Camelot - Puntata di Mercoledì 14 Ottobre 2026 - Video Dailymotion

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00:00:03Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:33Poi affronteremo la problematica legata agli affidamenti di minori. C'è stata una recente sentenza della Corte Europea dei diritti

00:00:42dell'uomo che ha condannato l'Italia proprio per la gestione degli affidamenti dei minori e per il mancato tempestivo

00:00:50rientro dei minori nella loro famiglia.

00:00:52È una sentenza molto importante, ci siamo occupati più volte di questo tema e ritorneremo affrontandolo con l'associazione Ollus,

00:00:59quei bravi ragazzi femmini.

00:01:01Ci occuperemo poi di un'inchiesta seguita da una giornalista, Miriam Gualandi, sul verde pubblico a Roma e i fondi

00:01:09del PNRR.

00:01:10Partiamo dai nuovi OGM e ne discutiamo insieme all'agronomo Mario Apicella, che saluto e ringrazio. Buonasera.

00:01:16Un saluto, grazie. Grazie Francesco. Ritorniamo su questo argomento importantissimo.

00:01:22Sì, ripetiamo. Si tratta di nuove tecniche genomiche. Diciamo nuovi OGM per capirci.

00:01:30La sigla tecnica con cui sono conosciute sono proprio nuove tecniche genomiche.

00:01:34NGT in Italia è stata proposta anche questa sigla TEA, molto più musicalmente bella, cioè tecniche di evoluzione assistita.

00:01:44Secondo alcuni sono dei nuovi OGM che hanno una serie di rischi.

00:01:50Il Parlamento europeo ha approvato ufficialmente in via definitiva queste nuove tecniche genomiche,

00:01:57che però saranno applicabili soltanto nel 2028. Sono previsti infatti due anni dalla loro entrata in vigore.

00:02:06Le nuove norme diventeranno applicabili soltanto nel 2028, però il dibattito è già molto acceso perché c'è chi tesse

00:02:14le lodi di questi prodotti genici

00:02:18e altri invece che criticano fortemente.

00:02:20Va detto che ci sono due categorie, gli NGT1 e gli NGT2.

00:02:26Gli NGT1 sono quelli che preoccupano di più perché queste piante, questi frutti ottenuti attraverso le tecniche genomiche,

00:02:39saranno equiparati alle piante convenzionali e sfuggiranno anche all'etichettatura.

00:02:44Cioè il consumatore non saprà assolutamente nulla di questi prodotti, non potrà distinguere da prodotti naturali

00:02:52e prodotti invece ottenuti attraverso queste tecniche di laboratorio.

00:02:56Cioè la nuova normativa approvata dal Parlamento europeo esenta dall'indicazione proprio di questi prodotti nell'etichetta

00:03:04e poi sfuggono, sfuggiranno dopo due anni da questa entrata in vigore, quindi nel 2028, se tutto dovesse essere confermato,

00:03:15sfuggiranno anche una serie di controlli previsti normalmente in materia di OGM sulla base del principio di precauzione.

00:03:23Ne discutiamo anche insieme a una biologa molecolare, esperta proprio in genetica molecolare,

00:03:28la dottoressa Daniela Conti, che è collegata telefonicamente con noi, che saluto e ringrazio.

00:03:36Grazie a voi sempre per dare spazio a questi temi così importanti.

00:03:43Sì, allora dottoressa, ne abbiamo trattato anche la scorsa volta collegando questo argomento

00:03:48in puntata alla protesta degli agricoltori al presidio di Torre in Pietra,

00:03:54ma ci vogliamo ritornare perché abbiamo la fortuna di avere lei ospite qui a Camelot,

00:04:00è un'esperta di questi temi.

00:04:02Se ci può spiegare che cosa sono queste nuove tecniche genomiche, quali sono i rischi, cioè come vengono ottenute?

00:04:13Sono tecniche che sono state praticamente sviluppate a partire dal 2012,

00:04:19l'anno in cui queste due ricercatrici, la Doudna e la Charpentier,

00:04:25che poi hanno avuto il Nobel per questa loro scoperta,

00:04:29hanno scoperto questo sistema che è il sistema immunitario dei batteri,

00:04:34che è composto da un RNA e da una proteina che taglia entrambi i filamenti del DNA,

00:04:40e allora l'RNA viene chiamato CRISPR, la proteina viene chiamata Cas e credo che abbiate molto sentito parlare del

00:04:51sistema CRISPR-Cas.

00:04:53Questo sistema funziona in tutti gli esseri viventi praticamente,

00:04:59quindi è da un punto di vista soltanto tecnico e teorico,

00:05:05uno strumento eccezionale perché consente di lavorare su tutti i DNA di tutti gli organismi.

00:05:12Il problema quale diventa?

00:05:14Diventa l'immediata applicazione in campo,

00:05:19quello che si sta cercando di fare in questo momento,

00:05:22creando queste piante che dovrebbero, secondo la propaganda così diffusa,

00:05:27essere capaci di reagire a qualunque cosa,

00:05:32alla siccità, resistere alla siccità, resistere ai patogeni,

00:05:39produrre di più, riuscire a sopravvivere in condizioni disastrose senza nemmeno nutrienti,

00:05:45quindi quello che ci raccontano è di piante miracolose che sono state modificate con queste tecniche,

00:05:53però in realtà si sta sperimentando a livello mondiale da anni,

00:05:57perché la sperimentazione con questo che viene chiamato editing genomico,

00:06:03con l'applicazione di CRISPR-Cas e di questi strumenti,

00:06:06si sta sperimentando dal 2014,

00:06:10ma a tutt'oggi a livello mondiale sono soltanto 5 le piante che sono state approvate

00:06:16per la commercializzazione e queste praticamente c'è un prodotto giapponese che è un pomodoro

00:06:24che produce un acido che si chiama GABA e che è un neurotrasmettitore

00:06:32che è presente anche negli esseri umani

00:06:35e questo pomodoro contiene quindi questa sostanza in quantità notevoli,

00:06:42è stato modificato per contenere molto GABA

00:06:45e si dice che può diventare uno strumento per controllare la pressione arteriosa.

00:06:51Peccato che insomma per controllare la pressione arteriosa bastano pochi milligrammi

00:06:59quando in realtà nel pomodoro è contenuto una quantità molto superiore

00:07:05e praticamente non ci è mai stato detto quali studi siano stati fatti

00:07:11per capire che cosa succede se si mangia un pomodoro intero

00:07:17anziché una fettina rispetto a chi ha problemi di pressione arteriosa.

00:07:22E questo è un po' il dramma di tutte queste piante,

00:07:26cioè la sperimentazione è tanta perché appunto c'è questo diffuso entusiasmo

00:07:33sulla modificazione genetica che consenta di ottenere

00:07:39cambiando la sequenza delle basi nel DNA

00:07:42consenta di ottenere delle piante super eccezionali e capaci di qualsiasi cosa.

