- hace 10 minutos
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal amigos?
00:02Bueno, al invitado que tenemos hoy ya le conocéis,
00:06pero hoy viene porque ha sido un fin de semana muy especial.
00:11Se han cumplido 90 años de la matanza del genocidio,
00:15el peor genocidio de la Guerra Civil,
00:17la peor masacre de la Guerra Civil que fue la de Paracuellos.
00:20Se han cumplido, aunque probablemente ustedes no hayan visto
00:24ningún tipo de homenaje o celebración
00:27por parte de los partidos políticos que deberían defender
00:30y la memoria de todos los que están hoy enterrados en esas fosas,
00:36asesinados por el Frente Popular.
00:40Pues aquí, desde nuestra humilde tribuna,
00:47esta humilde trinchera, sí que nos hemos acordado
00:50y no solo eso, sino también le he pedido a nuestro amigo Javier Paredes,
00:54el historiador, el catedrático, el autor de ese libro,
00:57Hasta el Cielo, editado por San Román,
01:01donde cuenta de forma muy fácil, muy simple,
01:06para que lo entienda todo el mundo,
01:08lo que fue quizás uno de los peores genocidios católicos de la historia,
01:12como el que cometió la Segunda República aquí en España.
01:16Pues Javier, darte la bienvenida,
01:19bienvenida una vez más aquí a OK Diario.
01:21Muchas gracias Luis, el catedrático, el historiador, el goceador.
01:25Ese, el que está ahí.
01:28¿Cómo fue esa foto? ¿Quién te hizo esa foto?
01:31Esa foto fue una genialidad de mi hija Martita,
01:37que está en Australia viviendo.
01:41Y en la promoción de este libro hizo esa foto,
01:45que tú la cogiste de, bueno,
01:47no veas el éxito que ha tenido esa foto, ¿no?
01:50Pues claro, esa foto ponía a un contrincante.
01:55Pero son verdades como puños, ¿no?
01:58Sí, pero había un contrincante,
01:59que era la memoria democrática, ¿no?
02:02O sea, era una pelea contra la memoria democrática.
02:05Ese era el enemigo que teníamos de frente.
02:09Y contra el silencio.
02:11Porque, como tú bien dices,
02:13la mayor masacre de la historia de España.
02:19Vamos a ver.
02:22En Paracuellos del Jarama
02:26están enterradas, bueno, enterradas.
02:28Están identificadas,
02:30están identificadas
02:34cuatro mil,
02:35más de cuatro mil víctimas.
02:39Hay más,
02:40pero no se puede saber lo que hay ahí,
02:43entre otras cosas,
02:44porque nunca se han inhumado,
02:47nunca se ha removido la tierra.
02:50Y José Manuel Espeleta,
02:51que es el que más sabe de esto
02:53y que a base de cruzar listas y tal,
02:57tiene identificadas
02:59más de cuatro mil.
03:01De esas cuatro mil víctimas,
03:03tres mil setecientas cincuenta
03:06fueron asesinadas
03:07en Paracuellos del Jarama.
03:09Y otras seiscientas,
03:12después de la guerra,
03:14se trajeron de otros sitios.
03:16Se trajeron de otros sitios,
03:17como el Soto de Aldobea,
03:18que está cerca,
03:19porque el autobús,
03:20en lugar de llegar ese día
03:22a Paracuellos,
03:24los asesinó en Torrejón
03:26y los metió en una fosa
03:27y después los llevaron para allá.
03:29Que se dice pronto,
03:30se dice pronto.
03:33Claro,
03:35esto que durante mucho tiempo
03:38se adjudicó a los incontrolados.
03:41Es que fueron los incontrolados.
03:43O los soviéticos.
03:45Decían.
03:46No, es que estos fueron los de Stalin.
03:48No, no, no.
03:49Me temo que no.
03:49No, no, no.
03:50Mire usted,
03:51aquí eran madrileños
03:54al frente de un señor
03:56que se llamaba Santiago Carrillo
03:58y Serrano Poncela.
04:00O sea que
04:02este es el tema.
04:05Que eran presos preventivos.
04:08Es decir,
04:09era gente que habían metido
04:11en las distintas cárceles de Madrid.
04:14Madrid había,
04:16cuando estallaba la guerra civil,
04:18había tres cárceles.
04:20La cárcel modelo,
04:21se llamaba así,
04:23o cárcel celular.
04:24La que estaba en Moncloa, ¿no?
04:26La que estaba en el solar de Moncloa.
04:29En el solar del ejército del aire.
04:31El edificio del ejército del aire.
04:33Ahí estaba esa cárcel
04:34que era como un abanico
04:36de cinco naves enormes.
04:40Correcto.
04:42Porque en cada,
04:44se llamaba celular
04:45porque en cada celda
04:46iba a haber un preso.
