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教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 動画 2026年04月27日 8tsu
教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 動画 2026年04月27日 8tsu
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00:39We're going to check it out, so we will check it out.
01:19今週火曜、就任から半年を迎えた高市総理。就任当初から責任ある積極財政を掲げ。
01:28飲食料品については2年間に限り消費税の対象としないこと。
01:50これは私自身の悲願でもありました。と、消費減税への強い決意をあらわれ。その後、高い支持率を背景に衆院選で歴史的圧勝。いよいよ消費減税が行われると思われたのだが。
02:03当番組の経済専門家高橋陽一氏によれば、税のあり方などが話し合われる社会保障国民会議について。
02:22これもう財務省の井戸川池がかかったやつばっかりなんだけどこの後藤茂益って私の財務省の同期ですはいはい緊縮財政派って言っていいんですかドキンシクこれあとね国民民主の古川古川さんねこれ古川は私の財務省の後輩ドキンシクドキンシク。
02:35と、減税に後ろ向きな勢力が多数を占めているというのだ。実際にこの社会保障国民会議では、
02:460時のシステム改修に1年かかる消費税ゼロが想定にない。給付付き税額向上給付のみの簡易的な制度で始めるべき。
03:11消費税も必要ないといった声が上がっており。国民会議に参加する国民民主党玉城代表も。今のままだとなかなか取りまとめが難しいんじゃないかなと正直思います。停滞する減税論。家計にさらなる追い打ちをかけるのがイラン情勢だ。
03:39電気・ガス料金の値上げも予測される中、補助金も先月終了。石油関連製品の不足や値上げも相次ぐと見込まれている。止まらない物価だか。進まない減税。いったい…どうなってんねん。
03:58そこで今日の正義の見方は。これまで減税を主張し続けてきた減税三重市が終結。三重市。二の一番は消費減税です。ここでも最初から財務省とぶつかることになると思います。
04:12自民党の内部から財政出動の火を灯す。財務省に立ち向かう自民党の遺憾児。自民党衆議院議員、青山茂春。
04:21お願いいたします。さっき営釈してるってなるから。全然貯金できてないな。大丈夫
04:28?もっと手取り増やすからだ。元大倉官僚で口癖が手取りを増やし。
04:52ミスター手取り口癖。国民民主党代表、玉城祐一郎。はい、口癖です。よろしくお願いします。消費税っていうのは賃上げ妨害税です。税理士の冷静な分析で片山財務大臣に立ち向かう姿がネットで話題に。
05:22すごい。賛成党幹事長、安藤博。お願いします。なぜ多くの党が公約に掲げながら、減税が進まないのか。減税を背負う国会議員3人を徹底追及。このニュースに関して、ウエスト仲間くんと香港さんからこんな質問が。ミサイルマン、岩部が博のイラストとともにご覧ください。
05:33減税を掲げていた各党が今は消極的になっているのはなぜですか?また国が減税に対して消極的になってしまうのは何が理由なんですか?なぜ日本はこんなに税金を取るのですか?教えてください。
06:09さあ仲間君まずですけどやっぱ消極的に見えるよねそうですよねだって選挙でチーム未来外全員が言ってたんですよ減税するべきだと今そんなこと言ってる人ほとんどいなくないですかいない状況ですからなんでっていうなんでなんで消極的になってるんですかっていうの財務省がかたくなに減税したくない理由理由があるのであればちゃんと説明してほしいはい教えてほしいさあ
06:29相続税の話もなってくんねんけどもおかしいなとか思うよねほんで俺今日政治家の3人さん来てるけども俺ほんまに消費減税する気あんのかないのかっていうのを今日ここではっきり言うてほしいのよ俺ガス抜きで来てはるって思いたくないからね政治家の皆さんが。
