00:00con las actitudes y con las acciones que se toman desde el gobierno, abrir otro frente
00:06que genera una crisis prácticamente diplomática, una crisis internacional
00:11con los resultados que estamos viendo en estos momentos.
00:17Una situación bien, bien complicada, sinceramente.
00:21Estamos enlazados telefónicamente con Jorge Luis Chávez Cresta, exministro de Defensa.
00:28Hola, muy buenos días, Jorge.
00:32Muy buenos días, Nicolás. Muchas gracias por la invitación y un saludo fraterno a toda la audiencia de Radio Chitosa.
00:38¿Cuál es tu opinión sobre esto que está ocurriendo, Jorge?
00:43¿Y cómo salimos de esto, que es lo más importante de todo, no?
00:47Bueno, en primer lugar, lamentar de que, como muy bien lo has dicho,
00:52tenemos un escenario político como consecuencia de presuntas irregularidades
00:57que se vienen presentando en el desarrollo del proceso electoral
01:01con las consecuencias que estamos viviendo en estos momentos
01:04y lamentar que se, con las actitudes y con las acciones que se toman desde el gobierno,
01:12abrir otro frente.
01:14que genera una crisis prácticamente diplomática, una crisis internacional,
01:19con los resultados que estamos viendo en estos momentos.
01:22Si nosotros queremos tomar las cosas con la debida probidad,
01:27con la debida responsabilidad, hemos debido hacerlo en el momento oportuno,
01:31no esperar el último momento en el cual se había establecido un compromiso
01:35para la firma de un convenio.
01:38¡Exitosa!
01:38Este mismo día, el viernes 17, que se iba a materializar la firma del contrato
01:43en la base de las palmas y que el señor presidente se dirige
01:47a donde tú has manifestado, acá de Exitosa, para manifestar...
01:51Claro, el presidente no fue a la firma, sino que vino acá a Exitosa,
01:54pero teníamos comprometida la entrevista desde antes, ¿ah?
02:00No, a lo que yo voy es el hecho, la forma que ha generado toda esta crisis, ¿no?
02:07Si hay un acuerdo, hay un compromiso, y en el tema de seguridad y defensa nacional,
02:14que como tú lo has expresado, hay expertos y analistas como Ángel Paez,
02:19y que tú conoces muy bien, no se puede tomar las cosas de manera irreverente...
02:23Claro, pero el problema es que acá, Jorge, hay una secuencia
02:28que Ángel Paez lo resumió muy bien en la mañana.
02:30Acá había un proceso más o menos que puede hacerse el paralelo
02:33con lo que ha ocurrido en Colombia, ¿no es cierto?
02:37Ahí el proceso es más abierto, hay menos secretismo en este tema,
02:41interviene directamente la Contraloría, etcétera.
02:43Acá habían tres postores, los suecos, los franceses y los norteamericanos,
02:48¿no es cierto?
02:48Pero entra Geri, y Geri cancela el concurso y decide que el trato va a ser
02:57con Lockheed Martin, directamente.
02:59Él es el que toma la decisión y las cosas en rumba en esa dirección.
03:04Ahora, si por algo es conocido el señor José Geri, es un tremendo lobista,
03:09pues nos lo advirtió Carlos Anderson, ¿no es cierto?
03:11O sea que, lamentablemente, todo lo que haga resulta sospechoso.
03:18Entonces, y quedamos comprometidos con los gringos,
03:21con un presidente que duró meses, ¿no es cierto?
03:24Y que nos va a comprometer de largo plazo.
03:27Entonces, ¿cuál es el temor?
03:28Porque yo creo que hay que poner las cartas sobre la mesa, ¿no es cierto?
03:31El apuro de firmar ahora con los gringos es que si gana Sánchez,
03:35Sánchez no firmaría con los gringos.
03:37Esa es la verdad de la milanesa, como dicen en Argentina.
03:40Bueno, con todo respeto, Nicolás, esa es tu posición, muy respetable.
03:47Pero yo dudo de que un convenio entre estados,
03:52así entre el estado de los Estados Unidos y el estado peruano,
03:57pueda llevar a cabo ese tipo de acciones.
04:00Lo que sucede es que para los Estados Unidos, desde mi punto de vista,
04:05he hecho un análisis, les de suma importancia establecer
04:09una alianza estratégica con el Perú, como lo ha hecho con Argentina.
04:13El mismo procedimiento que se ha llevado a cabo,
04:16y se está llevando en el Perú, ha sido llevado con Argentina.