00:07:50In realtà le cose non funzionano così

00:07:52come dico appunto anche gli altri prodotti che sono commercializzati

00:07:59sono in realtà ufficialmente riconosciuti per il commercio

00:08:04soltanto negli Stati Uniti

00:08:05che sappiamo che hanno una regolamentazione

00:08:10hanno sempre avuto sull'ingegneria genetica

00:08:13delle regolamentazioni molto lasse

00:08:15quindi andiamoci sempre piano e andiamo a vedere che tipo di piante sono

00:08:20e che cosa servono

00:08:22in realtà sono solo piante che producono queste qua

00:08:28riconosciute ufficialmente

00:08:29sono piante volute dall'industria

00:08:32ad esempio c'è questa soia

00:08:34che è una soia transgenica

00:08:37ulteriormente modificata con l'editing

00:08:40per cambiare il contenuto degli acidi grassi

00:08:43in modo da avere oli di soia

00:08:46che consentono alla frittura di stare molto tempo in uso

00:08:52quindi aumenta la durata delle fritture

00:08:55sono soltanto processi industriali quindi

00:09:00e non si va mai a vedere

00:09:02quali sono gli effetti per esempio ecologici in campo

00:09:05questo è il problema

00:09:06che anche in Italia la sperimentazione che viene fatta

00:09:09guarda soltanto al prodotto finale

00:09:12e non si fa mai il discorso di quali sono gli effetti ecologici

00:09:18su tutto ciò che vive nel campo

00:09:21perché il campo non è un laboratorio

00:09:24il campo è appunto un sistema ecologico

00:09:27in cui ci sono gli insetti, piante, animali

00:09:31qualunque cosa tutto interagisce

00:09:34e questo è l'altro grande limite di queste piante

00:09:37editate

00:09:38che sono frutto del laboratorio

00:09:42sono considerate completamente staccate

00:09:46dagli eventi naturali

00:09:49quando le si mette in campo

00:09:50quindi non sappiamo esattamente

00:09:54quali saranno i loro comportamenti

00:09:57proprio perché

00:09:58quello che è stato creato in laboratorio

00:10:02modificando delle cellule

00:10:04poi con lunghi procedimenti

00:10:06si arriva alle piantine

00:10:07che sono tutte cloni

00:10:09quindi perché sono tutte derivate

00:10:11da praticamente una cellula modificata

00:10:15e anche questo è gravissimo

00:10:17da un punto di vista biologico

00:10:19ma anche da un punto di vista dell'agricoltura

00:10:22cioè per sintetizzare al massimo

00:10:26ci si dice che queste piante

00:10:28risolveranno tutti i problemi

00:10:29che oggi ha l'agricoltura

00:10:31purtroppo per quello che sono

00:10:33cioè che sono cloni

00:10:35che saranno brevettate

00:10:37quindi saranno completamente

00:10:39dominate da tutti

00:10:41i processi industriali

00:10:44delle multinazionali

00:10:45per tutti questi motivi

00:10:48andranno a esasperare

00:10:50i problemi della agricoltura di oggi

00:10:53perché i costi dei semi aumenteranno

00:10:56perché sarà molto difficile

00:11:00salvaguardare le agricolture diverse

00:11:03anche quella convenzionale

00:11:05oltre a quella biologica

00:11:06per il problema della contaminazione genetica

00:11:09perché oggi addirittura

00:11:10si vuole tenere segreto

00:11:12la localizzazione dei campi sperimentali

00:11:16quindi si rischia che un coltivatore biologico

00:11:20può avere di fianco un campo

00:11:23in cui viene fatta la sperimentazione

00:11:24e non lo sa

00:11:26sono molti i diritti dei cittadini

00:11:28che vengono violati

00:11:30dalla sperimentazione in campo

00:11:33e anche dalla deregolamentazione

00:11:37da quello che prevede la deregolamentazione

00:11:40perché oltre al fatto di non prevedere

00:11:45valutazione di rischi

00:11:47né ambientali né per la salute umana

00:11:51non prevede nemmeno etichettatura

00:11:54e tracciabilità

00:11:55quindi le persone sono private

00:11:59del diritto fondamentale

00:12:01di sapere quello che mangiano

00:12:02gli agricoltori sono privati

00:12:04del diritto fondamentale

00:12:06di sapere se rischiano di essere contaminati

00:12:09perché non gli si vuole dire

00:12:11quello che succede nel territorio

00:12:14quindi sono tanti i punti che invece

00:12:16devono essere affrontati

00:12:18dall'agricoltura biologica in primo luogo

00:12:21ma direi dai consumatori in generale

00:12:25quindi ci sono state delle prese di posizione

00:12:28importanti anche delle associazioni

00:12:32per la difesa dei consumatori

00:12:34contro questa deregolamentazione

00:12:36proprio perché va a minare

00:12:40dei diritti fondamentali delle persone

00:12:43quindi abbiamo rischi ambientali

00:12:45abbiamo rischi per la salute

00:12:47perché in realtà

00:12:48nessuno sa ancora

00:12:50quali potranno essere gli effetti

00:12:53sulla salute umana

00:12:54perché gli studi non ci sono

00:12:55da questo punto di vista

00:12:57è inutile che ce la raccontiamo

00:12:59stanno ancora sperimentando sulle piante

00:13:02quindi un domani

00:13:04forse se decideranno

00:13:07che ci sono delle cose

00:13:08commercialmente interessanti

00:13:10forse cominceranno a fare degli studi

00:13:12però certe cose le sappiamo già

00:13:14per esempio sappiamo già

00:13:17che certe viti

00:13:19che dovrebbero essere

00:13:21con l'editing resistenti

00:13:24alla peronospora

00:13:26e a tantissimi altri patogeni

00:13:30sono tali

00:13:32diciamo in teoria almeno

00:13:34perché producono un eccesso

00:13:37di acido salicilico

00:13:39quindi che cosa fa

00:13:41l'acido salicilico

00:13:42si accumula in tutta la pianta

00:13:44quindi si accumulerà

00:13:45nelle radici

00:13:47nelle foglie

00:13:48nell'uva

00:13:49ecco allora

00:13:52quella dell'uva

00:13:53è particolarmente interessante

00:13:55visto che poi

00:13:56la finalità

00:13:57è quella di arrivare

00:13:58a produrre del vino

00:13:59possibilmente buono

00:14:01da un punto di vista

00:14:02di gusto anche

00:14:03e queste sono tutte prove

00:14:05che ancora non ci sono

00:14:06perché ci vorranno anni

00:14:08prima di arrivare

00:14:09all'uva

00:14:10di queste viti sperimentali

00:14:12allora

00:14:13però una cosa

00:14:14che sappiamo già

00:14:15che possiamo già prevedere

00:14:17molto con certezza

00:14:19è che

00:14:19un eccesso

00:14:20di acido salicilico

00:14:22per esempio

00:14:22a livello delle radici

00:14:24non farà certamente bene

00:14:25alla microflora

00:14:27del terreno

00:14:27a tutti quei microorganismi

00:14:30che rendono il terreno

00:14:31vivo

00:14:31e importante

00:14:33per tutti i processi

00:14:34anche nostri

00:14:35metabolici

00:14:36questa è sempre

00:14:38tutta questa

00:14:40delle biotecnologie

00:14:42applicate all'agricoltura

00:14:44è una visione

00:14:45molto miope

00:14:46non tiene conto

00:14:49delle ultime ricerche

00:14:50nel campo della genetica

00:14:51ultime intendo

00:14:53degli ultimi vent'anni

00:14:54nel senso che

00:14:56si considera ancora

00:14:58il DNA

00:14:58come l'epicentro

00:15:00dentro il fulcro

00:15:02di tutta la

00:15:03di tutta la

00:15:06di tutta la

00:15:08di tutta la ragione

00:15:08della modificazione

00:15:09quando in realtà

00:15:10oggi sappiamo che

00:15:13non è il DNA

00:15:15da solo

00:15:16che determina

00:15:18quello che un organismo è

00:15:20ma è la sua

00:15:21continua interazione

00:15:22con i fattori ambientali

00:15:24di tutti

00:15:25quindi

00:15:26tutti quanti

00:15:27dalle condizioni

00:15:28di

00:15:29temperatura

00:15:31acqua

00:15:33umidità

00:15:34ma non solo questo

00:15:36le interazioni

00:15:37con altre piante

00:15:38le piante

00:15:39comunicano

00:15:40fra loro

00:15:40e si comunicano

00:15:42messaggi importanti

00:15:43tutte queste interazioni

00:15:46fra esseri

00:15:47viventi

00:15:48la biotecnologia

00:15:49non le considera

00:15:50affatto

00:15:51vuole solo

00:15:53meccanicamente

00:15:53modificare

00:15:54le cellule

00:15:55in laboratorio

00:15:56e ottenere

00:15:59illudendosi

00:15:59di ottenere

00:16:00con una modificazione

00:16:02su pochi geni

00:16:03perché al massimo

00:16:03con questo editing

00:16:05finora

00:16:06riescono a mettere

00:16:07fuori uso

00:16:08due o tre geni

00:16:11e

00:16:12mettendoli fuori uso

00:16:14è chiaro

00:16:15che squilibra

00:16:16tutto quanto

00:16:17il funzionamento

00:16:19armonico

00:16:19dell'insieme

00:16:20dei geni

00:16:21un genome

00:16:22è una rete

00:16:22che funziona

00:16:24nel complesso

00:16:25e nel complesso

00:16:26reagisce

00:16:27interagisce

00:16:28con l'ambiente

00:16:29e quindi

00:16:30è l'insieme

00:16:30di tutti i fattori

00:16:32tutti quanti

00:16:34comprese

00:16:35le relazioni

00:16:36sociali

00:16:36che come dico

00:16:37esistono anche

00:16:38fra piante

00:16:38sono i messaggi

00:16:41che si trasmettono

00:16:42mediante

00:16:43sostanze chimiche

00:16:45volatili

00:16:45che sono

00:16:47sia difensive

00:16:48che di allarme

00:16:49quando arriva

00:16:51qualche minaccia

00:16:52tutto questo

00:16:53viene totalmente

00:16:54ignorato

00:16:55quindi

00:16:56io dico sempre

00:16:58che se invece

00:16:59di spendere milioni

00:17:00su questo tipo

00:17:02di ricerca

00:17:03si spendessero

00:17:04le stesse cifre

00:17:05su altri tipi

00:17:06di ricerca

00:17:07che comunque

00:17:08stanno emergendo

00:17:09e sono importantissimi

00:17:10che non vogliono

00:17:12distruggere

00:17:13i patogeni

00:17:14e non hanno

00:17:15come finalità

00:17:16quella

00:17:16di mettersi

00:17:17contro

00:17:19i fenomeni

00:17:20viventi

00:17:21ma hanno

00:17:21come finalità

00:17:22quella

00:17:22di trovare

00:17:23il modo

00:17:23di collaborare

00:17:25con la natura

00:17:26cosa che stanno

00:17:27facendo

00:17:27tutti i tipi

00:17:28attuali

00:17:29di agricoltura

00:17:30chiamiamola naturale

00:17:31oltre a quella

00:17:32biologica

00:17:32ci sono tantissimi

00:17:34tipi oggi

00:17:34di agricoltura

00:17:35che cercano

00:17:37di sfruttare

00:17:40una parola

00:17:40che non mi piace

00:17:41cioè

00:17:41di collaborare

00:17:43con i processi

00:17:44naturali

00:17:45in modo

00:17:45di avere

00:17:46vantaggio

00:17:47per tutti

00:17:47per le piante

00:17:48e per noi

00:17:49che poi le utilizziamo

00:17:50quindi

00:17:51se invece

00:17:52di finanziare

00:17:53con milioni

00:17:54quel tipo

00:17:55di ricerca

00:17:55che è meccanico

00:17:56che non ha

00:17:57nessuna

00:17:58prospettiva

00:17:58evolutiva

00:17:59perché comunque

00:18:01quelle rieditate

00:18:02l'anno prossimo

00:18:03dovranno essere

00:18:04ripiantate

00:18:05i semi

00:18:05che si vende

00:18:06la multinazionale

00:18:07perché

00:18:08essendo

00:18:08prelettate

00:18:09non potrà

00:18:10il contadino

00:18:12riseminare

00:18:13quegli stessi

00:18:14abbiamo visto

00:18:15già in America

00:18:16quello che è successo

00:18:18con gli OGM

00:18:18vecchi

00:18:19nel senso

00:18:20che

00:18:20sono stati

00:18:23portati

00:18:23in tribunale

00:18:24i contadini

00:18:25che sono stati

00:18:26trovati

00:18:27mediante

00:18:28dei campioni

00:18:29affinamenti

00:18:30fatti

00:18:30così

00:18:31senza

00:18:32nessun tipo

00:18:33di

00:18:35base

00:18:35legale

00:18:37cioè

00:18:37era la Monsanto

00:18:39che andava

00:18:39mandava

00:18:40il suo

00:18:41personale

00:18:42a fare

00:18:42dei campioni

00:18:43nei campi

00:18:44dei contadini

00:18:44a sua discrezione

00:18:46fuori da qualunque

00:18:47altra regola

00:18:48e questi contadini

00:18:50se le sequenze

00:18:51di Monsanto

00:18:53brevettate

00:18:53sono state

00:18:54trovate

00:18:55nelle loro piante

00:18:56sono poi

00:18:56stati

00:18:56portati

00:18:57in tribunale

00:18:58con l'accusa

00:18:58di avere

00:19:00infranto

00:19:00i diritti

00:19:01di proprietà

00:19:02purtroppo

00:19:03questo è il panorama

00:19:04che si preannuncia

00:19:05anche rispetto a queste

00:19:07piante

00:19:07perché saranno

00:19:08anche loro

00:19:08brevettate

00:19:09le industrie

00:19:10sapranno

00:19:11quale tipo

00:19:12di modifica

00:19:13hanno inserito

00:19:14in queste piante

00:19:14e sembra purtroppo

00:19:16che non saranno

00:19:17tenuti

00:19:17a renderle pubbliche

00:19:19e questa è un'altra

00:19:20gravissima

00:19:21violazione

00:19:21dei diritti

00:19:22generali

00:19:23di tutti noi

00:19:24e quindi

00:19:26che cosa succederà?

