00:00Bueno y este encuentro se desarrolla en la sede del CELAGR, esto es el Centro de Estudios Latinoamericanos y Caribeños
00:06Rómulo Gallegos en la capital venezolana en Caracas y cuenta con la participación de destacados y destacadas intelectuales.
00:14Justamente nos acompaña en los estudios de Telesur una destacada activista Karina Ochoa Muñoz, ella es socióloga, investigadora y activista.
00:24Buenas noches, bienvenida.
00:25Buenas noches, aquí de nuevo en Venezuela en el marco justo de esta escuela descolonial en su octava emisión, es
00:33una escuela de pensamiento crítico, descolonial que se nombra Juan José Bautista.
00:38Háblanos sobre cómo dialogan el feminismo, que es tu área, y la descolonización.
00:44Bueno, cuando hablamos de feminismo hay que acotar que nosotras nos posicionamos desde los fures nuestros, desde nuestros fures.
00:54Pensamos que la apuesta feminista desde los fures implica la lucha por las existencias múltiples y por la reproducción de
01:02la vida.
01:03Es decir, el hecho de que muchas veces encabecemos mujeres las luchas feministas, o mayormente lo encabecemos mujeres, no significa
01:12que nuestra lucha es solo para las mujeres.
01:14Nuestra lucha es por la posibilidad de una existencia digna para todos los seres humanos, todas las seres humanas, pero
01:21también es una lucha por todas las formas de vida.
01:24Es decir, en ese sentido también las luchas son antipatriarcales, pero también son antiimperiales, anticapitalistas y antiecocidas.
01:35Entonces, ¿cómo se vinculan las luchas feministas con el tema descolonial?
01:39Lo primero que hay que reconocer es que el tema de la colonización y de la historia colonial implica un
01:47proceso de anulación de algunas existencias,
01:49es decir, de las existencias de los pueblos que fuimos colonizados y en tanto que las luchas feministas apelan por
01:57las múltiples existencias y por la vida,
02:00pues hay un puente casi que inevitable entre las luchas feministas y las luchas anticoloniales y descoloniales.
02:07¿No sientes que a lo largo de la historia el saber ancestral femenino ha sido un poco invisibilizado, olvidado, incluso
02:17hecho a un lado con el avance de tantas áreas de la ciencia,
02:22de la innovación, con el eurocentrismo a lo largo de la historia, el saber ancestral de la mujer femenina?
02:29Sí, yo creo que no solamente han sido aniquilados los saberes ancestrales que tienen una fuerte pauta asociada a la
02:36femenina.
02:37El problema del colonialismo y de la colonialidad como patrón de dominación del colonialismo es que tiene como principio o
02:47una de sus patas,
02:48digamos, una de las patas del colonialismo es su fuerte androeurocentrismo.
02:55Cuando viene el proceso de conquista y colonización sobre nuestros territorios y sobre nuestros pueblos,
03:01el referente de dominación de los colonizadores españoles eran las mujeres de la cristiandad,
03:06es decir, el otro cercano, que eran las mujeres de sus propios pueblos, eran ese referente de dominio, de tutelaje,
03:13de invisibilización.
03:15Entonces, cuando llegan a nuestros territorios, reproducen los dispositivos de dominación sobre las poblaciones colonizadas,
03:21llámense los mal llamados indios e indias, pero también sobre las poblaciones que fueron secuestradas y traídas en condición de
03:31esclavitud desde África,
03:32es decir, todo lo que hoy llamamos afrodescendencia, poblaciones negras,
03:37sobre esas poblaciones aplicaron los mismos dispositivos de dominación.
03:40Entonces, cuando hablamos de eurocentrismo, también estamos hablando de andro, que se refiere a lo masculino, androcentrismo,
03:48es decir, sobre nuestras poblaciones aplicaron los mismos métodos de la dominación que tenían y que tuvieron sobre las mujeres
03:54de la cristiandad.
03:55Entonces, cuando hablamos de colonialismo, tenemos que entender que una de sus matrices o fundamentos tiene que ver con la
04:02lógica misógina,
04:04y cuando decimos misógina es la lógica de desprecio a las mujeres, porque eran entendidas e interpretadas desde su propia
04:13historia como inferiores.
04:15Eso no pasaba en muchas de las poblaciones y de las civilizaciones ancestrales, donde hay registros tanto antropológicos como arqueológicos,
04:27de que había otro tipo de relacionalidad, donde las jerarquías no necesariamente se establecían a partir del criterio de género.