06:59今日ここにそうそうそういうのもあるやんやっぱりね国民の声から社会今仲間君が言うて国民のシーンちゃうの高市政権が買ったっていうことはねそれなのになんで減税が前に進む国民会議ってなんやねんっていうところですよねはいこのニュースですね青山先生と政治家の皆さんよろしくお願いしますお願いしますさあまずはですね松陰寺さんの疑問こちらでございますさあ松陰寺さんの疑問ですほとんどの政党が
07:11減税公約に掲げていたはずなのになぜ決まらないんですか選挙の公約って何なんですか国民なめられてるんですかいやだから皆さんおっしゃっていること同じでございますこの後聞きます
07:26シェフはシェフはシェフはシェフはシェフは明日建物の土地も覆っておいたら枯れてしまう神話の使命は100年先を見据え価値ある街を育てること
07:39常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで熱意を持って走り続けます私たちは全てを尽くす創造の先の喜びと未来のために
08:00建物と土地のこと全部ビヒダスダブルのビヒズスキン腸から私はいい感じ2種類のビヒズスキン脂肪と腸のダブルケアビヒダスダブルヨーグルトはビヒダス
08:29見てお花買ってきたのえっまたあらとこういうものはすれアルツハイマー病かもしれません原因の一つはアミロイドβの蓄積です専門医にご相談をぜひおい今年も来たぞガツンとうまいトマタマカレーうどんさらに今年はガツンと賛美エビエビエビのエビカツトマタマもこれが合うんだよ
08:32丸亀生命え、充電ない
08:36?不安だよね忘れたりするよねそれ借りればよくない
08:43?もう気にしなくていいよ自由になろうぜパッと借りられて行き先で返せるチャージスポット借りればよくない
08:57?充電レンタルチャージスポット防虫剤なんてどれも一緒だと思ってるでしょう誤解ですよ保管中の匂い、カビ、黄ばみお気に入りの服なのに嫌だーだから4つの機能これ1個
09:18ミセスライダン白ダンの香りもクオーツかつてないラグシュアリーをかつてない体験をビヨンドラグシュアリークオーツ新菜箸ニューオープン疲れたーよしピザだ
09:30ピザハートがやってくるエンジョイ盛り上げるためにやってくるたっぷりザロゼロチキンナンバーピザピザハートピザピザピザピザピザピザハート
10:00大阪ソーザスゴソーザソーザ大手がやらへんことやるソーザこっちじゃないんだよ道の道で先輩に出るソーザ大阪ソーザ
10:01光さんが必要なんです
10:22私たちの使命をかなえるの違う進化とは誰かによってなされるものではない自分を乗り越え達成されるものだ生放送でお送りしている正義の味方減税物価高対策を果たして実現するのかまずこちらご覧ください
10:48さあ本当に実現するんですか社会保障国民会議参加しているのは自民維新国民中道立憲公明未来保守そして賛成共産令和社民は排除さあ賛成党の安藤さんこの排除っていうのはこれが正しいのかどうか文言としていやいや排除は正しい文言としては正しいですね
11:01だから排除されたってことなんですか排除されました我々は国民会議っていう名前なのに我々呼ばないと我々国民じゃないっていうことですかねちょっとひどいですよこれっていうところはい
11:12そしてその中でいろんな話し合いしてます飲食料品消費税0%0にするにはレジステム回収に1年程度とも子姉ちゃんこの番組でもやりましたけど1年なのとか1%はもう給付状いや0って言って何なんこの1っていう話もやりました
11:38だったらということで2年間限定で給付付金税額控除しましょうこれ簡易的なシステムなの2年から3年かかる精密な仕組みだとこれ4年以上必要じゃないかとも言われているだったら給付の一本間も浮上しているっていう現状
12:07去年参院選で減税より給付だと石破政権のときに言いました結局同じ政策じゃないの?っていうところで減税不要論青山先生減税不要論ってやっぱ上がってきてるんですか法文化そうですねこの国民会議の議論だともうレジの回収には1年もかかるそしてどうせ2年後には給付付税額控除に移る簡易的なシステムでやればいいんじゃないかって案も出てるだったらもうこっちでやっちゃっていいんじゃないか一回消費税を下げるみたいな要は