00:19:30Sentiamo un attimo

00:19:32dottoressa

00:19:32anche

00:19:33il dottore Apicella

00:19:35che cosa succederà

00:19:37perché

00:19:37bisogna anche ricordare

00:19:39che

00:19:40ci sono due sentenze

00:19:42della Corte di Giustizia

00:19:44dell'Unione Europea

00:19:44che ha ricordato

00:19:46e ha equiparato

00:19:47questi prodotti

00:19:48nuovi

00:19:48AGM

00:19:49o NGT

00:19:50nuove tecniche genomiche

00:19:51agli OGM

00:19:52però

00:19:52come abbiamo visto

00:19:53una parte

00:19:54di questi prodotti

00:19:55gli NGT1

00:19:56sfuggirà

00:19:57ad una serie

00:19:58di controlli

00:19:58previsti

00:19:59normalmente

00:20:00in ambito europeo

00:20:02per gli OGM

00:20:03e sfuggirà

00:20:04anche all'obbligo

00:20:04di etichettatura

00:20:05quindi i consumatori

00:20:06non lo sovranno

00:20:07la dottoressa Conti

00:20:09prima ci parlava

00:20:09anche del rischio

00:20:10di contaminazione

00:20:11che avviene

00:20:12cioè dove questi prodotti

00:20:14vengono

00:20:16coltivati in campo

00:20:17c'è il rischio

00:20:18poi che ci sia

00:20:19appunto una contaminazione

00:20:20anche su altri campi

00:20:21che non seguono

00:20:22queste tecniche

00:20:23ma fanno magari

00:20:24anche agricoltura

00:20:25biologica

00:20:26quindi un rischio

00:20:27anche di

00:20:28vanificare

00:20:29tutti i raccolti

00:20:30diversi

00:20:32rispetto a queste tecniche

00:20:34le vorrevo chiedere

00:20:36dottore

00:20:36non dobbiamo neanche

00:20:39dimenticare

00:20:39che queste tecniche

00:20:41si stanno già

00:20:42sperimentando

00:20:44in campo

00:20:45in Italia

00:20:45perché con il decreto

00:20:46siccità

00:20:47del 2023

00:20:48maggio 2023

00:20:49il Parlamento

00:20:50italiano

00:20:51ha approvato

00:20:52all'unanimità

00:20:53una sperimentazione

00:20:54in campo

00:20:55di queste nuove

00:20:56tecniche genomiche

00:20:57quindi in Italia

00:20:58già c'è

00:20:59una sperimentazione

00:21:00inattiva

00:21:00soprattutto

00:21:01credo

00:21:02in Piemonte

00:21:03i siti

00:21:04sono anche

00:21:04sconosciuti

00:21:05si sta

00:21:06sperimentando

00:21:07sul riso

00:21:08insomma

00:21:09che considerazioni

00:21:11si può fare

00:21:11e quali sono

00:21:12quindi

00:21:12le strade

00:21:13alternative

00:21:15che cosa

00:21:15si può fare

00:21:16contro questa

00:21:17normativa

00:21:17che

00:21:17molti contestano

00:21:19ecco

00:21:19abbiamo tre minuti

00:21:20e poi

00:21:21la faccio continuare

00:21:23quindi le chiedo

00:21:23un primo intervento

00:21:24di tre minuti

00:21:25breve

00:21:25un saluto

00:21:28a Dottoressa Conti

00:21:29le alternative

00:21:30ce le abbiamo

00:21:31si chiamano

00:21:32agricoltura naturale

00:21:33agricoltura biologica

00:21:35abbiamo detto

00:21:37una miopia

00:21:38e un'incoscienza

00:21:40soprattutto

00:21:41voi immaginate

00:21:42che quest'anno

00:21:43la maggior parte

00:21:45del vino

00:21:45che è presente

00:21:46nelle cantine

00:21:47non solo italiane

00:21:48ma anche

00:21:49nelle cantine toscane

00:21:50rinomatissime

00:21:52non sta permettendo

00:21:54di vendemmiare

00:21:55perché è inutile

00:21:56vendemmiare

00:21:56se abbiamo

00:21:57le cantine piene

00:21:58ma immaginate

00:21:59cosa succede

00:21:59quando il nostro vino

00:22:00sarà ingegnerizzato

00:22:02che verrà da uve

00:22:03ingegnerizzate

00:22:04ma chi se lo comprerà

00:22:05questo vino

00:22:06e il riso

00:22:07che è già

00:22:08arriva ingegnerizzato

00:22:10dalla Cina

00:22:10che differenza

00:22:12ci sarà

00:22:12tra un riso cinese

00:22:13e un riso italiano

00:22:14nessuna

00:22:15l'unico vantaggio

00:22:16che aveva

00:22:17questa Europa

00:22:19costruita malamente

00:22:20e gestita malamente

00:22:22da

00:22:22quattro camerieri

00:22:24era quello

00:22:25di avere

00:22:26un cibo

00:22:26completamente diverso

00:22:28da quello americano

00:22:29e da quello asiatico

00:22:30proprio perché avevamo

00:22:31delle regole

00:22:32che guardavano

00:22:33soprattutto

00:22:33alla precauzione

00:22:35nei confronti

00:22:37delle malattie

00:22:37indotte

00:22:38dall'alimentazione

00:22:39non naturale

00:22:40ora viene scardinato

00:22:42completamente

00:22:42non solo

00:22:43con le regole

00:22:44sugli OGM

00:22:45questo principio

00:22:47e quindi

00:22:48distruggiamo

00:22:49un mercato

00:22:50che già in fase

00:22:50di rottamazione

00:22:51per i voleri

00:22:52del World Economic Forum

00:22:53e della stessa

00:22:55WTO

00:22:56cioè dell'organizzazione

00:22:57mondiale

00:22:57del commercio

00:22:58noi dobbiamo

00:22:59smettere assolutamente

00:23:00di produrre

00:23:01che lo dice

00:23:02il World Economic Forum

00:23:03perché abbiamo

00:23:05ormai

00:23:05del cibo sintetico

00:23:07che può entrare

00:23:07egregiamente

00:23:08delle nostre tavole

00:23:09chi fa sperimentazione

00:23:11su queste cose

00:23:12siamo noi

00:23:12le cavie

00:23:13siamo noi

00:23:13ma la cosa più criminale

00:23:15è che

00:23:15oltre agli esseri umani

00:23:17e agli animali

00:23:18le cavie

00:23:19sono anche

00:23:20tutto l'ecosistema

00:23:21che l'ambiente

00:23:22verrà completamente

00:23:23devastato

00:23:24da una sperimentazione

00:23:25che non sappiamo

00:23:27dove porta

00:23:27vi ricordate

00:23:29le cicorielle di campo

00:23:30che ancora

00:23:31le nostre nonne

00:23:32raccoglievano

00:23:33e che tuttora

00:23:33si raccolgono

00:23:34soprattutto al sud

00:23:35o comunque

00:23:36le piante spontanee

00:23:39che vengono raccolte

00:23:40quelle potranno essere

00:23:41decimate

00:23:42da un polline

00:23:43che viaggia

00:23:43non solo

00:23:44sulle coltivazioni

00:23:45ma anche

00:23:46sulla biodiversità naturale

00:23:47che verrà contaminata

00:23:49e si trasformerà

00:23:50per cui noi avremo

00:23:51delle piante

00:23:52azzurre

00:23:53bellissime

00:23:54o avremo delle piante

00:23:55fosforescenti

00:23:56e non ci renderemo conto

00:23:58se sono stati

00:23:59i marziani

00:23:59o sono stati

00:24:00quattro deficienti

00:24:02pagati

00:24:02dagli interessi

00:24:03degli azionisti

00:24:04di maggioranza

00:24:05di quelle che sono

00:24:06delle industrie

00:24:07che non possiamo

00:24:08più definire

00:24:09del biotech

00:24:10perché all'interno

00:24:11gli azionisti

00:24:11di maggioranza

00:24:12sono gli stessi

00:24:13che stanno

00:24:13nelle case

00:24:14di pneumatici

00:24:15nelle case

00:24:15delle industrie

00:24:16farmaceutiche

00:24:17nelle case

00:24:18automobilistiche

00:24:19ovunque c'è da lucrare

00:24:21e da truffare

00:24:23ci sono

00:24:23i fondi

00:24:24di investimento

00:24:25che decisono

00:24:27il bello

00:24:28e il cattivo tempo

00:24:29quindi

00:24:29questa miopia

00:24:31rispetto alle produzioni

00:24:32che verranno

00:24:33declassate

00:24:34completamente

00:24:34le nostre migliori

00:24:36produzioni

00:24:36dall'olio d'oliva

00:24:37ai nostri cereali

00:24:38ci rideranno

00:24:39dietro tutti quanti

00:24:40a dire

00:24:40ma di che stai parlando

00:24:41della roba ingegnerizzata

00:24:43mi costa molto meno

00:24:44comprarla dal Vietnam

00:24:45dalla Cina

00:24:46o dall'India

00:24:47quindi questa

00:24:48è la logica

00:24:49che non permetterà

00:24:51a nessuno

00:24:52di andare avanti

00:24:53adesso facciamo

00:24:54una brevissima pausa

00:24:55chiedo scusa

00:24:56se il dottore

00:24:56la devo interrompere

00:24:58facciamo una brevissima pausa

00:24:59restate qui

00:25:00su Radio Roma News

00:25:01con Camelot

00:25:02torniamo tra pochissimi minuti

00:25:06Camelot

00:25:07una tavola rotonda

00:25:08per la verità

00:25:09con Francesco Capo

00:25:14Camelot

00:25:15una tavola rotonda

00:25:16per la verità

00:25:17con Francesco Capo

00:25:20Buonasera

00:25:21ben ritrovati

00:25:22da Francesco Capo

00:25:23benvenuti a Camelot

00:25:24una tavola rotonda

00:25:25per la verità

00:25:26ben ritrovati

00:25:26a Camelot

00:25:27siamo in diretta

00:25:28su Radio Roma News

00:25:29il canale 14

00:25:30del digitale terrestre

00:25:32nel Lazio

00:25:33stiamo parlando

00:25:33dei nuovi OGM

00:25:35le nuove tecniche genomiche

00:25:37che sono state approvate

00:25:38dal Parlamento

00:25:39lo scorso 17 giugno

00:25:41e le norme

00:25:43che prevedono

00:25:44questa deregolamentazione

00:25:45saranno pienamente applicabili

00:25:47soltanto nel 2028

00:25:49quindi a due anni

00:25:50dalla loro entrata in vigore

00:25:51se ne discute molto

00:25:52perché

00:25:54se ne discute troppo poco

00:25:55ne parliamo noi molto

00:25:57ma se ne discute poco

00:25:57in realtà

00:25:58i mass media

00:26:00cosiddetti generalisti

00:26:01non ne parlano

00:26:02però l'argomento

00:26:03è quanto mai importante

00:26:04perché riguarda

00:26:05la nostra salute

00:26:06e ciò che mangiamo

00:26:07e anche ciò che respiriamo

00:26:09l'aspetto più grave

00:26:11è che una parte

00:26:11di questi prodotti

00:26:12ottenuti attraverso

00:26:13delle tecniche genomiche

00:26:15sfuggiranno

00:26:15ad una serie di controlli

00:26:17previsti

00:26:17normalmente

00:26:19dalla normativa europea

00:26:20per gli OGM

00:26:21e sfuggiranno

00:26:21anche all'obbligo

00:26:22di etichettatura

00:26:23quindi i consumatori

00:26:24non potranno sapere

00:26:26che quelli sono prodotti

00:26:27ottenuti attraverso

00:26:28tecniche di ingegneria

00:26:29genetica

00:26:30e non

00:26:31semplicemente

00:26:32coltivati in campo

00:26:33in modo naturale

00:26:33e questo è l'aspetto

00:26:35che più fa preoccupare

00:26:37e che fa discutere

00:26:38noi

00:26:38ne dovremmo discutere

00:26:39molto di più

00:26:40anche in altre reti

00:26:42in ambito nazionale

00:26:43ma purtroppo

00:26:43non lo si fa

00:26:44e ce ne occupiamo

00:26:45noi

00:26:45lo stiamo facendo

00:26:46con un'esperta

00:26:47di biologia molecolare

00:26:49e un'esperta

00:26:50di genetica molecolare

00:26:52e anche con un agronomo

00:26:53il dottore Mario Apicella

00:26:54torno da lei

00:26:55dottore Apicella

00:26:56le vorrei chiedere

00:26:58un aspetto

00:26:59perché poi

00:27:00i fautori di queste tecniche

00:27:02dicono

00:27:02che in questo modo

00:27:04si potrà combattere

00:27:05la siccità

00:27:05si potranno utilizzare

00:27:07meno pesticidi

00:27:07perché

00:27:08si otterranno

00:27:09delle specie

00:27:10molto più resistenti

00:27:11a patogeni

00:27:13quindi

00:27:13cantano le lodi

00:27:15e testano le lodi

00:27:16di questi prodotti

00:27:17per questi motivi

00:27:18che cosa si può rispondere

00:27:20come obiezioni

00:27:21a queste osservazioni?

00:27:25Si cantano questi

00:27:26le stesse decantazioni

00:27:27che hanno fatto

00:27:28quando hanno annunciato

00:27:29gli OGM

00:27:30e poi abbiamo visto

00:27:31i risultati

00:27:32che si sono ottenuti

00:27:33i loro interessi

00:27:36sono solamente economici

00:27:38loro non guardano certo

00:27:39alle produzioni

00:27:40che si possono ottenere

00:27:41o ai vantaggi

00:27:43che

00:27:44agli svantaggi

00:27:45che la natura

00:27:46conseguirà

00:27:47quindi non è gente affidabile

00:27:49noi parliamo

00:27:50di quattro usurai

00:27:51che gestiscono

00:27:52il potere scientifico

00:27:54e non dimentichiamoci

00:27:55in questi casi

00:27:56che non dimentichiamoci

00:27:57che invece

00:27:58la maggior parte

00:27:59degli scienziati

00:27:59non fanno parte

00:28:01a questo settore

00:28:02ci sono tantissimi scienziati

00:28:04che cercano di valorizzare

00:28:05ad esempio

00:28:05la biodiversità

00:28:07già esistente

00:28:08noi abbiamo

00:28:08duemila varietà

00:28:10di cereali

00:28:10nel solo

00:28:11vaccino mediterraneo

00:28:13che possono essere

00:28:14valorizzate benissimo

00:28:15da parte

00:28:15dei genetisti

00:28:16senza ricorrere a

00:28:18tecniche assurde

00:28:19di manipolazione

00:28:20che devono essere

00:28:22sperimentate

00:28:23sull'ambiente

00:28:24e sulla popolazione

00:28:25sugli animali

00:28:26sui bambini

00:28:27e su tutto

00:28:28quello che esiste

00:28:29ma dove stiamo?

