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Redrado habló del dólar y detalló el paso que el Gobierno debe dar sí o sí
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00:00Claro que hay algunos inconvenientes con la política cambiaria,
00:04que más allá, y también yo lo agregaría, Carlos,
00:08a la Argentina le faltan tres cosas en materia macro.
00:12No tiene una política cambiaria definida y de largo plazo,
00:16no tiene una política monetaria también definida,
00:19y tampoco tiene una política financiera que nos permita ver
00:22cómo se va a hacer frente a los compromisos que Argentina tiene
00:26en el próximo año y en el año 2027.
00:30No nos cabe duda que se va a pagar la deuda a lo que dé.
00:35Lo que pasa es que cuando uno mira dónde están los dólares
00:37o cómo Argentina vuelve a ser un país normal en términos de renovar
00:42en los mercados de capitales sus vencimientos, no hemos entrado.
00:46O sea que faltan tres cosas, estoy seguro que el fondo en alguna de ellas
00:49está haciendo hincapié, nos falta un régimen cambiario,
00:52nos falta un régimen monetario y nos falta un régimen financiero.
00:55¿Puedo hacer doble clic ahí en esto que mencionaba sobre la necesidad
00:59de tener un régimen cambiario un poquito más definido, si se quiere?
01:05¿Qué incluye eso? Digo, esto tiene que ver solamente con un tipo de cambio
01:08que para muchos está atrasado, me parece que eso el fondo monetario
01:11también lo está marcando, por lo que hablábamos recién.
01:15Tiene que ver con terminar de salir del cepo completamente,
01:19tiene que ver con que se terminen de reducir los tipos de cambios que existen,
01:24un poco de todo eso.
01:25Yo creo que más que discutir el tema de si está atrasado o no está atrasado,
01:30porque siempre lo podemos medir en términos de contra qué lo medimos,
01:34contra qué serie de tiempo, y siempre vas a encontrar argumentos
01:37de un lado y del otro.
01:38Yo creo que lo más simple es decir, acá hay una cantidad de restricciones
01:42que tienen hoy los distintos, el mercado cambiario, sobre todo hoy para las empresas
01:48que son aquellas que invierten, que producen, y que todavía lo tienen,
01:53con lo cual el camino es, muestren cómo van a sacar las restricciones
01:57que todavía tiene el mercado cambiario, y yo diría la principal sobre todo,
02:02en un momento donde tenemos excedente de divisas como es la cosecha de soja,
02:07hay lo que se llama la restricción cruzada, cuando una empresa quiere o va
02:13al mercado de contado con liquidación para sacar dólares al exterior,
02:17por 90 días no puede comprar y vender en el mercado oficial de cambios,
02:22eso significa que si tiene que importar algún insumo, o tiene que 90 días
02:28parar la producción, o tiene que seguir comprando en el contado con liquidación,
02:32con lo cual esa restricción es una restricción que no tiene sentido
02:35en un momento donde Argentina quiere ir a la normalidad, entonces el camino
02:39para mí no es la discusión, por supuesto tiene que haber, como dije hace un rato,
02:45un solo valor del tipo de cambio, pero es un camino para sacar las restricciones
02:49y para ir hacia la normalidad, ningún país tiene dólar, o los países que están
02:55en la normalidad son aquellos que tienen dólar financiero, dólar blue,
02:59hay un solo valor del tipo de cambio, entonces el camino para mí,
03:03y seguramente el que estarán discutiendo es, bueno, cómo van hacia una política
03:09cambiaria de un tipo de cambio flotante, con flotación anticíclica,
03:14en donde tanto la tesorería como el Banco Central puedan comprar en épocas
03:19de vacas gordas, lo que yo siempre digo a cualquier país emergente,
03:23a cualquier titular de Banco Central, lo principal es poder administrar
03:27el ingreso y la salida de capitales, que los capitales financieros sabemos
03:31que se mueven alrededor del mundo con una volatilidad enorme, que hay cisnes negros
03:37esperando a la vuelta de la esquina, lo importante entonces es tener reservas
03:41tanto de la tesorería, es decir, del Ministerio de Economía, como del Banco Central
03:45para poder hacer frente a esos compromisos.
