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NoticiasTranscripción
00:00Vivimos dentro de un sistema económico que ha generado prosperidad, sí, pero
00:04también ansiedad, desigualdad y una extraña sensación de vacío. El invitado
00:09de hoy en El Foco plantea que el problema no es sólo económico, es moral,
00:13incluso espiritual, que quizá hemos organizado el mundo desde el miedo y la
00:17escasez y que hace falta otro paradigma. Suena ambicioso, incluso discutible,
00:22diría. Por eso quiero someter esta idea a prueba. Hablamos con Jorge Neri,
00:27director de Cambio 16. Él habla y disecciona todo esto en su libro, el que
00:32tengo en mis manos, La economía de la abundancia. Lo ve usted detrás. Bienvenido,
00:38Jorge. Muchas gracias, María. Gracias por invitarme a tu programa El Foco. Estoy muy
00:42contento de estar aquí y compartir con tu audiencia algo que creo que es
00:45indispensable en estos momentos. Tanto de lo que tenemos que hablar, de nosotros
00:49como individuos, de lo que provocamos en la sociedad, de la economía en la que
00:53vivimos. Tú hablas de economía de la abundancia, pero nosotros nos movemos en
00:57la de la escasez y arrancas el libro con algo muy potente que dices,
01:02vivimos dormidos, la economía está dormida y además lo peor de este sueño,
01:11lo peor de que estemos dormidos, es que creemos que estamos despiertos.
01:16Efectivamente.
01:17Qué potente eso, ¿no? ¿Dónde nos ves dormidos?
01:20Bueno, yo empecé el libro, después de mucho observar y pensar, por el capítulo
01:25del despertar. ¿Por qué empiezo por el capítulo del despertar? Porque efectivamente
01:29estamos dormidos en una economía dormida y lo peor del sueño es que crees que
01:35estás despierto. Seguimos patrones y seguimos conductas que hemos heredado.
01:39Cuando yo empecé, esta tesis y toda mi propuesta que está en el libro de la economía
01:44de la abundancia, viene de mi experiencia personal. Yo empecé como abogado en Nueva
01:48York y me sumergí en la economía existente. Y no la cuestioné, como no lo cuestiona casi
01:53nadie. Simplemente la damos por buena y aceptamos sus reglas y sus parámetros.
01:58Y tú llegaste muy alto. De hecho, como abogado eras muy exitoso, ganabas mucho dinero, tenías
02:02mucho reconocimiento. Se puede decir que estabas nadando en lo que mucha gente entiende como
02:07abundancia. Efectivamente. Yo me sumergí en la economía, tuve éxito y me fue muy
02:12bien. Pero es que la abundancia es más profundo. La abundancia va más allá del dinero. La
02:16abundancia va más allá de las posesiones. Y por eso es que sentimos un vacío. Tenemos
02:21un gran vacío, la mayoría de las personas, porque la economía solo satisface los bienes.
02:25¿Y dónde está la parte espiritual? Es que hemos confundido bienestar con consumo.
02:31Bueno, yo creo que, y a esto vamos a hablar ahora, que es la economía de la abundancia. El sistema
02:36actual nos hace identificarnos, esto es muy profundo, por cierto, esto lo entendí, después
02:41de muchos años, nos hace identificarnos con un solo elemento de existencia, que es el
02:45dinero. Cuando tú te identificas solo con el dinero o con la belleza, y después hablaremos
02:49en las redes sociales, cuando te identificas con dos cosas tan limitantes, viene sufrimiento
02:53inmediatamente, porque nosotros somos más. Somos unos seres que necesitamos y que nos debemos
02:58identificar con el todo. Y ahí es donde viene el cambio.
03:01Pero, ¿cómo crees, Jorge, que hemos llegado a este punto en el que, en realidad, si nos
03:07paramos a pensarlo, con respeto, por supuesto, a las religiones, pero podríamos decir que
03:12el crecimiento económico se ha convertido en la nueva religión de este tiempo, ¿no?
03:17Eso que todo el mundo está casi, bueno, casi todo el mundo está deseando, ¿no? ¿Cómo
03:22hemos llegado a este punto?
03:23Bueno, yo creo que la economía está en su evolución. Yo no soy antisistema. Yo creo que
03:29la economía funciona, nos ha traído progreso, nos ha traído una serie de cosas interesantes,
03:33pero también nos ha traído mucho sufrimiento. ¿Y por qué nos ha traído sufrimiento? Porque
03:38hay dos emociones que dominan la economía hoy en día. Y eso hay que tenerlo muy presente.
03:42La economía funciona desde una conciencia baja. ¿Por qué? Porque sus dos emociones
03:46predominantes son el miedo y la avaricia. El miedo nos somete, nos impide, nos impide realizar
03:53nuestros sueños, nos impide avanzar y permite unos cuantos la dominación plena. Y la avaricia
03:58le rompe las barreras a unas cuantas personas o unas pocas para la acumulación o para la
04:05obtención de los beneficios en contra de todos. Esas dos emociones bajas, pero solo que termino
04:12con esto, estas dos emociones bajas producen los resultados que estamos viendo hoy en día.
04:17Desigualdad, ansiedad, estrés, angustia, desconexión y la destrucción del medio ambiente.
04:24Pero es normal. Si en tu familia, dime una cosa María, si en tu familia tú promueves
04:28el odio y la división y la competencia, ¿cuáles serán los resultados a largo plazo
04:34en esa familia?