00:28:30questi sono

00:28:30campi di concentramento

00:28:32non sono

00:28:33dei campi

00:28:33sperimentali

00:28:34noi viviamo

00:28:35in un'epoca

00:28:36in cui

00:28:37il nazismo

00:28:38sta prendendo

00:28:38il potere

00:28:39semplicemente

00:28:40perché

00:28:40abbaia

00:28:41così forte

00:28:42con i giornali

00:28:43in possesso

00:28:44di queste multinazionali

00:28:46e con questa

00:28:47pseudoscienza

00:28:48da imporre

00:28:49assolutamente

00:28:50il guadagno

00:28:51smisurato

00:28:52di quattro azionisti

00:28:53di maggioranza

00:28:54che poi

00:28:54sono sempre

00:28:55gli stessi

00:28:55ripeto

00:28:56sia per i pneumatici

00:28:57che per

00:28:58il gasolio

00:28:59la speculazione

00:29:00a cui stiamo assistendo

00:29:01che per

00:29:02le case farmaceutiche

00:29:05chiaro

00:29:06dottoressa

00:29:06lei da

00:29:07biologa molecolare

00:29:09esperta di genetica molecolare

00:29:10cosa consiglierebbe

00:29:12agli agricoltori

00:29:12che magari

00:29:13sono scettici

00:29:15su questi prodotti

00:29:16però

00:29:17rischiano di subirli

00:29:19ecco

00:29:20ma

00:29:21io consiglio

00:29:22qualcosa

00:29:23che sta già avvenendo

00:29:24e che è importantissimo

00:29:26e diciamo

00:29:27che proprio

00:29:28la situazione

00:29:29di questa

00:29:30deregolamentazione

00:29:31che è stata approvata

00:29:33sta

00:29:33veramente

00:29:35stimolando

00:29:36prese di coscienza

00:29:37e soprattutto

00:29:39organione

00:29:40a livello

00:29:41di tantissimi

00:29:42movimenti

00:29:43di agricoltori

00:29:45e di produttori

00:29:46e

00:29:48quello che sarà

00:29:49secondo me

00:29:50la chiave

00:29:51vincente

00:29:52importante

00:29:52di questo movimento

00:29:54di reazione

00:29:55di salvaguardia

00:29:56della nostra salute

00:29:58e dei campi

00:29:59e della salute

00:30:00dell'ambiente

00:30:00è l'unione

00:30:02fra i consumatori

00:30:03e i coltivatori

00:30:05il rapporto

00:30:07diretto

00:30:08fra coltivatori

00:30:09e consumatori

00:30:10per esempio

00:30:11sta già succedendo

00:30:13che ci sono

00:30:14filiere

00:30:14che si stanno

00:30:16dichiarando

00:30:16libere

00:30:17dai nuovi OGM

00:30:18e

00:30:19queste hanno

00:30:20come

00:30:21diciamo

00:30:21come struttura

00:30:22portante

00:30:23quella dei gas

00:30:24cioè

00:30:24dei gruppi

00:30:25d'acquisto

00:30:26solidali

00:30:26e si sta

00:30:27diffondendo

00:30:28in tutto

00:30:28il territorio

00:30:29nazionale

00:30:30questa cosa

00:30:30quindi

00:30:31si sta

00:30:32rafforzando

00:30:34la rete

00:30:34dei gas

00:30:35piccoli

00:30:36gruppi

00:30:36anche

00:30:37molto piccoli

00:30:38di cittadini

00:30:39che a livello

00:30:40territoriale

00:30:41si organizzano

00:30:42con i produttori

00:30:43della zona

00:30:43che si dichiarano

00:30:45liberi

00:30:46e di non voler

00:30:47utilizzare

00:30:48i nuovi OGM

00:30:50le cosiddette

00:30:51TEA

00:30:52che anche

00:30:52quello è un nome

00:30:53veramente

00:30:53insultante

00:30:55per quello che

00:30:55riguarda la geologia

00:30:56perché non c'è

00:30:57niente di evolutivo

00:30:58all'interno

00:30:59di queste piante

00:31:00e l'evoluzione

00:31:01non si assiste

00:31:05stavo dicendo

00:31:06che

00:31:07c'è un rafforzamento

00:31:08proprio a livello

00:31:09territoriale

00:31:10locale

00:31:11di questo

00:31:13tipo

00:31:13di

00:31:13unione

00:31:15fra consumatori

00:31:16e produttori

00:31:18agricoli

00:31:19e questa

00:31:20secondo me

00:31:20è la filiera

00:31:21corta

00:31:21i mercati

00:31:22piccoli

00:31:23i mercati

00:31:23contadini

00:31:24sono la grande

00:31:25risposta

00:31:26che noi

00:31:26dobbiamo dare

00:31:27rifugendo

00:31:28al discorso

00:31:29della grande

00:31:30distribuzione

00:31:31che sarà

00:31:32immediatamente

00:31:33quello che

00:31:35recepirà

00:31:36i prodotti

00:31:37di questa

00:31:37di queste

00:31:39nuove

00:31:40piante

00:31:41sarà quello

00:31:43il mercato

00:31:43lo sbocco

00:31:44finale

00:31:44bene

00:31:45abbiamo

00:31:45delle alternative

00:31:46sviluppiamo

00:31:47le alternative

00:31:48rafforziamole

00:31:49lo si sta

00:31:49già facendo

00:31:50ci sono

00:31:52siti

00:31:53come quelli

00:31:54dei gas

00:31:54coenergia

00:31:55ad esempio

00:31:56che sta

00:31:57anche mettendo

00:31:58una mappa

00:31:58sta creando

00:31:59delle mappe

00:32:00sul territorio

00:32:01nazionale

00:32:02di queste

00:32:02filiere

00:32:03create da

00:32:04produttori

00:32:05liberi

00:32:06dai nuovi

00:32:06GN

00:32:07ci sono

00:32:08territori

00:32:08interi

00:32:09che si stanno

00:32:09dichiarando

00:32:10liberi

00:32:10dai nuovi

00:32:11AGM

00:32:11per esempio

00:32:12Pesaro

00:32:13il comune

00:32:14di Pesaro

00:32:14ha preso

00:32:16una precisa

00:32:17posizione

00:32:18contro la

00:32:19diffusione

00:32:19nel suo

00:32:20territorio

00:32:20di queste

00:32:21piante

00:32:22e nelle

00:32:23Marche

00:32:23molti altri

00:32:24comuni

00:32:25più piccoli

00:32:26e la stessa

00:32:28cosa sta

00:32:29succedendo

00:32:30ad esempio

00:32:30anche nel

00:32:31territorio

00:32:32dell'Emilia

00:32:33Romagna

00:32:33è successo

00:32:35nel sud

00:32:35in vari

00:32:36comuni

00:32:36al sud

00:32:37quindi

00:32:38sta succedendo

00:32:40in

00:32:40Dicuria

00:32:40sta succedendo

00:32:41in Piemonte

00:32:42sta succedendo

00:32:42in Lombardia

00:32:43è un movimento

00:32:45quello che si sta

00:32:45creando

00:32:46quindi

00:32:46non dobbiamo

00:32:48essere passivi

00:32:49dobbiamo

00:32:50essere

00:32:51cittadini

00:32:52cittadini

00:32:54è una parola

00:32:54un po'