03:47Ahora, esas restricciones que todavía hay, agregó el CEPO para Empresas,
03:56lo mencionábamos antes, ¿se puede liberar hoy? ¿Es un buen momento?
04:01Se puede por lo menos iniciar un camino, yo diría, mañana liberaría esta restricción
04:06cruzada que te acabo de mencionar, esto de que si compras en el mercado
04:10contado con liquidación, no puedas operar en el mercado oficial de cambio.
04:15No se puede levantar todo de golpe, pero sí podés mostrar un camino,
04:20siempre en política económica, y es muy bueno el artículo que hay ayer
04:25a uno de los creadores del Plan Real, en donde cuando se le pregunta
04:29un muy buen teórico, cuando dice, muy importante que los que hayan estudiado
04:34economía y los que hayan escrito trabajo, pasen, aunque sea una temporada,
04:39por el gobierno, por hacer política económica, porque hacer política económica
04:43es muy diferente, hay una cantidad de restricciones, hay una cantidad
04:47de incertidumbres, de factores que se desconocen, pero algo que tiene que hacer
04:52la política económica, y siempre lo insisto, es señalización, decir hacia dónde vas.
04:58Esto también tiene un término en inglés, a mí no me gusta utilizarlo,
05:01pero es muy gráfico, signaling, decir, este es el norte, entonces el norte
05:05es ir sacando las restricciones con un ritmo constante, digamos,
05:11no de un día para otro, pero sí mostrarle a todos los participantes
05:16del sector privado que se va hacia una dirección.
05:20Martín, y vinculado a la política cambiaria, también dijiste que hay
05:24inconsistencia de la monetaria.
05:25Así es.
05:26Ahí, ¿qué es lo que más te hace ruido de esa política monetaria,
05:30y cómo esto podría afectar a la cambiaria, básicamente?
05:33Bueno, muy buena pregunta, y no se ha hecho mucho foco en esto,
05:36porque una de las cosas que uno siempre escucha en estos ámbitos,
05:40o en ámbitos empresariales, es la macro está bien y la micro está mal.
05:46Está claro que en la micro hay muchos problemas, los podemos abordar
05:48cuando quieran, pero la macro tiene cuatro pilares.
05:51Uno, el fiscal, sobre el que no caben dudas que este equipo económico
05:56y este gobierno, y yo creo que esto ha llegado para quedarse,
05:59en que la Argentina va hacia adelante con superávit fiscal,
06:03y el que venga a proponer en el 2027 plan platita o ir hacia atrás,
06:08no va a tener apoyo popular.
06:10Pero las otras tres patas es la política cambiaria,
06:14la política monetaria y la política financiera.
06:17Eso es lo que hace una macro sólida en cualquier país.
06:20Yendo a la política monetaria, a tu pregunta,
06:23aquí ha habido muchos vaivenes.
06:25Recordemos, porque quizás no se ha hecho mucho foco en esto,
06:28por defecto profesional, lo hago todos los días con mi equipo
06:32de Fundación Capital, primero se fijó que el objetivo iba a ser
06:38la cantidad de dinero medido, y disculpen el tecnicismo,
06:42base monetaria amplia.
06:44Es decir, que la base monetaria amplia no iba a crecer
06:46más de, hasta un límite de 47 billones de pesos.
06:52La base monetaria amplia es billetes y monedas en circulación,
06:56más los encajes que tienen los bancos, es decir, el monto que el Banco Central
07:00les permite, por normativa, les dice que tienen que indisponer
07:06para hacer frente a quien pueda venir a pedir los depósitos.
07:10Eso se llama encajes.
07:11Bueno, cuando vino el acuerdo con el Fondo Monetario,
07:14abril del año pasado, y cuando se fue al esquema de bandas cambiarias,
07:18quizás pasó más desapercibido, se fue a otra política monetaria,
07:23es decir, el objetivo es M2 privado.
07:26M2 privado es billetes y monedas en circulación,
07:30más depósitos a la vista, más los depósitos en caja de ahorro.