04:48Pero bueno,
04:48allí metieron cinco mil.
04:50Y la cárcel de ventas,
04:51que era la cárcel de mujeres.
04:53La cárcel de ventas
04:55sacan a las mujeres,
04:56la convierten en cárcel de hombres
04:58y además habilitan
05:01como cárcel
05:02instituciones
05:04como Porlier,
05:06el Colegio San Antón.
05:09Y eso,
05:11unido a las más de 300 checas
05:14que había ahí
05:15y que las milicias urbanas,
05:19o sea, los forajidos.
05:21Vamos a entender,
05:21para que nos entiendan,
05:22esto eran milicias
05:24que entraban,
05:25golpeaban en tu casa,
05:26entraban,
05:27te llevaban
05:27sin ningún tipo
05:28de justificación
05:28y acababas en la cárcel.
05:30El presidente del gobierno,
05:31Giral,
05:32el día 19 de julio,
05:34de acuerdo con Azaña,
05:36lo primero que hace
05:37es repartir armas,
05:39dice,
05:39al pueblo.
05:40Al pueblo no,
05:40al quien presentaba
05:41un justificante
05:42de pertenecer
05:43al AUGT,
05:44al PSOE
05:44o al Partido Comunista.
05:46Y entonces,
05:47estos se hacen
05:48con la calle
05:49y derrogan.
05:50Entonces,
05:52tú ibas por la calle,
05:55te ven con este traje
05:56y tú eres un,
05:58un capitalista explotador.
06:00Sin duda.
06:00Para adentro.
06:01Como me vean,
06:02con un sombrero
06:02y una corbata,
06:03para adentro.
06:04Para adentro.
06:04O que te conocían,
06:06dice,
06:06uy,
06:07este estaba suscrito
06:08a la ABC.
06:09Sí.
06:10Le decía al portero,
06:11mire,
06:11aquí,
06:12suscritos a la ABC,
06:13el del quinto
06:13y el del tercero.
06:14Pues el del quinto
06:15y el tercero,
06:16que no habían hecho nada,
06:19se encuentran
06:19en el Ventas,
06:21en la cárcel,
06:21a espera
06:22de un juicio.
06:24O sea,
06:26y dándole
06:27gracias a Dios
06:29porque no te han eliminado,
06:30porque claro,
06:32después de detenerte,
06:34te pueden dar el paseo.
06:36Pero una ejecución
06:37en tan poco tiempo,
06:39porque eso fue
06:40menos de un mes,
06:41sobre todo las primeras
06:42que fueron solamente
06:43entre el 6 y el 7,
06:44una ejecución
06:46de ese tipo
06:48requiere
06:49una organización
06:50bastante
06:51engrasada.
06:52Así,
06:52aquí,
06:53esto no fue
06:53ni espontáneo
06:54ni nada.
06:55Aquí hubo
06:56una organización,
06:57hubo unos organizadores,
06:58hubo unos cerebros
06:59y unos ejecutores.
07:01Vamos a ver,
07:04desde que
07:04un señor
07:07llega,
07:08un sicario
07:09de estos,
07:10un sicario
07:11de carrillo,
07:11llega a la cárcel
07:13con la lista
07:14de los que se va a sacar,
07:17hasta que,
07:17desde que nombra
07:18a ese señor,
07:20hasta que lo asesinan
07:21en paracuellos,
07:22pasan
07:23unas 10
07:24o 11 horas.
07:26¿Por qué?
07:27Porque,
07:27bueno,
07:28pues porque,
07:29primero,
07:30tienen que sacar
07:30200 presos.
07:32Sacar 200 presos
07:34con nombres,
07:35con el follón
07:35que hay en la cárcel,
07:36los sacan,
07:38los registran
07:39uno a uno,
07:41los atan
07:42de dos en dos
07:44con Bramante,
07:45los meten
07:46en los camiones,
07:49tienen que pasar
07:50desde las cárceles
07:52de Madrid
07:52hasta Paracuellos,
07:54siete controles,
07:55dando las contraseñas,
07:56es decir,
07:56los autobuses
07:57tienen que parar,
08:00las barreras
08:01que se han puesto
08:02tienen que dar
08:03la contraseña.
08:04Después,
08:06en Paracuellos
08:07estaban vecinos
08:09a los que les habían
08:10obligado
08:11a cavar las fosas.
08:11Sí,
08:12bueno,
08:12había 100 milicianos
08:14con fusiles
08:15y ametralladoras,
08:16claro,
08:16es que,
08:17oiga,
08:17es que no es
08:18uno,
08:19ni dos,
08:20ni tres.
08:20Por eso,
08:21es que hay que asesinar
08:22a 3 mil.