04:36Destrucción absoluta.
04:37Es la ruina.
04:39El acabose de esa familia. Bueno, lo mismo está pasando en la economía y por eso tu frase
04:44inicial, vivimos dormidos. ¿Por qué vivimos dormidos? Porque ni siquiera lo cuestionamos,
04:48no nos damos cuenta que esas son las dos emociones que dominan la economía. Y desde ahí no se
04:52puede construir una economía ni siquiera de suficiencia para todos.
04:56Te estaba diciendo, confundimos consumo con bienestar. ¿Puede sostenerse así una sociedad?
05:03No, porque una de las cosas de la identificación del ego, cuando entramos en esta economía de
05:08la escasez, es la competencia feroz y la acumulación desmedida. ¿Por qué? Porque es que eso es lo
05:15que pide, cuando actúas desde el egoísmo, lo que pide el ego es todo para ti y a costa
05:23de los demás. Yo gano en la medida de que los demás pierdan. Si nosotros creamos una economía
05:28con diferentes valores, vamos a empezar a hablar de cooperación.
05:32Claro, lo que tú planteas es, no está rota la sociedad en sí, sino los que estamos rotos somos
05:38los individuos. Porque la sociedad se compone de individuos. Tenemos que recomponernos primero
05:43los individuos y después ahí habrá una sociedad sana, habrá una familia sana.
05:50Bueno, efectivamente, las empresas, los gobiernos, las instituciones no tienen conciencia. Conciencia
05:55tienen las personas. Y por eso el libro se llama La economía de la abundancia, You are my hope.
06:00Tú eres mi esperanza. De hecho, lo llevo aquí. You are my hope. Porque esto se va a poder
06:05construir en la medida de que cada uno de tu audiencia, cada uno de nosotros, despierte
06:11y se una y pueda ser una cosa básica. Para mí es muy básico porque la gente puede estar
06:17ahorita diciendo, oye, pero ¿cómo hago yo? ¿Cómo es eso de construir una nueva economía
06:20desde una nueva conciencia? Fácil. Identificando aquellos productos y servicios que benefician
06:26a las personas y a la naturaleza en contra de aquellos que dañan.
06:29Una frase suave, fácil, pero que no aplicamos.
06:34Entonces, las redes sociales. Ah, bueno, pero ¿eso beneficia o perjudica?
06:37Mira, estás mencionando las redes sociales. Vamos a por ellas.
06:41¿Puede una sociedad y pueden los individuos realmente tener equilibrio, tener paz?
06:46Iremos también con el equilibrio. ¿Pueden vivir con sosiego y generar abundancia y felicidad
06:51a su alrededor? Si estamos todos inmersos en las redes sociales que al final lo que hacen es una exhibición
07:01constante
07:01y frustrar a mucha gente.
07:03Bueno, yo creo que es más parte del sistema. Si no sabemos identificar aquellos productos y servicios
07:08que benefician a las personas y valorarlas en lo más alto de la cadena de valor
07:13versus aquellas cosas que dañan, invertimos.
07:17Las consecuencias son las que vemos.
07:19Nosotros invertimos en la cadena de valor.
07:21Las redes sociales, ¿qué es lo que hacen?
07:25Amplificar el miedo y las emociones humanas negativamente.
07:29Por supuesto, eso es un producto o un servicio que daña, pero no somos, no estamos despiertos,
07:36estamos dormidos y creemos que ese es el mejor servicio que debemos pagar.
07:40¿Qué hacemos con las redes sociales?
07:43Yo creo que no es las redes sociales, es la conciencia de los seres humanos.
07:49Sí, pero es una de las patas, sin duda.
07:51Claro.
07:51Además estamos diciendo que la gente está dormida ahí, pasando reels, estamos todos mirando las redes,
07:57todos incluidas, entonces mientras hacemos eso no tenemos paz ni generamos prosperidad.
08:03Yo creo que es correcto y eso es lo que iba a concluir.
08:07Yo creo que no vamos a hacer nada, lo que va a hacer eso es un acelerador.
08:10¿Un acelerador de qué?
08:12Del punto del despertar de la conciencia.
08:14El despertar de la conciencia normalmente sucede cuando toca fondo.
08:18Cuando tú estás viviendo una vida superficial basado en las redes sociales,
08:21en el que dirán identificación con el dinero, con la belleza, con el pensar del otro,
08:25eso te va a llevar al sufrimiento.
08:28Inmediatamente desde ese sufrimiento profundo puede empezar tu proceso del despertar de la conciencia.
08:32Así empezó el mío, así empieza el de casi todo el mundo.
08:35¿Es posible que el gran lujo de este siglo XXI sea el equilibrio?
08:41El lujo yo lo pondría como una meta muy bella a perseguir.
08:45El equilibrio, y esto me permite hablar un poquito de algo que hablo en el libro nuevamente,
08:51la tesis de Darwin, de la evolución de las especies,
08:55que es la que sobrevive la más apta pero ha sido transformada.
08:59Eso ha permitido a muchas personas justificar la competencia voraz.
09:05Yo me gano todo porque yo soy el más apto y el más capaz.
09:09Pero se olvida, esa tesis de Darwin, se olvida de un punto existencial que es el equilibrio.
09:15La naturaleza no permite que una especie por muy fuerte o por muy capaz devore a todo su entorno.
09:21Siempre se balancea.