04:19Argentina, el año pasado, ha adquirido 12 escuadrillas de combate de 24 aviones.
04:24Obviamente, no en las mismas condiciones, porque no han sido nuevos,
04:28han sido usados, pero ha seguido el mismo procedimiento.
04:32Porque para los Estados Unidos, en este proceso,
04:35le ha solicitado a la empresa Lockheed Martin,
04:39pueda que el presupuesto de 3.500 millones no sean para 12 aviones,
04:43como era inicialmente, sino 24.
04:46Pero con la condición de que ya se firme el contrato
04:49y se establezca un compromiso de esa naturaleza.
04:53Es por eso la premura de la firma del contrato.
04:57No porque tengan temor de uno o de otras cosas, ¿no?
05:02Acá ha habido una suerte de muchos especialistas
05:05en que dicen que los F-16 no son los más convenientes,
05:10que no aterrizan en tal pista.
05:11Yo pienso que ha habido una comisión de dos años
05:15de técnicos especialistas de la Fuerza Aérea del Perú,
05:19del Ministerio de Defensa, para tomar las cosas profesionalmente.
05:23Yo hablé, Jorge, yo hablé con la gente de la Fuerza Aérea
05:26en su momento, el año pasado,
05:30y todo indicaba que lo que se iba a comprar
05:33eran los aviones suecos,
05:35donde la principal objeción es que no habían sido probados en combate, ¿no?
05:39Por lo menos el último modelo, pero no sé.
05:43Ahora, el problema es el siguiente,
05:46pero eso precisamente es lo complicado de la situación.
05:50O sea, estamos en el peor momento en términos políticos
05:54y somos el centro de una de las disputas geopolíticas
05:58que hay en el mundo hoy, ¿no?
06:00O sea, he estado escuchando esta mañana temprano
06:03un discurso de una senadora republicana
06:07advirtiendo que el puerto de Chancay
06:09no solamente era una operación comercial,
06:13sino militar de la China,
06:14que había submarinos chinos
06:18frente a las costas del Perú.
06:21Unas cosas alucinantes, ¿ya?
06:22Pero lo que expresa
06:25es una preocupación estratégica de los Estados Unidos
06:30por la creciente presencia china en el Perú.
06:34China es el principal inversionista en el Perú
06:38y China es hoy el principal socio comercial del Perú.
06:42Ya no lo es los Estados Unidos.
06:44Pero hasta donde entiendo,
06:46militarmente no hay ni de lejos ningún trato con la China.
06:50Y Estados Unidos quiere ser nuestro aliado militar,
06:53¿no es cierto?
06:53Quiere que nosotros seamos parte de su estrategia militar, ¿no?
06:57Entonces, es complicada la situación.
06:59O sea, es un asunto bien delicado.
07:02O sea, no es para tomar decisiones así, ¿no?
07:04¿No? Apresuradamente, digo.
07:08Pero yo lo que pediría
07:10es de que en cada acción que se tome a nivel del Estado,
07:15pero no a nivel de gobierno,
07:17se tome pensando en los intereses nacionales
07:20y pensando qué es lo mejor para el país.
07:23¿Cómo lo ha podido hacer Chile?
07:24¿Cómo lo ha podido hacer Argentina?
07:26¿Y cómo lo ha podido hacer otros países de la región,
07:31inmersos en esta alianza estratégica con los Estados Unidos?
07:35¿Por qué nosotros no podemos hacerlo?
07:37¡Exitosa!
07:38Yo creo que el Estado debe tener la suficiente responsabilidad
07:43y dejar de lado,
07:44y lo digo con mucho respeto, Nicolás,
07:47la parte ideológica.
07:49O sea, la parte ideológica no puede estar inmersa.
07:52Siempre escuchamos el imperialismo yanqui,
07:54no que el capitalismo.
07:55Yo pienso que debemos dejar de lado
07:57esas pasiones.
07:59No, pero eso yo creo que no es...
08:03O sea, yo creo que eso ya es como totalmente desfasado,
08:07¿no es cierto?
08:08Incluso la China,
08:09que es un país formalmente comunista,
08:12es el principal inversionista capitalista en el Perú,
08:15¿no es cierto?
08:16Lo que están haciendo los chinos en el Perú son negocios,
08:19¿no es cierto?
08:19Y las que están actuando son sus empresas,
08:23parte de las cuales es...
