00:28東京ディズニーシー25周年
00:30スパークリングジュビリー 開催中あなたを元気にするものは
00:43あなたのそばにあふれてる今日も明日も 超超超超いい感じ元気はつらつ
00:49ママミンシー突然ですが 今私たちはかつてないほどの
00:56見える時代に生きている以前は密室で行われていた
00:57警察や警察の取り調べは
00:59録音録画することによって 可視化され 記録として残される政治の世界では
01:14不透明だと批判され続けてきた政治資金の流れを明らかにするため終始報告書のデータベース化が進むなど
01:22監視の目が強まっているさらにスマートフォンの位置情報や街中に設置された防犯カメラなどで
01:23私たちの生活も また見えるものになっているしかし
01:30この世には 見えないものがまだまだある例えば 終わりが見えない中東情勢
01:37今月8日 アメリカとイランが 2週間の攻撃停止に合意したが戦闘終結に向けた最初の協議は決裂トランプ大統領が
01:51ホルムズ海峡を逆封鎖し違反するイラン戦を
01:52撃沈すると警告する中
01:5417日 イラン外相は 残りの停戦期間はホルムズ海峡を
02:02完全に解放すると表明したがそもそも 封鎖も解放も
02:11目に見えるゲートがあるわけではないそこで 本日のそこまで言っていいかいNPは見えない恐怖を
02:13テーマにした大特集
02:18沖縄県辺野古沖で起きた 船の転覆事故と自衛隊員による
02:23中国大使館侵入事件伝えるメディアの姿勢に
02:29見えない力が働いている日本で 確かの感染者が急増インドでは
02:32死率の高い ニパウイルスによる
02:39感染症が報告された目に見えないウイルスに 気をつけるべきことはアポロ計画から
02:42およそ半世紀
02:43アルテミス計画の友人飛行で 人類が月の重力圏に到達地球からは見えない月の裏側は
02:56どうなっていたのか私たちは 一体どこまで見えているのかそして
02:59見えないものを どこまで恐れているのかおなじみの委員会メンバーが
03:04見えること 見えないことについて目を見開いて徹底討論
03:10そこまでいって 委員会MP 緊急企画見えない恐怖
03:20徹底解明スペシャルですが 見えないといえば京都府南端市の11歳の男子児童
03:25足立幸君が先月23日の登校途中に
03:27行方不明になっていた事件で
03:29今月13日 幸君の遺体が 山林で発見された死因は不詳だが
03:463月下旬に死亡したと推定され16日 父親が死体遺棄の容疑で逮捕され容疑を認める供述をしているというこの事件の取材を続けている
03:49党委員会でもおなじみの
03:53犯罪ジャーナリストの小川大平氏は最大の負荷回転は
04:01防犯カメラやドライブレコーダーに幸君が一切映っていないこと父親が送り届けたとされる場所から
04:05学校まではわずか150メートルしかも
04:10午前8時という通学時間帯で周囲には他の児童もいるはずの
04:14状況にもかかわらず目撃証言が全くないこと
04:16また 先月29日に山中で発見された通学用の乱リュックや12日に発見された黒いスニーカーについては当初から捜査を拡覧する目的ではないかと指摘していたこの後
04:43小川大平氏がスタジオに登場事件について詳しくお話を伺いますがそこで皆さんに質問です小川大平氏に聞きたいことは何ですか
04:54さあ皆さんにお聞きしております京都南端市の男児死体遺棄事件について小川大平さんに聞きたいことは何でしょうかはい
05:03皆さんからさまざまな聞きたいことを挙げていただいておりますこのコーナーのゲストは犯罪ジャーナリストの小川大平さんですどうぞよろしくお願いいたします
05:21まずは丸田さんに伺いましょう計画的か突発的かそうですね現時点で出ている報道の情報では学校まで連れてってそこから先違うところ市内の違うところで殺害をして行きしたって供述している
05:40で突発的に首を絞めたという報道も出ているんですけれどもその後のところを見てみると例えば乱陸区の置き場所とか子どもが自分でその迷子になったように見せかけるのであればもうちょっと近く子どもが現実的に歩ける距離