08:23Por eso tú,
08:24sin quitarle
08:26la responsabilidad
08:27que tiene
08:27a Carrillo,
08:28que la tiene
08:28y mucha,
08:30pero tú dices
08:30que Paracuellos
08:31es el final,
08:33el último eslabón
08:34en su caso
08:35de un proceso
08:35revolucionario.
08:37O sea,
08:37no es una cosa
08:38que surgió
08:39de la nada,
08:39no es una cosa
08:40que como nos quieren
08:41hacer creer
08:41trajeron los soviéticos.
08:43No,
08:43no,
08:43no,
08:43es una mentalidad
08:44que se ha creado
08:45según la cual
08:48el marxismo,
08:49que es la que impregna
08:51toda esta ideología,
08:54todo lo que me estorba
08:56lo elimino.
08:59Entonces,
09:02de hecho,
09:03muchas,
09:03recuerdas que
09:04hay algunas tumbas
09:06en Paracuellos
09:07donde precisamente
09:08dice
09:09víctimas del marxismo.
09:11No dicen
09:11del Frente Popular,
09:12dicen víctimas
09:14del marxismo.
09:15Claro,
09:16el marxismo
09:17es el que impregna,
09:18es decir,
09:19este proceso
09:19revolucionario
09:20lo inician.
09:21En el siglo XIX
09:22los marxistas.
09:25Después,
09:26se suma
09:27inmediatamente
09:28después de que nace
09:29el PSOE,
09:31se suma el PSOE.
09:32Pablo Iglesias,
09:33el primer discurso
09:35que él hace
09:35en el Congreso
09:36de los Diputados
09:37el 7 de julio
09:38de 1910,
09:39dice
09:40vamos a eliminar
09:41al ejército
09:42y a la iglesia.
09:44Es decir,
09:45la religión
09:46para ellos,
09:47para el marxismo,
09:47es la crítica
09:48de todas las críticas.
09:49Eran hijos
09:50de la Revolución Francesa.
09:51Hijos,
09:52nietos
09:52o tataranietos.
09:54Por lo tanto,
09:55toda la religión
09:56es opresora
09:58y por lo tanto,
10:00todo el que tenga
10:00relación con eso
10:01se elimina.
10:02Por eso,
10:03es un genocidio.
10:05Es decir,
10:06¿qué diferencia hay
10:07con la ejecución
10:08de un delincuente?
10:09Pues que ha cometido
10:10una culpa
10:10y que en el Código Penal
10:12hay pena de muerte.
10:14Vale,
10:14y se le aplica.
10:15Dice,
10:15¿por qué me mata usted a mí?
10:16Dice,
10:17por ir a misa.
10:18Dice,
10:19oiga,
10:19pero eso no es un delito.
10:20Dice,
10:22¿Por qué me mata a mí?
10:23Dice,
10:23por estar suscrito a la ABC.
10:25Dice,
10:25pero yo no,
10:26eso no es ningún delito.
10:27Dice,
10:27sí,
10:28usted es el enemigo
10:29de la clase obrera.
10:31Entonces,
10:32todos los que se consideran
10:33sus enemigos,
10:35de ahí lo de genocidio.
10:36O sea,
10:37te eliminan
10:38por pertener
10:39a un genus,
10:41a un pueblo,
10:42a una raza,
10:44a un grupo.
10:45A un colectivo.
10:46A un colectivo.
10:47Este es el tema,
10:48¿no?
10:48Y entonces,
10:49claro,
10:51ahí,
10:51dice,
10:52sin quitar,
10:53por supuesto,
10:54la responsabilidad,
10:55la gravísima responsabilidad
10:56que tiene Santiago Carrillo.
10:58Dice,
10:58oiga,
10:59ahí hay 100 milicianos
11:01ejecutando con ametralladoras
11:03y los comités
11:04de todos los pueblos
11:05enterrando
11:06y participando
11:07en el crimen.
11:08Oiga,
11:09que es que,
11:11vamos a ver,
11:12cuando
11:14una serie de presos
11:16en Madrid
11:18son llevados
11:19a las casas
11:20de fieras,
11:21que era
11:21el antiguo zoológico
11:23de Madrid,
11:25que estaba
11:27en Atocha,
11:29en el parque
11:30del Retiro,
11:30ahí había
11:31un mini zoológico,
11:34yo lo llegué
11:34a ver de niño,
11:35yo de niño
11:35lo llegué a ver.
11:37Bueno,
11:37imagínese,
11:39los animales
11:40después de la guerra,
11:41caninos,
11:42caninos,
11:43sin comer
11:44y
11:46les tiraron
11:47unos presos
11:47a los leones.
11:49La ejecución
11:50de esos presos,
11:51que además
11:51está narrada,
11:55los leones
11:56cuando se los tiran
11:58se
11:58se retraen
12:01y entonces
12:02alguien dice
12:03hazle sangre
12:04para que se enfurezca.