09:23Nuestro desequilibrio existencial de los seres humanos nos ha llevado a crear un sistema desequilibrado.
09:28Pero ¿cuál fue exactamente la causa que detonó en ti el decir no sigo en este sistema?
09:35Arrancábamos diciendo que tú estabas en Estados Unidos, en Nueva York, que eras un superabogado.
09:40¿Qué sucedió exactamente para que tú dijeras se acabó, no quiero más esto?
09:44Yo creo que es un proceso, es un proceso.
09:46Yo empecé mi proceso de meditación como aproximadamente a los 38 años
09:51y fui descubriendo grietas del sistema, cosas que ya me incomodaban,
09:56donde antes competía ferozmente sin cuestionar, empecé a cuestionar.
10:01Y eso es lo que quiero que haga la gente en el libro.
10:02¿Y cuáles fueron las primeras?
10:04Las primeras que...
10:05¿Qué dietas?
10:06Bueno, yo diría ver cómo la acumulación desmedida estaba acabando con la existencia mía.
10:13O sea, un vacío existencial donde mi alma pedía otro tipo de cosas
10:19porque el alma quiere expandirse, no quiere limitarse.
10:21Ahí hay una limitante.
10:22La gente cree que acumular es expansión, acumular es limitar.
10:27Te atas a lo que acumulas.
10:29Mientras que tu alma pide liberación.
10:31Y la liberación empieza cuando empiezas a ver que la mayoría de las personas están mal.
10:35Que el sistema no está funcionando para los demás.
10:37¿Y por qué no estaba funcionando para los demás?
10:39Y esas fueron las preguntas que me hice y empecé a cuestionar a medida que fui avanzando.
10:44¿Tú crees, con este análisis que has hecho de la sociedad a lo largo de los años,
10:48de los individuos y con este movimiento que llevas años generando
10:52y que ahora tienes aquí en este libro, la economía de la abundancia,
10:55¿tú crees que hemos empobrecido la idea de lo humano?
10:59Yo creo que hemos concebido una economía basada en una visión muy limitada del ser humano.
11:04El ser humano lo estamos limitando muy poco.
11:08El ser humano tiene una capacidad extraordinaria.
11:10Y estamos en una economía limitante.
11:12Yo creo que hay muchas cosas que se pueden cambiar y que se pueden mejorar.
11:15Por cierto, yo lo que estoy planteando es llevar esta economía a un 2.0.
11:19No es una destrucción, no es un cambio radical, ni mucho menos.
11:22Porque yo creo que el capitalismo ha traído mucho progreso y muchas cosas positivas.
11:27Ahora, hemos perdido la dirección.
11:29Y esto es lo que plantea el libro.
11:31El 2.0 es redirigir la dirección del dinero, de los mercados,
11:36de las instituciones hacia el bien común.
11:40Hemos perdido esa dirección.
11:42Vuelvo aquí a algo que también estábamos hablando.
11:45¿Nos devora el sistema o somos nosotros los que nos devoramos unos a otros?
11:51Sin duda alguna somos los seres humanos.
11:53El sistema está hecho de personas.
11:54Por eso you are my hope.
11:55Mientras tú despiertes y tú cambies,
11:58tú te unirás a una economía que funcione a favor de todos.
12:01Mientras no despiertes, seguiremos arrastrando las creencias del pasado.
12:05Que solo se puede triunfar.
12:07Es que nada más, piénsalo, solo se puede triunfar si alguien pierde.
12:12¿Y dónde está el ganar juntos?
12:14¿Por qué no podemos ganar todos juntos?
12:16Cooperar y crear valor multiplicador.
12:19Claro que se puede.
12:20Pero la conciencia actual te dice, te da miedo.
12:23No, eso no se puede.
12:24Y a la gente que está en el poder le da más miedo todavía cambiar.
12:28Porque está ahí.
12:29Entonces lo que hay que decir es enseñar que sí es posible.
12:32Y ya está pasando.
12:33Ya hay muchos núcleos de acción donde se está reflejando que es posible.
12:39Fíjate, me quedo aquí pensando en tus reflexiones.
12:42Tú hablas de cambiar el alma humana.
12:45¿Cómo la cambiamos?
12:47Yo no me atrevo a decir cambiar.
12:49Yo diría despertar.
12:50Bueno, hay un cambio.
12:52Si uno despierta, pues estamos dormidos.
12:54Pero tu alma ya está.
12:55Es que tu alma ya lo añora.
12:58Cuando estamos deprimidos.
12:59Mira, yo siempre digo que si estás quemado en tu trabajo, no es tu culpa.
13:04Es culpa del sistema.
13:05Te está limitando.
13:06Y por supuesto tu alma te está gritando, tú eres más.
13:10Tú puedes más.
13:11Y entonces, ¿qué es lo que es ese más?
13:15Modifiquemos.
13:16Modifiquemos la economía para que funcione para todos.
13:19Para que favorezca la vida.
13:21Tú dices que el gran problema de la economía es pensar en la escasez.
13:26El gran problema que tenemos nosotros.
13:27Pero lo cierto es que vivimos en un planeta de recursos limitados.
13:32Qué buena pregunta.
13:33Esto puede sonar un poco a utopía.
13:36¿Cómo lo enfocas para que no sea una utopía?
13:39Bueno, me encanta tu pregunta.
13:40Gracias.
13:41Por cierto, para el lanzamiento siempre ando con una valla que dice no es una utopía.