12:38迂回をする必要がないんじゃないかという声も出てきているということですね高市さんは自民党大会とか就任半年の会見で消費減税に一切言及しなかった玉城代表今日スタジオいらっしゃいます今のままだと取りまとめは難しいのではないかと正直思う本当に実現したいなら自民党がいい案見せるべきじゃない玉城さんそういうことですよねうんもうあのねこれ国民会議で今ずっとやってますけど本当に減税したいんだったら
13:03国民会議は今すぐやめた方がいいですですよねうんで自民党も3分の2を衆議院であれだけ取ったわけだからまあ確かに衆議院でね参議院は確かに関数いってませんけどもう1回戻して予算じゃないか戻して通すことは何でも通せるんであれだけ予算案強引にやったんだからそのまさにこの選挙の最大の争点だった食料品消費税2年ゼロ
13:22今すぐ法案作って自民党出せばいいんですよですよねうんでどんどんそれでやってやったらいいし問題があったら国会の場でね財務金融委員会とかで議論すればいいのでもういたずらに時間だけをですねこの国民会議で浪費していくのはやめるべきだと思います
13:51あの玉木さん国民会議には参加してるんだから今すぐその要はやめるってことを提案されたらやろうと思いますよだってもう今ずっとヒアリング業界ヒアリングをずっとやってるので我々がまあ意見を言う時でもないのでそういう機会は与えられてませんけどもあの聞けば聞くほどいろんな業界からね例えば外食の団体とか農業団体漁業団体でチェーンストア協会いろんなとこが聞くわけですよでまあレジの各システムベンダーからも聞きました
14:21今どんどんどんどん聞いていって聞けば聞くほどですねあの動けなくなって食料品だけ消費税ゼロっていうのはですねやっぱり賛成する人がほぼないですよね我々ねスタジオの皆さんのやっぱり本当に一緒ですよね減税しないのとか消極的じゃないかもちなみに衆院選の時の消費税の各党の公約でございます未来以外消費税に対してはいろいろ減税していきましょうというわちなみに先週やりましたけど自民党
14:34食料品の消費税2年間ゼロパーセントの検討加速だったあれなんか公約でなかったっけって調べたら自民党のホープページに見たら検討加速ってことでうんってなって
14:51出た出たとか思いながら他の方はですね維新さんは2年間ゼロパーセントそして賛成とね消費税一律で段階的に廃止とか国民はですね賃金上昇率が物価を安定に上回るまで一律5パーセント
15:15まあ一応様々いろいろあるんですけど松本寺さんいかがですかいやだから未来はね選挙の時未来だけ言ってなかったなっていうのは一個覚えててで今回国民会議には未来入っててはいだからどういうベクトル自体はあってんだけどどこが相互なのかなっていうのと業間団体の声って今言ってたじゃないですかいや選挙が一番の声でしょっていうなんかそこを結構ないがしろにされてないかなと思いますね
15:42国民会議の中での議論と我々有権者一票を入れた意見とどっちが重いんですかっていうところ青山さん青山さん自民党食料品の消費税2年間ゼロパーセントぐらいで我々なんとなく選挙の時はゼロパーしてくれるんだと思ったらホームページでは検討加速これ本気でやる気あるんですか自民党今日はあの僕に当然集中攻撃だと思うんですが
16:10ちなみに今副大臣で内閣に一員で本当はこういうとこ育ってちゃいけないんですけどただ最初にね香港さんって僕は全くお付き合いないですよね今日初めてですか2回目ですすいませんたっぷり言って香港さん我々全員1回来てくれんだからあの大体この局に来たの初めてかなと思った2回目ですちょっと話をそらしてるわけじゃなくて冒頭に香港さんが
16:35何が国民会議やねんって言われたじゃないですか激しく共感しますね共感する国民会議って言ってるのに国民の声聞いてないってことでしょ今おっしゃったね選挙が民やねんからなんでねあの3党の方もなんでもっと積極的にね個人でもいいから玉城さんもここで言うんじゃなくてねそれね俺ある意味ね自民に苦言っていうのこれ代表やったら無責任ちゃうかなとか思うのよ
