Está Pasando 22/04/26 Avanzar en convivencia, una tarea pendiente en Navarra

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00:00:00Let's take a look at what is going to happen in a month and today we will see if it

00:00:29is

00:00:29being effective.

00:00:30Además, we have to identify them to use apps and bets in the bars.

00:00:33The goal is to reduce the disease of men and vulnerable people.

00:00:39How are you?

00:00:40Good afternoon.

00:00:41The rule of politics is the one that is for the new session of control to the government.

00:00:44Rafa Navarro from the Congress.

00:00:46With a variety of topics, last hour.

00:00:47Good afternoon.

00:00:49Sergio, good afternoon.

00:00:50Yes, we have voted here in the Congress.

00:00:51This motion was presented by the Union of Navarro on the legislation of the second phase

00:00:56The Canal of Navarro has gone ahead with 170 votes in favor, 155 abstentions,

00:01:02including the Socialist Party, and 20 votes in contra, including EHB.

00:01:09The Fuerte of San Cristobal has already passed the first night

00:01:12being the place of democracy.

00:01:14For more in this issue and in everything that has to do with our community,

00:01:18the consejera Ana Hoyo will join us today in the program.

00:01:24Y la agricultura no solo es ponerse botas o tirar de azada,

00:01:28también Inés Ibáñez es aportar conocimiento desde TIMAC Agro.

00:01:32¿Qué tal, Sergio?

00:01:34Sí, hoy vamos a hablar de agricultura, pero como veis no estamos en ningún campo

00:01:37porque la agricultura también se trabaja desde lugares como este.

00:01:41Estamos en TIMAC Agro, donde llevan años trabajando para potenciar

00:01:45todas las posibilidades que tiene este sector desde la ciencia.

00:01:51Y en TUDELA hoy conoceremos una nueva aplicación de realidad virtual

00:01:55para mejorar la autonomía de las personas Carla López con deterioro cognitivo.

00:02:00Buenas tardes.

00:02:02Sí, hoy os vamos a hablar de Supermercado Virtual,

00:02:06una nueva aplicación que han puesto en marcha aquí en la Fundación de Darry,

00:02:10que está pensada para personas con deterioro cognitivo leve.

00:02:14No se lo pierdan porque a lo largo del programa les vamos a dar todos los detalles.

00:02:20Y sin inteligencia artificial, tirando de brocha y originalidad,

00:02:24este es el diseño ganador del cartel de la Feria del Toro para este año.

00:02:27El pintor Carlos Franco es el autor de esta colorida obra que pone al tono en el centro de la

00:02:31imagen

00:02:32como gran protagonista de la fiesta.

00:02:37Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.

00:02:46Ana Hoyo, consejera de Memoria, Convivencia, Acción Exterior y Euskera del Gobierno de Navarra

00:02:51y también vicepresidenta segunda del Ejecutivo Foral.

00:02:53Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:02:55Gracias a vosotros por invitarme.

00:02:57Le hemos llamado, sobre todo, por varias cuestiones,

00:03:00pero una de ellas es que ayer el Fuerte de San Cristóbal

00:03:03fue declarado lugar de memoria democrática.

00:03:05¿Qué supone eso para nuestra comunidad?

00:03:07Bueno, pues fue un acto, un día importante,

00:03:10aunque yo lo decía ayer, ya para las navarras y navarros,

00:03:13el Fuerte de San Cristóbal, el penal que fue en el que estuvieron

00:03:17miles de presos de todo el Estado español

00:03:20y que fue el escenario de la mayor fuga de presos en Europa,

00:03:25ya era un lugar de memoria.

00:03:27No obstante, pues bueno, la consolidación y la aprobación por parte del Estado

00:03:31de que sea un lugar de memoria democrática

00:03:33fue un paso importante y sobre todo un gran símbolo

00:03:36en estos momentos en que la memoria a veces está cuestionada.

00:03:41¿Hemos avanzado en los últimos años en materia de memoria democrática?

00:03:45Bueno, en Navarra evidentemente,

00:03:47en Navarra llevamos 10 años trabajando en políticas públicas de memoria y convivencia

00:03:50y digo memoria y convivencia porque la memoria no se entiende sin la convivencia

00:03:55y la convivencia sin memoria.

00:03:57Eso es por lo menos lo que nosotros creemos.

00:03:59Navarra es un referente en políticas de memoria.

00:04:02En Navarra hemos recibido algunos reconocimientos,

00:04:05como por ejemplo en el programa de Escuelas con Memoria

00:04:07por parte del Consejo de Europa.

00:04:09Somos un referente también a nivel español y también en otros países.

00:04:13Entonces, evidentemente, se ha avanzado mucho, queda trabajo por hacer,

00:04:17pero se ha avanzado mucho.

00:04:18¿Qué retos siguen pendientes para la reparación de las víctimas del franquismo?

00:04:22Bueno, a ver, las víctimas del franquismo todavía quedan retos importantes.

00:04:26En Navarra, por ejemplo, todavía quedan por localizar más de 1.000 asesinados.

00:04:30Quiero recordar que Navarra, sin haber un frente de guerra,

00:04:35tuvo una represión que, en lo que es muertos,

00:04:38hubo más de 3.500 personas asesinadas

00:04:41y de las que todavía quedan por recuperar unas 1.000 personas

00:04:45y por identificar. Ese es uno de los grandes retos.

00:04:48Pero también el programa, como decía antes, de Escuelas con Memoria

00:04:51es otro reto porque creemos que las nuevas generaciones

00:04:54no pueden crecer en la desmemoria que hemos crecido las generaciones anteriores

00:04:58y cada día con ellos hay que trabajar.

00:05:01¿Cómo se puede trasladar esa memoria democrática a las nuevas generaciones

00:05:04para que no vaya perdiendo relevancia?

00:05:06Bueno, pues efectivamente, como le digo,

00:05:09desde el Gobierno de Navarra damos mucha importancia

00:05:12a todo el tema de la educación.

00:05:14La educación como una herramienta, como digo,

00:05:17para trabajar en políticas públicas de memoria

00:05:19que deriven en que eso no puede volverse a repetir

00:05:23y que en esa construcción de esa sociedad democrática y justa

00:05:27en la que consideramos que queremos vivir

00:05:29la memoria tiene un papel importante.

00:05:32Lo estamos haciendo con muchas herramientas.

00:05:34Le digo ese programa Escuelas con Memoria

00:05:36en el que, a través del profesorado,

00:05:38al que también quiero agradecer desde luego su implicación,

00:05:41se está llevando no solo a las aulas, sino que se está llevando al campo.

00:05:44En esas exhumaciones que hacemos

00:05:46siempre nos acompañan grupos de jóvenes

00:05:49y se les explica lo que se está haciendo allá.

00:05:53A través de la cultura también,

00:05:55de nuestros programas de teatro con memoria,

00:05:57de cine con memoria,

00:05:58creemos que es otra herramienta importante

00:06:00para entrar en los jóvenes también.

00:06:02Y bueno, también tenemos ya en memoria,

00:06:04en otro tipo de memoria,

00:06:06que es la memoria de las víctimas del terrorismo,

00:06:07las de motivación política.

00:06:09Es el programa Scutic de la mano

00:06:11que lleva a víctimas a las aulas

00:06:13para que los jóvenes les interroguen, les pregunten

00:06:16y puedan conocer lo que haya ocurrido.

00:06:18Luego hablaremos sobre las víctimas del terrorismo

00:06:21y víctimas de motivación política,

00:06:23pero también le quería preguntar

00:06:24¿el alumnado qué es lo que les traslada

00:06:27y, sobre todo, qué es lo que más les llama la atención

00:06:29cuando se acercan a la historia y a la memoria democrática?

00:06:33Bueno, pues el alumnado en muchos casos,

00:06:35por ejemplo, cuando va a exhumaciones

00:06:37y les explicas que las personas que ahí están saliendo,

00:06:39esos restos que llevan más de 80 años ocultos en la tierra,

00:06:44pues eran personas de pocos más años que ellos,

00:06:46porque igual eran personas de 18 o 20 años,

00:06:49primero se sorprenden, luego quieren conocer

00:06:52y luego lo que nos traslada es que muchas veces eso,

00:06:55cuando van a casa, a su casa, lo comparten

00:06:58y lo que se fomenta es un diálogo más que con padres y madres,

00:07:02con abuelos y abuelas que sí vivieron ese momento,

00:07:07y lo que se fomenta es también un diálogo intergeneracional

00:07:10muy interesante y muy potente,

00:07:12porque abre también a que esos abuelas y abuelos

00:07:15abran también sus experiencias y cuenten lo que les pasó.

00:07:19¿Existe el riesgo de banalizarlo todo

00:07:21o de utilizarlo políticamente?

00:07:24Bueno, yo creo que las políticas de memoria

00:07:26tendrían que superasen los grupos políticos, evidentemente.

00:07:31Es cierto que no vivimos buenos tiempos,

00:07:33estamos viviendo un tiempo de esa ola de ultraderecha,

00:07:37de negacionismos y con las políticas de memoria

00:07:40es uno de los principales trofeos

00:07:42que exhibe muchas veces la ultraderecha

00:07:45para decir que hay que destrozar esas políticas.

00:07:49Yo creo que desde luego flaco favor hacemos a la sociedad

00:07:51si creemos que la memoria y las políticas de memoria

00:07:55son de unos partidos políticos y no de otros.

00:07:58¿Es complicado construir una convivencia real desde las instituciones?

00:08:03Es complicado porque la sociedad es complicada.

00:08:06Navarra es cada vez más diversa y plural en los últimos años,

00:08:09no solo por esas personas que no han nacido en Navarra

00:08:12y que han venido, ¿no?

00:08:13Personas migrantes de otros países, otras culturas, otras religiones,

00:08:17sino porque la propia sociedad cada vez es más diversa, ¿no?

00:08:21Y la diversidad trae conflicto.

00:08:23Pero, ¿cómo resolvamos ese conflicto?

00:08:26Si somos capaces de hacerlo de forma pacífica

00:08:28a través del diálogo, de la palabra,

00:08:31de entender que el otro o la otra es tan importante como eres tú,

00:08:35bueno, pues daremos un paso importante,

00:08:37pero evidentemente es complicado.

00:08:40Ha mencionado a las víctimas del terrorismo

00:08:42varias asociaciones de víctimas de ETA

00:08:44se quejan de que están perdiendo relevancia en estos momentos.

00:08:47Bueno, yo no puedo compartir eso, ciertamente.

00:08:51Lo que pasa que sí es cierto que durante muchos años

00:08:54aquí se han llevado políticas de gobierno

00:08:57en que casi eran las únicas víctimas, ¿no?

00:09:00Cuando esas otras víctimas, bueno, el franquismo

00:09:03o esas otras víctimas no reconocidas hasta hace poco, ¿no?

00:09:06Víctimas de malos tratos, de tortura, no habían sido reconocidas, ¿no?

00:09:12Yo no puedo compartir eso, ciertamente.

00:09:15Ahora mismo estamos trabajando en un proyecto de ley de víctimas del terrorismo

00:09:18que vamos a avanzar, y además lo conocen las asociaciones,

00:09:22vamos a ampliar los derechos que desde la administración

00:09:26les vamos a conceder a las víctimas del terrorismo,

00:09:32vamos a ampliar la tipología de a quién consideramos víctimas del terrorismo,

00:09:36vamos a crear un consejo en el que participen las asociaciones,

00:09:40queremos oír su voz, como le digo, creo que estamos dando pasos importantes

00:09:45y con ese proyecto de ley así quedarán demostrados.

00:09:48A corto plazo, ¿qué queda por hacer en relación con las víctimas de ETA?