13:44Lo sé, lo sé.
13:45Esto es verdad.
13:46Pero suena.
13:46Es posible.
13:47Suena a utopía.
13:48Pero suena a utopía porque es verdad que todo el mundo dice que los recursos son finitos,
13:52que no es suficiente para los 10 millones que vamos a hacer, los 10 billones de personas
13:56que vamos a hacer.
13:57Efectivamente, no es verdad.
13:59Sí hay suficiencia.
14:00Este es un país de abundancia.
14:03El planeta, el país no, perdón.
14:05Es como un planeta de abundancia.
14:06La naturaleza es abundante en todo.
14:10Solo que mantiene un estado de equilibrio.
14:13Con el desequilibrio que estamos es imposible.
14:16Te hago una reflexión corta.
14:18¿Tú sabes cuántas bacterias hay en el cuerpo?
14:21Millones.
14:23Entre 38 y 40 billones de bacterias.
14:26Casi 2 kilos de peso.
14:28Y conviven con un organismo finito que es el tuyo, muy finito, pero están en armonía
14:32y la mayoría trabajando en tu bienestar.
14:36Tú diferencias abundancia de crecimiento.
14:39¿Puede haber abundancia sin crecimiento?
14:42Yo creo que la abundancia va más allá del crecimiento.
14:46Yo creo que nosotros, como seres humanos, añoramos siempre el crecimiento.
14:48Es algo innato nuestro.
14:50Pero la abundancia va mucho más.
14:51Abundancia es vivir bien.
14:53Abundancia es crecer ayudando a los demás.
14:56Abundancia es ser feliz.
15:00Es tener buenas relaciones.
15:02Es una cosa completa.
15:03Es llegar a la plenitud.
15:04Y las cosas sirven en la medida en que te ayudan en ese crecimiento espiritual.
15:10¿Y si la escasez no es un defecto del sistema y es un rasgo trágico del ser humano?
15:17Bueno, la escasez viene aunada al ego del ser humano, efectivamente.
15:21El ego es un elemento, una emoción muy destructiva nuestra que hay que superar.
15:28Pero lamentablemente el sistema actual, y perdona que enfatice tanto,
15:32lo que hace es promover el ego.
15:35Está diseñado probablemente por las personas que dominan la economía,
15:40que son las que más ego tienen y que son las que alimentan más el ego.
15:43Hay una serie de personas que se desprenden del ego
15:45y quieren una economía que no esté basada en el ego.
15:47Y eso es lo que plantea el libro.
15:49Tratemos de despegarnos de una economía basada en la escasez que no es natural.
15:54Este planeta tiene abundancia suficiente
15:57porque el ego es el que impide trabajar de otra manera.
16:00O sea, ¿tú crees que es el ego el que provoca esa escasez en la que vivimos muchas veces?
16:06Cien por cien, cien por cien.
16:08Porque ya, con el perdón, ya van a haber ciudadanos en este mundo
16:13que van a llegar a un trillón de dólares de riqueza, de patrimonio.
16:17Y hay otros que no tienen ni cien euros.
16:22¿Qué significa eso?
16:25¿Dónde está la desigualdad?
16:27Vamos a llegar a un mundo donde la desigualdad, la mayoría, no tenga nada.
16:32¿Y qué es lo que hace eso?
16:34El ego.
16:35Porque sí hay fórmulas de crear valor colaborando y multiplicando el valor.
16:42Pero si todo lo acumulo yo, el sistema es limitante.
16:46Esto me lleva a otro punto.
16:48También decíamos, el ego destroza y nos lleva a esa escasez.
16:53Otra cosa que nos puede llevar, Jorge, sin duda,
16:55es que nos boicoteamos a nosotros mismos, nos saboteamos.
16:59¿Qué ocurre con nuestro cerebro?
17:01Bueno, yo creo que qué bueno que me lo mencionas esa pregunta.
17:03Hay todo un capítulo para la abundancia personal.
17:05Sí, lo sé.
17:06Y trato un poco de dar algunas claves, no son recetas, ni mucho menos algunas claves
17:11que me funcionaron a mí en mi proceso de crecimiento personal.
17:15Porque esas claves, entre ellas está el autoengaño.
17:17Eso que tú acabas de decir, el autoengaño es gravísimo para el despertar de la conciencia.
17:21Nosotros vivimos engañándonos de todo.
17:23O el victimismo.
17:25O la no compasión.
17:26Hay una serie de elementos en los que hablo que son muy importantes
17:30para ese despertar de la conciencia que yo creo que pueden ayudar a los lectores
17:34como me ayudó a mí a crecer.
17:37Fíjate, la no compasión.
17:39Me voy a lo contrario, ¿no?
17:40A la compasión, a la generosidad, a la simpatía.
17:43Curiosamente, Adam Smith, capitalismo,
17:48hablaba también de las virtudes humanas.
17:50Le digo un libro, de hecho, a ello.
17:53¿Qué ocurre con el capitalismo?
17:55No está funcionando, pero hemos interpretado mal aquel capitalismo.
17:59¿Qué vicios tiene?
18:00Y podemos mirar otros sistemas, que ahora parece que el capitalismo es el gran mal,
18:03pero tenemos otros sistemas que tú has vivido en primera persona, ¿no?
18:07Yo creo que el capitalismo, yo no diría que el capitalismo es el enemigo.
18:11Yo creo que el capitalismo, como todo, está en evolución.