16:59だから青山さんが言うたようにねあのほんまにあの玉城さんもっと言うたらええなよいや俺私ら協力しますよっていや会見で言ってるんです全部オープンで言ってますけどでねちょっとねさっきのちょっと公約の話があったんですけど自民党の公約は検討加速なんですでも内閣総理大臣としては来年からやりたいっていう政府と与党の意見を使い分けてるんですあの高市総理が
17:26でねそれは使い分けてるっていうのは上手に使い分けてるって受け取っていいんですかそれは私は選挙中にも指摘をしたんですけどで確かに自民党としては検討加速なんで検討すればそれは公約を果たしたことになるでもそれはさすがにちょっとどうなのただ少なくとも内閣総理大臣としては来年度を目指してね今年度ですよ今年度を目指してやるって言ったんだから政府提出法案として出すべきです今政府の立場で言いにくいと思いますけど
17:53ちょっと待ってください賛成党の安藤さん賛成党は消費税一律で段階的に廃止っていうのをちょっと改めて分かりやすく説明してもらっていいですかはいもう消費税っていうのは悪税なので廃止が一番いいんです一番いいんですけどあまりにも廃止っていうとちょっと過激すぎるという声もあるのでみんな各党でまとまれるんだったら段階的廃止でもいいですよとそういう立て付けなんですね
18:00なので食料品だけ消費税ゼロにするんだったら財源が5兆円ぐらいいるとか言われてるじゃないですかだったら2
18:06%一律減税にすれば大体そのぐらいになるんですよなのでとりあえず全部一律で8
18:07%にするっていうのでもありなんですね
18:30ただ我々食料品だけ消費税ゼロにすると食料品の価格が下がるという保証はどこにもないし飲食店とかには増税になるのでダメージ食らうんですよそこなんですけどちょっと本当にこれ安藤さんに教えてほしいんですけど安藤さんの見方は消費税はこれ欠陥税制ですよっていうふうに3つ挙げていただきまして
18:53ちょっとこれ我々にも分かるように分かりやすく説明してもらっていいですかまず1番目のそもそも消費税は消費者が払う税金じゃないっていうのはこれ消費税法にね消費税法に消費税は消費者が払うなんて一言も書いてないんですね消費税法に書いてあるのはとにかく売上げの110分の10簡単に言ったら10
18:55%ですよ10%納税しろとそう書いてあるだけなんですよ
19:26だから消費者が払ってるっていうのは単に財務省が値上げしやすいようにそう説明してるだけで事業者の売上げに課税されてる売上げ税あとそこのグリップもありますよねはいこれちょっと後ですから安藤さん申し訳ございません売上げ税なんですよだからまずねそこが国民が大きく勘違いしてるんですねレシートに書いてあるから俺いつも払ってるじゃないかと思うんだけどあれ単に売上げの110分の10の金額が書いてあるだけなので事業者の売上げに課税されてる税金なんですね
19:42ここが一番大きな間違いなのでその1番目のねそもそも消費税は消費者が払う税金じゃないということですねその2つ目食料品消費税ゼロで価格が下がる保証がないっていうのはお店側のっていうことですか
20:06そうでこれ結局物の値段でどうやって決まるかって言ったら需要と供給のバランスで決まるわけですよ要するに物があんまり取れなければお魚が例えばあんまり取れなければお魚の値段は上がります上がりますお皿が大量に取れれば値段下がりますでお店屋さんはできるだけ利益取りたいから市場で売った時のできるだけ高い値段をつけてるだけなんですね
20:24で高い値段つけてそこから食料品だったら8%納税してるんですよだから順番がねみんなは値段が決まってそこに消費税乗っかってるって皆さん大体そういうイメージしてると思うんですけども順番逆なんですよ順番そうじゃなくて売れる値段が決まっててそこから10
20:27%か8%の納税をしてるので食料品の消費税がゼロになったからといって売れる値段がそう簡単に置くわけじゃないから
20:46値段安くなるわけではないっていう見方そうで実際に例えばポーランドでねコロナの時に食料品だけ消費税はそこ5
20:51%なんだけどゼロにしたんですよゼロにしたけどどれぐらい下がったかって言ったら5