12:06entonces les pinchan
12:07con una bayoneta
12:08y al salir sangre
12:10es cuando
12:10los leones
12:12se lanzan por ello.
12:13Esa masacre
12:14la contemplan
12:15dos mil personas.
12:18Ese espectáculo
12:19lo ven
12:20dos mil personas.
12:21Por lo tanto,
12:23voy a decir una cosa
12:25que puede producir
12:27estremecimiento
12:28a alguien
12:28que nos esté viendo,
12:30pero es la verdad.
12:32Esa masacre
12:33es el producto
12:34de un proceso
12:35revolucionario
12:36que se puso
12:38en marcha
12:39en el siglo XIX
12:41en el reinado
12:42de
12:43Alfonso XIII
12:44que tuvo
12:45su máxima
12:46eclosión
12:47en Paracuellos
12:48y que sigue vivo
12:50en la cabeza
12:52de los socialistas
12:53y de los comunistas.
12:55Es decir,
12:56ellos
12:56te van a
12:57exterminar
12:58de la vida social,
13:00de la vida cultural,
13:01de la vida política
13:02porque eres su enemigo
13:05y si llega el caso
13:07y las cosas
13:07se ponen peor,
13:09también
13:09exterminarán físicamente.
13:11No me cabe
13:12ninguna duda.
13:14Bueno,
13:14hoy estábamos
13:15escuchando
13:16a la comisaria
13:18política
13:19de Televisión Española,
13:20la Silvia Chorrondo
13:21diciendo que
13:22la derecha
13:23o la
13:25extrema derecha
13:26Vox,
13:27vamos a llamarlo,
13:30no tiene que estar
13:31en Televisión Española,
13:32no tiene el derecho
13:33a estar en Televisión Española,
13:35en la televisión
13:35que pagan todos,
13:37incluso los de Vox,
13:38no tienen derecho
13:40a estar,
13:40no es
13:41que
13:41nos podemos
13:43preguntar,
13:43tal,
13:44no,
13:44no deberían
13:45y no es la primera vez
13:45que lo escuchamos esto,
13:46no es la primera vez
13:48que lo escuchamos.
13:48No, no,
13:48lo que estoy diciendo
13:49lo que estoy diciendo
13:50no es
13:53los historiadores
13:54nos movemos
13:56por el principio
13:56de que las cosas
13:58son lo que son,
13:59ese proceso
14:00revolucionario
14:03excluyente,
14:05excluyente,
14:06que nace
14:06efectivamente
14:07en el jacobinismo
14:08de la revolución
14:10francesa,
14:11ese folleto
14:12famoso
14:12que todos
14:13hemos hecho
14:14el comentario
14:15de texto
14:16en la selectividad
14:17de que es
14:18el tercer estado,
14:20si ella dice
14:21que es el tercer estado,
14:22todo,
14:23que es lo demás,
14:24nada,
14:26bueno,
14:26ese concepto
14:28es el que se va a llevar
14:29a sus máximas consecuencias
14:31en ese proceso
14:31revolucionario
14:32del que participan
14:34con esa mentalidad
14:36miles de personas.
14:37Y este domingo,
14:38Javier,
14:39hemos visto
14:41así como la izquierda
14:42practica
14:43la memoria
14:44democrática,
14:45es decir,
14:45este proceso
14:46revolucionario
14:46de exterminar
14:47a los que no piensan
14:48y de decirle
14:49a los españoles
14:50lo que tienen que pensar
14:51y lo que no tienen que pensar,
14:54también hemos visto
14:54un ejercicio
14:55por parte de los partidos
14:56de la derecha
14:57de amnesia democrática.
14:59Es decir,
14:59este fin de semana
15:00era un fin de semana
15:01donde había que haber
15:02homenajeado
15:03porque se cumplía
15:05nada más
15:05y nada menos
15:05que 90 años
15:06y se da un caso
15:09muy curioso
15:10y es que
15:11el cementerio
15:12sigue ahí
15:13que quizás
15:15con tantas,
15:16con tanto boom
15:17inmobiliario,
15:18con tanta,
15:19en una zona
15:20tan cara
15:20como es Paracuello
15:21tal y tal,
15:22quizás es un milagro
15:23que todavía
15:24eso siga ahí.
15:25con esa cruz blanca
15:27que se ve
15:28cuando coges el avión,
15:31exacto.
15:31Esos muertos
15:32siguen ahí
15:34y los que deberían
15:35haberle rendido homenaje
15:36han pasado de ellos.
15:39Hombre,
15:42la derecha
15:43no recuerda
15:44a sus muertos,
15:44Javier.
15:45No,
15:46realmente era
15:48usted,
15:50vamos a ponerlo al revés,
15:51imagínese
15:52que esto hubiera sucedido
15:53al revés.
