- hace 1 semana
En este segundo episodio de Voces desde el Territorio, la alianza de Colombia+20 y Caracol Ahora, hablamos con la abogada Rosa María Mateus sobre los reclamos de los campesinos beneficiarios de Programa Nacional Integral de Sustitución de Cultivos Ilícitos porque la entidad les está solicitando firmar Contratos de Derechos de Uso sobre sus tierras para cumplirles con los proyectos productivos que les prometieron hace cuatro años y debían tener hace más de año y medio.
Muchos de ellos ya arrancaron las matas de coca, emprendieron la siembra de otros cultivos y se quedaron solos por el camino porque no llegaron los recursos prometidos. La entidad respondió que no se trata de un "nuevo requisito", sino de un "logro" que le permite desarrollar los proyectos en su tierra pese a que se encuentran en zonas protegidas por su importancia ambiental.
Muchos de ellos ya arrancaron las matas de coca, emprendieron la siembra de otros cultivos y se quedaron solos por el camino porque no llegaron los recursos prometidos. La entidad respondió que no se trata de un "nuevo requisito", sino de un "logro" que le permite desarrollar los proyectos en su tierra pese a que se encuentran en zonas protegidas por su importancia ambiental.
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03:48colombiano le cumplió al estado ellos suscriben unos acuerdos bajo los cuales se comprometen a
03:55erradicar las hojas de coca las plantas y a medida que ellos van erradicando van siendo sujetos de
04:04unos programas que empezaban con unas huertas caseras con unos proyectos de mediano y largo
04:12plazo y por supuesto con unos beneficios económicos que permitían al campesinado pues llevar a cabo este
04:19tránsito tan urgente y tan necesario para el país y hasta el momento que les han cumplido que les han
04:27entregado y que falta por entregarles bueno ha sido un cumplimiento mínimo el que el que se ha advertido
04:32realmente las comunidades campesinas están haciendo una denuncia en muchos lugares del país sobre estos
04:40incumplimientos lo que nos encontramos hoy es un estado que no cumplió con esa llegada que había
04:47prometido nos hemos encontrado con unos sobrecostos impresionantes en materia de todos estos apoyos
04:55económicos que también se iban a recibir y nos estamos encontrando por supuesto con una expectativa
05:03no cumplida y también con con una desconfianza en el estado colombiano por lo que ha sido pues la actitud
05:12de este
05:13gobierno que ya durante estos cuatro años lo único que ha hecho es insistir en en prácticas nocivas para esa
05:21confianza que era tan fundamental crear con el campesinado colombiano
05:27talia pues evidentemente esos retrasos a esa desconfianza que usted menciona acerca de la
05:31implementación del programa ahora se le está sumando otro lío y es que los campesinos y también
05:37los abogados han llamado esto como un nuevo requisito la firma de los llamados contratos de derechos de
05:42uso sobre los baldíos inadjudicables como dice natalia es un término que suena muy jurídico queremos
05:48desglosarlo en qué consiste esa figura jurídica y por qué es que los campesinos están cuestionando en este
05:54momento que se esté solicitando para cumplirle a ellos mismos la entrega de sus proyectos productivos
06:02bueno para hacerlo de fácil comprender se trata de una figura jurídica a través de la cual se espera
06:11resolver el problema de una cantidad de campesinos que en este momento se encuentran viviendo y
06:18desarrollando actividades en zonas de reserva forestal como como se sabe estas zonas son de
06:25especial protección pero durante mucho tiempo el mismo estado invitó a la colonización de estas
06:33tierras entonces empieza un una solicitud por parte de estos campesinos para poder legitimar esa tenencia
06:41esa posesión y la respuesta que hoy encontramos por parte del estado es estos contratos de uso de suelo donde
06:48una persona se compromete a