00:32:55restrittiva

00:32:57dobbiamo

00:32:57risentire

00:32:58le nostre

00:32:59radici

00:33:00nel posto

00:33:00in cui

00:33:00viviamo

00:33:01e tenere

00:33:02al fatto

00:33:03che sia

00:33:03un posto

00:33:04sano

00:33:04dove possiamo

00:33:05veramente

00:33:07cercare

00:33:07di vivere

00:33:08nel modo

00:33:08migliore

00:33:09possibile

00:33:09e quindi

00:33:10cercare

00:33:11di controllare

00:33:12quello che

00:33:12succede

00:33:13a livello

00:33:13del territorio

00:33:14possiamo

00:33:15farlo

00:33:15se ci mettiamo

00:33:16insieme

00:33:17è molto

00:33:18più semplice

00:33:18perché da soli

00:33:19non abbiamo

00:33:20nessuna possibilità

00:33:21però come

00:33:22dico

00:33:26ecco

00:33:26c'è stato

00:33:27un problema

00:33:27non sento più

00:33:28la dottoressa

00:33:29Conti

00:33:30vediamo un attimo

00:33:31che è successo

00:33:32con l'aiuto

00:33:32della regia

00:33:34e mi dicono

00:33:35che adesso

00:33:36ritorna

00:33:37la dottoressa

00:33:37comunque la dottoressa

00:33:38prima citava

00:33:39lo chiedo

00:33:40a Mario Apicella

00:33:41perché la dottoressa

00:33:43prima Conti

00:33:43citava

00:33:44l'importanza

00:33:45anche dei gruppi

00:33:46di acquisto solidale

00:33:47i gas

00:33:47fare in modo

00:33:48che cittadini

00:33:50e cittadini

00:33:50è una espressione

00:33:51che mi piace

00:33:51particolarmente

00:33:52cioè persone

00:33:53si mettano insieme

00:33:54per andare

00:33:55a fare

00:33:56gli acquisti

00:33:57da piccoli

00:33:57produttori

00:33:58da piccoli

00:33:59quindi coltivatori

00:34:00che siano

00:34:02indipendenti

00:34:03e che

00:34:04insomma

00:34:05rifiutino

00:34:07tutte queste

00:34:07tecniche

00:34:08genomiche

00:34:09la dottoressa

00:34:10citava

00:34:10questo

00:34:11gruppo

00:34:12CoEnergia

00:34:13cioè una rete

00:34:14nazionale

00:34:15dei gruppi

00:34:15di acquisto

00:34:16solidale

00:34:17è raggiungibile

00:34:19al sito

00:34:19co-energia.org

00:34:21credo che sia

00:34:22questo

00:34:22il loro sito

00:34:23così diamo

00:34:24anche qualche

00:34:24riferimento

00:34:25ai nostri

00:34:25ascoltatori

00:34:26che magari

00:34:26siano sensibili

00:34:27proprio a questi

00:34:28temi

00:34:29una considerazione

00:34:31anche su questo

00:34:32da lei

00:34:33Apicella

00:34:33Sì

00:34:35queste sono

00:34:35le alternative

00:34:36importantissime

00:34:37anche se non possiamo

00:34:38per tonnellate

00:34:39di cereali

00:34:40o tonnellate

00:34:41diciamo

00:34:42di uva

00:34:43di frutta

00:34:44ricorrere

00:34:46al commercio

00:34:47al dettaglio

00:34:48però dobbiamo

00:34:48rivalorizzare

00:34:49gli stessi

00:34:50mercati

00:34:50rionali

00:34:51e anche

00:34:52i mercati

00:34:52ortofrutticoli

00:34:53o i mercati

00:34:54delle città

00:34:55non dimentichiamoci

00:34:57che adesso

00:34:57la maggior parte

00:34:58delle derrate

00:34:59vengono comprate

00:34:59in campo

00:35:00spedite ad esempio

00:35:02in Emilia Romagna

00:35:02dove vengono

00:35:03confezionate

00:35:04e poi rimandate

00:35:05di nuovo

00:35:06in periferia

00:35:07periferia

00:35:07per una nazione

00:35:08come l'Italia

00:35:09che è lunghissima

00:35:10significa

00:35:11consumare

00:35:12e quindi

00:35:12consumare

00:35:14carburante

00:35:14e quindi

00:35:15non essere più

00:35:16sostenibili

00:35:17a livello

00:35:18generale

00:35:19mentre invece

00:35:20comprare

00:35:20nel mercato

00:35:21locale

00:35:22quindi il contadino

00:35:24che una volta

00:35:24aveva il suo raccolto

00:35:26e lo portava

00:35:26giornalmente

00:35:27ogni giorno

00:35:28ogni giorno

00:35:28al mercato

00:35:29gli veniva

00:35:30quotato

00:35:31e acquistato

00:35:32bisogna ritornare

00:35:34a questo tipo

00:35:35di capacità

00:35:36e anche

00:35:37rivalutare

00:35:38la cooperazione

00:35:40tra gli agricoltori

00:35:41che devono

00:35:41mettersi insieme

00:35:42quando hanno

00:35:43grandissime

00:35:44diciamo

00:35:45produzioni

00:35:46in modo che

00:35:47i cereali

00:35:47non vengono più

00:35:48gestiti

00:35:49dalla malavita

00:35:50organizzata

00:35:50e te li compra

00:35:51a 20 centesimi

00:35:53e te li rivende

00:35:53subito dopo

00:35:54quando ti servono

00:35:55per i tuoi animali

00:35:56ad esempio

00:35:57a un prezzo

00:35:58triplicato

00:35:59per passarli

00:36:00poi alla

00:36:01commercializzazione

00:36:02di chi trasforma

00:36:03in farine

00:36:03o in pasta

00:36:04a decuplicare

00:36:05completamente

00:36:06i prezzi

00:36:06noi siamo

00:36:07arrivati

00:36:08all'estremo

00:36:09ma siccome

00:36:09la popolazione

00:36:10non ce la sta facendo

00:36:11con due stipendi

00:36:13in famiglia

00:36:13a portare avanti

00:36:14ad arrivare

00:36:15alla fine del mese

00:36:16l'alleanza

00:36:17con gli agricoltori

00:36:18è indispensabile

00:36:19sia per la sopravvivenza

00:36:20di un comparto

00:36:21che vede

00:36:23la scomparsa

00:36:23di 100 famiglie

00:36:25al giorno

00:36:25che devono

00:36:26chiudere

00:36:27i battenti

00:36:28noi abbiamo

00:36:29in media

00:36:2935 mila

00:36:31aziende agricole

00:36:32che ogni anno

00:36:32chiudono

00:36:33in Italia

00:36:34e quindi

00:36:35siamo passati

00:36:35da una milionata

00:36:37di aziende

00:36:37che avevamo

00:36:38nel 2000

00:36:39già nel 2020

00:36:40dal censimento

00:36:41si erano ridotte

00:36:43a

00:36:43si erano dimezzate

00:36:45questo dimezzamento

00:36:46diciamo

00:36:47non fa bene

00:36:48alla salute

00:36:49perché gli unici

00:36:51che possono produrre

00:36:52in modo

00:36:53diciamo

00:36:54ecocompatibile

00:36:55sono i piccoli

00:36:56agricoltori

00:36:57e il 95%

00:36:58delle aziende agricole

00:37:00in Italia

00:37:00è gestito

00:37:01da micro imprese

00:37:03a gestione familiare

00:37:05questo è un linguaggio

00:37:05del quale

00:37:06ci dobbiamo appropriare

00:37:07il contadino

00:37:08è una piccolissima

00:37:09impresa

00:37:10che ha meno

00:37:11di 2 milioni

00:37:12di fatturato

00:37:12meno di 10 dipendenti

00:37:14e quindi

00:37:15va guardato

00:37:15con molta attenzione

00:37:17cerchiamo di andarli

00:37:18a intervistare

00:37:19in ogni posto

00:37:20ci sono poi

00:37:21le realtà

00:37:22dei distretti biologici

00:37:23che si stanno creando

00:37:24e anche lì

00:37:25con degli atlanti

00:37:27come quello

00:37:27che vuole fare

00:37:28con Energie

00:37:28cioè

00:37:29per capire

00:37:30chi produce

00:37:30dall'aglio

00:37:31allo zafferano

00:37:32e che quantitativi

00:37:33ci sono

00:37:34con numeri di telefono

00:37:35noi possiamo

00:37:35immediatamente

00:37:36rinfacciare

00:37:37non solo

00:37:38il cibo quotidiano

00:37:39ma anche

00:37:39eventuali

00:37:41diciamo

00:37:41piante

00:37:42che ci possono

00:37:43curare

00:37:44per qualsiasi

00:37:45disfunzione

00:37:46che un naturopata

00:37:48o un bravo medico

00:37:49può prescrivere

00:37:50non dimentichiamoci

00:37:51che oggi

00:37:51i medici

00:37:52non ti chiedono mai

00:37:53che cosa mangi

00:37:53ti danno semplicemente

00:37:55le medicine

00:37:56che sono le stesse

00:37:58che hanno causato

00:37:59poi le malattie

00:37:59cioè

00:37:59la buyer

00:38:00che produce

00:38:01i pesticidi

00:38:02e che ti causa

00:38:03degli scompensi

00:38:04a livello organico

00:38:04è quella che poi

00:38:05ti dà la soluzione

00:38:06perché quando vai dal medico

00:38:07ti dice

00:38:08che devi usare

00:38:08questo prodotto

00:38:09ma stiamo in una contraddizione

00:38:11dobbiamo svegliarci

00:38:12un pochettino

00:38:14siamo in mano

00:38:15a quattro giurai

00:38:16basta non consumare

00:38:17più la loro merce