04:37Había otro tipo de jerarquías, de edad, etcétera, pero no necesariamente el género estructuraba la forma de organización social de
04:45nuestros pueblos ancestrales.
04:46Entonces, bueno, pues ahí inevitablemente el colonialismo moderno es profundamente androerocéntrico y profundamente misógina.
04:54¿Qué formas actuales tiene el colonialismo moderno respecto a la mujer o qué ejemplos concretos pudiéramos darles a nuestra audiencia?
05:04El feminicidio es un ejemplo actualizado y concreto de la prevalecencia de las lógicas coloniales.
05:09Cuando con el colonialismo se ve a las mujeres, a nuestras ancestras, a las mujeres llamadas amerindias,
05:18como objetos que pueden ser aniquilables, penetrables y pueden ser desaparecidas, pueden ser asesinadas.
05:28El uso de la violencia sexual es también un mecanismo colonial que fue bastante recurrido o recurrente en los procesos
05:37de conquista y colonización.
05:38Entonces, lo que vemos en la perpetuación de esas lógicas hoy es la acción, por ejemplo, de que los cuerpos
05:46femeninos o feminizados son interpretados como cuerpos que pueden ser aniquilables o que pueden ser desechables.
05:52Y el feminicidio, la desaparición de mujeres es un ejemplo de esas nuevas formas de colonialismo.
05:58La desaparición forzada es una forma de neoesclavitud, o sea, es el secuestro de personas que sabemos, por ejemplo, en
06:06el caso de México,
06:07donde el problema de la desaparición es un problema grave, sabemos que el crimen organizado en alianza con poderes políticos
06:15extraestatales,
06:17pues hacen uso de la desaparición para el tráfico sexual, por ejemplo, o para el trabajo forzado, o para el
06:25tráfico de órganos.
06:26Y eso es neoesclavitud, eso es neocolonialismo.
06:30¿Y cómo ve el movimiento feminismo el uso de la mujer como objeto prácticamente 100% favorito de la industria,
06:40de la belleza, de la estética?
06:42Siempre es objeto la mujer, aunque el hombre ahorita también está un poco más enfocado en esto,
06:48pero siempre es la mujer, digamos, utilizada un poco como objeto comercial de tantas campañas,
06:53tanto que yo diría capaz de sembrar inseguridades donde no las hay, si no te ves de determinada manera,
06:59si no actúas de determinada manera, acorde a cierto tipo de edad.
07:04¿Cómo lo ve el movimiento feminista?
07:06Sí, bueno, para empezar no hay un movimiento feminista, no hay una perspectiva,
07:11sino hay muchos feminismos, los feminismos.
07:13Pero yo creo que podemos coincidir en el hecho de que el principal problema es que se nos constituye como
07:20objetos.
07:21Obviamente no solo a las mujeres, también hay otros sujetos y sujetas que son constituidos por cuestiones raciales
07:28o por cuestiones de clase en objetos, pero en el caso particular de las mujeres,
07:33el problema es que no somos configuradas como sujetos plenos,
07:37somos generalmente concebidas como objetos, objetos para el mercado, objetos para la estética, objetos para la moda.
07:47Entonces, un problema central es que en este acto inconsciente de intentar buscar el reconocimiento,
07:55pues reproducimos las lógicas de objetivación que nos convierten en objeto del placer,
08:00en objeto de la moda, en objeto donde a través de la belleza buscamos ser,
08:07porque se nos ha despojado de la posibilidad de ser plenamente.
08:11Yo soy docente, por ejemplo, y cuando yo trabajo en las primeras sesiones de clase con mis estudiantes,
08:18les pregunto, ¿para qué vienen a la universidad?
08:22Y lo primero que te dicen es que quiero ser alguien en la vida.
08:24O sea, ese es un elemento que ya revela que estamos desposeídos de la condición del ser y de la
08:30existencia.
08:30Como que no eres nadie antes.
08:31Como que no eres nadie desde hace 500 años, porque ese es parte del colonialismo interno que llevamos.
08:38Entonces, ese es el tema.
08:39Yo siempre les digo, ¿y tú no eres desde el momento en que naciste?
08:42O sea, tú eres desde que naciste.