15:54Bueno,
15:55¿cuántas películas,
15:59excursiones de colegio
16:00sería obligatorio
16:01ir cada colegio
16:02en peregrinación?
16:04Total,
16:05no,
16:05no,
16:06no,
16:06no,
16:07nada,
16:08nada.
16:08Y además
16:09los familiares
16:10lo han llevado
16:11con una
16:13serenidad
16:14porque
16:14cuando se hace
16:15el Valle de los Caídos
16:18se habla
16:19de si llevarles
16:19al Valle de los Caídos
16:21y los familiares
16:22dicen que no,
16:23que ellos han muerto
16:24y ellos se quedan ahí,
16:25usted se imagina
16:26el espectáculo
16:27que hubiera sido
16:27llevar
16:28cuatro mil
16:29ataúdes
16:30al Valle de los Caídos
16:31y el régimen
16:32no quiso
16:34lucrar
16:35esas muertes,
16:36¿no?
16:37bueno,
16:40esta es la historia
16:43bueno,
16:44esta es la historia
16:44de España
16:45y es la
16:46la historia
16:47del mundo,
16:48¿no?
16:48o sea,
16:48bueno,
16:49por parte,
16:50Javier,
16:50aunque tú no lo quieras decir
16:51pero lo voy a decir yo,
16:52tu labor
16:53en los últimos
16:55en las últimas décadas
16:56ha sido esa,
16:58o sea,
16:58ha sido suplir
17:00suplir
17:01la,
17:02combatir
17:02la amnesia democrática,
17:04no solo la memoria democrática
17:06sino la amnesia democrática
17:07de la derecha
17:08bueno,
17:10todos los domingos
17:11tú escribes un artículo
17:12en hispanidad
17:14con algún caso,
17:16alguna página negra
17:18que son tantas
17:19lamentablemente
17:20de aquellas matanzas,
17:24de aquellas masacres,
17:25de aquellos asesinatos
17:26sin sentido
17:27como tú has explicado
17:28por puro fanatismo,
17:29sectarismo,
17:31odio.
17:31yo cuando saqué
17:32las oposiciones
17:33de la universidad pública
17:37en la época antigua,
17:38en la época
17:38de los adjuntos,
17:39o sea,
17:40antes de la ley
17:41de reforma universitaria,
17:43yo dije
17:43lo mismo que Santa Teresa
17:44cuando vio el infierno,
17:46que dijo
17:47para siempre,
17:48para siempre,
17:49para siempre,
17:50y bueno,
17:51ya con esto
17:52ya me jubilo.
17:54Eso era una gran ventaja,
17:56las catedras vitalicias,
17:58porque te concede
18:00la libertad
18:02de hablar.
18:04Hombre,
18:05ha tenido
18:06sus riesgos,
18:06y sus exclusiones,
18:09y sus silencios,
18:10y su magia,
18:11pero cada uno
18:12tendrá que dar
18:14cuentas
18:15a Dios
18:15de la responsabilidad
18:17que ha tenido.
18:18Yo he podido
18:19tener la posibilidad
18:22de poder hablar
18:23y he hablado.
18:25¿Que he corrido riesgos?
18:27Sí.
18:28Y has pagado
18:29un precio también.
18:29¿He pagado un precio?
18:31Sí.
18:33¿Que estoy
18:34en las listas?
18:35También.
18:37También.
18:38Pero bueno,
18:39oiga,
18:42aquí no vivimos
18:45para comer
18:46el mendrugo
18:46todos los días.
18:47y tú no has pedido
18:49en ese sentido,
18:50no lo haces
18:51porque te den
18:52ninguna medalla,
18:54ningún trofeo,
18:55ni nada,
18:55lo haces
18:56por convicción,
18:57porque crees en algo,
18:58porque lo defiendes.
18:59es que este es el mal
19:04de nuestro tiempo.
19:06Pero es muy curioso
19:07que ese mal
19:08también
19:08haya
19:11penetrado
19:12en quienes
19:14deberían combatirlo.
19:15Bueno,
19:16haya ellos.
19:17Pero mire,
19:17es un mal general.
19:18Hace un mes
19:20fui invitado
19:22a un congreso
19:24que se celebró
19:24en México.
19:26¿De eso
19:27queríamos hablar hoy?
19:28Se celebró
19:29un congreso
19:31que era
19:32Mártires Cristeros,
19:34Mártires de la Guerra Civil.
19:35¿Por qué Cristeros?
19:36¿Qué significa?
19:37Porque en 1926
19:40el presidente
19:42del gobierno mexicano,
19:43Plutarco Elías Calles,
19:45hace unas leyes
19:46contra la iglesia
19:47de tal sectarismo
19:50que los mexicanos
19:52se levantan en armas.