18:16Nosotros también estamos en evolución.
18:18Somos seres imperfectos.
18:19Somos seres en evolución.
18:21Entonces, ¿qué pasa?
18:22Que estamos, está mayoritariamente dominado por el ego.
18:27Pero yo creo que cada día más personas despiertan y quieren que la compasión,
18:32que la generosidad, que el amor, que una serie de elementos o de otras emociones
18:36entren en el sistema.
18:38Y no es tabú.
18:40¿Por qué el amor no puede estar en la economía?
18:42El amor es la energía más potente que tiene el ser humano.
18:45Ah, no la vamos a meter en el sistema en el que nos mueve.
18:48Y con la economía se pueden hacer muchas cosas para generar bien en el planeta, ¿no?
18:51Como estabas diciendo.
18:53El capitalismo, todos tenemos muy claro eso de que, bueno, todos los que lo apoyamos,
18:59que es el menos malo de los sistemas.
19:00Tú has vivido el comunismo en Venezuela.
19:03Correcto.
19:04Cuando se habla de compartir.
19:05¿Qué compartíais ahí?
19:06No, nada.
19:07Eso no, eso no.
19:08Es que son formas de dominación de diferentes maneras.
19:13Y la verdad es que el comunismo o el sistema populista que hubo en Venezuela
19:19fue un sistema de engaño.
19:21Entonces, yo no quiero dedicarle mucho tiempo a eso.
19:26Yo lo que creo es que nosotros debemos evolucionar en conciencia.
19:28Cada día más ciudadanos estamos despiertos y queremos que esto funcione para todos.
19:33Pues, ¿sabes lo que pasa?
19:33O sea, que muchas de las personas que están en situación de poder no entienden
19:38o deberían entender que si esto no funciona,
19:40los primeros que van a perder los privilegios son ellos.
19:43Esto tiene que funcionar para todos.
19:46Que esto suena muy bien, pero Jorge, estamos en el mundo de los intereses, ¿no?
19:51Claro.
19:52En el mundo de, como decimos, de la abundancia económica,
19:55no de la abundancia espiritual.
19:57Y cuando las cosas se mueven por intereses, ¿cómo se deshace esto?
20:01Pues, pero muy fácil.
20:03Es que, bueno, fácil, hay un camino.
20:07Y ese camino que planteo en el libro es, mira,
20:09en la medida en que todos los seres humanos,
20:11nosotros las personas,
20:13elevemos un poquito más nuestra conciencia
20:14y empecemos a identificar
20:18lo que es bueno de lo que es malo de verdad.
20:21Aquellas cosas que ayudan a las personas y a la naturaleza,
20:24nos dan bienestar, nos generan bienestar,
20:25de aquellas que no.
20:26Lo que pasa es que ahorita nos confunden las armas,
20:30políticos que mienten.
20:31No tenemos esa capacidad todavía desarrollada,
20:35que debemos desarrollar,
20:36para identificar lo bueno de lo malo.
20:39Pero es que somos nosotros los que vamos a cambiar el sistema.
20:41No lo va a cambiar más nadie.
20:43Vamos a hacer una cosa.
20:44Vamos.
20:45Vamos a aterrizar esto.
20:46Vamos.
20:47Proponme una medida concreta
20:50que podría aplicar mañana el ministro de Hacienda
20:53y otra que podría aplicar el ministro de Economía
20:57para empezar a generar economía de abundancia,
20:59para que esto no se quede en una utopía.
21:01Mira, el ministro de Economía,
21:02voy a empezar por el más fácil,
21:03el ministro de Economía,
21:05podemos ir a ejemplos radicales como Bután,
21:10que ya no tiene el...
21:11El país más rico del mundo por felicidad.
21:13Correcto.
21:14Que ya no mide por el producto interno bruto,
21:17por el crecimiento del producto interno bruto,
21:19sino por el índice de felicidad.
21:20Ese es el más radical.
21:22Pero puede el ministro de Economía
21:24empezar a tratar de generar bienestar
21:25para las personas y la naturaleza
21:27como principal medida.
21:30Incentivo para que nosotros estemos bien.
21:32Porque la base, la pirámide,
21:33la abundancia es el bienestar.
21:34Si tú estás mal, ¿a quién vas a ayudar?
21:36Cuéntame.
21:37¿Cómo puedes ayudar tú a tu familia,
21:38a tus seres queridos, a la sociedad,
21:40si tú no estás bien contigo mismo?
21:42La gente dice, voy a ayudar.
21:43Pero si tú estás mal,
21:44tú no puedes ayudar desde el no bienestar
21:47para ayudar, para ser cónsonos,
21:49y poder ayudar a tu entorno cercano
21:51y tu entorno más amplio,
21:52necesitas estar bien.
21:53Es que lo más preocupante
21:55es que somos una sociedad compuesta de individuos
21:58con gran dosis de infelicidad.
22:00Claro.
22:01Rotos.
22:02Y da igual.
22:03Tú conoces de todos los estratos sociales.
22:05Rotos.
22:05Y conoces a gente exitosísima
22:07y conoces a gente que es muy humilde.
22:11Casi están más rotos los de arriba.
22:14Sí, correcto.
22:15O yo lo llamaría más en sufrimiento,
22:17más apegados a cuestiones de sufrimiento
22:20que los más humildes.
22:22Y por eso el sistema está roto
22:24y lo tenemos que componer entre todos.
