00:00Digamos que tiene validez el argumento geopolítico para esta decisión, porque claro, tú esperabas por ejemplo una decisión más técnica
00:07a través de este comité de compras que hacía la evaluación con los postores, pero entonces cabe el argumento, entonces
00:16que esta es una decisión básicamente política y geopolítica.
00:19Sí, es una decisión geopolítica, es la decisión digamos de alinearnos totalmente con Estados Unidos.
00:27En el ámbito internacional está Francisco Belaúnde, que es internacionalista. ¿Cómo está Francisco? Bienvenido a Exitosa.
00:35Buenos días Jesús, gracias por la invitación.
00:37Ahora que estás aquí, vamos a hablar de Trump, sí, pero ¿has estado atento con el tema de las compras
00:42de los aviones F-16 o no?
00:43Sí, claro, sí.
00:45¿Y cuál es tu forma de ver el tema? Ya que lo estoy comentando.
00:50Bueno, obviamente ha habido presión, ¿no? Los militares, para empezar, creo que sí estaban muy apurados en remover la capacidad
01:03aérea y eso me parece que está bien, ¿no?
01:06Pero sí me parece que hubiera sido bueno pensarlo bien en términos de si es que al Perú le convenía
01:14en esos momentos gastar tanto dinero, ¿no?
01:17Gastar tanto dinero en esa adquisición, ¿no?
01:20Ahora, lo que pasa es que una vez que ya estaba todo listo y que ya había sido llevado el
01:26proceso hasta prácticamente el final, el hecho que Balcázar a último momento,
01:32además él le había firmado incluso ese documento que tiene que ver con el Consejo de Seguridad, me parece, a
01:39último momento decidiera ir a hacer para atrás, era muy complicado.
01:43Porque eso era, digamos, incitar a Estados Unidos eventualmente a que nos pusiera sanciones, nos elevara los aranceles, es decir,
01:53hubiera sido muy, muy complicado.
01:55Una es que ya se llegó hasta ese punto, ya no se podía retorcer, menos aún si él mismo había
02:00participado de una u otra manera en el proceso.
02:02Entonces, este, pero sí, me parece que desde el inicio esto ha debido ser mejor pensado, más allá de efectivamente
02:10esto de que tú decías, ¿no?
02:12De que había un proceso efectivamente en paralelo que se estaba haciendo con otras, con otras proveedores posibles y en,
02:19pero en secreto se estaba ya todo llevando a que se cobraran los F-16, que tal vez son muy
02:25buenos.
02:26Sí, claro.
02:26En fin, en todo caso a lo que voy es, debió pensarse desde el inicio, sobre todo viendo también las
02:33disponibilidades que tenemos como país, ¿no?
02:36Este, de, digamos, de fondos, porque tenemos muchas necesidades.
02:42Claro.
02:42En fin, ya la cosa ya se hizo, ya no se puede retorcer, ¿no?
02:46Sí, bueno, todavía falta saber cuál es el destino de la siguiente negociación para los próximos 12, porque se ha
02:52cerrado 12 con la empresa esta norteamericana.
02:55Lo que está en Martín, pero todavía no sabemos cómo, cómo va a avanzar.
02:59Ah, bueno, sí, ese es un tema que está prendiente, efectivamente, que entiendo que se va a dejar para el
03:03próximo gobierno, entiendo, ¿no?
03:05Sí, claro.
03:06Ahora, pero allá que tú eres un internacionalista importante y que conoces muy bien la realidad del mundo, ¿en qué
03:13país, que no sea el Perú, se ha presentado el hecho de que el presidente sea ningunidad de esta manera?
03:18¿En una compra tan importante que tiene que ver con la seguridad nacional?
03:22El pobre, el pobre presidente Balcarza está pintado en la pared, ¿no?
03:26O sea, la verdad es que nunca había visto, efectivamente, una situación donde al presidente lo dejan de lado, ¿no?
03:33Por su propia culpa de masa.
03:35Sí, claro, pero igual digo, ¿no?
03:36Pero claro, porque lo dejan de lado y al final hay una intervención muy precisa del embajador que incluso se
03:42reúne en la PCM con los ministros, con el presidente del Consejo de Ministros,
03:48para casi como para, y ahí sale inmediatamente el pago, es decir, sí, pues, es una situación inédita, es un
03:55poco como que se ha escenificado un poco la, la, la, digamos, el sometimiento del Perú, ¿no?
04:03A una, a una, este, a una potencia, ¿no?