20:55%は下がらなくて大体半分ぐらい押しなべて2.5
21:00%ぐらいしか下がらなかったんです飲食料品が2年間ですけど0
21:02%とか1%になったところで
21:07値段が思うよりも下がるわけではないっていう風に考えた方がいいと
21:253つ目これ飲食店とか農家がこれ大量にこれ倒産するんじゃないかっていうのはどういうことなんですかゼロになるとこれがねこれが難しいんですよちょっとその説明をこれが一番難しいんですけど消費税の納税の仕組みってねさっきも言ったみたいにお客さんから預かった税金をそのまま納税してるんじゃないんですね
21:44事業者がお店の売り上げがあってこれ総域計算書を横にしたもんなんですけども売り上げね売り上げから経費全部差し引いたら利益が出るじゃないですか利益出るで法人税っていうのは利益だけに課税されるはい赤いところですね赤いところねで消費税っていうのは売り上げから売り上げの10
21:50%納税しろってなってるけどさすがに全部じゃなくて経費の一部だけ引いていいよってなっちゃうんですね
22:16で一部っていうのは普通の仕入れ代とか電気代とか家賃とかなんですけど引けない経費が人件費なんですよそれがインボイスのない経費青いところですねそう青いところなので人件費部分引けないんですねなので消費税っていうのは利益プラスインボイスのない経費利益プラス人件費に課税している税金だっていうことができるんですよで食料品だけ消費税ゼロにすると
22:44今食料品の仕入れってインボイスのある経費緑のところに入ってるんですけど食料品だけ消費税ゼロにすると緑のところにあったものが青いところインボイスなし経費に移動します引越ししますなので飲食店は納税が増えるんですよそれはどういうことで一つになるもう一回言ってもらってこれ難しいでしょこの話難しいですここのね今飲食店の場合は食料品の仕入れ今ここにあります
23:07普通の仕入れ消費税課税されてるだけど課税されなくなったらこっちに引っ越しするんですよこっちに引っ越しするのでああなるほどそうなので課税ベース広がるんですよだから飲食店は増税になるんですお店側の払う消費税の増えが増えるそう消費税の増えが増えるんですよでさっき言ったみたいに食料品の価格が8
23:09%きれいに下がれば
23:23その増税分は総裁されてプラマイゼロなんだけど下がらないから下がらないので増税のダメージだけが増えるんですよだから飲食店潰れますだから飲食店がゼロもしくは1
23:31%とか2年間限定でやるよりはもう言うたら一律でした方がっていう限界
24:00一律にしないと消費税って複雑な税金でどっかにダメージが出るんですよこれ高橋陽一先生この見方はいかがですか先生の見方テクニカルには税理士ですからね正しいんですよねこの消費税っていうのは確かに普通事業税なんですはっきり言えばこれはね私消費税導入するときに最初大倉省も付加価値税って言ってたの
24:28それなんだけどね付加価値税って言うと事業税で事業者反対するからってんで消費税に名前変えたって事実はあるんですよでも実際は付加価値税付加価値税ですそれでその付加価値税っていうのは事業者に対する税金複雑な制度っていうのはね世界どこでも結構ありますそれなりにただ日本は案外歴史がないからなんか天下をすごくするようにって言ってちょっと前まで私厚生取引委員会ときに出向してたんだけど天下って言ってね
24:49要するにこっちからこっちにそっくり取ってこっちに移行しますよっていう制度を実はその消費税の添加法律っていうのを作ってたくらいでねこれでこっちから取ってきたのをこっちに取ってきてこれで納税しますってそういうふうな仕組みを作ってたくらいな話ですただねこれについてやっぱりだから100
24:52%下がんないっていうのは可能性はあるんですいつも
25:16ちょっと話が難しくなってるんであえて高橋陽ちゃんとも長い友達ですけどちょっと横から言っていいですかまずさっき安藤さんがおっしゃったことで言うとねもともと売上税って名前だったんです今は付加価値税ってすごく難しい名前も出たけど売上税っていうのは要は安藤さんがおっしゃった通り消費者が払うんじゃなくて売上げた業者が払う