06:52poder desarrollar ciertas actividades permitidas de acuerdo a la zona en la que se encuentre estas zonas pueden ser
06:59están digamos divididas en diferentes categorías y es un contrato que les están haciendo suscribir por diez años
07:08realmente es un tiempo muy corto el estado no ha socializado con los campesinos qué tipo de prácticas
07:16entonces son las que sí pueden desarrollar y entrar en esta noción de transición que por supuesto es absolutamente
07:23necesaria
07:25lo que preocupa es que estos contratos se los hacen firmar y suscribir a los campesinos
07:32pero el estado no ha hecho todas las demás cosas que debe hacer de cara a la protección de estas
07:39reservas o para poner fin a un conflicto que también se está presentando en esas zonas por ejemplo el catastro
07:46multipropósito es una deuda que el estado tiene para con la sociedad para poder reorganizar todo
07:52y la otra preocupación digamos grande que hay y que creemos que con estos contratos no se soluciona el conflicto
08:00es porque hay una cláusula que dice que si cualquier campesino incumple cualquiera de esas de esos compromisos
08:09que adquiere pues será sacado de esa tierra que nosotros sabemos hay campesinos que han ocupado durante muchísimas décadas
08:18y la otra preocupación es que dice que los campesinos también pueden ser sacados de su tierra
08:25si la naturaleza jurídica del bien cambia la naturaleza jurídica sólo la podría cambiar el estado
08:34y conocemos de casos en los que ya lo ha hecho
08:37ejemplo en zonas de reserva forestal en arauca boyacá donde la anla sustrajo
08:46partes de este territorio para dar licencias de exploración y explotación a ecopetrol
08:52y esta es una grave preocupación que tienen los campesinos ellos dicen a mí me hacen firmar un contrato
08:58a 10 años que eso está a la vuelta a la esquina me pueden sacar por cualquier motivo no sé
09:04cómo me van a sacar
09:05me pueden sacar con la operación artemisa por ejemplo
09:10y ahí no sé en qué momento el estado si garantiza que esa que ese territorio realmente es para el
09:16cuidado ambiental
09:17por ejemplos que ya hemos tenido en en otras zonas donde el estado mismo ha sustraído
09:24terrenos para otro tipo de intereses económicos y sobre todo de explotación o de extractivismo en estos territorios
09:34entonces es una gran preocupación que tienen frente a lo que está haciendo estos contratos
09:38y que además estos contratos no deberían estar amarrados al tema del penis
09:43si doctora rosa maría y tatiana en efecto estamos frente a un conflicto socioambiental
09:50no que incluye a los campesinos incluye cuidado al medio ambiente a los intereses económicos
09:55ligados por ejemplo a la minería o otras economías extractivas
09:59y por eso decidimos desde colombia más 20 buscar la respuesta de hernando londoño
10:05quien es director de sustitución de cultivos ilícitos de la consejería presidencial para la estabilización
10:11y él en una respuesta escrita nos negó enfáticamente que se tratara de un nuevo requisito para los campesinos
10:18y señaló que en cambio esto se trata de un logro de una oportunidad porque voy a leer textualmente
10:25el acuerdo de paz contempló la atención a quienes viven en las zonas de reserva forestal
10:30pero no fijó excepciones a la ley agraria ni a la ley ambiental
10:34y por eso el gobierno debió realizar ajustes normativos
10:38que hicieran legalmente posible la atención a las familias en estas zonas
10:43es decir lo que ellos dicen es que hay ciertas actividades productivas
10:48pues que los campesinos no pueden desarrollar en estas zonas de especial protección ambiental
10:54y el estado mucho menos puede promoverlas
10:57y precisamente por eso la agencia nacional de tierras creó esta herramienta legal
11:02para que esos campesinos puedan vivir en esa tierra
11:05y desarrollar ciertas actividades productivas que cuiden el medio ambiente
11:10pero sin embargo existen estas reservas de las que nos hablaba la doctora Rosa María