04:07Es algo que todos sabemos que Estados Unidos es la mayor potencia del mundo y que ejerce muchas presiones, pero
04:13aquí ha sido una cosa ya totalmente abierta, ¿no?
04:17O sea, que, digamos, eso es lo que me llama la atención respecto a otros países, un poco como si,
04:23un poco más, como si en, en el Perú hubiera un gobierno tipo Daisy Rodríguez, ¿no?
04:29Que hace exactamente lo que Estados Unidos quiere, ¿no? Es algo parecido, ¿no?
04:33Bueno, y todo esto, este, digamos, ante la silente observación de China, ¿no? Que también es socio estratégico del Perú.
04:42Sí, aunque China, ellos no presentaron una, una propuesta, ¿no? O sea, que directamente esto no creo que los, bueno,
04:49ven, obviamente, lo que sí me imagino que ven con preocupación es que
04:53Estados Unidos, tanto en el Perú como en otros países, busque presionar a los países para que se alejen, ¿no?
04:59De China, no el comercio, porque hasta, hasta Estados Unidos comercia con China, ¿no?
05:03Claro.
05:03Pero sí en decisiones estratégicas, de infraestructura, todo lo demás, eso sí me imagino que debe preocupar mucho más a
05:10China que este caso puntual, porque al final ellos tampoco, ellos no presentaron ninguna propuesta, ¿no?
05:16Claro. Ahora, entonces, digamos, ¿que tiene validez el argumento geopolítico para esta decisión?
05:22Porque, claro, tú esperabas, por ejemplo, una decisión más técnica, ¿no? A través de este comité de compras, ¿no? Que
05:29hacía la evaluación con los postores.
05:31Sí, claro.
05:31Pero entonces cabe el argumento, entonces que esta es una decisión básicamente política y geopolítica.
05:36Sí, es una decisión geopolítica, es la decisión, digamos, de alinearnos totalmente con Estados Unidos en ese sentido.
05:44Además, Estados Unidos nos había declarado aliados importantes, un aliado muy importante, no de la OTAN, pero un aliado muy
05:52importante, ¿no?
05:53Era una manera también de decirnos, te alineas conmigo, ¿no? O sea, que puede sonar bien, pero te alineas conmigo.
05:58Claro, hay seguramente muchas ventajas, Estados Unidos ha regalado varios helicópteros.
06:03No quiero decir que todo esté mal, eso está muy bien. Lo que me parece es la manera en que
06:08se han hecho las cosas, ¿no?
06:10Que deja la sensación que al final tenemos un presidente, Delsi Rodríguez, y por otro lado, que hubiera sido mejor
06:19pensar, incluso antes de comprar aviones,
06:24si había que comprar tantos, o de repente menos, o tal vez comprar otras cosas, drones, en fin, porque tenemos
06:29un problema con el crimen organizado,
06:31que está haciendo perder al Estado, ¿no? El control en varios puntos del país. O sea, el país puede implosionar
06:39internamente
06:40porque el Estado no es capaz de hacer frente a los grupos criminales. Eso me parece que en estos momentos
06:47es la principal tarea, ¿no?
06:50Pero, en fin, eso hubiera sido bueno pensarlo, pensarlo bien, y en todo caso que de eso se encargara todo
06:58ese tema,
06:58se encargara el próximo gobierno elegido, ¿no? Eso hubiera sido lo mejor, ¿no?
07:02Bueno, ahora que empiezo a recordar, Delsi Rodríguez deja de ser canciller, tampoco había visto yo en la historia del
07:08país
07:08que un canciller saliera a renunciar públicamente a través de un medio de comunicación, y además se lea su presidente
07:14con el que ha estado trabajando mentiroso, ¿no? El ministro de Defensa, Díaz, que se ha pedido a el que
07:20ha renunciado,
07:21bueno, se puede esperar cualquier cosa, porque además, si algo no se ha dicho en los últimos meses,
07:25es que ese ministro de Defensa firmó una declaración conjunta de seguridad impulsada por Estados Unidos,
07:30lo cual también nos mantiene a raya, en el sentido de ser parte, ¿no?
07:34De esta estrategia de lucha contra los cárteles, América contra los cárteles. Esto pasó en Miami, Florida, ¿no?
07:41Sí, sí, efectivamente, el famoso escudo, ¿no? El famoso escudo que está en la estrategia de Estados Unidos, sí.
07:49Sí, voy a corregir, no fue Díaz el que ha salido, es Luis Enrique Arroyo Sánchez. O sea, en realidad...