00:09:51Bueno, pues como le digo, nosotros estamos trabajando en una nueva ley

00:09:55porque la ley anterior, la ley foral del año 2010,

00:09:58era una ley casi economicista, era una ley de ayudas.

00:10:01Nosotros estamos trabajando en una ley, en un proyecto de ley integral,

00:10:05en que más allá de víctimas que no pudieron cobrar en aquel momento,

00:10:10pues por diferentes razones, se activa un periodo transitorio para que puedan cobrar,

00:10:16estamos ampliando sus derechos, estamos ampliando la tipología de las víctimas,

00:10:20estamos dotando un consejo, estamos incluyendo todo el ámbito educativo,

00:10:25porque volviendo a lo que decía antes, las nuevas generaciones tienen que conocer

00:10:29lo que aquí ocurrió y por supuesto que tienen que conocer ese terrorismo

00:10:33que asoló Navarra para que no se vuelva a repetir.

00:10:36¿Y qué recorrido queda por hacer también con las víctimas por motivaciones políticas?

00:10:41Bueno, pues las víctimas de motivaciones políticas, evidentemente,

00:10:44es un contexto victimológico diferente.

00:10:48La Comisión de Reconocimiento y Reparación está haciendo un trabajo magnífico,

00:10:51una comisión que a través de una ley foral que aprobó el Parlamento, se ha aprobado,

00:10:55y el Gobierno la pasada semana hacíamos ese tercer acto público de reconocimiento

00:11:01y reparación a esas víctimas y evidentemente lo que es continuar con este trabajo.

00:11:08Es cierto que las víctimas a veces se quejan de que no es una ley integral,

00:11:14que no pueden avanzar en el derecho a la justicia.

00:11:16Siempre le digo que creo que los pasos y los avances que se han dado en este caso en Navarra

00:11:23en los últimos diez años son muy importantes y así también lo comparten ellas.

00:11:28Es usted responsable de la euskera.

00:11:31Le quería preguntar qué opina sobre toda la polémica que ha rodeado en los últimos meses,

00:11:37sobre todo últimas semanas, en torno a la Corrica, con la exhibición de carteles de presos de ETA

00:11:42o también de asesinos.

00:11:44Yo lo he dicho en el Parlamento, el otro día lo dije,

00:11:48creemos que desde luego esa exhibición de personas que han causado dolor y sufrimiento

00:11:54a muchas familias navarras en este caso es inadmisible.

00:12:00Creemos que hay que hacer un ejercicio de empatía también ahí

00:12:04y desde luego que lo que revictimiza a las víctimas no es aceptable, no es comprensible.

00:12:11A partir de ahí yo también quiero dar el valor de lo que es la Corrica.

00:12:17La Corrica pasó por Navarra.

00:12:19Miles de navarros y navarras de todas las ideologías, además de todas las edades,

00:12:24participaron en ese movimiento que es un movimiento a favor de la euskera,

00:12:28a favor de nuestra lengua y yo creo que flaco favor se hace con esa exhibición de pancartas,

00:12:35pero también quiero poner en valor a esos miles y miles de navarros y navarras

00:12:39que participaron porque querían, porque valoran nuestra lengua, valoran el presente y futuro

00:12:46de esa nuestra lengua que junto con el castellano convivimos en Navarra.

00:12:50En el segundo plan de convivencia que presentaron recientemente en diciembre de 2025

00:12:54se ponía el foco en la inmigración, en la diversidad de origen, de lengua, de cultura.

00:12:59¿Hay un problema de convivencia en materia de inmigración?

00:13:03Bueno, no es que haya un problema de convivencia con la inmigración y yo no diría más que un problema,

00:13:10como decía antes, somos una sociedad cada vez más diversa,

00:13:13somos más diversas en razas, en religiones, en culturas, en lenguas también, en género,

00:13:20y esa diversidad pues hay que gestionarla y esa diversidad, la diversidad provoca conflicto,

00:13:28porque a todos nos cuesta ponernos en la piel de quién es diferente,

00:13:34y aquí estoy hablando de quién es diferente porque tiene otra religión,

00:13:38porque tiene otro color de piel o porque tiene otra diversidad de género sexual o otra lengua.

00:13:44Entonces, no, yo no diría que la inmigración es un problema, creo que es un reto,

00:13:51pero que además es lo que hay, o sea, en la sociedad cada vez somos más plural y diversa,

00:13:55entonces de la inteligencia emocional que sepamos trabajar esa diversidad es donde

00:14:00derivará en si hay una buena convivencia o una mala convivencia.

00:14:04Y creo que también ahí flaco favor se hace desde las redes sociales,

00:14:09desde esos discursos muy dirigidos, digo, de la ultraderecha,

00:14:12en que lo que ponen el acento es en el diferente como alguien que no tiene los mismos derechos que

00:14:19tú.

00:14:19No, todas tienen los mismos derechos, pero hay que trabajar,

00:14:23y se trabaja desde la educación, se trabaja desde la empatía, se trabaja desde muchas cosas.

00:14:29Yo insisto, no, la inmigración no es un problema como nos quieren hacer ver ni la diversidad de la sociedad.

00:14:35Primero es una realidad y segundo es una riqueza.

00:14:39Cuando hablamos, por ejemplo, de esa gastronomía que hemos ido introduciendo,

00:14:44gastronomía oriental o gastronomía de otros países, otros continentes, lo vemos como una riqueza.

00:14:49¿Por qué no esas personas que vienen de ahí no pueden ser una riqueza para la sociedad navarra?

00:14:54Porque ¿qué lectura haces de que algunos grupos en el Parlamento de Navarra hayan ligado la inmigración con la delincuencia?

00:15:01Bueno, pues eso es inadmisible.

00:15:04Además, primero los datos no responden a esas afirmaciones tan rotundas.

00:15:11No es cierto, pero más allá de que no es cierto, es que, insisto, yo creo que sí que es

00:15:17cierto que aquí hay un dato que es la pobreza.

00:15:22O sea, donde realmente es un reto es en que tenemos que conseguir que seamos una sociedad lo menos desigual

00:15:33posible.

00:15:34Cuando, no sé, nadie vemos a los hermanos Williams como una amenaza, un enemigo, ¿no?

00:15:41¿Por qué? Porque son futbolistas, guapos y ricos, además, ¿no?

00:15:47¿Por qué entonces vemos a otras personas de color negro como una amenaza o los escribimos?

00:15:54No, yo, insisto, los datos no dicen eso, pero más allá de que los datos no dicen,

00:16:00creo que lo que nos tenemos que mirar todos en los ojos de no fomentar la apodofobia, que en el

00:16:06fondo es lo que es.

00:16:07En convivencia de género, durante estos últimos días, el Instituto Navarro para la Igualdad ha hecho un requerimiento a la

00:16:13sociedad gastronómica privada Napardi

00:16:15con el objetivo de que admita a socias, a mujeres socias, que hasta el momento hay un veto a las

00:16:20mujeres.

00:16:21Este debate ha trascendido al terreno político e incluso en el Parlamento se debatió en la mesa y junta de

00:16:27portavoces.

00:16:28¿Qué lectura hace?

00:16:28Bueno, pues evidentemente es incomprensible que en estos tiempos, por mucho que sea una sociedad privada,

00:16:36discrimine a la mitad de la población, que somos las mujeres.

00:16:39Entonces yo, evidentemente, pues no lo puedo entender que en estos momentos, pues desde luego en estos momentos ya históricos,

00:16:46en estos momentos en que, bueno, se supone que vivimos en una sociedad en que los hombres y las mujeres

00:16:54debemos aspirar a ser iguales, pues haya medidas de este tipo.

00:16:57Ahí la balanza está en hasta dónde puede, entre comillas, el Estado entrar en una sociedad privada o ingerir.

00:17:05Sí, pero yo insisto, quiero decir, más allá de no sé las normas hasta dónde podemos entrar o no, pero

00:17:14es una cuestión de convicción.

00:17:17¿Qué pensaríamos si hubiese una sociedad nazi o fascista y que solo dejase entrar a fascistas?

00:17:25Seguramente ahí estaríamos de acuerdo en que, por mucho que sea una sociedad privada, una sociedad en que de alguna

00:17:33forma discrimina o incita al odio,

00:17:35¿no?, como sociedad democrática no podemos permitirla. A partir de ahí, pues la normativa, evidentemente, pues será la que sea

00:17:44y muy probablemente, pues puedan tomar esa decisión.

00:17:47Pero yo ahí iría a la convicción. ¿Realmente las personas, los socios de Napardi creen que es positivo que se

00:17:56discrimine a la mitad de la población?

00:17:58Pero los estatutos, o sea, me ha puesto una comparación, ¿no?, de nazis y hombres igual no es la más

00:18:05adecuada.

00:18:05No, no pretendía, no pretendía. Yo lo que me refería, he puesto un ejemplo de algo que seguramente a todos

00:18:12nos repugnaría, ¿eh?

00:18:14Entonces...

00:18:14Porque los hombres de Napardi no han matado a nadie.

00:18:16No, no, no, por supuesto, vamos, no, al revés, quiero decir, quiero aclarar que para nada estoy equiparando.

00:18:22Estoy poniendo un ejemplo extremo de qué pensaríamos de una sociedad que contra todos nuestros propios valores, bueno, fomentase por

00:18:32muy que fuera una sociedad privada.

00:18:34No pretendía en ningún momento, por supuesto.

00:18:36Lo que estoy hablando es que, insisto, más allá de la legalidad o de la normativa,

00:18:40creo, evidentemente, que tendría que ser una labor, una convicción democrática de que, bueno, discriminar a la mitad de la

00:18:50población, en este caso a las mujeres, pues no debería pasar por sus cabezas.

00:18:56En materia de acción exterior, también que le compete, mañana presenta el proyecto Poctefa Ecovans. Explícanos de qué va.

00:19:04Bueno, a ver, este proyecto, a ver, los proyectos Poctefa son proyectos que han sido impulsados por socios navarros.

00:19:11En este caso es uno de ellos por la Fundación Coiles Equality, creo que se llama.

00:19:18Pero, bueno, nosotros lo que presidimos en este momento, la Comunidad de Trabajo de los Pirineos, que es el órgano

00:19:24gestor de los proyectos Poctefa,

00:19:27los proyectos Poctefa son los proyectos impulsados por la Comisión Europea, por Europa,

00:19:31que lo que intenta es crear un ecosistema de proyectos que trasciendan las fronteras, es decir, proyectos transfronterizos que se

00:19:40desarrollen, en este caso,

00:19:42pues con el organismo o con empresas o con asociaciones de la otra parte de los Pirineos.

00:19:49Entonces, son proyectos que, como digo, bueno, trabajan ese ámbito transfronterizo y en el que Navarra, en los últimos años,

00:19:58pues ha tenido grandes logros.

00:20:00Por ejemplo, por poner ejemplos, el refugio de Belagua, su rehabilitación ha sido gracias a un proyecto Poctefa,

00:20:08o el otro día creo que la consejera de Interior presentaba todo el trabajo que está haciendo en torno a

00:20:13emergencias en la frontera, en los Pirineos,

00:20:17que se está desarrollando con un proyecto de los diferentes departamentos de Interior y Emergencias, de Pirineos Atlánticos y de

00:20:23Navarra.

00:20:24Hay muchos proyectos y, en ese sentido, Navarra es muy buena compitiendo en los proyectos Poctefa y se están presentando.

00:20:32Hay también proyectos en salud, en políticas sociales, que es un poco el que mañana yo voy a introducir,

00:20:41aunque realmente los responsables son los socios del proyecto, pero tenemos en todos los ámbitos.

00:20:47Los proyectos Poctefa van más allá de cultura, deporte, que por supuesto hay lengua, hay proyectos muy interesantes en investigación,

00:20:55en biosalud, en emergencias, como le digo,

00:20:58es decir, y Navarra está compitiendo muy bien en esa convocatoria de Poctefa.