00:38:18dobbiamo fare il giro

00:38:19alla larga

00:38:19lasciarli perdere

00:38:20completamente

00:38:21e stiamo cercando

00:38:22in tutta Italia

00:38:23di creare

00:38:23delle economie

00:38:24parallele

00:38:25che se ne freghino

00:38:26altamente

00:38:27di quella che

00:38:28è questa

00:38:29mistificazione

00:38:30questa illegittimità

00:38:32predominante

00:38:33da parte del sistema

00:38:34che ripeto

00:38:35c'ha

00:38:35sia i camerieri

00:38:36in Parlamento

00:38:37e tra i giornali

00:38:39che sono tutti

00:38:40in mano

00:38:40a queste grandi industrie

00:38:42e sia

00:38:44diciamo

00:38:44uno stato

00:38:45che è quasi di polizia

00:38:46non si può

00:38:48assolutamente

00:38:48parlare male

00:38:49di qualcosa

00:38:50che viene immediatamente

00:38:51della macchina del pago

00:38:53che ti viene buttata

00:38:53addosso

00:38:54è successo

00:38:55a degli scienziati

00:38:55chiaro

00:38:56non ne abbiamo

00:38:57paura di parlare

00:38:58noi di questi argomenti

00:39:00anche di tanti

00:39:01altri

00:39:02e torneremo

00:39:03a farlo

00:39:03e a porre

00:39:05l'attenzione

00:39:05su questi temi

00:39:07ringrazio

00:39:08la dottoressa

00:39:09Daniela Conti

00:39:09per essere stata con noi

00:39:10ci sono forse

00:39:11qualche problema

00:39:12con la linea telefonica

00:39:13ma la ringrazio davvero

00:39:15tanto

00:39:15per essere stata qui

00:39:17a Camelot

00:39:17e grazie anche al dottore

00:39:19Mario Apicella

00:39:20e ad una prossima puntata

00:39:22un saluto

00:39:23grazie a voi

00:39:24Francesco

00:39:24buon lavoro

00:39:25dobbiamo passare

00:39:26adesso ad un altro tema

00:39:27come abbiamo annunciato

00:39:28nel nostro sommario

00:39:30la Corte Europea

00:39:31dei Ritti dell'Uomo

00:39:31ha condannato l'Italia

00:39:32per un problema sistemico

00:39:34nella tutela

00:39:35dei legami familiari

00:39:36leggiamo insieme

00:39:37di che cosa si tratta

00:39:37perché la sentenza

00:39:39è recentissima

00:39:41e riguarda proprio

00:39:43la questione

00:39:44degli affidamenti

00:39:44dei minori

00:39:45precisamente

00:39:46la Corte Europea

00:39:47dei Ritti dell'Uomo

00:39:48che è a sede

00:39:49a Strasburgo

00:39:50ha condannato l'Italia

00:39:51per violazione

00:39:51dell'articolo 8

00:39:52della Convenzione Europea

00:39:53dei Diritti dell'Uomo

00:39:55dicendo che

00:39:56non vengono garantiti

00:39:57i contratti

00:39:58tra genitori e figli

00:39:59i giudici di Strasburgo

00:40:00hanno rilevato

00:40:01un problema sistemico

00:40:02le decisioni

00:40:03dei tribunali

00:40:03per minorenni

00:40:04non sarebbero eseguite

00:40:05in tempi ragionevoli

00:40:07il controllo

00:40:08dei magistrati

00:40:08sui servizi sociali

00:40:09non sarebbe sufficiente

00:40:11e gli affidamenti

00:40:12possono protrarsi

00:40:13senza un termine

00:40:15ci siamo occupati

00:40:16più volte di questo tema

00:40:17anche con il caso

00:40:18emblematico

00:40:19della famiglia del Bosco

00:40:20e torniamo a farlo

00:40:22quest'oggi

00:40:23con la Presidente

00:40:25dell'Associazione

00:40:26Ollos

00:40:26coi bravi ragazzi

00:40:27e femmini

00:40:28Nadia Di Rocco

00:40:29che saluto e ringrazio

00:40:31buonasera

00:40:32grazie a voi

00:40:33per ospitarci

00:40:34ogni volta

00:40:35c'è anche

00:40:36la dottoressa

00:40:37Francesca

00:40:38Lissandrello

00:40:39psicologa e psicoterapeuta

00:40:40buonasera

00:40:43grazie a tutti

00:40:45piccolo appunto

00:40:46psicologa

00:40:47non psicoterapeuta

00:40:48è importante

00:40:49questo chiarirlo

00:40:50grazie

00:40:51grazie per la

00:40:52precisazione

00:40:53allora

00:40:54Presidente Di Rocco

00:40:55che cosa si può dire

00:40:57su questa sentenza

00:40:58nella Corte Europea

00:40:59dei diritti

00:41:00dell'uomo

00:41:00che

00:41:01bacchetta l'Italia

00:41:03e dice che deve essere

00:41:04cambiato qualcosa

00:41:05in questo sistema

00:41:06nella gestione

00:41:07degli affidamenti

00:41:08dei minori

00:41:08io direi proprio di sì

00:41:11Francesco

00:41:12la sentenza

00:41:13è chiara

00:41:14e chiede

00:41:17precisamente

00:41:19che venga attuato

00:41:21la legge

00:41:22numero 37

00:41:23introdotta

00:41:24nel 2026

00:41:25proprio per far luce

00:41:27anche su

00:41:29eventuali

00:41:30conflitti

00:41:30di interessi

00:41:31tra consulenti

00:41:32di tribunali

00:41:34e case famiglie

00:41:35o comunità

00:41:37questo

00:41:38è quello

00:41:40che abbiamo

00:41:41sempre detto

00:41:42purtroppo

00:41:44c'è

00:41:45la volontà

00:41:47di alcuni

00:41:48enti

00:41:49soprattutto

00:41:50comunali

00:41:51dove

00:41:52riscontriamo

00:41:54proprio

00:41:54un rallentamento

00:41:57non

00:41:58non si riesce

00:42:00veramente

00:42:01non c'è

00:42:02la volontà

00:42:03della riunione

00:42:05della famiglia

00:42:06troviamo sempre

00:42:08esclusivamente

00:42:08muri

00:42:09o motivazioni

00:42:11superflue

00:42:12e questo

00:42:13non va bene

00:42:13e infatti

00:42:14ce lo dice

00:42:15proprio

00:42:16ecco

00:42:16una sentenza

00:42:17pesantissima

00:42:19che spero

00:42:20che l'Italia

00:42:21ecco

00:42:21si possa

00:42:23finalmente

00:42:24rendere conto

00:42:26e

00:42:27smetterla

00:42:28smetterla

00:42:28di

00:42:29distruggere

00:42:30famiglie

00:42:32intere

00:42:32qualora

00:42:34chiaramente

00:42:35questi

00:42:37allontanamenti

00:42:38non siano

00:42:39necessari

00:42:40però

00:42:41su 40.000

00:42:42ormai

00:42:44in tutta Italia

00:42:45noi

00:42:47soprattutto

00:42:48come associazione

00:42:50ce ne occupiamo

00:42:51di diversi

00:42:52e notiamo

00:42:53che comunque

00:42:54ci sono

00:42:54delle incongruenze

00:42:55e questo

00:42:57vale anche

00:42:59per quello

00:43:00che chiaramente

00:43:01ad oggi

00:43:02ci mettono

00:43:03davanti

00:43:04quali sono

00:43:05le incongruenze

00:43:06che voi riscontrate

00:43:07in particolar modo

00:43:08cioè quali sono

00:43:08le incongruenze

00:43:09in questo sistema

00:43:10le motivazioni

00:43:12non si possono

00:43:15allontanare

00:43:15dei bambini

00:43:16solo come

00:43:18nel caso

00:43:19della famiglia

00:43:20Lonfredo

00:43:21perché

00:43:22la casa

00:43:22non è

00:43:24perfettamente

00:43:25in ordine

00:43:26non è

00:43:27uno

00:43:28dei motivi

00:43:29validi

00:43:30urgenti

00:43:31di protezione

00:43:33che prevede

00:43:34poi

00:43:34l'allontanamento

00:43:35dei bambini

00:43:36dalla propria

00:43:37famiglia

00:43:38se ci sono

00:43:41maltrattamenti

00:43:42violenze

00:43:43una grave

00:43:44trascuratezza

00:43:45che può andare

00:43:46anche

00:43:47come la mancanza

00:43:49anche

00:43:50assistenza

00:43:51sanitaria

00:43:52ma

00:43:53il bambino

00:43:55non può

00:43:57essere

00:43:58allontanato

00:43:59dalla famiglia

00:44:01solo quando

00:44:02esistono

00:44:04questi motivi

00:44:05gravi

00:44:05ma laddove

00:44:07non ci sono

00:44:09ma sono

00:44:10legati

00:44:11a problematiche

00:44:13superabili

00:44:14lo Stato

00:44:15non deve

00:44:15sostituirsi

00:44:17alla famiglia

00:44:18ma la deve

00:44:18supportare

00:44:21ha citato

00:44:23il caso

00:44:24specifico

00:44:24della famiglia

00:44:25Loffredo

00:44:26una famiglia

00:44:27di Lanciano

00:44:28tra l'altro

00:44:29una famiglia

00:44:29che era già

00:44:30stata

00:44:31conosciuta

00:44:32per un caso

00:44:33tremendo

00:44:34di cronaca

00:44:34nera

00:44:35molto trattato

00:44:36negli anni scorsi

00:44:37lo ricorderete

00:44:37sicuramente

00:44:38la piccola

00:44:39Fortuna

00:44:39Loffredo

00:44:40detta chic

00:44:41che

00:44:41venne scaraventata

00:44:42dall'ottavo piano

00:44:43di un palazzo