11:15y yo quería preguntarle cómo se podría resolver este conflicto
11:19cuál sería la mejor manera de mediar entre estos intereses del cuidado del medio ambiente
11:24pero sin afectar tampoco la actividad productiva de los campesinos
11:28su economía, su única fuente de sostenimiento que es la tierra
11:31bueno realmente es un tema muy complejo
11:34nosotros partimos de una base y es que el estado colombiano
11:38debería dejar de estar persiguiendo al eslabón más débil de la cadena
11:42y concentrar la atención y los esfuerzos en puntos fundamentales
11:47y que tienen que ver y tienen mucha relación con estos temas
11:51ejemplo el cumplimiento del punto 4.3 de los acuerdos de la política antidrogas
11:58para perseguir a los eslabones más fuertes
12:02en la medida en la que se vaya desescalando
12:05y que se vaya atendiendo al cumplimiento por parte del campesinado
12:10en la sustitución va a haber un diálogo más cercano
12:14un diálogo más de confianza y el estado debe de dejar de poner al campesinado
12:21en un nivel de disputa por la verdad
12:24es decir, los campesinos han advertido
12:28como durante mucho tiempo han sido los protectores de estos territorios
12:33los campesinos se preguntan por qué el estado entonces no persigue a los grandes terratenientes
12:37y grandes deforestadores
12:39por qué no hay un diálogo en el que se entreguen todas estas pautas de estos nuevos proyectos
12:46que serían necesario involucrar pues para que los campesinos tuvieran en cuenta
12:52nosotros creemos que este contrato debería por lo menos transformar varias de las cláusulas
12:58que se están poniendo a consideración
13:01conocemos el ejemplo de Córdoba
13:04a los campesinos del Guaviare ni siquiera les han entregado copia del contrato
13:09pero tenemos el ejemplo de Córdoba donde por ejemplo están estas cláusulas
13:14a nuestro modo de ver y como las comunidades lo señalan perversos
13:18y es que el estado pueda cambiar la naturaleza entonces en cualquier momento
13:23también Natalia creemos que el estado debe atender a cómo en zonas por ejemplo
13:30de reservas campesinas está muchísimo más alto el porcentaje de cuidado
13:36que no en zonas de reservas o incluso zonas administradas por parques naturales
13:41donde han dejado a los turistas hasta jugar fútbol en la nieve
13:44entonces creemos que en ese diálogo en ese posibilitar unos espacios reales cercanos
13:53y no de amenaza se pueden compartir con los campesinos todas estas experiencias
13:59darles las rutas buscar una transformación real y efectiva
14:03ha sido el mismo programa el que se ha negado a cumplir y a escuchar de manera efectiva
14:10a las propuestas que también el campesinado tiene
14:13y esto es la denuncia que nosotros hemos recibido por parte de estas comunidades
14:17y frente a lo cual advertimos que es necesario este diálogo directo
14:23acompañado de toda la institucionalidad
14:26y la denuncia que nos hicieron a nosotros fue acá llegaron funcionarios
14:30y nos dijeron o firman o la plata se va para otras regiones
14:34y ese tipo de cosas son las que no deberían estar pasando
14:38y deberíamos estar buscando un diálogo cercano
14:42y eso es lo que estamos tratando de hacer acá también Rosa María
14:45establecer ese diálogo que se ponga sobre la agenda
14:48ese tipo de problemáticas que a veces son invisibilizadas
14:51entonces esto como lo percibe la gente en el territorio
14:54ustedes también tienen información Rosa María
14:57por parte del programa que les hable de las implicaciones
15:00los alcances que ya podrían tener esos contratos en el territorio
15:05lo que entendemos de las denuncias que nos han hecho llegar
15:09y en algunos espacios de diálogo que hemos tenido
15:11con algunos líderes de las juntas de acción comunal del Guaviare
15:16de municipios como Calamar, Retorno, San José y Miraflores
15:20es que no se han dado estos espacios de socialización
15:23no les han querido dar copia del contrato para que las partes puedan leerlo