00:21:03A nivel personal ya estamos terminando. ¿Qué le motivó a entrar en política? Y estamos ya a punto de terminar

00:21:09la legislatura.

00:21:10En 2027 finaliza. ¿Se siente con fuerzas para seguir adelante o no?

00:21:14Bueno, a ver, yo llevo ya, es mi tercera legislatura, en este momento soy la consejera más longeva de gobierno.

00:21:21Yo entré en el año 2015, bueno, y a mí en aquel momento, yo trabajaba en la Universidad Pública de

00:21:27Navarra,

00:21:28además soy periodista de formación, soy comunicadora, yo estaba muy a gusto en la universidad,

00:21:34pero pues lo que me atrajo fue una llamada de la entonces la que fue presidenta de Uso de Barcos

00:21:40para que me integrase en ese proyecto

00:21:42y la verdad fue un momento de subirón para todas las personas que creíamos en un gobierno progresista y en

00:21:48otra forma de hacer política,

00:21:51de gestionar política, como fue el gobierno del 2015. Y bueno, ante esa llamada, pues yo pensé, pues si hasta

00:21:58ahora hemos estado en la oposición,

00:22:00hemos estado, ¿por qué no participar en ese proyecto ilusionante?

00:22:06El 2027, pues en principio, como digo, soy la más longeva del gobierno y queda todo por hacer,

00:22:15pero evidentemente en Gueroa va y en Gueroa Social Verdes, el partido al que yo conozco,

00:22:20hay personas extraordinarias que pueden ser unos relevos fantásticos para las labores que nos toque de gestión y de representación.

00:22:27¿Desgasta mucho estar en un gobierno tripartito?

00:22:30Bueno, yo como decía antes, creo que desgasta más estar en la oposición.

00:22:36Y bueno, es un gobierno complejo, los gobiernos de coalición son gobiernos complejos entre otras cosas

00:22:41porque efectivamente estamos tres formaciones políticas diferentes, es que si no solo habría un partido.

00:22:47Entonces tenemos diferencias, tenemos discrepancias en su momento, pero creo que por el momento desde luego,

00:22:54pues algunas veces costándonos más a unos y a otros, pero creo que el diálogo y el trabajo en común

00:23:00es lo que nos está, de alguna forma, el faro que nos está guiando.

00:23:05Y como digo, pues hay momentos complicados, sí, pero como la vida misma.

00:23:09Y como digo, la diversidad también en esto es importante.

00:23:12Ya para finalizar, es que me la he dejado votando, ¿cuál ha sido el momento más complicado de esta legislatura

00:23:16hasta el momento?

00:23:18Pues mira, esta legislatura, no te sabría decir uno porque creo que no hemos tenido, pero quizás cuando el informe

00:23:26de la UCO sale y señala directamente a cargos muy importantes del Partido Socialista Español,

00:23:35pero que tenían referencia a Navarra, fue un momento realmente complicado.

00:23:40¿Ha mermado eso la relación en el seno del Ejecutivo?

00:23:43Bueno, más que mermar la relación, la verdad es que todos, bueno, hubo un antes y un después ahí, pero

00:23:51no tanto en las relaciones, ¿no?, en el gobierno, sino también, bueno, en el propio sistema político, ¿no?

00:23:57Y, bueno, pues ha habido un antes y un después.

00:24:02Ana Ollo, consejera de Memoría y Convivencia, Acción Exterior Euskera del Gobierno de Navarra y vicepresidenta segunda del Ejecutivo Foral,

00:24:07muchas gracias por acompañarnos de aquí.

00:24:09Gracias a vosotros, qué ricasco.

00:24:11Seguro que han estado muy pendientes los compañeros de Informativos desde la redacción de esta entrevista, como los tuvieron ayer

00:24:17del cara a cara con Fernando Domínguez.

00:24:19Blanca Basiano, muy buenas tardes. ¿Qué titulares dejó el responsable del Departamento de Salud?

00:24:23Buenas tardes, Ojo. Sí, hemos estado muy pendientes también de esta entrevista ahora de Ana Ollo.

00:24:28Y, como dices también, de la que dejaba ayer en el programa cara a cara de esta casa, esa entrevista

00:24:32a Fernando Domínguez.

00:24:34Y, entre otros titulares, pues, por ejemplo, que desde mayo lo que va a hacer Salud es ampliar las citas

00:24:40online para que, precisamente, no haya colas en los centros de salud.

00:24:44Decía el propio Domínguez que esto también viene dependiendo un poco de la organización de cada centro.

00:24:50Pero también se le preguntaba por otros asuntos, como, por ejemplo, las listas de espera o las huelgas convocadas por

00:24:55el sindicato médico.

00:24:58Con el objetivo de poner fin a las colas en los centros de salud, el departamento prevé abrir desde mayo

00:25:03más citas en Internet.

00:25:04Vamos a intentar quitar el mensaje ese de 20 a las 8 de la mañana que tendrás cita para hoy.

00:25:11Lo explicaba el consejero del Ramo en esta casa, quien asegura, esta es una medida urgente.

00:25:16Eso realmente es un problema, eso sí, de gestión interna del centro de salud.

00:25:22Respecto a la reciente auditoría realizada por intervención del gobierno foral...

00:25:26Se ha hecho un traumatología en rehabilitación porque son las especialidades que más lista de espera tienen.

00:25:33El plan de acción que se va a poner en marcha no se va a hacer exclusivamente por traumatología.

00:25:39Entre las medidas, el control de fichajes que esperan simplemente en septiembre o los pagos por incentivos.

00:25:45Se trata de redirigir la actividad a conseguir los objetivos que la organización necesita en cada momento.

00:25:52En este momento los objetivos es reducir las listas de espera.

00:25:56Listas de espera que preocupan y teme Domínguez puedan aumentar en los meses de verano,

00:26:01a raíz de peticiones de los facultativos como la reducción de la jornada obligatoria de 8 a 3 de la

00:26:06tarde.

00:26:06Eso no es posible porque todos los sistemas sanitarios tenemos que atender 24-7.

00:26:12Demandas que califica como disparatadas.

00:26:15Están pidiendo cosas absurdas desde mi punto de vista.

00:26:18Y que dice debieran ser distintas a nivel estatal y regional.

00:26:22Que las reivindicaciones del estatuto marco de la huelga estatal no afecta prácticamente para nada al sistema, al servicio de

00:26:31Navarro de Salud.

00:26:31Son múltiples los frentes abiertos que confiesa Domínguez le pesan a nivel personal.

00:26:36Yo me llevo los problemas a casa, duermo mal, descanso mal.

00:26:41Sin contemplar, eso sí, su dimisión como consejero.

00:26:45Bueno, hay distintas reacciones a esta entrevista.

00:26:48Por ejemplo, la del sindicato médico, que ellos defienden esas convocatorias de huelga

00:26:53y también ese estatuto marco nacional porque dicen que es esencial para los facultativos navarros.

00:27:00Se le acumulan los problemas.

00:27:02Tiene un informe de la IREF diciendo que la gestión de salud es, vamos a decir, muy mejorable.

00:27:09De las 47 recomendaciones que hace la auditoría, el 100% son problemas de gestión.

00:27:14Aunque en Navarra no nos rijamos por el estatuto marco,

00:27:19la primera disposición adicional, la disposición adicional primera del actual estatuto marco

00:27:24te pone que en Navarra es obligatorio aplicar la parte principal de ese estatuto.

00:27:30Realmente ya hemos visto, es palpable la animadversión del consejero hacia el sindicato médico de Navarra.

00:27:38Y también estaremos en la Cámara Foral porque el Parlamento pide precisamente al departamento,

00:27:43pero esta vez al de Educación, que no se cierren aulas el próximo curso,

00:27:48ni en la red pública, ni en la concertada.

00:27:50Solo el PSN y Contigo Surekin defienden la decisión del consejero de Educación, Carlos Gimeno.

00:27:58La moción la presentaba uno de los socios de gobierno en desacuerdo desde el principio con la decisión del departamento.

00:28:04Con una propuesta clara, que es la de no cerrar ningún aula.

00:28:07Dice la formación nacionalista que hay que aprovechar la bajada de la natalidad para mejorar la calidad educativa.

00:28:13Porque se puede ir a otras medidas, como la bajada de ratios, siempre con una planificación y estrategia.

00:28:19De esta forma se vuelven a evidenciar las diferencias con sus compañeros de Ejecutivo.

00:28:23Costumbre de pedirle siempre a la escuela pública que se adapte a la realidad,

00:28:26mientras a la concertada se la protege de esa misma realidad.

00:28:29La mayor desconsideración que en este Parlamento se ha dado hacia la escuela pública.

00:28:33El más duro ha sido precisamente Carlos Guzmán, que tilda de tramposa la estrategia de Gueroabay.

00:28:38La coalición Contigo Navarra-Surekin-Nazarroa no duraría ni cinco minutos en un gobierno

00:28:43si considerásemos que ese gobierno ataca el euskera.

00:28:46Esta iniciativa no es vinculante, pero muestra una mayoría parlamentaria en contra del criterio de educación.

00:28:51Las cosas no se están haciendo mal, se están haciendo muy mal.

00:28:56Socios, socio externo y oposición unen sus votos porque aseguran que se cierran aulas en la concertada con demanda.

00:29:03Ustedes no defienden la escuela pública, ¿qué la van a defender?

00:29:05Con esta decisión lo que hacen es concentrar todo el alumnado desfavorecido en la escuela pública.

00:29:10Dicen que es un ataque directo a la libertad de las familias.

00:29:13Y si tan mala es la concertada, saquen a sus hijos de la concertada.

00:29:17Defendemos la libertad, la libertad en mayúscula, en este caso de los padres, familia, para elegir el centro.

00:29:24Está previsto que para el curso que viene se reduzcan 14 aulas en la concertada y 19 en la pública.

00:29:32Bueno, hay más reacciones a este asunto, este tema y otros, ya lo sabe Sergio, a partir de las 8

00:29:38y media con Noticias 2, hoy con Julen Uterga.

00:29:41Muchas gracias Blanca.

00:29:43Y en Madrid, nueva sesión de control al gobierno en el Congreso de los Diputados Rafa Navarro con varios temas

00:29:48que afectan a nuestra comunidad.

00:29:49Buenas tardes.

00:29:51¿Qué tal? Buenas tardes. Sí, se ha hablado hoy mucho de Navarra en la sesión de hoy.

00:29:54El diputado de UPN, Alberto Catalán, ha traído una moción que insta al gobierno a establecer un cronograma concreto para

00:30:01la licitación y adjudicación de esas obras del canal de Navarra.

00:30:05Ha salido adelante esa moción con 170 votos a favor, 155 abstenciones y 20 votos en contra.

00:30:12El PSOE se abstuvo, EH Bildu ha votado en contra. También se habló de Navarra cuando la portavoz del PNV

00:30:19le preguntó al ministro de Política Territorial

00:30:21que cuándo van a cumplir con la transferencia de competencias a Navarra aprobadas el pasado año, que recogía materias de

00:30:28becas y de I+.

00:30:30Ha dicho el ministro que será pronto. Todo en una sesión de control que comenzó también con un rifirrafe entre

00:30:36el presidente Sánchez y el líder de la oposición.

00:30:39Así ha sido el debate sobre esas obras del canal de Navarra y esa moción.

00:30:45¿Dónde está la extrema izquierda y la izquierda radical vasca? Pues en contra.

00:30:50El ministerio no puede poner en riesgo el futuro de miles de navarros y en este caso de la Ribera

00:30:57de Navarra.

00:30:58Que no, señorías, que no. Que no puede ser. Que hay que hacerlo antes.