22:26Pero es un despertar.
22:27Yo a veces me pregunto,
22:28bueno, estaré arando en el agua,
22:31en el mar.
22:33Pero bueno, yo creo que no.
22:34Yo creo que cada vez más personas
22:36desde el sufrimiento
22:37se plantean cómo podemos ayudar
22:39y colaborar en el cambio.
22:40Y lo primero que digo es
22:41procura tu bienestar,
22:42tu despertar de la conciencia.
22:44Eres tú.
22:44Esa es tu responsabilidad innata
22:46porque la abundancia,
22:47perdona que te interrumpa María,
22:49la abundancia es algo innato.
22:51Está en nosotros ya.
22:54Otro punto que me hace pensar,
22:56porque esto puede llevar a muchos a decir,
22:59tengo que trabajar en mí,
23:01todo en mí.
23:02Entonces ya esto del mundo coach,
23:03de piensa en ti,
23:05atrévete a lo que a ti te gusta.
23:06Si no haces feliz al lado,
23:08da igual porque tú tienes que ser feliz.
23:10Tu abundancia está entendida
23:11en esos términos
23:12o en un cuidarme yo,
23:14pero cuidar a los de al lado.
23:15Bueno, pero es una simbiosis.
23:18Bueno, muchas veces el cuidarse uno
23:21hace que uno no mire al planeta
23:22y dice que le den al planeta
23:24porque aquí lo importante soy yo.
23:25Y al planeta digo,
23:26al entorno también social, emocional.
23:28Pero tú crees de verdad
23:29que si tú empiezas a elevar tu conciencia,
23:31tú solo te vas a preocupar por ti.
23:33Si tú solo te cuidas a ti,
23:35no creo.
23:35Yo creo que es una reacción,
23:37cuando tú estás viviendo desde el egoísmo,
23:40sí, primero yo,
23:41segundo yo,
23:41tercero yo,
23:42yo, yo, yo.
23:43Claro, el ego.
23:44Por eso no confundamos con egoísmo,
23:46¿no?
23:46Claro.
23:47Es que el cuidarte a ti
23:51conlleva varias capas.
23:52Y la primera capa,
23:53cuando tú empiezas a madurar,
23:55es que el cuidarte a ti,
23:57tu felicidad está en generarle felicidad a otros.
24:00El dar más que el recibir.
24:03Tú te hiciste una lista
24:04de las cosas verdaderamente importantes.
24:06La tienes ahí en la mesilla.
24:10No, no, no.
24:10Eso, en el libro,
24:12tengo una cosa que se llama
24:13la contabilidad de la vida.
24:15Y te hice como los contadores,
24:17una T con aquello que suma al alma
24:19y aquello que resta al alma.
24:21Tiene un indicador fácil.
24:23Es que traté de que el libro
24:24fuera muy entendible y muy fácil.
24:25Es muy entendible.
24:27Bueno, yo.
24:27O sea, tú esa lista la tenías ya.
24:30Claro.
24:30No es que la hayas hecho para el libro.
24:31No, no.
24:31La tenías y la manejabas,
24:33así, de reacción diaria.
24:35Pero hay algo que.
24:35Podríamos hacerlo todos.
24:36Hay algo que voy a desmitificar.
24:38El proceso del despertar de la conciencia
24:41es un proceso de disciplina.
24:43No pasa de la mañana a la noche.
24:46Toma esfuerzo, toma tiempo.
24:48Tienes que quererlo para estar tú bien.
24:51Pero los resultados son infinitamente gratificantes
24:55y tu existencia se eleva en otro plano.
24:59Jorge, toda transición tiene pérdidas.
25:01¿A qué tendríamos que renunciar primero
25:04para empezar a avanzar?
25:06A tu ego.
25:08Tu ego es una cosa que lo amas.
25:11La persona dice, no, no, yo no amo mi ego.
25:13El ego, el ego, yo de hecho lo digo en el libro,
25:16el ego ataca traición.
25:17Hay ego hasta con aquellas personas
25:20que espiritualmente se creen superiores.
25:22Ah, no, yo soy superior que tú espiritualmente.
25:25Ya, ya, ya.
25:26Bueno, muchísimo ego.
25:27Ya no es tan superior espiritualmente.
25:29Diría, de hecho, que está por debajo.
25:31Ahí está.
25:31A mí que espiritualmente está por encima.
25:34Tiene humildad.
25:35El ego ataca traición.
25:36Bueno, hay que tenerlo siempre identificado.
25:40El ego es lo que debemos renunciar.
25:42Pero cuidado con el ego porque el miedo nos va a decir,
25:46si renuncio a mi ego, no voy a lograr mis objetivos.
25:50Y no es verdad.
25:51Yo he descubierto en primera persona que puedes no renunciar completo
25:55porque el ego está ahí,
25:56pero puedes llegar a controlar tu ego y tus objetivos trascienden.
26:01Es que cuando te quitas el ego,
26:04valoras a los de alrededor y te vas a apoyar en ellos para crecer, ¿no?
26:08Y uno siempre crece más acompañado.
26:10Y no sabes lo beneficioso que es tratar de generar bienestar compartido, multiplicador.
26:18Mira, el sistema de retroalimentación es que cada acto de amor o de bondad
26:24o de ayuda que tú siembras al sistema se multiplica por 10 y retorna a ti.
26:29Pero todo eso son leyes universales que desconocemos ahí donde está la abundancia.