08:44Lo que pasa es que tenemos que seguir toda una ruta de existencia o de pretensión de existencia
08:51que está atravesada por criterios de belleza, criterios educativos, criterios económicos
08:57que socialmente se configuran y nos configuran.
09:01Yo creo que en el caso de las mujeres es todavía más evidente.
09:04Yo no digo que en los varones no pase, también pasa.
09:06Pero en el caso de las mujeres es sumamente evidente porque esos criterios están muy anclados
09:11al deseo y a la pretensión de existencia, porque desde hace 500 años nos configuran como sujetos
09:18que no tienen existencia plena.
09:19Es profundo el tema, ¿no?
09:21Porque eso de ir a la universidad para ser alguien es algo que te inculcan desde casa, ¿no?
09:26¿Cómo puede este tipo de conferencias, esta Escuela del Pensamiento Crítico,
09:32que es en su octava edición, contribuir, tributar a que esa formación desde casa
09:37pues tenga este punto de vista?
09:40Sí, bueno, la Escuela Descolonial lleva ocho emisiones, esta es la octava,
09:44o sea que llevamos ya una trayectoria larga desde el año 2016.
09:49Se fueron realizando de manera consecutiva cada año estas escuelas descoloniales.
09:54Tuvimos un receso de dos años y ahora retomamos a través de la iniciativa Ercelar.
09:59Y es un espacio justo donde queremos discutir, conversar, dialogar
10:03de las experiencias que pasan por la dimensión cotidiana
10:06de estas opresiones múltiples que nos atraviesan,
10:09pero que también pasan por las dimensiones estructurales,
10:13por las dimensiones políticas, por las dimensiones económicas,
10:17por las dimensiones de la geopolítica.
10:18O sea, en estas escuelas lo que vamos descifrando justamente son patrones de dominación
10:23que se establecieron desde hace 500 años,
10:25que tienen una continuidad y un proceso de adaptación a cada época histórica
10:31y a cada sociedad, pero también a cada dimensión de la vida social.
10:36Entonces podemos ver el proceso del colonialismo no solamente en el caso de las mujeres,
10:43pensando en cómo las mujeres son concebidas como objetos,
10:46sino también lo podemos ver con la naturaleza, que también es concebida como objeto.
10:51Por eso el capitalismo puede arrasar con un bosque entero,
10:54en beneficio de unos cuantos, porque al bosque no lo ve como una entidad viva
10:59que es necesaria para la reproducción de la vida de todos y de todas.
11:02Entonces, las escuelas descoloniales lo que tributan,
11:07lo que contribuyen es que podamos reflexionar en los múltiples ámbitos de la vida,
11:13tanto micro como macro,
11:16cómo siguen operando estos patrones de dominación
11:18que tienen su origen, su génesis en el hecho y en el acto colonial.
11:22Muchísimas gracias, Karina Ochoa.
11:24¿Tienes redes sociales para alguien que desee ampliar más en el tema?
11:27Sí, pueden buscarme en Instagram o pueden buscarme en Facebook
11:31como Karina Ochoa Muñoz o Muñoz, porque a veces la ñ no se marca.
11:35Y bueno, digamos, hay mucha...
11:39En las nuevas plataformas se encuentran mucho debate
11:43sobre la descolonización o la descolonialidad
11:46y bueno, pues puede ser una buena opción para empezar a participar de este debate,
11:51ir a la escuela de colonial que se está realizando en estos días en Caracas,
11:56en el Celar, y estamos hasta el jueves de 9 de la mañana a 2 de la tarde,
12:01pues en una reflexión colectiva con muchos y muchas compañeras intelectuales
12:06y no intelectuales preocupados por lo que está pasando en este mundo.
12:09Muchísimas gracias.
12:10Gracias.
12:10Tiene el tiempo, el horario de la mañana para asistir.
12:14Era Karina Ochoa, nos visita desde México, en Caracas, Venezuela,
12:18a propósito de esta octava edición de la Escuela del Pensamiento Crítico y Descolonización,
12:24que bueno, tiene la invitación abierta para que pueda participar
12:28y ampliar los puntos de vista en torno a esta materia tan interesante
12:33y tener una visión, bueno, desde el punto de vista que ella investiga
12:36desde el punto de vista feminista o de los movimientos feministas.
12:40Así finalizamos su espacio de cultura en edición central.
12:43Agradecidos por toda su atención.
12:46Siga con nosotros.
12:47Tengan todos una feliz noche.
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