00:31:02Señor Catalán, agradecerle tanto el tono como la forma porque esto es un ejemplo de que se puede hacer política

00:31:09alejado de este discurso

00:31:11al que nos tiene usted acostumbrados de ETA, ETA y ETA.

00:31:14Ayer, aprobación definitiva del convenio, del texto entre el ministerio y el gobierno de Navarra.

00:31:21¿Esto es parálisis? ¿Esto es ambigüedad? Ya le se lo digo yo, señor Catalán. No.

00:31:26Podría resumirse en, ande o no ande, obra grande.

00:31:31Si casi todo el mundo está de acuerdo, si existe ese amplio consenso, si se ve claramente la necesidad, etcétera,

00:31:39etcétera, ¿por qué no se hace la obra?

00:31:43Y no se vayan porque después de publicidad vamos a tratar la ludopatía y también la nueva normativa

00:31:49que afecta a los salones de juego y también de apuestas de nuestra comunidad.

00:32:08Abrimos nuestra sección de salud y bienestar para hablar de la nueva normativa de salones de juegos y de la

00:32:13ludopatía.

00:32:22Dar lo mejor y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.

00:32:31Eso es, probablemente, el secreto del éxito.

00:32:41El Pozo. Uno más de la familia.

00:32:45Elisa Santos, psicóloga sanitaria en la Asociación Aralar. Muchas gracias por estar con nosotros.

00:32:50Gracias.

00:32:50Teresa Burghi, coordinadora de la Asociación Aralar. También gracias por acompañarnos.

00:32:55Hola, buenas tardes.

00:32:56¿Qué balance podemos hacer de este primer mes, que se cumple este fin de semana, de esa nueva normativa

00:33:00donde se ha reforzado el control de acceso a los salones de juegos y locales de apuestas de nuestra comunidad?

00:33:06Bueno, Sergio, permíteme que te corrija.

00:33:09No es que se haya reforzado, sino que se ha puesto en marcha por primera vez en Navarra.

00:33:14Ah, vale.

00:33:14Ha sido una medida que, desde la Asociación Aralar, hemos venido peleando y hemos venido reclamando durante muchísimo tiempo.

00:33:22Y, finalmente, el día 26 de marzo, hace un mes, se empezó a controlar el acceso a los locales de

00:33:30juego

00:33:30y también a las máquinas de apuesta deportiva que están instaladas en hostelería.

00:33:35Para Aralar ha sido una muy buena noticia, porque pensamos que es un potentísimo escudo protector

00:33:42para aquellas personas que están intentando dejar de jugar y que ya previamente se han inscrito en el registro de

00:33:49personas autoprohibidas.

00:33:51Y también para las personas menores de edad, de manera que se pueda comprobar cuando van a acceder

00:33:57si están inscritas en ese registro de autoprohibidas o son menores de edad y se les impida el acceso a

00:34:02los salones.

00:34:03Entonces, bueno, es una medida que, sobre todo, a quien está intentando dejar de jugar, es una medida muy potente.

00:34:09Y que nos alegramos de que se haya aprobado, porque Navarra ha sido de las últimas comunidades autónomas

00:34:16en sumarse a esta iniciativa, que, bueno, pues ya está aquí.

00:34:20Elisa, para situar a la audiencia, ¿qué es la ludopatía y cómo ha evolucionado conforme han pasado de los años?

00:34:26Vale. La ludopatía es un trastorno psicológico que se integra dentro de las adicciones comportamentales.

00:34:32Esto supone que no hay una sustancia, como pudiera ser en trastornos por sustancias, adicción a alcohol, drogas,

00:34:39sino que el problema es con la conducta de juego.

00:34:44La persona no puede dejar de perder el control sobre las apuestas a juegos de azar.

00:34:50Entonces, lo que hemos visto son cambios, sobre todo en relación al perfil,

00:34:56que cada vez son personas más jóvenes las que desarrollan esta problemática,

00:34:59y también con un incremento en el tiempo, cada vez más jóvenes y antes,

00:35:07por el tema también de las nuevas tecnologías, que está muy relacionado.

00:35:10En el caso de que estén ahora controlando el acceso a los lugares presenciales,

00:35:15¿eso hace que se dispare el juego online o no tiene relación?

00:35:19Pensamos que no. El juego online sigue una tendencia ascendente desde hace unos cuantos años.

00:35:27Todavía no le gana terreno al juego presencial, pero el crecimiento es exponencial.

00:35:32Y no pensamos que vaya a tener una relación directa, la verdad.

00:35:36¿Qué señales de alerta tienen que tener las familias o el entorno de esas personas que empiezan a coquetear con

00:35:42el juego?

00:35:44Pues, sobre todo, las que primero se pueden observar es en cuanto a las consecuencias económicas.

00:35:50Entonces, puede ser que se vean un poco más justos de dinero,

00:35:53que si tienen una determinada paga, pues si no están todavía trabajando, que no les llegue,

00:35:59o que pidan dinero prestado al entorno más cercano.

00:36:02Y luego también, en cuanto a la parte conductual, pues algo más, una mayor irritabilidad,

00:36:07y un poco de aislamiento social. Estas personas tienden a aislarse cuando ya la problemática está instaurada.

00:36:14En la hostelería también hay un sistema de control con las máquinas de apuestas.

00:36:19¿Está siendo práctico? ¿Cómo se está llevando en el día a día? ¿Se está cumpliendo con esto?

00:36:26Pensamos que sí. Las noticias que tenemos, claro, nosotros no podemos estar a pie de cada máquina

00:36:30porque hay muchas en Navarra, del orden en hostelería 1.400, más o menos, ¿no?

00:36:37Máquinas de apuesta deportiva en hostelería, es imposible.

00:36:40Pero, bueno, quien tiene la competencia, además, en inspección y en que se esté cumpliendo la normativa,

00:36:45es policía foral.

00:36:47Pero sí sabemos, un poco por las personas que se acercan hasta la asociación,

00:36:52por familiares, por la propia policía foral,

00:36:55que no está habiendo grandes incidencias y que, en general, se está dando un cumplimiento según la normativa.

00:37:04¿Es posible salir de esta adicción? ¿Es más fácil o más difícil que, por ejemplo, alcohol, drogas?

00:37:10Sí, sí es posible salir de esta adicción.

00:37:14La manera es con un tratamiento especializado en estas problemáticas.

00:37:18Y en cuanto a si es más difícil o no, pues no es que sea más difícil.

00:37:23Es, al final, un proceso muy individualizado que requiere de eso,

00:37:27de unas pautas a seguir y un acompañamiento específico.

00:37:31Pero, bueno, en general, hay que tener en cuenta que todos los trastornos adictivos

00:37:36tienen ciertas dificultades y complejidades, pero que se pueden abordar.

00:37:42¿Por qué? ¿Qué factores influyen en todo esto?

00:37:44Pues hay diversos factores conductuales, la regulación emocional...

00:37:50Vemos que puede haber dificultades a la hora del mantenimiento de la frustración

00:37:55o también parte genética y luego un entorno facilitador.

00:38:02Lo fácil que es acceder, en este caso, a la conducta de juego

00:38:05y lo normalizado que está dentro de la sociedad.

00:38:08¿Qué efectos, Teresa, queréis que tenga esta nueva normativa?

00:38:11¿Qué es lo que esperáis también de ella?

00:38:14Bueno, esperamos que proteja, como decíamos antes, a los grupos más vulnerables

00:38:19y que también haga reflexionar que, de alguna manera, lo estamos ya notando.

00:38:24Si estamos viendo que se reciben más llamadas en Aralar de personas

00:38:28interesándose por la autoprohibición.

00:38:30Es decir, ¿cómo puedo hacer para inscribirme en un registro

00:38:33y luego me impidan el acceso?

00:38:35Quizá como primera medida en ese proceso de recuperación.

00:38:38Son personas que ya tienen un problema de juego

00:38:40pero piensan que al llegar al local de juego y encontrar esa barrera

00:38:45yo creo que les está haciendo reflexionar.

00:38:48Pues quizá es el momento de que tome alguna medida, de dar ese paso.

00:38:52Bueno, es un primer paso.

00:38:55Evidentemente, eso no es la solución.

00:38:56Desde Aralar, si queremos insistir mucho, en general,

00:38:59a las personas que se acercan y que quieren la autoprohibición,

00:39:03la autoprohibición no es la solución.

00:39:05Tiene que ir acompañada de un proceso terapéutico, como señalaba Elisa,

00:39:10y de un trabajo a más largo plazo.

00:39:15¿Porque las inscripciones en la asociación Aralar están aumentando?

00:39:19En Aralar siempre tenemos lista de espera.

00:39:21Y conforme tenemos más equipo profesional, más equipo en psicología,

00:39:27más personas atendemos.

00:39:28Es decir, es un flujo constante, no para.

00:39:32Nunca hay un momento en que digamos, bueno, ha parado, aquí nos quedamos.

00:39:37La ludopatía, nos preguntabas al comienzo, va en aumento.

00:39:41Se estima que las previsiones más conservadoras,

00:39:45dicen que el 1% de la población tiene ya desarrollado un problema de juego,

00:39:50eso si lo trasladamos a Navarra, estaríamos hablando de en torno a 6.800 personas.

00:39:55Es una barbaridad.

00:39:56Que tienen un problema de juego, no que están tonteando o que pueden...

00:40:00No, no, 6.800 personas.

00:40:03¿Cuál es el gran reto?

00:40:04El gran reto es que esas personas den el paso, pidan ayuda

00:40:08y que haya un diagnóstico lo más aproximado a esa realidad.

00:40:12Porque sabemos que se está tratando únicamente, calculamos, como al 3% de todas esas personas

00:40:20que ya tienen un problema de juego desarrollado.

00:40:22Porque, ¿cuáles son las consecuencias que desarrollan las personas adictas al juego?

00:40:26Ya sea en el ámbito social, laboral, familiar también.

00:40:29Pues, como dices, las consecuencias interfieren en todos los ámbitos de la persona

00:40:34y las más visibles en un primer momento son las económicas,

00:40:37pues, porque al final hacen bastante agujero, que llamamos, ¿no?

00:40:42Y cuando acuden a la asociación, pues, son eso lo que primero intentan tratar,

00:40:47pero luego, pues, también las relaciones sociales se quiebran

00:40:50y con ese aislamiento del que antes hablábamos,

00:40:53y a nivel personal, pues, hay una falta de autoestima

00:40:58y autoconcepto muy negativo sobre ellos mismos.

00:41:01Pese a un estigma muy fuerte, que también es lo que vemos que impide, ¿no?

00:41:04Que las personas hagan ese primer paso de pedir ayuda,

00:41:07incluso cuando ya detectan que tienen el problema.

00:41:10Mienten mucho las personas adictas al juego,

00:41:12porque siempre también dicen que es un denominador común.

00:41:15Es parte de la sintomatología del trastorno,

00:41:19porque es lo que les permite el poder continuar.

00:41:21Entonces, dentro de esta falta y pérdida de control sobre la conducta,

00:41:25pues, el mantener la mentira es lo que les permite

00:41:27poder seguir apostando y demás.

00:41:30No es que sean personas mentirosas per se,

00:41:32sino que la enfermedad les incita a tener que mentir

00:41:36para poder continuar con la conducta.

00:41:39¿Se puede decir que los salones de juego son algo inofensivo o para nada?

00:41:44En absoluto.

00:41:46La industria del juego está pensada para que volvamos una y otra vez.

00:41:52Es muy popular la frase, la banca siempre gana, y es verdad.

00:41:55Es decir, no conocemos a nadie que se haya hecho rico o rica jugando.

00:42:01En cambio, conocemos a muchas personas que llegan con sus vidas absolutamente destrozadas.