25:45それが受けないので高橋さんが言った通り付加価値税とかあんまあったけど消費税ってごまかしたわけです政府側だけでもはっきり言いますと当時の自民党がごまかしたってことですずっとごまかしたままですよね消費税って名前変わってないんだからそれで安藤さんがおっしゃったことをもう一回絡んで言うと売上げにかかるんだったら例えば赤字だとかからないじゃん赤字だとね
26:13だから所得税はかからないんですでも消費税だと赤字でも取られちゃうわけですよね売上げがあれば売上げの方が少なくてそれでも取られちゃうでしょだからそれが例えば安藤さんの言った一部には倒産が出るんじゃないかってことにつながってこれ実は新しい話じゃなくて当社からずっと言われてきたのに問題があるというさっきの公約で検討加速って妙な言葉を使ったりするようにねごまかしてごまかしてやるからだから国民会議と言ってるけど
26:28全然国民の意思が反映されてないと玉木さんは安藤さんの見方って賛成です賛成税は公平中立簡素っていうねいわゆるシンプルじゃないと分かりにくいので10
26:29%、8%、0%とか複雑な税率が絡むんだったら
26:55我々は一律にする一律にすると何がメリットがあるかというとインボイスがいらなくなります帳簿保存方式で今まででもできますのでもう今中小企業、小規模事業者の皆さんのこのインボイスでそれに伴うものでものすごい大変なんですよ労力でかかるからお金もかかるしねじゃあ結局お三人さんはもちろん安藤さんも含めてだから意見に賛成っていうことなんですか
27:22いや僕は消費減税に減税をずっと主張してるんで消費税を走っていったことないです全部ベストミックスなので一律で一律で青山さん僕の本来の考えは選挙中もそう言いましたはいこの間の選挙例えば今年間5兆円ぐらいの減税財源があるって前提でやってるんで安藤さんとしてももし5兆円分減税する財源があるんだったらそれは一律じゃあ5兆円分1
27:24%2.5兆円ぐらいですから
27:26じゃあもう全部8%に一律下げた方がいいんじゃないか当時は確かにお米を中心に食料品だけ高いなってことだったんですけどこれイラン情勢の悪化でエネルギー上がってるんで全部点が全部高いんですよだからその意味では今もしやるとしたらね5兆円分減税できるんだったら消費税でやるんだったら一律8にした方がいいんじゃないかと中間君ここまで聞いてて分かりますかなんとなく分かります僕も選挙中からずっと一律がいいんじゃないか言ってました言ってました
27:58当時は確かにお米を中心に食料品だけ高いなってことだったんですけどこれイラン情勢の悪化でエネルギー上がってるんで全部点が全部高いんですよだからその意味では今もしやるとしたらね5兆円分減税できるんだったら消費税でやるんだったら一律8にした方がいいんじゃないかと中間君ここまで聞いてて分かりますかなんとなく分かります僕も選挙中からずっと一律がいいんじゃないか言ってました言ってました言ってました
28:04いやこれなかなか普通一般の国民からしたら僕もそうですけどなかなか分かりにくい話をしてるなって思いますね
28:31難しいのは分かったんですけどじゃあなんで選挙の時に言ったのよって最初から分かってるんでしょうしか思わないなんで言ったんですか結局分かってないから言ってるんですよ分からずに言ってる分かってないから分かってないから食料品だけ消費税ゼロとか言うんですよだってこういう現象が起きるってちゃんと言わないと分からないし一遍言っても分かりにくいでしょ分かりにくいんですよだからなんとなく雰囲気で食料品だけ消費税ゼロって言うと価格下がるような気がするじゃないですか
29:01国会議員の中でも立候補してる人の中でも分かってなくてそれでこう喋ってる方もたくさんいるしそう正直な言葉ほとんどみんな分かってるんですよなんかその党で勉強会みたいなのしないですか普通人じゃないですか僕はやってるけどだからね繰り返しやっても分かんない人は分かんない僕のねちょっとはいどんどん私は参議院の予算委員会で何度もこの話やってますなんでかっていうと国会議員が知らないからセミナーのつもりで僕やってるんですよこういう図表を見せて何度も何度もいろんな方予約を含めて
29:04そうするとみんなうんうんって