06:10しかもこんな3点にしないで1つのライン上に置くとか計画性があるのであれば考えるのかなと思ったので計画的だったのかそれとも突発的だったのかすごくこう両方の可能性があるのでどっちなのかなというのは思いましたこの事件今丸田さんがおっしゃったように不可思議なところがたくさんありすぎるんですよね計画的か突発的かということを言うと例えばこの死体域というのを前提に
06:38殺人というのがあるという人を殺すという行為がでもこれ殺人かどうかは分からないわけなんですね殺人か傷害致死かどっちか分からない要は殺人がそこにあってやってしまったのかたまたまやりすぎてしまったから相手が死んでしまったのか殺人というのを普通考える場合というのはどっちかというと我が国の場合は狂気として刃物を用意しているんですよだけど今回首を絞めているという情報もあるそうなってくると物を準備していないということは突発的に何かが起こったのかな
06:57私もほぼ出口先生と同じなんですが丸田先生の質問に答えるとしたら突発的プラス計画性がない犯行というのはやっていることが場当たり的なんですね
07:16この29日に発見された乱陸区に関してもいわゆる目くらましというんですかね捜査をかく乱させるですから何かで自分の方に捜査が迫ってきているんじゃないかなということで置く
07:26本来は丸田先生がおっしゃる通りもっと近くにそれ計画性があればそうしたと思うんです本当に場当たり的だからこれやばい自分の方に捜査が向いてきているな
07:55じゃあここに置いてそこにメディアとか警察を集中させようさせようとしたんだけど警察はそれを分かっていたのでその周辺1日はやりましたけどもうその翌日からは別の場所をやってましたレシスからご遺体を何か所か移動しているというのもやはり場当たり的これ非常にリスクがあるんですねただそのリスクを犯してでも自分の方に捜査が迫ってきているあと捜索範囲がそちらに行っているからということで
08:22移動したんじゃないかなということは計画性があったとは言えないというふうに思いますどの時点から父親に疑いがあったのかというところについては小川さんのこれまでの捜査経験からいかがでしょうかこれはもう当日からあったと思います23日もしくは24日というのは当然こういった時は警察はすぐ防犯カメラを見ますあと場所なんですけども
08:42ここはこの宗部小学校に関係する人がほぼ通るところですということは意外と早い段階でドライブレコーダーの映像を入手できるあと目撃者から話を聞けるという状況の中先ほど冒頭出てましたけども目撃者がいない防犯カメラには映っていない
09:02というようなところで警察はこういったことがあると警察は自宅でもどこでもまず家族疑うんですどういう事件でも自宅で何か変死があったとかって言っても家族がまず疑われますそれは当たり前なので今回も警察は捜査を進めていったんじゃないかなというふうには思います
09:29西田さんのおっしゃるようにこのGPSの話ですねこれ恐らくGPSとか基地局からの情報を基にした捜査がなされたんじゃないかという印象を持っています110番の時だと位置情報というのは自動で警察は取得することができる一方で捜査の時には通信事業者からの提供というのを裁判官からの捜査令状に基づいて入手しなければいけないとその時の入手できるかできないかというのはどういう基準があるのかということを教えていただけますでしょうか
09:59一概に基準がこういうふうな基準があるとは決まってないんですけども今回で言えば実際自宅を固く捜索してそのスマートフォンを押収する以前にそのスマートフォンの位置情報とかそれ以前も分かるので普段こういった動きしているものが今回この23地以降こういう動きになったちょっと得意な動きをしているというところで特に4月9日からですね
10:20自宅を大捜索検証的な大捜索をした翌々日4月9日から神社と公民館近くそこは4日連続で集中的にやった私はもう3日続いた時点でもうここに必ず何かあるという警察は自信を持って捜索しているなと
10:34思っていたらですね12日の日曜日4日目にそうで靴を発見したということで警察は角度の高い情報というかそういったものを持っていたんだろうというふうには思っていますそれかなり早い段階からということなんですかね