00:42:06¿Y por qué, si sabemos eso, la gente cae?

00:42:09Bueno, entiendo que la ilusión, la posibilidad, aunque es ínfima, es muy pequeñita,

00:42:15pero la industria del juego utiliza de una manera muy potente la publicidad.

00:42:20El juego es la única adicción en la que está permitida la publicidad.

00:42:25No está permitida la publicidad de tabaco, no está permitida la de alcohol,

00:42:29pero la del juego sí.

00:42:30Y además hay un programa estatal de juego responsable.

00:42:35Es que anima, anima.

00:42:37No es que no prohíba la publicidad, sino que te anima a jugar responsablemente,

00:42:41eso sí, pero te está animando a jugar.

00:42:43Por suerte, eso está dando ya un giro y sí que este programa se ha reconvertido en un programa

00:42:51en el que las empresas van a estar obligadas a advertir que el juego produce ludopatía.

00:42:56Lo mismo que en las cajetillas de tabaco aparece el mensaje de fumar mata,

00:43:01que parece muy fuerte, pero es que es así.

00:43:05Es una reforma que está promoviendo el gobierno del Estado.

00:43:09A partir de poquito, las plataformas de juego, los salones de juego,

00:43:14deberán incluir mensajes donde se refleje que jugar produce ludopatía.

00:43:20Porque mantenéis relación con las empresas del juego.

00:43:23No sé si os trasladan algo.

00:43:24Claro, sois posturas antagónicas, entiendo.

00:43:27Sí, sí.

00:43:28Es muy difícil el entendimiento entre las empresas de juego y nosotras.

00:43:32Aralar nunca ha sido abolicionista, nunca ha sido...

00:43:34Porque te quería preguntar eso también.

00:43:35Hay salones de juegos en todos los pueblos al final y en todas las ciudades de Navarra.

00:43:39Sí, sí.

00:43:40En Navarra hay del orden de entre 58, 60, más o menos se mueve un año para otro, suele cambiar

00:43:46un poquito.

00:43:47Nosotros no estamos en contra de que existan los salones de juego.

00:43:51Estamos a favor de una buena regulación y de una buena protección de las personas

00:43:56y que haya campañas donde se advierta de los riesgos del juego de azar.

00:44:02Y que ayude también a dejar de normalizar el juego, porque el juego está muy normalizado en nuestra sociedad.

00:44:08¿Quién no compra un boleto de lotería?

00:44:10¿Quién no hace un abono loto, un rasca?

00:44:15Entonces, no hay conciencia de esos riesgos.

00:44:21Y Lisa, el teléfono móvil juega una mala pasada en estos casos, porque al final puedes apostar 24-7.

00:44:26¿No es necesario pasar esa barrera de tener que entrar con el mal trago de pasar por un salón de

00:44:32juego?

00:44:32Sí, es lo que vemos respecto a las diferencias entre el juego presencial y el juego online.

00:44:38Que, bueno, como hablábamos antes, ambos están presentes y la mayoría de las personas que llegan a la asociación

00:44:44pues tienen ambos.

00:44:45O sea, quizá empezaron más en el entorno físico, pero luego descubrieron o lo intercalaron con el online.

00:44:52Y sí, es un riesgo mayor, porque al final la edición lo que vemos es que se desarrolla mucho antes

00:44:57y que al final va en una escalera mucho más amplia, porque las cantidades son más grandes,

00:45:03el tiempo invertido es mucho mayor, porque está disponible, como dices, 24-7, muy cómodo y muy accesible.

00:45:08Las cantidades de dinero que pierden los ludópatas, ¿nos podéis poner algún ejemplo?

00:45:13¿No han perdido todo, vidas, incluso?

00:45:16Sí, sí, lo que más vemos es que al final se desarrollan deudas económicas bastante...

00:45:22que ponen a la persona y a su entorno directo en un riesgo.

00:45:25Y que necesitan también a la vez una búsqueda de solución a esa problemática para estabilizar su situación.

00:45:33Porque sí, sobre todo con el juego online, lo que se ve es que no hay tampoco una conciencia real

00:45:39del dinero que estás gastando, ¿no?

00:45:41Es tan apaco que...

00:45:41Sí, claro, como no es físico, pues está ahí, ¿no? Digital, ficticio, entre comillas.

00:45:46Pues Elisa, Teresa, muchas gracias por acercarnos a esta realidad.

00:45:49A vosotros, gracias.

00:45:59Dar lo mejor y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.

00:46:08Eso es, probablemente, el secreto del éxito.

00:46:18El pozo. Uno más de la familia.

00:46:22La sociedad se va transformando a pasos acelerados y con ello también la agricultura.

00:46:27Para hacer frente a los nuevos desafíos del sector primario, Inés Ibáñez, hay un nombre propio, TIMAC Agro.

00:46:34¿Qué tal, Sergio? Sí, hoy vamos a hablar sobre la agricultura moderna y los retos que plantea hoy en día

00:46:40este sector.

00:46:41Estamos en TIMAC Agro, una de las empresas que trabaja para hacer frente a estos retos.

00:46:46Y estamos también con José Sancho.

00:46:48Cuéntanos un poquito en qué consiste TIMAC Agro.

00:46:51Hola, buenas.

00:46:52Pues TIMAC Agro somos fabricantes de soluciones para la nutrición vegetal, pues fertilizantes, biostimulantes

00:46:57y también para soluciones de nutrición animal y para mejorar su bienestar.

00:47:02Llevamos décadas haciéndolo y lo hacemos siempre pasándonos en ciencia, tecnología y innovación.

00:47:06Y luego también acompañamos todo esto con un modelo de negocio especial en el que buscamos el asesoramiento directo del

00:47:12agricultor y el ganadero,

00:47:14apoyándonos también siempre de la mano de nuestros distribuidores.

00:47:17He hablado antes de los retos que tiene hoy en día la agricultura.

00:47:21¿Cuáles dirás que son? Y también desde TIMAC Agro, ¿cómo lográis hacerles frente?

00:47:25Pues por desgracia los retos son muchos. El sector primario está muy penalizado por muchos factores.

00:47:31Podríamos hablar de geopolítica, podríamos hablar de regulación o del cambio climático, por supuesto.

00:47:36Y desde TIMAC Agro lo que hacemos o lo que creo que estamos haciendo bien es generar nuevas soluciones

00:47:41o nuevos productos que sean eficaces, que sean eficientes, que sean más sostenibles

00:47:46y que ayuden a mantener las producciones máximas posibles de nuestros agricultores.

00:47:52Entre esos productos que lanzáis, habéis lanzado ahora una nueva gama. Cuéntanos un poquito sobre ello y en qué consiste.

00:48:00Acabamos de lanzar la gama INVOC, que es una gama muy novedosa porque nos apoyamos en la biotecnología.

00:48:06Extraemos compuestos volátiles de microorganismos específicos que sabemos que tienen un efecto directo sobre el cultivo y sobre el suelo

00:48:13pues para mejorar su estado, hacerlo que estén en las mejores condiciones posibles

00:48:18y restablecer ese equilibrio necesario entre la planta, el suelo y los propios microorganismos.

00:48:23Al final lo que buscamos es desestresar al cultivo, porque sí, las plantas también se estresan

00:48:28y buscamos hacerlo de una forma integral, afectando a todos los actores para solucionar el problema.

00:48:37No solamente atajarlo temporalmente, sino tratar de recuperarlo con el tiempo.

00:48:42Has hablado del estrés del campo, supongo que será por el cambio del clima, por esos factores.

00:48:49Exacto, al final las plantas, las pobres, sufren igual que nosotros, por el calor, por el frío,

00:48:55por un suelo que no sea más propicio para su desarrollo, incluso exceso de salinidad

00:49:00y otras muchas cosas que le afectan. Al final las plantas, ten en cuenta, no pueden moverse,

00:49:04no pueden desplazarse a un sitio que les venga mejor y tenemos que trabajar sobre sus vías fisiológicas

00:49:09que ayudan a que se defiendan de forma natural.

00:49:12Y esto, entiendo, está también dentro de un plan mayor de sostenibilidad global, ¿no?

00:49:16Eso es. Este lanzamiento encaja dentro de nuestra estrategia corporativa en pos de la sostenibilidad,

00:49:22que lo llamamos Plan Harmony, y que busca un cambio de nuestra empresa en esa dirección

00:49:27a ser una corporación un poco más sostenible cada vez.

00:49:31Y uno de los pilares que tenemos es el lanzamiento de productos que a su vez lo sean

00:49:35porque vemos que de esta manera podemos contribuir a que el sector también mejore su impronta, su huella

00:49:41por la actividad diaria que realizan los agricultores o los ganaderos en sus fincas y en sus granjas.

00:49:46Pues muchísimas gracias, José. Y nada, estos son los retos que plantea la agricultura

00:49:52y cómo desde Timacagro trabajan en hacerles frente porque no solo el campo se trabaja a pleno campo,

00:49:59sino también desde la ciencia.

00:50:02Muchas gracias, Inés. Ahora nos vamos a centrar en algo histórico, en los agotes.

00:50:07Yo he de confesar que no tenía ni idea de lo que eran, así que nos lo va a explicar

00:50:11perfectamente

00:50:12Ander Roldán, director del Orgullo de Ser Agote. Muchas gracias por estar aquí.

00:50:15Muchas gracias a vosotros.

00:50:17Hay que hacer primero la promoción. Este documental se va a proyectar en Navarra Televisión

00:50:21el 1 de mayo y el 2 de mayo a las 9 y a las 6 y media de la

00:50:25tarde.

00:50:25¿Qué te lleva a contar esta historia?

00:50:27Pues mira, yo desde pequeño he tenido un interés personal y un vínculo familiar con Bozate

00:50:33porque mi abuela proviene de aquí. Mi abuela nació allá, hasta los 20 años creció en Bozate

00:50:38y después se fue a Pamplona. Entonces, yo desde pequeño he estado vinculado y he escuchado

00:50:43a mi familia contarme ciertas cosas que ahora lo contaremos también un poco más adelante.

00:50:48Y ahora que ya he podido empezar a hacer documentales, a coger un poco más de experiencia,

00:50:52a saber cómo contar bien las historias de forma audiovisual, he decidido que era el momento

00:50:55de contar esta historia que me había interesado siempre.

00:50:58Porque ¿quiénes son los agotes y en qué zonas se encontraban? Porque a mí el jefe de programas

00:51:03me dijo, mira, me ha llegado la propuesta de un documental muy interesante sobre los agotes

00:51:07y digo, es que yo no tengo ni idea de qué es eso.

00:51:09Los agotes fueron una comunidad que vivió marginada a ambos lados de los Pirineos,

00:51:16tanto en Francia como en el lado español, pero su núcleo más grande, el núcleo más grande

00:51:21de población de los agotes lo tenemos aquí, en el valle del Batán, en el barrio de Bozate.

00:51:27Entonces diríamos que este fue el lugar en el que más tiempo se perpetuó esta discriminación

00:51:33que sufrieron los agotes.

00:51:35¿Cuándo aparecen las primeras referencias documentales en torno a los agotes?

00:51:38Sí, pues tenemos que irnos hasta más o menos el siglo XIII o XIV, los años 1200 o 1300,

00:51:46y es algo que duró hasta hace muy poco, hasta finales del siglo XIX, incluso hasta principios

00:51:53casi mediados del siglo XX. La gente mayor de Bozate todavía te puede contar anécdotas

00:51:58de cosas que ellos han sufrido en carne propia.

00:52:01Porque Bozate, digamos, que es el núcleo de población agote, y luego se fue extendiendo.

00:52:07Mira, te voy a contar...

00:52:08Matízame, matízame, yo estoy aquí para aprender.