07:53Ya, sí. No, sí, o sea, definitivamente, Estados Unidos tiene esa estrategia de seguridad que la lanzó, ¿no?
08:00El año pasado, donde claramente nos ponen a nosotros como socios forzosos suyos, ¿no?
08:07Este, una manera de, prácticamente, en la práctica, decir que tenemos una independencia relativa, en todo caso, ¿no?
08:17O eres, o estás aliado conmigo, o eres prácticamente mi enemigo, algo por otro estilo.
08:22Pero, entonces, ok, está bien, Estados Unidos ha sido siempre nuestro aliado natural, eso está bien,
08:28pero lo que sí es un poco preocupante es esa manera de, tú estás conmigo, si no, si no haces
08:34lo que yo digo, pues, este,
08:36eres mi enemigo y te pueden haber consecuencias, ¿no? Eso es lo preocupante.
08:40Es parte, ¿no?, de este proceso de recuperación de influencia dentro del hemisferio, ¿no?, de esta parte del mundo.
08:48Claro, eso tiene que ver con la actual administración, vamos a ver qué pasa cuando hay un próximo gobierno de
08:53Estados Unidos,
08:54tal vez, deje de lado de estas maneras y, este, busque más bien recuperar lo que se llama soft power,
09:01¿no?
09:01O sea, decir, tener una relación un poquito más pacífica con los países, y, claro, buscar influir,
09:07pero no, pues, con amenazas, ¿no?, que vemos en estos casos, ¿no?
09:11Bueno, a mí me llama mucho la atención el término que has utilizado tú,
09:15que estamos sometidos a los Estados Unidos en este momento,
09:18y un país sometido, digamos, no es conveniente tampoco, ¿no?, o sea, entregar todo.
09:24No, es que, por lo menos en ese caso, sí, porque ese es el problema, ¿no?,
09:29que además ellos dijeron, ¿no?, en general, no solamente sobre Perú,
09:32que no deberíamos, este, admitir que empresas chinas participen en licitaciones, ¿no?,
09:38este, al final, todos deben poder participar, por supuesto, es, empresas,
09:43empresas que cumplan con los procedimientos, porque efectivamente también, por otro lado,
09:47con Geri, hemos visto, ¿no?, que varias empresas, este, que ha estado negociando en secreto,
09:53con, con empresas, y además empresas absolutamente, este, con muchos problemas, ¿no?,
09:59de legalidad y todo, y todo, por todo lo que se les puede reprochar, o sea, es verdad,
10:03hay muchas empresas chinas, muy, este, que están generando muchos problemas,
10:08que no han cumplido los contratos, que hay muchas obras abandonadas, ese es cierto, ¿no?,
10:13pero en todo caso, ese es un problema que nosotros tenemos que resolver,
10:16y no porque un país, una potencia extranjera nos dice, no inviten a empresas chinas,
10:22no lo dijo directamente al Perú, pero sí lo dijo en este, en, referido a los países de América Latina
10:27en general.
10:28Bien, eh, gracias Francisco, un fuerte abrazo.
10:31Eh, lo de Trump, está, vamos a conversar sobre el atentado, el nuevo atentado contra Donald Trump,
10:36este, bueno, él ha salido ileso, ciertamente, pero estaba leyendo esta mañana el New York Times
10:41indicando de que se trataba de un lobo solitario, una persona que estaba, digamos,
10:45muy molesta por las políticas emprendidas por este presidente de los Estados Unidos, ¿no?
10:50Sí, bueno, ya, lamentablemente en Estados Unidos, primero Donald Trump es el primer presidente
10:55que es objeto de tantos atentados, intentos de atentados,
10:59y después, este, la violencia política está aumentando, ¿no?
11:02Este, hay mucha, mucha polarización de las, de las cuales, por supuesto, uno de los responsables
11:08es precisamente el señor Trump, lamentablemente, porque también se han atacado a, a, a personajes
11:13demócratas, ojo, no solamente a él, o a ese señor Kirk, pero también a personajes demócratas.
11:19Entonces, lamentablemente, es un clima, que es verdad que en Estados Unidos siempre
11:22había violencia política, pero ahora estamos en una, en una situación más compleja, ¿no?
11:28Entonces, y ahí el presidente Trump tiene una responsabilidad, ¿no?
11:31Bien, perfecto. Francis, con fuerte abrazo. Gracias por estar esta mañana con nosotros.
11:35Encantado. Listo.
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