08:25Si no todas, casi todas son sociedades
08:28donde participa directamente el Estado chino.
08:30Ahora, ¿cuál es la solución para ti, Jorge?
08:33Que se firme.
08:35No, la solución,
08:36lo que se tiene que hacer es honrar los compromisos.
08:39Si yo, por ejemplo,
08:41si yo me he comprometido
08:43con la República Popular China
08:45de llevar a cabo la implementación
08:49del puerto de Changkai,
08:51y he honrado ese compromiso
08:53hasta las finales,
08:55¿no?
08:56Eso no significa que yo estoy seguiendo soberanía
08:58o estoy haciendo otras cosas.
09:00Entonces, ¿por qué no honramos el compromiso?
09:04Yo no hablo de que
09:05si en su debida oportunidad, Nicolás,
09:07el presidente o el premier
09:09o el canciller o el ministro de defensa
09:11se hubieran acercado, ¿no?
09:13En este caso debería haber sido el premier
09:15con el canciller,
09:17acercarse a los Estados Unidos
09:18y decirle,
09:19mira, nosotros hemos quedado
09:20para el día viernes 17,
09:22pero lamentablemente,
09:25este...
09:25O...
09:26O...
09:26Mire, queremos analizarlo,
09:28queremos llegar a algo más concreto.
09:30De todas maneras,
09:31vamos a firmar el contrato,
09:32pero queremos que esto
09:33sea del próximo gobierno,
09:35queremos tomarlo
09:35con la debida responsabilidad,
09:36todo el mundo entiende.
09:38¡Exitosa!
09:38Pero si yo lo dejo
09:40prácticamente en ascuas
09:42y me entero
09:42por un medio de comunicación,
09:44es lógica
09:45y entendible.
09:46No, claro.
09:46Ahora,
09:47el problema es
09:47por qué ocurrió así.
09:49¿Por qué?
09:49Porque yo hasta donde entiendo
09:51no es que el presidente
09:52vino acá y lo dijo,
09:54y lo dijo por primera vez,
09:56y yo entiendo
09:56que ya lo había dicho antes
09:58y lo habían conversado
09:59con los ministros.
10:00El problema es que
10:01el ministro de Defensa
10:02en particular
10:03no estaba de acuerdo.
10:04El ministro sí quería
10:05que se avance con el proceso
10:07y se firme.
10:08Es que...
10:09¿Qué es lo que sucede, Nicolás?
10:10Nosotros estamos dando
10:12este...
10:13la impresión
10:15de que no estamos
10:15bien organizados
10:16y no hacemos
10:17un proceso
10:18de gestión pública adecuada.
10:19Me refiero a lo siguiente.
10:21Para tomar cualquier decisión
10:23referente al tema
10:24de seguridad
10:25y defensa nacional,
10:26tiene que convocarse
10:29al Consejo
10:29de Seguridad
10:30y Defensa Nacional.
10:32Y ahí es donde
10:33se toman las decisiones
10:34sobre las compras,
10:36sobre los estudios,
10:37sobre todo lo que tiene
10:38que ver
10:39con la seguridad
10:39y defensa nacional.
10:40¿Quién encabeza
10:41ese consejo?
10:41El presidente.
10:42¿Quién lo conforman?
10:43El premier,
10:44el canciller,
10:45el ministro de Economía,
10:46el ministro de Defensa,
10:47el ministro de Interior,
10:48la DINI
10:48y los altos mandos militares.
10:51Entonces,
10:52si no se toma
10:52ese tipo de decisiones
10:55de acuerdo a las normas,
10:57no se puede
10:59establecer
10:59de que yo tomo la decisión,
11:01yo la...
11:01Claro,
11:01ahora lo que toca
11:03es recibir
11:03toda esa información
11:04que tú estás reclamando.
11:06Jorge,
11:06te agradezco mucho
11:07por habernos atendido.
11:08Ha sido muy gentil.
11:09Muy buenos días.
11:10Gracias, Nicolás.
11:11Yo quisiera terminar
11:12con lo que te creo
11:13que es de responsabilidad
11:14del Congreso
11:15de la República
11:17convocar
11:17a través de las comisiones
11:18de Defensa
11:19y Relaciones Exteriores
11:20y dar una solución
11:21a este problema.
11:22Muchísimas gracias
11:23por la invitación.
11:23No, gracias.
11:24Jorge Chávez Cresta,
11:26exministro de Defensa,
11:26está con nosotros.
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