00:52:10Te voy a contar. Todavía no sabemos exactamente cuál es el origen de los agotes.

00:52:14Hay diferentes teorías, ¿vale?

00:52:17Pero parece que es gente que vino de algún lugar de Francia, del sur,

00:52:23huyendo de una persecución religiosa.

00:52:28Entonces decidieron buscar refugio en los Pirineos.

00:52:32Decidieron buscar un lugar en el que poder asentarse y poder prosperar ahí, ¿no?

00:52:37¿Qué pasó? Que las personas, la población local que los esperaba en los Pirineos,

00:52:41nunca los recibió ni nunca los acogió realmente,

00:52:45porque recelaban o sospechaban de estas personas extranjeras con orígenes un poco turbios, ¿no?

00:52:52Un poco misteriosos.

00:52:53Entonces lo rechazaron desde el primer momento.

00:52:56Y desde el momento en el que lo rechazaron empezó la discriminación que duró durante los próximos años.

00:53:01¿Qué ocurrió en Bozate?

00:53:02En Bozate ocurrió que una familia noble, la familia Ursúa,

00:53:06al ver las condiciones tan deplorables en las que vivían estas personas en zonas cercanas...

00:53:11Estaban marginados, excluidos socialmente...

00:53:14Sí, exactamente.

00:53:14Y al ver estas condiciones en las que vivían estas personas,

00:53:18decidió ofrecerles su protección.

00:53:20Y decidió permitirles que se asentasen en sus tierras

00:53:24a cambio de que trabajasen como siervos para la familia de los Ursúa.

00:53:28Entonces Bozate nació en los terrenos de esta familia noble.

00:53:33Y por eso, como tenían esa protección de esta familia noble,

00:53:37poco a poco se fue convirtiendo en el núcleo más grande de los agotes.

00:53:42Conforme has ido investigando, ¿qué es lo que has ido descubriendo?

00:53:45¿Y también qué es lo que más te ha impactado y llamado la atención?

00:53:47Sí, pues mira, lo más famoso de la historia de los agotes es todo el tema de la discriminación.

00:53:54Lo primero que tú lees cuando empiezas a investigar sobre el tema

00:53:57es que hablan de la raza maldita, del barrio maldito...

00:54:01Porque sí que hay una historia de exclusión muy fuerte.

00:54:04Por ejemplo, tenían que vivir en barrios aislados, en barrios separados,

00:54:08no podían juntarse con el resto de vecinos, con el resto de la población.

00:54:13Los matrimonios estaban prohibidos, los matrimonios entre agotes y no agotes

00:54:17estaban prohibidos o estaban muy mal vistos.

00:54:19En las iglesias tenían que entrar por otro lado.

00:54:21Exactamente, en las iglesias tenían prohibido entrar por la puerta principal,

00:54:25entonces tenían una secundaria que estaba en un lateral,

00:54:28era como más bajita, más pequeñita, de tal forma que para entrar

00:54:31tenían que agacharse un poco como símbolo de humillación, de sumisión.

00:54:37Eso es lo primero que te encuentras cuando empiezas a investigar sobre el tema.

00:54:41Pero lo que más me ha interesado es ver lo que los agotes consiguieron,

00:54:45cómo los agotes consiguieron superar esta discriminación

00:54:49y la consiguieron convertir en arte.

00:54:52Y si quieres te explico brevemente cómo fue esto.

00:54:55En aquella época, lo que te decía, como no tenían tierras propias,

00:55:00no podían dedicarse a la ganadería, a la agricultura, eran extremadamente pobres,

00:55:04lo único que les quedó fue dedicarse a los oficios, a la música,

00:55:07ser músicos ambulantes, a la carpintería, a la herrería.

00:55:11Entonces, con el paso de las generaciones, fueron puliendo la técnica,

00:55:15fueron perfeccionando la técnica y transmitiendo los conocimientos

00:55:18de padres a hijos, generación tras generación,

00:55:21hasta que se convirtieron en auténticos maestros.

00:55:24Entonces, hoy en día es sorprendente, y no solo hoy en día,

00:55:29sino a lo largo de la historia es sorprendente cómo de una comunidad

00:55:32tan pequeña, de apenas 40 o 50 casas,

00:55:35han salido varios de los mejores músicos,

00:55:38varios de los mejores escultores, carpinteros de toda Navarra.

00:55:42Pero se volcaron en sus oficios, ¿no?

00:55:44Porque como estaban marginados, no podían hacer otra cosa.

00:55:46Exactamente, exactamente.

00:55:48Luego también te quería preguntar, hablas de que huyes del formato clásico-histórico.

00:55:52¿A qué te refieres con eso?

00:55:55Cuando digo que huyo del formato clásico-histórico,

00:55:58me refiero a que intento, sobre todo,

00:56:01hacer el documental desde una aproximación un poco más humana.

00:56:06Te digo, como yo tengo la suerte de que mi familia proviene de allá,

00:56:09esto me ha abierto muchísimas puertas,

00:56:11y la gente me ha podido contar sus experiencias de una forma mucho más abierta,

00:56:15natural y humana, ¿no?

00:56:16Entonces, yo no he querido hacer algo tan académico,

00:56:20sino algo más humano, que permita también conectar mejor con el espectador.

00:56:23¿Por qué? ¿Qué te gustaría?

00:56:25¿Con qué emociones quieres que termine el espectador?

00:56:27A mí me gustaría que el espectador, por una parte,

00:56:31fuese consciente de lo que ha ocurrido en Bozate,

00:56:34que a pesar de que ha ocurrido en Navarra, no es tan conocido,

00:56:37pero al mismo tiempo que a pesar de que ha sido una historia muy trágica,

00:56:40también quede ese sentimiento un poco más positivo de superación,

00:56:44de lo que te decía,

00:56:45cómo fueron capaces de convertir esa marginación en arte.

00:56:50¿Y ahora, en la actualidad, ya no queda ningún estigma respecto a esta población?

00:56:53¿O hay alguna rencilla?

00:56:55En la actualidad, yo creo que ya no.

00:56:58Sí que la gente mayor aún recuerda cosas,

00:57:01pero son anécdotas de la infancia,

00:57:03y hoy en día no queda eso.

00:57:05¿Alguna anécdota con la que te hayas quedado?

00:57:07Bueno, por ejemplo, uno de los escultores,

00:57:11Xavier Sanchotena,

00:57:12me contaba que sus padres,

00:57:14uno de ellos era a gote,

00:57:16y el otro no,

00:57:18o uno era de Aritzkun y otro de Bozate.

00:57:21Y me contaba que, por ejemplo,

00:57:22la boda de sus padres fue criticadísima,

00:57:25criticadísima por esto que te digo,

00:57:27alguien de Bozate, del barrio maldito,

00:57:29casándose con alguien de Aritzkun, ¿no?

00:57:31Y estamos hablando de los años,

00:57:33creo que me comento, los años 40, 1940.

00:57:36Tampoco es algo de la Edad Media.

00:57:39Luego también, aparte de este documental,

00:57:41tú has estado en bastantes guerras, ¿no?

00:57:44Has estado en la guerra de Ucrania,

00:57:45has estado en lugares de conflicto,

00:57:48¿es mucho más difícil o más fácil

00:57:50trabajar este tipo de información

00:57:51que, por ejemplo, estar en los conflictos bélicos?

00:57:55Es diferente, es diferente.

00:57:56En los conflictos bélicos,

00:57:57al final, todo es mucho más llamativo,

00:58:00mucho más, sí, atractivo,

00:58:03en el sentido de que atrapa más al espectador.

00:58:05Y este tipo de historias,

00:58:06hay que saber contarlas con otro gancho.

00:58:09El gancho quizás está más en cómo tú lo cuentas,

00:58:11en cómo tú ordenas la información,

00:58:12así que son dos formatos muy diferentes.

00:58:14Sí, yo tengo un canal de YouTube,

00:58:16se llama Arima Documentales,

00:58:18entonces el formato que hago ahí también es un poquito diferente,

00:58:22es un poquito más estilo blog,

00:58:23con la cámara en mano,

00:58:24enseñando diferentes barrios,

00:58:25diferentes realidades alrededor del mundo,

00:58:27así que ha sido un reto, la verdad.

00:58:29¿Cuánto tiempo te ha llevado preparar y realizar este documental?

00:58:34Pues aproximadamente, sí,

00:58:36un par de meses, más o menos.

00:58:38Entre que me puse a investigar,

00:58:40contactar y luego editar el documental,

00:58:42dos meses más o menos.

00:58:43Pues vamos a recordar cuándo se emite,

00:58:45porque el 1 y 2 de mayo,

00:58:46no hay otro plan que no sea el de ver el documental,

00:58:49el orgullo de ser agote.

00:58:50El 1 de mayo, Navarra Televisión,

00:58:52a las 9 y luego también a las 6 de la tarde,

00:58:55el 2 de mayo.

00:58:56Así es.

00:58:57Muchas gracias, Sander.

00:58:57Muchas gracias a ti.

00:58:58A brillar y a disfrutar.

00:58:59Muchas gracias.

00:59:00Y a proyectarlo en los grandes cines.

00:59:02Eso es.

00:59:03Muchas gracias.

00:59:03Nosotros hacemos un alto en el camino

00:59:05y volvemos para hablar del humor en nuestra comunidad.

00:59:26En este punto del programa nos vamos a ir hasta Tudela

00:59:29para conocer una nueva aplicación de realidad virtual

00:59:32que lo que busca es, Carla López,

00:59:34mejorar la autonomía de las personas con deterioro cognitivo leve.

00:59:38Sí, buenas tardes.

00:59:39Hoy nos hemos venido hasta la Fundación de Dalo,

00:59:42aquí en Tudela,

00:59:43porque queremos contarles el nuevo proyecto que han desarrollado

00:59:46y que ha recibido, además, un premio a nivel nacional.

00:59:49Se trata del supermercado virtual

00:59:52y para eso nos lo va a contar Rodrigo Zardoya,

00:59:54que es el director de Fundación de Dalo.

00:59:56Buenas tardes, nos lo digo.

00:59:57Buenas tardes.

00:59:58Bueno, cuéntanos, ¿por qué este proyecto, este supermercado virtual?

01:00:01Pues bueno, supermercado virtual es un proyecto

01:00:03que nace de una necesidad muy personal,

01:00:05pues porque una persona cercana nuestra

01:00:08tiene un accidente y pierde su movilidad y su autonomía.

01:00:12Entonces, su mujer, que estaba acostumbrada a ir con él

01:00:16a hacer la compra, pues con cierta inseguridad, por miedo,

01:00:20pues ya no se atreve a hacerlo sola.

01:00:22Con lo cual, desde Dalo empezamos a pensar

01:00:25cómo la tecnología podía ayudar a este tipo de personas,

01:00:28ya no solo personas mayores, como era este caso,

01:00:30sino personas con deterioro cognitivo leve,

01:00:32personas con discapacidad intelectual,

01:00:34pues a cómo la tecnología les podía ayudar

01:00:36a devolverles esa confianza y esa autonomía.

01:00:38Estamos viendo que son con unas gafas de realidad virtual

01:00:41y lo que vamos a ver es un supermercado,

01:00:44el pasillo de un supermercado,

01:00:46¿y en qué consiste la aplicación?

01:00:48Pues mira, es un supermercado virtual.

01:00:51Claro, pensamos en hacerlo a través de gafas de realidad virtual,

01:00:54pues porque permite generar un entorno controlado,

01:00:56un entorno seguro y sobre todo un entorno muy realista,

01:01:00que eso iba a facilitar que las personas

01:01:02se encontrasen un poco en un medio más natural.

01:01:05Y el supermercado virtual tiene diferentes formas de trabajarlo.