07:36Hace tres semanas se empieza a trabajar, o el Banco Central empieza a trabajar
07:40con lo que se llama un corredor de tasas, es decir, una tasa pasiva
07:45del 20%, por lo cual los bancos todas las tardes pueden colocar
07:49en el Banco Central al 20% y lo que se hace es habitualmente poner eso
07:57a las 6 de la tarde, sacarlo a las 10 de la mañana, es el manejo de liquidez
08:01que hace un banco y prestarle, el Banco Central le presta a los bancos,
08:05en general no se usa eso, pero fijar una tasa pasiva del 20% y un techo
08:11del 25%, con eso se busca regular la política monetaria con la tasa
08:15de interés, uno puede regular la política monetaria o con la cantidad
08:18de dinero, fijando la cantidad de dinero o fijando la tasa de interés.
08:23Más allá de estos tecnicismos que quizás no han sido todo claro,
08:28pero lo que sí quiero dejar en claro es los vaivenes que ha habido,
08:32primero una cosa, después otra, después otra, entonces digo,
08:34muchachos, pónganse de acuerdo.
08:36Fijen, y te digo, porque digamos, no solo el problema sino también
08:41la solución, yo no soy un opinador sino soy un hacedor de políticas públicas,
08:46por lo tanto lo que digo es, lo que debiera tener hoy Argentina
08:49es un programa monetario que especifique cómo y cuánto va a crecer
08:54la cantidad de dinero de acuerdo a la demanda que estima el Banco Central,
08:58que tiene una cantidad de técnicos para estimar la demanda de dinero,
09:02que tiene que ver con la proyección del crecimiento del producto,
09:05que se comprometa a metas trimestrales, como lo hacemos desde el punto
09:08de vista fiscal, y que si hay desvíos explique cómo va a corregir
09:12esos desvíos.
09:13Eso eventualmente lo mejor escenario sería que el presidente del Banco Central
09:18lo presente al Senado de la Nación y sea público y pueda ser discutido.
09:22Ese sería el camino en este momento de transición de política monetaria.
09:26Esa era la pregunta que venía, me sirve de introducción.
09:29¿Es el momento para una ley de autonomía en serio del Banco Central?
09:36Digamos como el primer paso para lograr todo esto que estamos...
09:41Sería claramente deseable, sería claramente deseable,
09:45sobre todo también, Carlos, con un directorio, no necesitan ser 10 directores,
09:51hoy son 10, yo debería tener como otras entidades públicas 7 directores,
09:56pero que haya 4 por el oficialismo y 3 por la oposición.
10:00De manera tal que también le das continuidad.
10:03En algún momento que pueda llegar la oposición, si la oposición viene
10:06votando estos programas monetarios, por ejemplo, año tras año,
10:10ya sabemos que si viene otro gobierno, en algún momento que pueda venir,
10:14no va a cambiar la política monetaria.
10:17Entonces eso sin duda es institucionalizar los cambios.
10:21¿No han parado por el Poder Legislativo?
10:25A propuesta del Poder Ejecutivo, aprobado por el Senado de la Nación,
10:31como ocurre... Bueno, yo creo que me pasó a mí, y creo que después quedó
10:35el síndrome arredrado, diría, porque ningún presidente quiso...
10:38Sí, hay que decir que, por suerte, un presidente que fue Federico Sturzenegger,
10:44fue aprobado por el Senado de la Nación en ese momento,
10:48pero no así el resto de los directores.
10:50Y hoy también el presidente y los directores del Banco Central están en lo que se llama
10:54en comisión. Es decir, eso le da mucha inestabilidad también.
10:59Obviamente no va a ocurrir ninguna salida abrupta como está dada,
11:03pero de todas maneras no hay que confiar en las personas, sino en las instituciones.
11:06Ahora, sería claramente lo que hemos visto en ejemplos como el de Perú, por ejemplo,
11:10que ha tenido sucesivas crisis políticas, pero la cuestión económica global se sostiene
11:14gracias a la independencia del Banco Central. Pero, más allá de que creo que todos coincidimos
11:20en que sería una gran idea, ¿es a la Argentina capaz, y a la política argentina capaz hoy
11:26de llevar adelante una ley de este tipo?
11:28Si vos planteás... Bueno el caso que planteás de Perú, porque además, Julio Velarde es un amigo,
11:33y es un amigo porque inició su gestión y en el mismo momento la inicié yo.
11:37Mirá si todavía estuviera.
11:38Mirá si estuviese, claro.