10:51それを押収しない場合というのはされなくてもいろいろ調べる手段というのは警察側はあるということですねもちろん捜索差し押さえ許可状というものを裁判所からその令状の発布を得てそれを実際に会社に持って行って中を見せてもらう
11:17会社側のルートからそれはそういう情報というのは手に入れることができるということですねできます家宅捜索が行われるとは4月15日だと思うんですけれどもそれより前というか前ですそれは別に本人に許可をもらう必要ないですから令状を持って裁判所もきちっとそれで調べる必要があるというふうに判断すればそれは市警察が調べられるということですよね例えば明財さんの履歴を知りたいとした時に令状さえ出れば
11:45その電話会社に持っていけばですね通話履歴誰からかかってきて誰に何時何分何秒間話したというのが全部出てきますただ当然本人は知らないですこういうふうに点々と各所を捜索したというのもそういうことを踏まえての可能性もあるんでしょうかただこのランリックの場所は発見したものが親族というふうに
12:10警察の方で発表がありますあと24、25と地元の消防団がですね捜索しているんですね特に今回の消防団の方非常に捜索の仕方がプロでですね話聞くとこの日に捜索したのと次の日に捜索したのは場所と捜索員を変更してですね
12:32同じ目線で捜索するとどうしてもこう見落としがあるかも分からないということで捜索場所と捜索員を変えてですね捜索しているそれで28日にも捜索したけども発見することができなかったしかもこの実際あった場所は道路沿いのガードレールの裏側ということで普通に捜索していれば分かるような場所なんです
13:02だからどちらかというと隠しているとか捨てているというよりも置いた感じではないのかなとだから発見してください発見してくださいという見立てを今のところ小川さんはされているということですねでは門田さんに伺いましょう動機の部分それはもう一番謎なのは動機なので今の時点では供述が首を絞めたというところまで供述してきているという話しかないので
13:32これがその大家族、相祖母、祖母、いわゆる4世代ですよね、そういう大家族の中で、このユキ君がなぜ、こういう目に合わなければいけなかったのか、ちょっと殺意の点でお聞きしたいんですけれども、例えばぶん殴って、それが強すぎて、例えば死んじゃったっていうんだったら、障害致死っていうふうにも理解できるんですけれども、首を絞めるっていうのは、
13:56殺意がなくて、首って絞めるんですかね、出口さんいかがですか事件というような観点じゃなくて、例えば恐怖を与えるっていう意味で、そういうことをすることは、まあまああることですので、それが力が入りすぎてしまったり、角度が悪いと、それが相手が死に至るしめるということもあり得ますから、それは別に殺人ということ、人を殺すということ以外でも、首を絞めるという行為というのは、今行われていることは事実です。
14:12では、山口さんに伺いましょう。人間はなぜ噂や憶測で、あたかも事実のように話したがるのかというところですね。今回の事件が、23日いなくなったというところから、なかなか情報が出てこなかったじゃないですか。
14:26で、その間にネット上では本当にいろんな憶測が飛んでいて、あたかもそれが事実のように、私の耳にも入ってきましたし、みんな普通に話してたんですね。
14:31でも、警察は何も発表していないのに、それがあたかも事実のように話す。
14:38岡川さんに伺いたいのは人間っていうのはなぜその噂とか憶測が好きなんですか?
14:44なぜ好きなんですかって言われると困りますけど。
15:12建物の土地も、覆っておいたら枯れてしまう。神話の使命は100年先を見据え、価値ある街を育てること。常にお客様の目線に立ち、期待を超えたその先まで、熱意を持って走り続けます。
15:39私たちは全てを尽くす創造の先の喜びと未来のために建物と土地のこと全部この劇団式はグッと狂うノートルダムの鐘あなたの魂を揺さぶる深く美しい物語ノートルダムの鐘ご予約はお早めに
16:08走りたいをつくりたい。
16:22家でも外でも使えるWiMAX高速Wi-FiはWiMAX電源入れるだけで使えるWiMAX快適につながるWiMAX即日開通工事がいらないWi-Fi WiMAX
16:27保険の窓口の市原と申します。
16:28後ろの方は?