01:01:09Puedes hacer una compra libre,

01:01:11tú compras los productos que tú quieres de forma libre

01:01:13y luego vas a la caja a pagar,

01:01:15o tienes una opción de lista de la compra.

01:01:18Que es un poco lo que vamos a ver aquí ahora, ¿no?

01:01:20Si tú entras en lista de la compra,

01:01:23entonces aquí tienes dos opciones,

01:01:26o que te aparezca la lista de la compra de forma continua

01:01:28y tú vas comprando los productos de esa lista,

01:01:31conforme los vas comprando se van tachando de la lista,

01:01:33o tienes una opción también de memorizar.

01:01:36¿Para qué?

01:01:36Pues porque no solamente queríamos trabajar el tema de la autonomía personal,

01:01:39sino también el tema de la pérdida de memoria, ¿no?

01:01:41Entonces, si entras, Cristian, por ejemplo, en la lista de la compra,

01:01:46puedes ir comprando los productos.

01:01:48O sea, ya vemos cómo nos sale la compra

01:01:50y lo que tiene que hacer Cristian es ir cogiendo productos, ¿no?

01:01:53Por ejemplo, el primero, la ensalada.

01:01:54Pues ahora vamos a ver cómo Cristian va cogiendo la ensalada

01:01:57y la va añadiendo a su carro.

01:02:00Entonces, ¿qué beneficios puede encontrar una persona que use esta aplicación?

01:02:04Pues bueno, lo que comentábamos, ¿no?

01:02:06Pues porque de momento puedes trabajar el tema de la memoria,

01:02:10porque en este caso tienes la lista visible,

01:02:12pero como comentaba, hay una opción que tienes que memorizarla.

01:02:17Luego vas a encontrarte un entorno súper realista,

01:02:20igual que si estuvieras físicamente dentro de un supermercado,

01:02:24con lo cual es genera mucha confianza

01:02:25y se trabaja el tema de la autonomía personal.

01:02:29Y luego, además, también queremos destacar

01:02:31que varios de los productos que aparecen en el supermercado

01:02:33son de empresas agroalimentarias de la zona, ¿no?

01:02:35Pues porque queríamos también darles visibilidad

01:02:37y darles importancia dentro de este proyecto.

01:02:41Y como veis, pues Cristian va cogiendo los productos

01:02:44y se van tachando de la lista.

01:02:46Entonces, una vez que él completa todo el listado de productos,

01:02:52conforme se van echando al carro,

01:02:53te hace también un sonido, pues para que el usuario

01:02:57se dé cuenta de que ha dejado ya el producto.

01:03:00Y entonces, una vez que Cristian ya complete la compra completa

01:03:04de todos los productos de la lista,

01:03:07pues tienes la opción, lógicamente, de ir a la caja a pagar.

01:03:11Y aquí, cuando vayamos a pagar a la caja,

01:03:12que ahora lo veremos cuando termine de comprar Cristian,

01:03:15que creo que le quedan dos, tres productos,

01:03:16nos da también la opción, pues, o de pagar en efectivo,

01:03:19o de pagar en tarjeta, que también es un poco esas opciones modernas

01:03:22que nos encontramos ahora en el supermercado, ¿no?

01:03:23Eso es. Tienes las dos opciones, o pagas en metálico con dinero

01:03:28como toda la vida, o la opción de pago con tarjeta.

01:03:32También queríamos destacar, pues que, claro,

01:03:35cuando pusimos en marcha el proyecto no teníamos financiación,

01:03:38con lo cual llegó la parte de búsqueda de esa financiación.

01:03:42Pues la verdad es que a la primera entidad a la que fuimos

01:03:43a presentar el proyecto, que fue Acción Social de Caja Rural,

01:03:46le encantó la idea y quisieron apoyar el proyecto

01:03:50y ayudarnos a desarrollarlo.

01:03:52Bueno, estamos viendo ya cómo estamos en la caja

01:03:54después de darle a pagar. ¿Con qué vamos a pagar?

01:03:57Bueno, pues pagamos con tarjeta, Cristian.

01:03:59Venga, pues ahí vemos cómo la tarjeta, el total,

01:04:02y es algo tan sencillo como pasar la tarjeta por el lector, ¿no?

01:04:05Eso es. Suena a un pitido que dice que ha completado la tarea

01:04:08y entonces ya estaría.

01:04:10Pues, Rodrigo, Cristian, muchas gracias por enseñarnos

01:04:13vuestra aplicación y ahora, pues, a pilotar con ella, ¿no?

01:04:16Sí, gracias a vosotros.

01:04:18Pues, bueno, habéis visto, Sergio, un poco esta aplicación

01:04:21y todos los beneficios que podemos encontrar con la tecnología,

01:04:25pues, para bien ese deterioro cognitivo

01:04:27o para cualquier cosa de necesidad que detectemos.

01:04:30Muchas gracias, Carla.

01:04:31Ahora nosotros nos vamos a centrar en el humor

01:04:33y, sobre todo, en el espectáculo Turno de Noche,

01:04:35que nos vienen a presentar Charlie Díez.

01:04:37Muchas gracias por estar con nosotros aquí hoy.

01:04:39Gracias a ti, Sergio.

01:04:39Iván Rodríguez, muchas gracias, y Nico Urmeneta.

01:04:42¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.

01:04:44Primera pregunta, siempre obligada.

01:04:46¿Cómo definiríais este espectáculo Turno de Noche?

01:04:49Uf, difícil de definir porque hacemos muchas cosas.

01:04:53Sí, late night, show de comedia...

01:04:55Tipo late night, es un show de comedia que hacemos monólogos,

01:04:59sketches, entrevistas, improvisación y lo que surja.

01:05:03¿Es una excusa para desmadrarse o no?

01:05:06Poquito sí, pero tampoco demasiado.

01:05:08O sea, siempre teniendo en cuenta lo que puede pasar

01:05:11delante de un público, nunca sabes cómo van a reaccionar, ¿no?

01:05:14Pero sí, un poco una ensaladilla de todo, ¿no?

01:05:17De todo lo que podamos.

01:05:18¿Qué es lo más imprevisible que puede pasar en una noche?

01:05:20Bueno, que se te muera alguien del público, por ejemplo.

01:05:23Que se me ocurra.

01:05:24O que te mueras tú antes del show.

01:05:25Que, a ver, si te mueres con más tiempo ante la acción,

01:05:28suele haber un reemplazo, pero si no,

01:05:30una persona tiene que hacer lo que no.

01:05:31Bueno, ¿qué te diría?

01:05:33Pues que no te caigan los chistes, que la gente no esté.

01:05:36Pero yo creo que si una cosa hacemos nosotros

01:05:38es que vamos sin ningún tipo de filtro.

01:05:41Y yo creo que igual en otro tipo de espectáculo

01:05:43suele ser todo más serio, medido y tal.

01:05:45Y eso de que haya más espacio, pues, puedes decir,

01:05:48puedes perlar un poco, como se dice en el slang juvenil.

01:05:51Sí, eso fue una de las cosas que empezamos,

01:05:54o sea, cuando empezamos lo de turno de noche,

01:05:55lo que hablamos entre nosotros y con Javi,

01:05:57con el productor, fue, esto, vamos a hacer un poco

01:06:00lo que a cada uno nos...

01:06:02O sea, ¿no tenéis límites en el humor?

01:06:04O sea, límites, vamos a ver,

01:06:06lo que intentamos desde el primer día

01:06:08es que la gente venga abierta a escuchar en lo que sea.

01:06:11Por ejemplo, dicen que política, fútbol y religión

01:06:13es de lo que no hay que hablar para no ofender a nadie.

01:06:16¿Eso tú qué crees?

01:06:16Pues yo creo que el primer día metimos eso por tres.

01:06:19Sí, sí, sí.

01:06:21Sí, sí.

01:06:21Un poquito lo que...

01:06:22¿Para qué renunciar, no?

01:06:24Si son unos temas muy buenos para hacer, para hacer esto.

01:06:26Otra cosa, si te pones en serio ahí a dar adiós, estoy sin esto,

01:06:30pero está muy bien, hay que reírse.

01:06:32Nadie está exento de reírse de sí mismo

01:06:34o de que se rían un poco de él, sin maldad ninguna.

01:06:37¿Porque Navarra es una comunidad que sabe reírse de sí misma

01:06:40o es más seria?

01:06:41A ver, como todo, yo creo que cuesta, ¿no?

01:06:43Cuando tienes que reírse de ti mismo siempre cuesta un poco más.

01:06:45Hay que hacer ese esfuerzo de asumir

01:06:46cuáles son tus ventajas y tus defectos, ¿no?

01:06:49Pero yo creo que hay de todo, hay como todo.

01:06:52Siempre está encontrar el punto entre

01:06:54estoy haciendo un chiste o estoy directamente

01:06:57insultando a un grupo concreto o a cosas concretas.

01:06:59Pero yo creo que lo llevamos bastante bien.

01:07:00Yo creo que no hemos tenido ningún problema

01:07:03nunca de ningún tipo, por el momento al menos.

01:07:05Si alguien se va a indignar por algún tema

01:07:07es que no podríamos hacer humor al final de nada.

01:07:10A veces haces un chiste de algo.

01:07:11De los tíos con bigote, pues Nico se enfadaría.

01:07:15¿Os habéis metido en muchos problemas?

01:07:16Yo a diario me meto, a veces se me va la lengua

01:07:19y me meto a diario en problemas en este programa.

01:07:21Sí, hay que saber dónde hacer el chiste también.

01:07:24Claro, si cuentas un chiste de religión en una iglesia

01:07:26a lo mejor es un público un poco difícil, ¿no?

01:07:29Pero si lo haces después de misa

01:07:30pues a lo mejor entra bien, ¿no?

01:07:32Yo creo que se puede hacer hasta en un tanatorio

01:07:33pues hacer humor.

01:07:34Depende a quién se lo hagas, ¿sabes?

01:07:36Público difícil.

01:07:37Público difícil.

01:07:38Público difícil.

01:07:38Como si hagas el mítico del ventríloco, ¿no?

01:07:40Siempre funciona.

01:07:41¿Y cómo os inspiráis para hacer el humor?

01:07:43Porque, bueno, no es fácil.

01:07:44Al final hacer un monólogo, un sketch...

01:07:46Bueno, eso cada uno tiene su...

01:07:48¿En la actualidad os inspiráis?

01:07:50¿O en cosas que os pasan con los amigos, con la familia?

01:07:52Depende un poco.

01:07:53Yo, por ejemplo, cuando en el show de turno de noche

01:07:55yo hago un poco la intro

01:07:56que es que hablo un poco de temas de actualidad

01:08:00y de lo que ha pasado desde el anterior turno de noche

01:08:02que ha habido.

01:08:03Y ahí, pues un poquito, pues eso, hablando de...

01:08:05Más de actualidad, cada uno, pues luego igual ha hablado de un tema,

01:08:08de ese tema de tira, igual pues de cosas que te han podido pasar,

01:08:12de un poquito de todo.

01:08:13¿Sois más de improvisar o de llevarlo todo ahí bien medido y bien marcado?

01:08:17A mí no se me da muy bien improvisar, la verdad.

01:08:21Improviso a la hora de prepararlo, porque ellos dos son más trabajadores.

01:08:25Tenemos fuentes de inspiración distintas.

01:08:28Yo, para mi fuente de inspiración es un cartón y un papel de fumar.

01:08:32O sea, entonces, claro, luego me lo tengo que apuntar

01:08:33porque se me olvida.

01:08:34Pero el improvisar es algo que se puede trabajar

01:08:37pero que lo tienes o no lo tienes.

01:08:39Es como, ¿está embarazada? ¿Sí o no?

01:08:40No puedes saber medio...