19:54Y desde 1926
19:56a 1929
19:58hay una guerra
19:59en México
20:00contra los católicos.
20:02Vamos,
20:03hay fotos,
20:05Plutarco Elías Calles
20:06para que supiera
20:08lo que era
20:09levantarse en el mar
20:10de los postes
20:11que había
20:12a lo largo
20:13del tren
20:18colgaba
20:20a un cristero.
20:21Y el nombre
20:22de cristero
20:22se lo dan
20:23precisamente
20:23el ejército confederado
20:25porque ellos
20:25van con una cruz
20:27y van
20:31a combate
20:33al grito
20:34de
20:34¡Viva Cristo Rey
20:35y la Virgen de Guadalupe!
20:36Y durante 13 años
20:39estuvieron
20:40a punto
20:40de ganar la guerra.
20:42Y la perdieron
20:43y después
20:44así les ha ido ello.
20:45Fue como una especie
20:46de vender.
20:48Sí, sí, sí, sí,
20:49exactamente.
20:50Bueno,
20:51pues para que vea
20:52qué cosa,
20:52que
20:53en ese congreso
20:54yo una de las cosas
20:55que yo sabía,
20:57conocía,
20:57pero claro,
20:58oyendo a los expertos
20:59allí he aprendido más.
21:00Y una de las cosas
21:01que yo he visto
21:02en ese congreso
21:03en México
21:04es que allí
21:06hicieron lo mismo
21:07que hacen después
21:0810 años aquí.
21:10Un día
21:11nos llevaron
21:12a los participantes
21:13al congreso
21:14al Cerro del Cubilete.
21:17El Cerro del Cubilete
21:18está a 2.500 metros
21:19de altitud,
21:20o sea,
21:20le llaman Cerro,
21:21pero...
21:22Aunque después
21:23subes arriba
21:23y estás en Magacota,
21:24¿eh?
21:25Bueno,
21:25en el Cerro del Cubilete
21:26que está en Guanajuato,
21:28en el estado de Guanajuato,
21:30está el monumento
21:32al Sagrado Corazón de Jesús.
21:34Lo mismo que aquí en España
21:35tenemos en el Cerro de los Ángeles
21:37el Sagrado Corazón de Jesús.
21:40¿Sabe usted
21:41lo que hicieron
21:43las tropas
21:44de Plutarco Elías Calles
21:46en 1928?
21:48Habrán ido
21:49a dinamitarlo,
21:50como hicieron aquí.
21:51Como hicieron aquí.
21:52O sea,
21:55los asesinatos
21:56y los crímenes
21:57contra los sacerdotes
21:58eran igual
21:59que los que hacían aquí
22:00los socialistas,
22:01los comunistas
22:02y los anarquistas.
22:03Les vejaban
22:04y después les mataban.
22:05O sea,
22:05a mí me recordaba
22:06las cosas que yo he contado
22:07en este libro.
22:08Digo,
22:08anda,
22:09pero si eso
22:10se ha hecho antes,
22:13diez años antes
22:14en México.
22:16¿Qué es lo que ocurre?
22:17Bueno,
22:18que los verdugos
22:19son los mismos,
22:20tienen la misma ideología,
22:22es decir,
22:22lo que hemos hecho,
22:23hablaba antes y de
22:24no,
22:24no,
22:25no,
22:25no es una persona,
22:26no,
22:26no,
22:27es una mentalidad
22:28que ha afectado
22:30un proceso revolucionario
22:32y que se ha desarrollado
22:34en México.
22:35Por ejemplo,
22:35otra de las características,
22:37la influencia que tiene
22:38en México
22:39el embajador soviético,
22:40igual que el que tiene
22:41aquí Rosenberg,
22:42que es el embajador
22:43de Stalin.
22:45es el mismo corte,
22:47el mismo guión,
22:49el mismo guión.
22:50Y,
22:51hombre,
22:52aprovecho ya que estamos aquí
22:54para decir que ese congreso
22:55que duró tres días,
22:56el 8,
22:57el 9 y el 10
22:57de octubre,
23:02por cierto,
23:03que se clausuró allí
23:06en el centro Fox.
23:07El centro Fox
23:08es un rancho
23:09que el expresidente
23:12Vicente Fox
23:13ha adecuado
23:14y con una universidad,
23:16un centro cultural
23:17impresionante
23:18y estuvo presente
23:21Vicente Fox,
23:23alto,
23:24enorme,
23:24con su sombrero,
23:25con años ya,
23:27estuve con él
23:27y con su señora.
23:30Este Fox
23:31es el famoso presidente,
23:33los más antiguos
23:34se acordarán
23:35que en una cumbre
23:36de estas iberoamericanas
23:37celebrar allí
23:38tuvo que recibir
23:39a Fidel Castro,
23:41pero
23:43después del primer acto
23:45y la comida
23:45le dijo,
23:46ya antes de entrar
23:47a la comida
23:47y ahora comes
23:48y te vas,
23:49comes y te vas,
23:51o sea,
23:52aquí no te queda.