15:29por lo menos saber que es lo que van a firmar y discutir
15:31llegar a un consenso
15:33se trata también de eso
15:35de llegar a un acuerdo sobre esas prácticas
15:38que entonces el Estado pretende
15:39y que se puedan desarrollar en estos lugares
15:42llegar a un consenso sobre el término de suscripción de este contrato
15:47es lo mínimo que se hace cuando se firma un contrato entre dos partes
15:50ponerse de acuerdo en el tiempo
15:5210 años no es suficiente
15:54con solo 10 años se podría estar desconociendo también
15:58unos derechos del campesinado sobre esas tierras
16:01que insisto
16:02el mismo Estado hace unas décadas
16:05era quien invitaba a las personas
16:07a desplazarse en estos lugares
16:09a colonizar
16:10y muchos de ellos por supuesto también
16:12desplazados y despojados por el conflicto
16:16y en esta ocasión serían nuevamente despojados
16:21por una idea de proteccionismo
16:24que incluso las mismas organizaciones
16:28que también tienen una mirada sobre este tema
16:31advierten
16:32no se debe hacer de esta manera
16:34sino que debe ser un diálogo consensuado
16:37precisamente para hablar sobre este tema de la pedagogía
16:41sobre la claridad que deberían tener los campesinos
16:44sobre los contratos que deben firmar
16:47para que les cumplan con sus proyectos
16:48hablamos y le preguntamos al doctor Hernando Londoño
16:52director del PENIS
16:53si esta pedagogía se había desarrollado en los territorios
16:56y nos contó
16:58que esta medida no solo está siendo implementada
17:01en el departamento de Guaviares
17:02sino también en Bolívar, Caquetá, Córdoba, Meta
17:05Nariño, Putumayo y Valle del Cauca
17:08en donde hay familias beneficiarias del programa
17:11que viven en zonas de reserva forestal
17:13son 4.103 familias que van a ser atendidas
17:17a través de estos contratos de derechos de uso
17:20y lo que decía el doctor Hernando Londoño
17:22es que en estas seis departamentos
17:26se han desarrollado 180 espacios de diálogo
17:29y socialización sobre la figura jurídica
17:32sobre sus implicaciones
17:33y que la agencia nacional de tierras está muy atenta
17:36a recibir las dudas de los campesinos
17:38sin embargo lo que nos decían los campesinos
17:41también en varias llamadas que realizamos desde Colombia Más 20
17:43a los dos presidentes de las juntas de acción comunal
17:46de Miraflores, San José del Guaviare, El Retorno y Calamar
17:49que son los cuatro municipios afectados en Guaviare
17:52es que esto no ha quedado claro
17:55que además los campesinos están un poco agotados
17:57porque han tenido múltiples reuniones
17:59en los que ellos no se sienten como interlocutores válidos
18:03y precisamente queríamos tener a uno de ellos en este momento
18:06pero por las dificultades precisamente del territorio
18:09relacionadas con la accesibilidad incluso a internet
18:12no pudimos tenerlo a él acá
18:15pero si digamos quisiera retomar un tema
18:18que mencionó la doctora Rosa María
18:20y es respecto a la experiencia que tuvieron
18:22los campesinos en Batata
18:23un corregimiento del municipio de Tierra Alta Córdoba
18:26allá 111 campesinos fueron los primeros
18:30en firmar estos contratos de derechos de uso
18:32en febrero del año 2021
18:34y hacia octubre
18:36estaban denunciando que
18:38solamente ocho meses después
18:40descubrieron que no eran propietarios de sus tierras
18:43sino usuarios
18:44que no tenían claras
18:47cuáles eran las actividades productivas
18:48que podían desarrollar en su territorio
18:50y que precisamente por eso
18:52estaban en riesgo de perder sus tierras
18:55en las que llevan más de 40 años viviendo
18:58y quería preguntarle por esto
18:59porque usted habló también de desconfianza
19:02¿cuáles son esos factores
19:03digamos sumado a la experiencia
19:05de los campesinos de Batata
19:07que han generado esa desconfianza
19:09en el estado
19:10por parte de los campesinos de Guaviare
19:12y de las zonas de reserva forestal en general
19:14que ahora tienen que firmar estos contratos?