16:29私、裏の市原です。
16:31裏?
16:34裏の市原と表の市原。大体同じ意見です。ね。
16:36正直な人ってことですね。
17:05椅子が故障しましたデジタルスキルで人生を切り開け大阪電機通信大学ゼロボールチャレンジもう飲んだキレッキレで爽快ノーアルチューハイもここまで来た!
17:24だからカラクシゼロボール君もチャレンジジンジャーエール出た日本テクノビルオーナーが1件ずつ検診して電気料金の回収までするって大変すぎ夢かエコテナントなら自動で検診請求や回収も丸ごとお任せエコテナント
17:46なぜ好きなんですかって言われると困りますけど特に今回のような事件は非常に一般の方の関心が強くて週刊誌だとかあと私もSNS、YouTube等で発信してますけどそういったのを切り取ってというかその部分だけでこうなんだ。
17:55実際に私が言ってないことまで小川がこう言ってたっていうのが実際出てるぐらいで俺はこんなに知ってるんだよって何にもわかってないんですね。
18:08ただ人が話してるのをこうなんかまとめてというかそう言っていかにも事実のようにだからそこには間違いもたくさん入ってたりするんですけどそれをこう話したがるっていうのは結構あると思います。
18:28この辺り出口さんにも伺いたいと思うんですけれども今回の事件当初から点と点の事実は出てきているけれども全体概要が分からない中で点と点をありえない線で結んで一つの絵を描くっていう論調が一部SNSで見られていたと思います。
18:57そういう心理については出口さんはどういうふうに分析され人っていうのはそういう刺激が好きなんですよねセンセーションシーキングっていうんですけども人っていうのは常に刺激を求めている特にこういうような今太平さんもおっしゃってましたけどこういうあまり見たことのないような事件が起きる今議長が言ってたようにいろんな点があるこれが線でつながらないように見えるこういうのっていうのはもうそのセンセーションに全部つながっていくことになるじゃあそれをつなげるためにはどうすればいいのかっていうところでいろんな訳の分かもしれません。
19:26でもニュース見ていて現場に行きました何日に行きましたで僕が持っている情報は?みたいな話し方をするんですけどそれは憶測でしかないのに何であんな偉そうにしゃべるんですかねまあまあまあいやほんとね山口さんの言われてることもそのとおりで僕これ40年前50年前の袴田さんのね逮捕されて自白が出たっていう時のあの状況がまさにこういう状況だったんですよ。
19:49報道機関テレビ局は報道機関だし新聞もそうだしこれはもう情報を伝えるってことは絶対必要でYouTubeでねいろんな意見言うのも僕は表現の自由の範囲内でこれも自由だと思うんですよでも僕はやっぱり犯人性についてはこれは手続きと伴走しながらやらないと今弁護人もついてないでしょ?