23:54Qué bueno.
23:55Fox es el primer
23:56presidente que hubo
23:57en México
23:58después de muchos años
23:59seguidos
24:00de gobernar el PRI.
24:01Bueno, pues...
24:02Pues qué bonito
24:02que un expresidente mexicano
24:04nada más y nada menos
24:05auspicie
24:07con su presencia,
24:08ya,
24:08no digo con el rancho,
24:09con su presencia,
24:11un hecho así.
24:12Aquí sería imposible,
24:13no me imagino
24:13a ningún expresidente
24:16hablando de memoria democrática.
24:18Ahí ocurrió una cosa
24:19en el centro Fox
24:22que yo
24:23en la intervención
24:25de uno de los participantes
24:27que era el capellán
24:28de la Guardia
24:30Cristera
24:33me levanté
24:35emocionado
24:36a darle un abrazo
24:38porque después
24:39de su intervención
24:39dijo,
24:40y ahora
24:43quiero decir
24:44por qué
24:45odian a España.
24:47ya que tenemos aquí
24:48españoles
24:49entre nosotros
24:52la verdad es que
24:53solo estábamos dos
24:54estábamos
24:54en representación
24:56Jorge López
24:57Tillón y yo
24:57¿no?
24:58Dice,
24:59quiero decir por qué
25:00pero
25:00qué representación
25:02por otro lado
25:02y entonces
25:04empezó diciendo
25:06México
25:08nació
25:09católica
25:10cuando España
25:11vino aquí
25:12porque éramos
25:13unas tribus
25:14que nos sacábamos
25:14el corazón
25:15y México
25:17nació católica
25:18y por eso
25:20se le odia
25:20dice
25:21porque
25:21vamos a ver
25:22las potencias
25:23que podían haber venido
25:24y que ponían
25:26dice,
25:26vamos a ver
25:26Inglaterra
25:28el mejor indio
25:30es el indio muerto
25:31¿tiene
25:31leyenda negra
25:33Inglaterra?
25:33No,
25:34pero España
25:35sí
25:36dice
25:37les acusan
25:38a ustedes
25:38le decían
25:39los españoles
25:40de que se llevaron
25:41nuestro oro
25:42y nuestra plata
25:43y dice
25:45los minerales
25:47que sacan
25:47de Zacatecas
25:48se los están
25:49llevando
25:50porque vamos a ver
25:51Zacatecas
25:52es de México
25:53o es México
25:56porque México
25:57decía él
25:58no era de España
26:00México
26:00era España
26:01y ese dinero
26:03hacía falta
26:04para mantener
26:04la política
26:05en toda Europa
26:07y mantener
26:08bueno
26:09yo me quedé
26:10pero hay una
26:11hay ese
26:12increíble
26:13en México
26:14como
26:14como está
26:15también hay una corriente
26:16muy fuerte
26:17como la hay en Argentina
26:18de defensa
26:20del legado
26:22defensa del legado
26:23español
26:23como yo no recuerdo
26:25que haya pasado
26:26en el pasado
26:27el indigenismo
26:28ha provocado
26:29una reacción
26:30muy fuerte
26:31bueno
26:32este que hablaba
26:33que tenía unos rasgos
26:35indios
26:35que te caías
26:36dice
26:36yo hablo
26:38negua
26:40fui educado
26:41en un colegio
26:42en negua
26:43los españoles
26:45no impusieron
26:45el español
26:46ese colegio
26:47se ha hablado
26:48siempre en negua
26:49y este que
26:50había unos rasgos
26:51de indios
26:51bueno
26:52pero es que
26:52como siempre
26:53los indios
26:54estuvieron
26:55con los españoles
26:56el domingo
26:57el lunes
26:59día 16
27:01digo por si
27:02alguno de los
27:03repita la fecha
27:03que no la escuche
27:05lunes
27:0616
27:07de este mes
27:08donde y cuando
27:09en la universidad
27:11san pablo
27:11ceu
27:12que es la que ha hecho
27:12el congreso
27:13junto con la
27:14universidad mexicana
27:15a las 7 de la tarde
27:17en el salón de grados
27:20de
27:20que está en la calle
27:22julián romea
27:2323
27:24tendremos
27:25una mesa redonda
27:26que ya
27:26cerrará el congreso
27:28donde habrá
27:28españoles
27:29y mexicanos
27:30y aquí
27:31cerramos el congreso
27:33bueno
27:33todo esto viene
27:34a colación
27:35de lo que he dicho
27:35son las mismas cosas
27:37lo mismo que yo he visto
27:38aquí
27:38las mismas persecuciones
27:41vamos a ver
27:42oiga
27:43los cristeros