19:16Pues yo creo que diría que
19:18la principal causa
19:19son las experiencias
19:21que ya han vivido
19:22muchos campesinos y campesinas
19:25de nuestro país
19:27enfrentándose a lo que es
19:28la operación Artemisa
19:30esto ha sido realmente muy grave
19:33la forma como el estado
19:36pretende sacar al campesinado
19:38de sus tierras
19:39que están bajo estas lógicas
19:41de la reserva forestal
19:43son inaceptables
19:44y el campesinado
19:46lo que en este momento
19:47está enfrentando
19:48es una situación de temor
19:49y de miedo
19:50incluso varios de ellos
19:52nos decían
19:53como nos van a sacar
19:55si llegamos a tener
19:57un nivel de incumplimiento
19:59o se inventan
20:01estos incumplimientos
20:03porque
20:04las denuncias
20:05que hemos tenido
20:06a partir de
20:07de la realización
20:09de la operación Artemisa
20:11es que
20:11los están sacando sin causas
20:14no es lo legal
20:15incluso
20:16es la necesidad
20:17de sacarlos
20:18pero para defender otros intereses
20:19según como nos lo comentan
20:21entonces esta es la principal causa
20:23el otro nivel de desconfianza
20:26es que el estado
20:27no ha sabido resolver
20:29y no ha contestado
20:30al campesinado
20:31qué es lo que está sucediendo
20:33con los sobrecostos
20:34en los insumos
20:35que se tenían que dar
20:37por parte del programa
20:38ejemplo
20:39el programa dice
20:41vamos a dar
20:42determinado valor
20:44para que esta persona
20:45pueda implementar
20:46su proyecto de corto plazo
20:47pero no le da la plata
20:48le da los insumos
20:50usted le compra una pala
20:51un balde
20:52¿no?
20:53y resulta que una pala
20:54en San José
20:56vale
20:57150 mil pesos
20:59el operador
21:00está pasando
21:01esa pala
21:03esa misma pala
21:04por 300 mil
21:06400 mil pesos
21:07campesinos de Antioquia
21:09hicieron un ejercicio
21:10muy juicioso
21:11donde
21:12ponían los sobrecostos
21:13en porcentaje
21:14de cada cosa
21:15comparando los precios
21:16cada año
21:17y el estado
21:18no ha dado respuesta
21:19entonces
21:20hasta que no dé respuesta
21:21a este tipo de cosas
21:22el campesinado
21:23va a seguir desconfiando
21:24en lo que pueda suceder
21:27entonces
21:27y bueno
21:28y así hay múltiples
21:29ejemplos
21:30de esa filigrana
21:31del cotidiano
21:32con lo que ellos
21:32se han enfrentado
21:33para nosotros resultó
21:35demasiado triste
21:36como los campesinos
21:38refieren
21:38la forma
21:39como se están desarrollando
21:40ese tipo de reuniones
21:42que entiendo
21:43hoy son el soporte
21:44para decir
21:45que si se están haciendo
21:46socializaciones
21:47pero que realmente
21:48no es así
21:49Rosa María
21:50y Natalia
21:51pues estamos hablando
21:52de un conflicto
21:52socioambiental
21:53que incluye
21:54no solamente a los campesinos
21:56también incluye
21:57al estado
21:57a un acuerdo de paz
21:58al cuidado de las zonas
22:00de reserva forestal
22:01pero lo que más
22:02han cuestionado ustedes
22:03y según lo que estamos
22:04escuchando en este diálogo
22:05es la forma
22:07en la que las instituciones
22:08le responden
22:09o más bien no le responden
22:10a los campesinos
22:11¿cuál debería entonces
22:12Rosa María
22:13ser la alternativa
22:14para ellos
22:14en esas zonas
22:15que se sabe
22:16son de reserva forestal
22:18pero que también
22:19necesitan ellos
22:20tener una forma
22:21de subsistir
22:22una forma
22:23de tener sus ingresos
22:24¿cuál debería ser
22:25la forma de mediación
22:26con el estado?