20:12で一方的な情報だけでいろんなことを推理しても全く結論違うなんていう事例は山ほどあるんですつい最近だとあれですよ奇襲の鈍藩事件で僕は小川さんにちょっとこれは苦言を申させてもらうとその再生回数が回ったことをやっぱりちょっと喜ぶような発言があったのは非常に残念でした
20:42小川さんはそれなりの経験のある警察官だったしだから客観的な解説はみんな求めてると思うんだけどもああいう形で再生回数が回るってことを喜んでるんだなってそうなると言ってることがなんかそこ主軸になってしまうのかなっていうのは誤解も与えることになるから後で提出されてたけどただそういう元警察官の小川さん以外の人のYouTubeなんかもすごい多いなっていうところがすごい僕は引っ掛かりがあるんですけどね。
21:00どうですか小川さん今のご意見にちょっと言い訳みたくなりますけど同時接続者という人数があるんですそれがちょっと私がこれまで経験したことのないような人数が来ていたのでまあ私のところのアシスタントじゃないんですけど違う方が小川さんこんなに?って言われたんでえ?ってことで実際私の記録だったんで私の新記録ですよなんていう余計なことをね本当にこの動画約50分ぐらいの動画を見てくれています。
21:34動画の中の残り3分ぐらいでそういったせっかくいい話をしてたんですけどまあそういったのでね自分自身自分の動画を台無しにしてしまったなとこれ謝罪すればいいっていうもんじゃなくいやもう自分で逆にそれだけ影響力のあることだったから余計に炎上してしまったなというふうには思ってます。
21:56だからもうそれだけ小川さんがねみんなから信頼されているその情報を聞きたいっていう存在であるということの事実だろうしただ憶測でいろんな情報が違う事実があるんだったら僕らの役割ってそれは違うよ違うよっていうことの否定をすることが僕らの役割であってそこから踏み越えてこういう人物像だろうっていうのを今の段階で
22:07あの刑事署に携わった人間はやっぱりやるべきじゃないとあのどんどんでもそれ以外のところで小川さんたちは元警察官の方にはそこだけは踏み外してもらいたくないなと思いますね。
22:22警察の発表も極めて抑制的で報道期間も点と点で裏が取れた事実をお伝えしている中でなかなか全体像が見えなくてその全体像を見たい知りたいっていうこの人の気持ちっていうのは決して否定できないと思うんです。
22:40ただその点と点をありえない線で結んでそういうものを作ることでインプレッション稼ぎとかお金稼ぎをしたいとかそういうモラルを持っている人がいるのだとすればそこにアクセスするっていうことに躊躇できる社会であってほしいなというふうに私は思います。
23:02刑事裁判の場合だけは待とうよ待とうよっていうふうに言うところがこの地上波の役割であり刑事裁判に携わったものの役割だと思うんですよもっともうちょっと待とうもうちょっと待とうって言い続けることはね本当にたった11歳の男の子の命がなぜ失われなければいけなかったのかというのはしっかりと解明してほしいと思いますここまで犯罪ジャーナリストの小川大平さんでしたありがとうございましたありがとうございました
23:13では最初のテーマにいきたいと思いますまずは正しい報道とは何なのか私たちが考えるべきこのテーマからまいります
23:29見えない脅威徹底解明 見えない力が働いているメディアの報道姿勢私たちは日々テレビのニュースやワイドショーなどで世の中で起きている事件や出来事を見ている
23:51しかし一部ではオールドメディアは報道姿勢に偏りがあるという指摘があり そこには目に見えない力が働いているのではないかとの疑念も示されている辺野古沖で起きた船の転覆事故と自衛隊員による中国大使館への侵入事件
24:20どちらも日本で実際に起きた出来事だが先月16日米軍普天間飛行場の移設工事が行われている沖縄県名護市辺野古沖でプレジャーボート2隻が相次いで転覆女子高校生1人と男性船長1人が死亡した2隻の船は移設工事に反対する市民団体ヘリ基地反対協議会が運航し
24:43この日は研修旅行中の同志社国際高校の生徒を乗せ 移設現場付近を案内していたという事故当時現場海域には波浪注意報が発令されており2隻は会場運送法に基づく事業登録がされていないことも判明謝罪会見では全員がラフな普段着姿だったことなどがSNS上で批判された