00:44:44a Parco Verde

00:44:45a Caivano

00:44:45c'è stata poi

00:44:46tutto un iter

00:44:47giudiziario

00:44:48che ha portato

00:44:49ad una condanna

00:44:49all'ergassolo

00:44:50di un uomo

00:44:52piccola

00:44:53su cui sono stati

00:44:54trovati

00:44:55pesanti

00:44:56abusi

00:44:56e violenze

00:44:57sessuali

00:44:58poi questa famiglia

00:44:59si è trasferita

00:45:00in provincia

00:45:02di Chieti

00:45:02a Lanciano

00:45:04padre

00:45:05precisamente

00:45:06padre

00:45:06con la nuova compagna

00:45:08e

00:45:09però

00:45:10insomma

00:45:10che cosa è successo

00:45:11hanno tolto

00:45:12i figli

00:45:13i tre figli

00:45:14di questa coppia

00:45:14perché

00:45:15era in disordine

00:45:16la casa

00:45:17l'abbiamo capito bene

00:45:18Presidente

00:45:18di Rocco

00:45:19esattamente

00:45:20esattamente

00:45:21io sono a stretto

00:45:22contatto

00:45:23sia con

00:45:24i legali

00:45:25che con

00:45:26il papà

00:45:27e la mamma

00:45:28che saluto

00:45:29chiaramente

00:45:30una grande

00:45:30sofferenza

00:45:31nella tragedia

00:45:33poi ecco

00:45:34che hai citato

00:45:36poco fa

00:45:36questo papà

00:45:38viene già

00:45:38da una grande

00:45:39sofferenza

00:45:40e i tre bambini

00:45:42di due

00:45:43quattro

00:45:43e sette

00:45:44anni

00:45:44sono stati

00:45:46portati via

00:45:47perché

00:45:48gli assistenti

00:45:49sociali

00:45:50e le autorità

00:45:51territoriali

00:45:53quando sono

00:45:54andati a casa

00:45:55chiaramente

00:45:56per loro

00:45:58non era

00:45:59un ambiente

00:46:01dove

00:46:02questi bambini

00:46:03potevano

00:46:04continuare

00:46:05a vivere

00:46:07io

00:46:08anche qui

00:46:09Francesco

00:46:10ripeto

00:46:11soprattutto

00:46:13il bambino

00:46:13di sette anni

00:46:14che poi

00:46:15è stato

00:46:16portato via

00:46:17da scuola

00:46:19è stato

00:46:19portato via

00:46:20da scuola

00:46:21senza neanche

00:46:21una preparazione

00:46:22cioè non stiamo

00:46:23parlando di

00:46:24genitori

00:46:25mostri

00:46:25non stiamo

00:46:27parlando

00:46:27di una

00:46:28violenza

00:46:28che questi

00:46:30bambini

00:46:30abbiano potuto

00:46:31subire

00:46:32da parte

00:46:33della mamma

00:46:33e del papà

00:46:34stiamo parlando

00:46:35semplicemente

00:46:36di una casa

00:46:37vissuta

00:46:39vissuta

00:46:40una famiglia

00:46:41che vive

00:46:42a casa

00:46:42con tre bambini

00:46:44così piccoli

00:46:45e con due

00:46:46cagnolini

00:46:47adesso

00:46:48se

00:46:48avere in casa

00:46:51due cagnolini

00:46:52come due

00:46:53chihuahuini

00:46:53è

00:46:54un

00:46:56un pregiudizio

00:46:58che possa

00:46:59poi ecco

00:47:00portare

00:47:00all'allontanamento

00:47:01dei bambini

00:47:02io mi spavento

00:47:04io mi spavento

00:47:06il provvedimento

00:47:07diceva

00:47:08dice

00:47:08insomma

00:47:08di

00:47:09condizioni

00:47:10igieniche

00:47:10sanitarie

00:47:11precarie

00:47:13precarie

00:47:14ma subito

00:47:15dopo

00:47:15il loro

00:47:17intervento

00:47:18ci ricordiamo

00:47:19tutti

00:47:19perché il video

00:47:20è virale

00:47:21proprio il papà

00:47:22Pietro

00:47:23avviò

00:47:25una diretta

00:47:26e fece vedere

00:47:27proprio tutta

00:47:28casa

00:47:28io onestamente

00:47:30Francesco

00:47:31non sono andata

00:47:33lì

00:47:33a fare

00:47:34un'ispezione

00:47:35approfondita

00:47:36ma mi sembrava

00:47:38una casa

00:47:38che comunque

00:47:39a quell'ora

00:47:40della mattina

00:47:41chiaramente

00:47:42avendo tre

00:47:43bambini

00:47:44che sicuramente

00:47:45uno va all'asilo

00:47:46alla scuola

00:47:47ci potevano essere

00:47:49dei giocattoli

00:47:50in giro

00:47:50qualche

00:47:52tazzina

00:47:53messa lì

00:47:54ma io dico

00:47:55ma sono queste

00:47:56veramente

00:47:57le problematiche

00:47:59gravi

00:48:00affinché

00:48:02dei bambini

00:48:03possano essere

00:48:04strappati

00:48:05in quel modo

00:48:06e allontanati

00:48:07nemmeno preparati

00:48:08ripeto

00:48:10il bambino

00:48:11di sette anni

00:48:12è stato

00:48:13portato via

00:48:14da scuola

00:48:15è gravissimo

00:48:18perché un bambino

00:48:19si vede

00:48:20entrare

00:48:20degli estrani

00:48:22e ad un certo punto

00:48:24non rientra

00:48:25più a casa

00:48:26e ricordiamo

00:48:28che la cosa più

00:48:30che poi ecco

00:48:32farà parte

00:48:34sicuramente

00:48:34della nostra attenzione

00:48:36del percorso

00:48:37anche

00:48:37lavorativo

00:48:39della nostra

00:48:40associazione

00:48:41i bambini

00:48:42sarebbero stati

00:48:43collocati

00:48:44in un centro

00:48:46antiviolenza

00:48:47e questo

00:48:50come

00:48:51come può

00:48:51un centro

00:48:52antiviolenza

00:48:53che si dovrebbe

00:48:55occupare

00:48:56di tutt'altro

00:48:57essere pronti

00:48:58poi

00:48:59ad accogliere

00:49:00dei bambini

00:49:01così piccoli

00:49:02non è una

00:49:03casa famiglia

00:49:04anche

00:49:05la preparazione

00:49:08della comunità

00:49:09penso che sia

00:49:10totalmente

00:49:11differente

00:49:12ecco

00:49:13allora

00:49:13il trauma

00:49:14che questi

00:49:16bambini

00:49:16effettivamente

00:49:17hanno subito

00:49:19e poi

00:49:19sicuramente

00:49:20la dottoressa

00:49:21Alessandrello

00:49:21in questo

00:49:22ci insegnerà

00:49:24anche qualcosa

00:49:25perché

00:49:26sono danni

00:49:27irreparabili

00:49:29io penso

00:49:30che

00:49:30ripeto

00:49:34nessuno

00:49:35ha il diritto

00:49:36di entrarti

00:49:38in casa

00:49:39solo perché

00:49:42lo stile

00:49:43di vita

00:49:43non corrisponde

00:49:46alle aspettative

00:49:47di qualche

00:49:47assistente sociale

00:49:48e in Abruzzo

00:49:50purtroppo

00:49:51torna

00:49:52a far discutere

00:49:54perché

00:49:54è sempre

00:49:55il tribunale

00:49:56dell'Aquila

00:49:57che

00:49:58comunque

00:49:59ha confermato

00:50:00l'allontanamento

00:50:03adesso

00:50:03ne parliamo

00:50:05anche con

00:50:05la dottoressa

00:50:07Lissandrello

00:50:07di questo

00:50:09nel caso specifico

00:50:10perché ho

00:50:10due domande

00:50:11per la dottoressa

00:50:12facciamo una brevissima

00:50:13pausa pubblicitaria

00:50:14restate qui

00:50:15con Radio Roma News

00:50:16con Camelot

00:50:33Ben ritrovati a Camelot

00:50:35ben ritrovati a Camelot

00:50:36siete su Radio Roma News

00:50:37questo è il canale 14

00:50:38del Digitale Terrestre

00:50:39ci stiamo occupando

00:50:40della recente sentenza

00:50:42della Corte Europea

00:50:43di Diritti dell'Uomo

00:50:44che ha condannato l'Italia

00:50:45perché il sistema

00:50:47della gestione

00:50:48degli affidamenti

00:50:48dei minori

00:50:49non garantisce

00:50:50il rispetto

00:50:52della Convenzione Europea

00:50:53dei Diritti dell'Uomo

00:50:54e non vengono garantiti

00:50:55i contatti tra i genitori

00:50:56in particolar modo

00:50:57la Corte Europea

00:50:58dei Diritti dell'Uomo

00:50:59ha detto

00:51:00che gli affidamenti

00:51:01possono protrarsi

00:51:02senza termine

00:51:04vorrei chiedere

00:51:05alla dottoressa

00:51:05Lissandrello

00:51:06che è una psicologa

00:51:09ritornare

00:51:09su dei punti

00:51:11che stava focalizzando

00:51:12anche la dottoressa

00:51:14Di Rocco

00:51:14che è presidente

00:51:15dell'associazione

00:51:16con i bravi ragazzi

00:51:17femmini

00:51:18perché è chiaro

00:51:19che in alcuni contesti

00:51:21dove c'è

00:51:21soprattutto una violenza

00:51:23l'allontanamento

00:51:24dei minori

00:51:25può essere

00:51:25una situazione

00:51:26salvifica

00:51:27per il minore

00:51:27in alcuni altri

00:51:29però contesti

00:51:30no

00:51:31cioè se magari

00:51:32la casa è un po'