01:08:42Y luego yo creo que también lo de improvisar

01:08:44te va dando un poco la experiencia.

01:08:46Yo me acuerdo al principio cuando empecé,

01:08:48o sea, me sentía súper incómodo improvisando.

01:08:51Pero muy incómodo.

01:08:51O sea, cuando pasaba algo en el público,

01:08:53a alguien se le cae algo, yo...

01:08:55¿Por dónde iba? Tal cual.

01:08:56Y luego ha llegado un momento en el que a mí ya me encanta.

01:08:59O sea, pasa algo en el público

01:09:00y es que estoy esperándolo.

01:09:01Estoy deseando que pase algo.

01:09:03En esta edición del sábado

01:09:04tenéis como invitado especial a Jaime Caravaca.

01:09:06Jaime Caravaca.

01:09:07¿Por qué viene?

01:09:08Pues porque lo invitamos y dijo que sí.

01:09:11Es la respuesta fácil.

01:09:12Pero bueno, Jaime...

01:09:13Yo lo conozco a Jaime de hace muchos años.

01:09:15Es colega mío.

01:09:17Y le presenté un poco la historia esta que hacemos

01:09:20y directamente me dijo

01:09:22oye, si puedo cuadrar que tengo un bolo

01:09:24y me cuadra con el sábado,

01:09:27voy fijo.

01:09:28Y se viene.

01:09:29¿Y tenéis algún chiste comodín

01:09:30que siempre funciona?

01:09:32Yo quiero ahondar ahí en el humor navarro.

01:09:33Yo muchas veces digo lo de

01:09:35no hagáis a un monologuista

01:09:36lo de decirle

01:09:37cuenta un chiste,

01:09:38cuenta un chiste monologuista.

01:09:39No, porque yo...

01:09:40Te lo acabas de hacer.

01:09:41Ah, sí, te lo acabas de hacer.

01:09:42Te digo, porque...

01:09:42Cae con el tópico.

01:09:43Claro, pero yo, por ejemplo,

01:09:45yo no le digo a un mecánico,

01:09:46¿eres mecánico?

01:09:46Arreglame una rueda.

01:09:47O no le digo a uno,

01:09:49¿eres funcionario?

01:09:50Hazme un descanso de 40 minutos.

01:09:51No.

01:09:52¿Sabes?

01:09:52Sí, pero sí que tendrá

01:09:53alguna técnica el mecánico para...

01:09:55Sí, es broma, claro.

01:09:56Esto al final le he dicho el chiste

01:09:57y como diciendo que no lo...

01:09:59Es que esto ya es metamor, Sergio.

01:10:00Igual en el monólogo no,

01:10:02pero siempre...

01:10:03Yo creo que todos tenemos,

01:10:04todos, pero no los cómicos.

01:10:06Yo creo que todo el mundo

01:10:06tiene un chiste

01:10:07que siempre lo cuenta

01:10:08en una comida,

01:10:09en una noche de fiesta,

01:10:11lo que sea,

01:10:11que es como mi chiste

01:10:13que lo voy a soltar.

01:10:13Hoy no lo suelto,

01:10:14y lo sueltas.

01:10:16Yo creo que todos tenemos...

01:10:17Sí, al final es eso, ¿no?

01:10:18Y luego, bueno,

01:10:18las fórmulas que llevan escritas

01:10:20muchísimo tiempo

01:10:21de cómo hacer chistes

01:10:21y, bueno, cosas que...

01:10:22Yo creo que siempre funciona

01:10:23el cosas que te han pasado a ti,

01:10:25el llevarlo a lo personal

01:10:26y de ahí, ¿no?,

01:10:27ir a los demás.

01:10:28O sea, yo creo que es un poco...

01:10:29Yo creo que lo importante

01:10:30no es ser gracioso,

01:10:32es parecerlo.

01:10:33Caer en gracia.

01:10:33¿Sabes?

01:10:34Ya está, sí, sí,

01:10:35porque a lo mejor, ¿sabes?

01:10:35Hay gente que no tal y puede

01:10:37y gente que...

01:10:38Bueno, para decir

01:10:39lo que acabo de decir, pues...

01:10:42A mí Nico me parece

01:10:43que tiene una cara muy graciosa,

01:10:44por ejemplo.

01:10:45Sí, como el bigotillo

01:10:46te da un aire, ¿sabes?

01:10:47Sin el bigote igual no es tanto,

01:10:48pero para mí Nico

01:10:49con el bigote

01:10:50ya va a ser gracioso.

01:10:52Es un tío muy grande.

01:10:53Se estaba riendo en mi cara

01:10:54todo el rato,

01:10:55¡ay, que tienes una cara

01:10:55súper graciosa, tal!

01:10:56Y al final, pues,

01:10:57con el maquillaje igual

01:10:58lo ha disimulado un poco mejor, ¿eh?

01:10:59Pero...

01:10:59Y con el buzo ya

01:11:01solo te falta el sombrero

01:11:02de Mario Bros, ¿no?

01:11:03Sí, sí, esto es...

01:11:04Esto es...

01:11:06Somos monologuistas, ¿sabes?

01:11:07Que no trabajamos

01:11:08y me disfrazo

01:11:09como de trabajador, ¿sabes?

01:11:11Esa es la antítesis.

01:11:12Y luego la inspiración

01:11:13cuando llega por la noche,

01:11:14por el día,

01:11:15¿sois de los que os apuntáis

01:11:16las cosas conforme van pasando?

01:11:19Es algo aleatorio.

01:11:20O sea, a mí hay veces

01:11:21que se me ocurre algo

01:11:21incluso trabajando

01:11:22o en casa

01:11:23o te vas a dormir

01:11:24y se te ocurre algo

01:11:25y apuntar

01:11:26porque somos muy malos

01:11:26recordando todo

01:11:27y hay que apuntar.

01:11:28Sí, te pasa,

01:11:28algunas te pasan.

01:11:29A mí, por ejemplo,

01:11:30estaba el otro día

01:11:31solo en casa

01:11:31y cuando llaman al telefonillo

01:11:33llaman al telefonillo

01:11:34y digo, ¡voy!

01:11:35Pues si no me va a escuchar nadie,

01:11:37¿sabes?

01:11:37¿Por qué digo voy?

01:11:38Y te...

01:11:41¡Esa no!

01:11:42Si estás con una segunda persona

01:11:44le avisas

01:11:45voy yo

01:11:46a coger, ¿sabes?

01:11:50¿Recordáis el mejor

01:11:51y el peor bolo

01:11:52de vuestra vida

01:11:52hasta el momento

01:11:53de vuestra trayectoria

01:11:54como humoristas?

01:11:56Yo he tenido muchos

01:11:57muy malos

01:11:58y muchos muy buenos,

01:11:59pero, o sea,

01:12:00malos

01:12:01yo sobre todo

01:12:01en algunos

01:12:02de fiestas de los pueblos

01:12:03cuando empezaba.

01:12:04O sea, porque...

01:12:04¿Hay algún pueblo

01:12:05que sea más difícil

01:12:06de sacarle la carcajada?

01:12:08Cuidado, Charlie,

01:12:09cuidado.

01:12:09A ver, a ver,

01:12:09que te metes ahí

01:12:10y te contratan.

01:12:13Pero sueñas

01:12:14con ese pueblo, ¿eh?

01:12:15Ese pueblo

01:12:16es en plan de

01:12:17actuar encima

01:12:17de unas cajas

01:12:19de cerveza

01:12:20con una tabla

01:12:21y venir los niños

01:12:22y tirarte cosas

01:12:23y decir

01:12:24a los padres,

01:12:25oye,

01:12:26¿les vais a domesticaría

01:12:27o cómo va esto?

01:12:28Dicen que no les está gustando,

01:12:30digo, pues sí que igual

01:12:30no es para ellos, ¿sabes?

01:12:31Una cosa es que

01:12:32tienen tomates,

01:12:32pero ya piedras

01:12:33me parece atravesar.

01:12:35Es como peor, diría,

01:12:37peor, peor,

01:12:38una vez actuamos nosotros

01:12:39en un pueblo

01:12:40que nos estaban viendo

01:12:4115 personas

01:12:42y hasta se nos llegó

01:12:43a dormir una señora

01:12:44y todo iba muy bien,

01:12:45o sea, no fue peor

01:12:46porque a la gente

01:12:47le gustase,

01:12:47sino por lo que nosotros

01:12:49sentíamos de la dureza

01:12:50de estar con 10 niños

01:12:52delante,

01:12:52los 7 padres detrás,

01:12:54la señora durmiendo aquí,

01:12:55fue como, bueno,

01:12:55pues hay que tirar

01:12:56para adelante, ¿no?

01:12:57Estaba durmiendo,

01:12:58aunque yo ya a la media hora

01:12:59después de haber soltado

01:13:00un grito,

01:13:01dije,

01:13:01¿está durmiendo o ya...?

01:13:03Siempre está ahí,

01:13:04siempre está ahí.

01:13:05Pero bueno,

01:13:05ya estaba dormida

01:13:06antes de empezar,

01:13:06o sea,

01:13:07que no...

01:13:07Para finalizar,

01:13:08a ver,

01:13:08para un mensaje

01:13:09para la gente,

01:13:09¿por qué no se puede perder

01:13:10la próxima edición

01:13:11de turno de noche?

01:13:12Pues porque,

01:13:13lo primero,

01:13:13porque siempre hacemos

01:13:14algo diferente,

01:13:14porque eso es algo

01:13:15que al principio

01:13:15no decíamos

01:13:16y decíamos,

01:13:16es que siempre hacemos...

01:13:17Yo es que ya les he visto,

01:13:19no, no,

01:13:19cada vez que vengas

01:13:20va a ser diferente,

01:13:21es un invitado diferente,

01:13:22vamos a tener texto diferente

01:13:23y, bueno,

01:13:24no se lo pueden perder,

01:13:25que viene Jaime Carabaca.

01:13:27Pues nada,

01:13:27con eso nos quedamos.

01:13:28Charly,

01:13:33nosotros nos despedimos

01:13:35con el Grecas

01:13:36que actuará

01:13:36el próximo mañana justo

01:13:38en la Navarra Arena.

01:13:40Lo hará,

01:13:40sobre todo,

01:13:41para disfrutar

01:13:42esos escritos

01:13:43que ha hecho

01:13:43en la M30

01:13:44en su momento

01:13:45de taxista.

01:13:46Mientras,

01:13:46toda la información

01:13:47continúa en navarratelevisión.es

01:13:48y nuestra plataforma

01:13:49NATV Play.

01:13:50Adiós.

01:14:02Un hombre de verdad

01:14:03es el que a su familia cuida,

01:14:06así que descuida,

01:14:07nunca usaré cuerda huida,

01:14:08ahora me congratulan

01:14:09pero antes era un suicida,

01:14:11dicen que me pegué por TikTok

01:14:13pero te vas a su TikTok

01:14:14y tienen mil publicaciones.

01:14:17La multi te comió

01:14:18por unas malas condiciones,

01:14:20no era mi intención

01:14:21y perdí todas las canciones,

01:14:23una pena,

01:14:23¿verdad?

01:14:24No poder colaborar,

01:14:25por eso prefieren tirar

01:14:26a través de una red social,

01:14:28lo que tengo es especial,

01:14:30llevo una nave espacial

01:14:31con 24 años de edad,

01:14:32por eso para el oficial

01:14:34de la policía,

01:14:35¿crees que llevo mercancías?

01:14:37Vieron pelis de la CIA,

01:14:38pensaron se parecían,

01:14:40esta vida merecía,

01:14:41lo sabía cuando crecía,

01:14:43estudiaba,

01:14:43trabajaba

01:14:44y era así como lo hacía,

01:14:46por si echabas de menos

01:14:47al angelito.

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