22:28bueno en esto
22:29hay varias propuestas
22:31que se han realizado
22:33como les decía
22:34incluso por parte
22:35de organizaciones
22:36de conservación
22:37y ambientalistas
22:38y creo que
22:40ese paquete
22:41que se puede presentar
22:43al campesinado
22:44como una opción
22:45tiene que ir
22:46de toda la institucionalidad
22:49no puede ser
22:49que la llegada
22:50del estado
22:51solo sea amenazar
22:52o presionar
22:53o incluso
22:54como lo hemos denunciado
22:55una entrada estatal
22:57a partir de una operación
22:58como la operación
22:59Artemisa
23:00sino que tiene que ser conjunta
23:03yo siento que el campesinado
23:05está muy abierto
23:06a otras posibilidades
23:07justamente por eso
23:08si sustituyeron
23:10los cultivos
23:10es decir
23:11arrancaron
23:12las matas
23:13y no es un secreto
23:14que esas matas
23:15de coca
23:16para los cultivos
23:17en este país
23:18esas personas
23:19les daban todo
23:20es el estado
23:21esa mata
23:22les da educación
23:24recreación
23:25salud
23:26carreteras
23:27todo
23:27entonces
23:28ellos finalmente
23:30decidieron arrancar
23:31las matas
23:32confiar en el estado
23:33y están muy abiertos
23:34a escuchar
23:35las propuestas
23:36y hay alternativas
23:37por supuesto
23:39no hay ningún negocio
23:41y esto también
23:41lo hemos hablado
23:42muy sinceramente
23:43con el campesinado
23:44no hay ningún negocio
23:46que vaya a reemplazar
23:47la economía
23:48absurda
23:49de la coca
23:50y del narcotráfico
23:52pero hay voluntad
23:53hay voluntad
23:54de cara también
23:55a todos esos problemas
23:57que los campesinos
23:58han tenido que sufrir
23:59de cara a las situaciones
24:00que se presentan
24:01con este tipo
24:03de megaproyecto
24:05y nosotros creemos
24:07que la forma
24:08en la que se tiene
24:09que hacer
24:09es
24:11dándonos
24:12el tiempo
24:13del diálogo
24:14no se puede llegar
24:15a imponer cosas
24:16no se puede
24:17que el gobierno
24:18siga haciendo
24:18lo que el cocinero
24:19hace con una cantidad
24:22de aves
24:23que reúnen una vez
24:24reunió patos
24:25gallinas
24:26paisanes
24:26y les preguntó
24:28con qué salsa
24:28querían ser comidas
24:30y una gallina
24:31de un paso al frente
24:32y dijo
24:32pero es que yo no quiero
24:33ser comida
24:34y el cocinero
24:35simplemente le dice
24:36ah no eso está
24:37fuera de la cuestión
24:38no puede ser
24:39que el estado
24:40siga actuando
24:41como nos contaba
24:43Eduardo Galeano
24:44en este cuento
24:45del cocinero
24:45y la gallina
24:46ok
24:47bueno pues vemos
24:48que sin duda
24:48es un conflicto
24:50es una discusión
24:52que incluye
24:52muchos actores
24:53y que debe darse
24:54y seguramente
24:54se seguirá dando
24:55en los territorios
24:56durante un buen tiempo
24:57un poco más
24:58esto incluye
24:59como para concluir
25:01un poco
25:02algunas cuestiones
25:03sobre esta discusión
25:05que debe darse
25:06el diálogo
25:07en las regiones
25:08es lo que piden
25:09los campesinos
25:10que sean tomados
25:11como interlocutores
25:11válidos
25:12que sus posturas
25:13su experiencia
25:14su conocimiento
25:15sobre el territorio
25:16sea tenido en cuenta
25:17porque claro