26:33Ese es el cambio porque la acumulación, de nuevo, es limitante.
26:37Tiene mucha profundidad y por eso recomiendo leer el libro.
26:40La acumulación cuando yo me compro un supercoche.
26:43¡Oh, qué feliz me siento!
26:45¿Cuánto dura la felicidad de un supercoche?
26:48El momento en el que uno lo compra, creo, ¿no?
26:50Y que se monta en él.
26:51Pero en el coche un poquito más porque entre que lo espera, le llega, se monta,
26:55lo usa un día, pero cuando uno se compra otras cosas como una chaqueta,
26:59un jersey o unos zapatos...
27:00Nada.
27:01Ya que en ese momento, ¿no?
27:02Y empieza...
27:03Ahí estamos, en la sociedad de la ansiedad.
27:05De la ansiedad.
27:06Del consumismo.
27:07Quiero más, más.
27:07De lo que estábamos hablando, ¿no?
27:08¿Y cuánto dura?
27:10Mira, ahí también digo, cuando hablo del amor,
27:12que vivimos en un mundo que mueve millones en segundos,
27:16pero que perdió la capacidad de conmover un corazón con un acto de generosidad.
27:23Entonces, ¿dónde está la incongruencia?
27:25Por eso el vacío.
27:27¿Cómo no va a haber vacío si el alma no se llena de objetos?
27:33El amor.
27:34Poco amor vemos también alrededor.
27:36Claro.
27:37Y entre otras cosas por esas grietas de las que tú estás hablando.
27:40Claro.
27:41Si yo llego hasta un capítulo del amor en la economía,
27:44que pareciera que no interactúan,
27:47porque el amor va a estar en la economía.
27:49Pero si el amor es el sentimiento más importante que tenemos los seres humanos,
27:53que es el canal conductor de la conciencia,
27:56¿cómo no lo vamos a aplicar en la economía?
27:58¿Por qué la economía no va a estar llena de amor?
28:01¿Tú crees que este miedo, porque en resumidas cuentas es miedo, ¿no?
28:04Miedo a amar, yo me defiendo, ataco, por si acaso a mí me atacan.
28:08Miedo y avaricia.
28:08Miedo a que me engañen económicamente,
28:10con lo cual ya engaño yo primero y que no me engañen.
28:14Miedo a casi todo, ¿no?
28:15A perder a todo.
28:16Es el miedo del que tú hablabas que paraliza.
28:19¿Crees que ese miedo lo hemos ido construyendo nosotros
28:21o que nos lo han ido inculcando?
28:23No, el miedo y la avaricia viene ya andando en la economía.
28:28Sí, pero últimamente...
28:29Bueno, en la medida en que el sistema, vamos a entender esto,
28:33en la medida en que el sistema se está tensionando cada vez más,
28:37porque el sistema se está tensionando cada vez más,
28:39cada vez hay más desigualdad, cada vez la naturaleza está peor,
28:42el sistema se está tensionando, guerra, crisis económica.
28:46Cuando el sistema se tensiona,
28:48los elementos de dominación del sistema actual,
28:51de supervivencia que quieren mantenerse,
28:53se extrapolan, se potencian.
28:57El miedo y la avaricia ahorita están exponenciados,
29:00pero por otro lado hay un movimiento silencioso
29:01al despertar de la conciencia.
29:03Cada día somos más personas las que nos cuestionamos.
29:06Un momento, ni ese miedo es mío, ni esa avaricia es mía.
29:10Yo quiero otra cosa.
29:12Y somos nosotros los que estamos llamados a cambiarlo.
29:14Yo voy a invitar a que...
29:16Fíjense que yo soy doque diario,
29:18pero yo voy a invitar a que se lean ustedes,
29:20no solo el libro, sino también Cambio 16.
29:23Llevas años trabajando en esto.
29:24Sí, sí, muchos años.
29:25Y empujando, empujando para que sea así.
29:27Aquí está reunido todo,
29:29esa economía de la abundancia,
29:31ese removernos nosotros por dentro,
29:33que nos tambalemos un poco,
29:35que sintamos la crisis, el fondo, para levantarnos.
29:38Sin duda alguna.
29:39Y un último mensaje,
29:41porque no dejemos que los aguafiestas,
29:46los profetas del desastre,
29:48nos digan que todo esto es un sueño.
29:51Sueño es seguir en la misma economía como está funcionando.
29:55Si despertamos, construimos otra cosa.
29:57Tú, a lo Martin Luther King, que me lo recuerdas,
30:00I have a dream.
30:02Pues tú tienes un sueño.
30:03Pero los sueños se alcanzan luchándolos,
30:05intentando el cambio.
30:06Y si uno no empieza por uno mismo,
30:07es cierto que no vamos a llegar a ningún sitio.
30:09Pero, ¿y a dónde nos está llevando esta economía?
30:12¿O la paramos?
30:13Es que no vamos a tener ni planeta.
30:14¿Qué vamos a hacer?
30:16Jorge, como decía antes,
30:19conoces a mucha gente de todos los estratos sociales
30:22y a gente muy exitosa.
30:24¿Los ves concienciados con este cambio,
30:26con este decir, voy a generar prosperidad alrededor,
30:29voy a trabajar realmente por compartir?
30:32Nosotros hemos hecho una tabla en cambio de 16.
30:35Sí.
30:35Del cero al cien.
30:37Del cero al cien, de los que quieren entender,
30:40no de los que están despiertos.