11:41No es por eso, pero uno no sabe, bueno ahora sabe que porque está Keiko Fujimori,
11:46es un apellido conocido para todos, que va a pelear en el balotage, pero muy difícil saber
11:53quién es el nombre del presidente de la República de Perú, ¿no?
11:56Y siempre ha sido el mismo. Y una de las cosas que me decía, Julio estuvo acá,
12:00lo invitamos, Fundación Capital y Fundación Mediterránea, hicimos un seminario
12:04sobre fin de año pasado, y hablábamos con Julio y estuvimos comiendo un mano a mano,
12:09y dijo, Julio, ¿cuál fue el momento más complicado que tuviste?
12:12Y me dijo cuando asumió, ya te hablás de tantos presidentes,
12:17ese presidente que tenía un sombrero, el del sombrero, que venía al campo,
12:22me dice, la desconfianza que generó, hubo una fuga de capitales de 10 puntos del producto,
12:27pero ¿qué teníamos para responder? Yendo a tu primera pregunta, Carlos,
12:30él puso todas las reservas sobre la mesa, y el tipo de cambio se movió de 3, 20 con soles
12:36a 4 durante ese periodo, pero se quedó estabilizado, y durante los 20 años
12:41que él ha sido presidente, el tipo de cambio se movió en 3 soles a 4 soles.
12:44Yendo a tu pregunta, si vos propones que haya 3 directores de la oposición,
12:52yo creo que hay un camino para decir, esto no es todo, es para generar una institución,
12:58y también para que haya, y obviamente pedirle a la oposición que ponga 3 profesionales,
13:02no 3 políticos, para poder aprobarlos.
13:05Primero, Pedro Castillo.
13:06Pedro Castillo, gracias.
13:07Y el sombrero, ojo, lo busqué, no crean.
13:11Sombrero chotano, típico de Cajamarca.
13:14El sombrero de Pedro Castillo que aparece acá.
13:17Ahora, sigamos con esta idea.
13:18Por suerte, Velarde superó a Castillo.
13:21Superó a todos, sí.
13:22Velarde, y además con criterio.
13:25Con criterio.
13:27Es un caso tuyo.
13:29Hablamos con Alejandro Werner el jueves sobre el tema de Perú,
13:32y le preguntamos, bueno, es un modelo para la Argentina,
13:35y él dice que el problema, o sea, que Velarde es una garantía,
13:40pero ahí hay un problema muy serio político.
13:43Sí, sin duda.
13:43Perú tiene un problema político porque el modelo de país, de crecimiento,
13:48lo fijan los políticos, no el presidente del Banco Central.
13:51El presidente del Banco Central cuida la moneda.
13:53Así es.
13:54Que en un país latinoamericano es fundamental.
13:56Pero sigo con esta idea, y voy a algo quizá también vinculado a la política.
14:03No es un problema también que no haya una oposición,
14:08porque cuando vos decís, bueno, que haya tres de la oposición.
14:11Y yo supongo que los amigos del chat, y los que no sé, también te dicen,
14:15van a decir, ¿y quién va a poner ahí?
14:18La cámpora.
14:20Más allá de nombres, bellidos, tendencias políticas, ideologías,
14:24no es un problema que no haya una oposición fuerte, seria, responsable,
14:29que responda a esos tres directores que vos estás mencionando.
14:32Sí, sin duda, no solo falta oposición, sino que faltan ideas.
14:36Yo lo que encuentro es que siempre los que no están de acuerdo,
14:40lo que plantean es, hay que terminar con esto.
14:43Y bueno, ¿y qué propones?
14:44Yo lo que creo que se viene en la Argentina es una etapa de superación,
14:49de decir qué cosas se han hecho bien, y para mí lo que hay que rescatar,
14:53es lo que decíamos hace un instante, Carlos, es el equilibrio presupuestario.
14:57Eso no se discute.
14:58Ahora, ese es un país con equilibrio presupuestario, con apertura económica,
15:03con desregulación, para 10 millones de argentinos.
15:07Y la discusión es cómo generamos un país para 48 millones de argentinos.
15:12Lo que dicen, vamos a decirle no al gobierno, pero no dicen qué hay que hacer
15:16hacia adelante, yo creo que no tiene ninguna chance de ser gobierno el año que viene.
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