25:19que no se puede desconocer
25:20que esas
25:21actividades productivas
25:23deben desarrollarse
25:24de acuerdo a
25:25el cuidado
25:26del medio ambiente
25:27para el que
25:27digamos están destinados
25:29estos territorios
25:30desde hace más
25:30de 40 años
25:32sí
25:34entonces creo que
25:35no sé si Rosa María
25:36iba a agregar
25:37algo más
25:38sí
25:39quería
25:40quería agregar algo
25:41que también
25:42en estos días
25:43un campesino
25:44nos decía
25:45porque se impone
25:47esta carga
25:48de este contrato
25:49que ni siquiera
25:50hemos leído
25:51que no hemos entendido
25:52que quisiéramos discutir
25:54en sus términos
25:55en sus cláusulas
25:56no en este diálogo
25:58y en cambio
25:59el ministerio
26:01de ambiente
26:02saca el decreto
26:03que habla
26:04de la sustracción
26:05de tierras
26:07en zonas
26:08de reserva
26:09forestal
26:10para actividades
26:11o que le daría lugar
26:13a actividades extractivas
26:14como las mineras
26:15entonces
26:17es ese contraste
26:18de todo lo que se le quiere
26:19también imponer
26:20al campesinado
26:21y el estado
26:22por otro lado
26:23haciendo
26:24todo lo contrario
26:25de cara
26:26a esa necesidad
26:27urgente
26:28que hay
26:29de proteger
26:30estas zonas
26:31si de pronto
26:31para hacer una claridad
26:32y para explicarle
26:34un poco más a nuestros usuarios
26:35esta sustracción
26:36o cuando se habla
26:37de sustracción
26:38es
26:38coger un pedacito
26:40de tierra
26:40que pertenecía
26:41a una zona
26:42de reserva forestal
26:43de protección ambiental
26:44para destinarlo
26:45a otro uso
26:46ese uso
26:47en este caso
26:48del decreto
26:50del que habla
26:51es un decreto
26:52del que habla
26:52la doctora Rosa María
26:53es para
26:55extracción
26:56minera
26:57pero también
26:58se han dado
26:59otras
27:00propuestas
27:01desde los campesinos
27:02por ejemplo
27:03de hacer esa sustracción
27:04para zonas
27:05de reserva campesina
27:06donde los campesinos
27:07contribuirían
27:08a la protección
27:09de estos territorios
27:11de gran importancia
27:12para el medio ambiente
27:14reitero
27:15que es una discusión
27:16que seguramente
27:16seguirá dando
27:17y aquí en Colombia
27:18más 20
27:19en Caracol ahora
27:20también sé que vamos a estar
27:21muy dispuestos
27:22a seguirla dando
27:23a seguirle dando voces
27:25tanto a los
27:26a los abogados
27:27que son expertos
27:28en el tema
27:29como los campesinos
27:30que están viviendo
27:31estas condiciones
27:31en el territorio
27:33y bueno les damos las gracias
27:35a todos los usuarios
27:36que nos vieron a través
27:37de Caracol ahora
27:38y que nos verán
27:39a través también
27:40de las plataformas
27:41de Colombia más 20
27:42por ahora los invito
27:44a seguirnos a través
27:45del espectador
27:46y a seguir muy pendiente
27:48de esta programación
27:49de voces
27:50desde el territorio
27:52Natalia Rosa María
27:53muchas gracias por este diálogo
27:54los seguiremos dando
27:55como usted lo dice
27:56acá en esta unión
27:58entre Noticias Caracol ahora
28:00y Colombia más 20
28:01del espectador
28:02gracias a ambos
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