30:42Tratamos de relacionarlos con los que están del 50% para arriba
30:45de ganas de entender.
30:47Despertar es un proceso.
30:50Yo creo que el libro, espero que ayude en buena medida.
30:53Tenemos los premios cambio de 16,
30:54que ya lo están conociendo como los premios de la conciencia,
30:57que tratan de fomentar a aquellos líderes
30:59que empiezan a querer entender.
31:01Yo creo que hasta el líder más cerrado tiene hijos
31:05y las nuevas generaciones tienen ya una conciencia innata
31:08que rechazan al sistema.
31:10Lo limitante del sistema lo están rechazando.
31:12Ellos lo están viendo.
31:14Qué interesante ver a los chicos jóvenes.
31:16Y cómo rechazan aquello que hemos ido creando nosotros
31:19y que dicen, pero ¿qué estáis haciendo?
31:21Yo quiero una vida más sencilla.
31:22Sin duda.
31:23Quiero una familia.
31:24Quiero compartir.
31:25Pero va más profundo.
31:27Ellos nos están diciendo, no quiero tu egoísmo.
31:30No quiero tu infelicidad.
31:32Tú trabajaste sin...
31:33Tu ambición.
31:33Tu ambición sin cuestionar, sin nada.
31:35No, yo me lo estoy cuestionando ya.
31:37Quiere decir que ellos están muy despiertos.
31:39Ellos no quieren un sistema de acumulación,
31:42de competencia feroz.
31:43Ellos quieren un sistema de felicidad, de tranquilidad.
31:47Tantos hijos que ven a sus padres trabajando todo el día
31:50y dicen, ¿para qué?
31:51¿Para qué?
31:52Quiero lo humano, ¿no?
31:53Y otro tema que me gustaría tratar y que abordas aquí en el libro
31:57es la meritocracia.
31:59Tan importante también para llegar a esa economía de la abundancia, ¿no?
32:03Sin duda, sin duda.
32:04Llegar por el mérito y no porque tú eres mi primo, mi sobrino.
32:07Bueno, en esa nueva economía quisiera que fuéramos liderados por los mejores.
32:12Pero los mejores en la meritocracia, lo digo también ahí, mucho cuidado.
32:15No es nada más profesional.
32:17Es como está tu alma.
32:19Tú tienes méritos suficientes para liderar un grupo,
32:23para liderar una empresa, para liderar un país.
32:25Eso está conectado con tus capacidades y tu espíritu.
32:30No miren al líder por lo que dice.
32:33Miren al líder por lo que hace.
32:35Si dice que quiere generar bienestar para las personas,
32:39él está viviendo desde el bienestar.
32:41Él está viviendo desde, o ella, desde el equilibrio.
32:44O está viviendo desde el desequilibrio y tiene un verbo bonito.
32:48Entonces, todo eso es lo que tenemos que ir calibrando al ir despertando.
32:51Porque eso es lo que va a cambiar.
32:53Buscar líderes conscientes de verdad.
32:55Que tengan la meritocracia suficiente profesionalmente,
32:59pero también, yo creo que en el currículum del futuro, y lo digo ahí,
33:03las cualidades humanas también van a estar incluidas,
33:06pero de manera explícita.
33:08Esencial.
33:09Esencial.
33:10¿Quién eres tú como persona?
33:11Se necesitan buenas personas.
33:13Hombre.
33:14Para generar esa abundancia.
33:15Muchas buenas personas.
33:17Pues el currículum del futuro estará ligado a lo personal,
33:21o esperemos que sea así.
33:23Sin duda.
33:24Fuera egoísmo, fuera ego.
33:26Y vamos a compartir, ¿no?
33:28Lecciones que nos deja aquí Jorge Neri con este libro de
33:32La economía de la abundancia.
33:33Una joya, ¿no?
33:34Que nos hace reflexionar y que nos puede empujar a todos.
33:38Y que dice, voy a terminar con lo que arrancaba yo, ¿no?
33:42De hecho, tú arrancas con el verbo arrancar, que dice yo casi, ¿no?
33:45Que es, vivimos dormidos en una economía dormida.
33:50Y ahí estamos, ¿no?
33:51Dormidos.
33:52Y lo peor de estar dormidos es que creemos que estamos despiertos,
33:55despertemos.
33:56Y este libro es para ti.
33:58Aunque sientas la escasez, sientas el sufrimiento,
34:01este libro es para ti.
34:02Tiene muchas claves para que tú puedas salir de ese estado
34:06y puedas empezar a ayudar a todos los demás a generar abundancia colectiva.
34:11La abundancia individual no es un lujo,
34:13es un prerequisito para la abundancia colectiva.
34:16Yo quiero tu abundancia.
34:17Mi abundancia la tienes.
34:19Eso está asegurado.
34:20Sabes que yo estoy implicada de tiempo.
34:21Yo lo sé, claro que sí.
34:22Vamos a empujar también a los que nos están viendo,
34:25que seguro que se han contagiado con la entrevista.
34:27Ha sido un placer, Jorge.
34:28Muchas gracias.
34:28Muchas gracias, María, por traerme a tu programa.
34:31Estoy feliz.
34:32Muchas gracias por mover conciencias.
34:35Nos vemos la semana que viene de nuevo aquí en El Foco
34:37con otra entrevista interesante.
34:39Eso será en unos días.
34:41Hasta entonces.
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