25:07また平和学習の一環で辺野古沖の見学を研修旅行のプログラムに取り入れていた同志社国際高校が開いた保護者説明会では出向の判断や引率者が同情していなかったことなど安全管理の不備に批判の声が相次いだその後事故で死亡した竹石智子さんの父親が
25:35愛する娘をめぐりこれ以上誤った情報認識が広まってほしくないとネットで情報を発信友香さんは研修旅行に行く前辺野古での乗船プログラムを含むコースを選択した理由について美術館で怖い絵を見るよりかはお友達と綺麗な珊瑚礁を見る方が楽しそうじゃんと家族に話していたと振り返り
26:02彼女にとってはただそれだけの純粋な選択でしたと語っているがこの事故についてあるメディアは事故の危険性を強調し別のメディアは政治的な背景を指摘する一方であるメディアはこの事故をほとんど報じていないこの違いは一体何なのかそしてもう一つの事件
26:26先月24日東京都港区の中国大使館の敷地内に宮崎県の陸上自衛隊海老の駐屯地所属の三島陸医村田光大容疑者が侵入し大使館職員に取り押さえられ警視庁に建造物侵入容疑で逮捕された村田容疑者は容疑を認め
26:42大使に面会し日本に対する強硬な発言を控えてほしいと伝えようと思った受け入れられなければ自決して驚かせようと思ったと供述し包丁を持っていたとして再逮捕された
26:56この事件についてもあるメディアは個人の問題とし別のメディアは虚空思想による犯行と報じ辺野古の事故と同様に報道の在り方に大きな開きがある
27:24また報道といえばプラスチックの原料として使われる石油製品ナフサについてある番組が間違いなく今の状況が続いたら日本は6月に積むという専門家の発言を報じたことが波紋を呼び自衛隊をめぐっては12日に開催された自民党大会で現役の自衛隊員が国歌を歌ったことについて
27:36政治行為に当たると批判するメディアも見られるがそこで皆さんに質問ですあなたは今の報道は偏っていると思いますか?
27:50さあ皆さんに伺っております今の報道は偏っていると思いますか皆さんからさまざまなご意見いただいておりますが門田さんは俺たちが大衆を導くというおごりとおっしゃってます
28:12マスコミのおごりなのでずっと地上波新聞いわゆるマスコミがこの大衆を導くのは俺たちだという意識をこの令和の妙が来てもいまだに捨てられないそれで自分たちの主張イデオロギーそれが関わってくる案件になると
28:35画然そのことが前面に出てきてですね自分の都合のいい情報だけをピックアップして自分の主張どおりの報道をしていくということです俺たちは大衆を導くというその長年のマスコミのおごりがいまだに消えていないということでございます
29:00もしあれだったらお水飲んでください飲み会が夜中になるほどそうなんですね酒焼けですか酒焼けあったんですね同窓会だったもんねそうですかお大事になさってくださいねそんな門田さんに僕はお伺いしたいんですけどこれメディア偏っているって言った時になぜ門田さんはそんな偏ったメディアにお出になるんですか
29:30マスコミ偏っているならそこに出てきて門田さんこそが大衆を導くそんなおごりの下で発言されているんじゃないですかそんな言葉ございません今のどがちょっと湿ってきましたあのですねこの番組というこの番組に何で出させてもらっているかというとやっぱり地上波の中では稀有な番組だとは思ってますよ何かというと放送法4条には政治的公平というのが歌われていて
29:50この番組ぐらい戦わせる議論を戦わせる番組ってないですのでいや意見戦わせたって削られちゃったら終わりよ編集で私もよく削られてるんですけどそれはよくプロデューサーの方から話が長いよって言われてるので仕方ないかなと思っております
30:16じゃあ武田さん沖縄の新聞ははいこの辺野古の転覆事故ですけれども私あの沖縄の新聞を事務所に撮ってるんですよ送られてくるんです郵送で1日半ぐらいでつくんですけどもまあ触れないいや地元の話ですよってことで最初はね事件事故があったってことは触れましたけども何新聞かじゃん
30:32沖縄って2紙しかないんですよ沖縄タイムズと琉球新報ですよで私ずっと10何年も読んでるんですけども沖縄の新聞を読んでから新聞赤旗を読むとすごいマイルドに見えるんですねではい何ですか?
30:39今武田さん挙げてらっしゃるのは地方紙のお話じゃないですか僕全国紙これデータベースでたたいて調べてみたんですよ
30:40いましたね