27:47asesinaron
27:47a un niño
27:49joselito
27:50josemaría
27:50que se ha hecho famoso
27:52por la película
27:53y porque se ha
27:53vetificado
27:54aquí cuento yo
27:55la historia
27:55de un niño
27:56de córdoba
27:58con 15 años
28:00sin cumplir
28:01al que
28:02los milicianos
28:03le asesinan
28:04porque no
28:05se quiere
28:06quitar
28:06el escapulario
28:07de la virgen
28:08del carmen
28:10lo mismo
28:11lo mismo
28:12asesinaban
28:14a las
28:15a las mujeres
28:16y las violaban
28:17en méxico
28:18aquí también
28:20aquí cuento yo
28:21por ejemplo
28:21la historia
28:22de isidra fernández
28:24cuyo máximo
28:25delito
28:25grave peligro
28:27era
28:27vivía en un pueblo
28:28de córdoba
28:28de 1500 habitantes
28:30y era la presidenta
28:31de acción católica
28:32fíjate tú
28:33que
28:34bueno
28:35eso fue suficiente
28:36para que la llevaran
28:37al cementerio
28:38la ataban
28:39la ataron
28:40frente a su marido
28:41la desnudaron
28:42la violaron
28:43y su marido
28:45lógicamente
28:46se pone histérico
28:47y él le dice
28:47aguanta cariño
28:49que después
28:50nos vamos
28:51al cielo
28:52y después
28:53de violarla
28:54todos
28:55la matan
28:55la cortan
28:56el cuello
28:56y cuando se exhuman
28:58la tiran
28:59a un pozo
28:59se descubre
29:00que las nalgas
29:01la han clavado
29:02un palo
29:03para dejarla
29:03con las piernas
29:04abiertas
29:04o sea
29:05ese mismo sadismo
29:07que yo he visto aquí
29:07en este libro
29:09me lo estaban contando
29:12en México
29:13¿por qué?
29:14porque son
29:15los mismos verdugos
29:17la misma mentalidad
29:18y también
29:19son
29:20las mismas víctimas
29:23eran
29:23católicos
29:25que querían
29:25vivir
29:27cristianamente
29:28ese era su delito
29:30si es que
29:30ese era
29:31el delito
29:31si eran
29:33obreros
29:34campesinos
29:34si no eran
29:35explotadores
29:36de nadie
29:37pero vamos a dejar aquí
29:38ya saben que
29:41el libro de paredes
29:42es una lectura
29:45insolayable
29:45¿no?
29:46hasta el cielo
29:46precisamente
29:47es así como se despedían
29:49cuando se lo
29:50cuando le
29:51le cogían
29:52los milicianos
29:53a alguien
29:53en su casa
29:54si era su mujer
29:55dice hasta el cielo
29:56o cuando le sacaban
29:58de las cárceles
29:58para las sacas
30:02se dirigía
30:03a los que se quedaban
30:04en la celda
30:04hasta el cielo
30:05esa era la despedida
30:07y lo mismo
30:08que morían en México
30:09gritando
30:09viva Cristo Rey
30:10esto es
30:12exactamente igual
30:13aquí en España
30:15se moría
30:15gritando
30:16viva Cristo Rey
30:17antes de
30:17porque experiencia
30:18¿no?
30:18que experiencia
30:20magnífica
30:21magnífica
30:22y me alegro muchísimo
30:24que la hayas podido
30:26vivir
30:28viajándose ahí
30:29bueno
30:30he descubierto
30:31un país
30:33que nos quiere
30:34que reconoce
30:36la importancia
30:38que hubo España
30:39pero la verdad
30:40es que
30:40ibas por allí
30:43el cerro
30:44del Cubilete
30:45está al lado
30:46de una ciudad
30:47que se llama
30:47León
30:48vaya hombre
30:49y más allá
30:50hay otra ciudad
30:51que se llama
30:52Salamanga
30:52ni de hombre
30:53también me suena
30:54y me imagino
30:55que los sitios
30:57para conocer
30:57pues serán
30:58los que dejaron
30:59los españoles
31:00pues tal
31:01las iglesias
31:02las aduanas
31:04los edificios
31:06bellísimos
31:07de aquella época
31:08que es lo más bonito
31:09que uno
31:09en esas ciudades
31:10porque
31:11lo que vino después
31:12no fue tan bonito
31:13bueno
31:14don Javier
31:15gracias
31:15por estar aquí
31:16gracias
31:17gracias a vosotros
31:18no se olviden
31:18de comprar el libro
31:20Hasta el cielo
31:21de Javier Paredes
31:22editado por San Román
31:23lo tienen en Amazon
31:25y hasta la próxima
31:27muchas gracias
31:28gracias
31:32¡Gracias!