00:51:33disordinata

00:51:35è discutibile

00:51:37no

00:51:37allontanare il minore

00:51:38perché la casa

00:51:38è disordinata

00:51:40o non è pulitissima

00:51:41diciamo così

00:51:41si crea sicuramente

00:51:43un trauma

00:51:44al minore

00:51:44non ci sarebbero

00:51:45delle soluzioni

00:51:47intermedie

00:51:47tra un allontanamento

00:51:49che costituisce

00:51:49sicuramente un trauma

00:51:50e altre soluzioni

00:51:53insomma

00:51:53adesso non riesco

00:51:55a immaginare i quali

00:51:56però glielo chiedo

00:51:56a lei

00:51:57e poi nel caso specifico

00:51:59del caso

00:51:59della famiglia

00:52:00Loffredo

00:52:00colpisce

00:52:01che questi minori

00:52:02siano stati portati

00:52:04come ci raccontava

00:52:05la presidente

00:52:05Di Rocco

00:52:06in un centro

00:52:07antiviolenza

00:52:08quindi neanche

00:52:09in una casa

00:52:09famiglia

00:52:10in un centro antiviolenza

00:52:11dove comunque

00:52:12in un contesto

00:52:14quindi sicuramente

00:52:16non semplicissimo

00:52:17non adatto

00:52:17comunque

00:52:18a dei minori

00:52:18di 2, 4 e 7 anni

00:52:20come sono

00:52:20i figli

00:52:22di Pietro Loffredo

00:52:23ecco

00:52:25esatto

00:52:25ma

00:52:27purtroppo

00:52:28è tutto

00:52:29un grande paradosso

00:52:30perché

00:52:31innanzitutto

00:52:32se andiamo

00:52:33ad analizzare

00:52:35quello che è

00:52:35il contesto

00:52:36di tutte le strutture

00:52:38che comunque

00:52:38accolgono

00:52:40i minori

00:52:41provenienti

00:52:42da famiglie

00:52:43cui

00:52:43la responsabilità

00:52:45genitoriale

00:52:45è stata

00:52:46diciamo

00:52:47compressa

00:52:48c'è un grande

00:52:50sovraccarico

00:52:51e questo già

00:52:51dovrebbe farci

00:52:52riflettere

00:52:53quindi

00:52:54il problema

00:52:56è che

00:52:56la famiglia

00:52:58purtroppo

00:52:58non viene vista

00:52:59come un sistema

00:53:00vivo

00:53:01quindi

00:53:02vedendola come

00:53:04un qualcosa

00:53:04di statico

00:53:05c'è

00:53:06x situazione

00:53:07qualcosa

00:53:08non quadra

00:53:09ok

00:53:09si subentra

00:53:11c'è disordine

00:53:12c'è magari

00:53:13della muffa

00:53:14ai muri

00:53:14o magari

00:53:16una mamma

00:53:17che è

00:53:18diciamo

00:53:18particolarmente

00:53:19stanca

00:53:20o con

00:53:20tre bambini

00:53:21piccoli

00:53:22c'è un po'

00:53:24di disordine

00:53:24in giro

00:53:25o due cagnolini

00:53:26o magari

00:53:27tre gattini

00:53:28bene

00:53:29portiamo

00:53:30i bambini

00:53:30in struttura

00:53:31questo è

00:53:33pericolosissimo

00:53:34soprattutto

00:53:35innanzitutto

00:53:36per il minore

00:53:36perché

00:53:37eccezion fatta

00:53:38quei casi

00:53:39gravissimi

00:53:39di famiglie

00:53:40abusanti

00:53:40appunto

00:53:41di cui

00:53:41parlava

00:53:42prima

00:53:42anche la

00:53:43presidente

00:53:44spessissime

00:53:45volte

00:53:46tutto questo

00:53:46potrebbe essere

00:53:47evitato

00:53:48se

00:53:48le istituzioni

00:53:50facessero

00:53:52qualcosa

00:53:52di concreto

00:53:54a che

00:53:55tutte le figure

00:53:56professionali

00:53:57in capo

00:53:58comunque

00:53:58al settore

00:53:59della

00:54:00genitorialità

00:54:01della cura

00:54:02del minore

00:54:05facesse

00:54:05interagire

00:54:06loro

00:54:06di modo

00:54:07tale

00:54:07che

00:54:08piuttosto

00:54:09che

00:54:09prelevare

00:54:10il bambino

00:54:11tra l'altro

00:54:11spessissime

00:54:12volte

00:54:12con metodi

00:54:13proprio

00:54:13brutali

00:54:14così

00:54:15all'improvviso

00:54:16e portarlo

00:54:17in una struttura

00:54:18totalmente

00:54:18strana

00:54:19da dove

00:54:20spesse

00:54:21volte

00:54:21anche

00:54:21le strutture

00:54:22sono

00:54:23vecchie

00:54:24non sono

00:54:25tanto curate

00:54:26hanno

00:54:27anch'esse

00:54:28la muffa

00:54:28quindi

00:54:29perché

00:54:29se ne

00:54:29vedono

00:54:30di ogni

00:54:30bambini

00:54:31si

00:54:32istituissero

00:54:33proprio

00:54:33dei gruppi

00:54:34dell'equip

00:54:34che

00:54:34entrassero

00:54:35in casa

00:54:37con un periodo

00:54:39comunque di

00:54:39osservazione

00:54:40ma in ogni

00:54:41caso

00:54:41in modo

00:54:41fattivo

00:54:42e costruttivo

00:54:43senza quindi

00:54:44essere dei

00:54:45giudici

00:54:45dei controllori

00:54:46iniziassero

00:54:48magari a dare

00:54:49una mano

00:54:49nella routine

00:54:50i genitori

00:54:52per crescere

00:54:54e portare

00:54:54avanti

00:54:55i bambini

00:54:56perché

00:54:56tante volte

00:54:57a livello

00:54:58emotivo

00:54:59quando noi

00:54:59abbiamo

00:55:00possibilità

00:55:01di lavorare

00:55:02con delle

00:55:03famiglie

00:55:03quando io

00:55:04personalmente

00:55:04come psicologo

00:55:05ho anche la

00:55:06possibilità

00:55:06di assistere

00:55:07delle famiglie

00:55:08nel percorso

00:55:08genitoriale

00:55:10o di valutazione

00:55:10alla genitorialità

00:55:11vedo che

00:55:13relativamente

00:55:13alla sfera emotiva

00:55:14non ci sono

00:55:15problematiche

00:55:16particolari

00:55:17di nessun tipo

00:55:18di nessun genere

00:55:20invece

00:55:21prelevando un

00:55:22bambino

00:55:22in questo modo

00:55:23non viene

00:55:24fatto assolutamente

00:55:25il suo bene

00:55:26ma anzi

00:55:27viene fatto

00:55:27il contrario

00:55:28perché ciò

00:55:29che potrebbe

00:55:29essere una

00:55:30traiettoria

00:55:31verso poi

00:55:31un disturbo

00:55:32di personalità

00:55:33nell'età

00:55:33adulta

00:55:34diventa quasi

00:55:35una certezza

00:55:38ma ci sarebbero

00:55:40alternative

00:55:41rispetto a

00:55:42un allontanamento

00:55:43concretamente

00:55:44ci sarebbero

00:55:44alternative

00:55:45cioè aiutare

00:55:45la famiglia

00:55:46ci sta dicendo

00:55:47aiutare la famiglia

00:55:48nel concreto

00:55:48aiutare la famiglia

00:55:50nel concreto

00:55:51attraverso

00:55:52appunto

00:55:52le cosiddette

00:55:54o educative

00:55:56domiciliari

00:55:57o comunque

00:55:58delle attività

00:56:00tarate

00:56:01in modo tale

00:56:01che la famiglia

00:56:03non venga

00:56:04assolutamente

00:56:05ribaltata

00:56:05in questo modo

00:56:06quindi

00:56:07o un

00:56:08periodo

00:56:10di ascolto

00:56:11a livello

00:56:12di bisogno

00:56:12emotivo

00:56:13dei familiari

00:56:14o magari

00:56:14dei genitori

00:56:15dei ragazzini

00:56:16un controllo

00:56:19un supporto

00:56:19a livello

00:56:20appunto

00:56:21non solo emotivo

00:56:22ma anche

00:56:23di gestione

00:56:24vedere magari

00:56:26dove

00:56:26una madre

00:56:27un padre

00:56:28non arrivano

00:56:29fattivamente

00:56:29riuscire a

00:56:31collaborare

00:56:32con loro

00:56:32e soprattutto

00:56:33in sinergia

00:56:34con le istituzioni

00:56:35cioè piuttosto

00:56:36che partire

00:56:37all'attacco

00:56:37e tranciare

00:56:38amputare

00:56:39letteralmente

00:56:39la famiglia

00:56:40fare da ponte

00:56:43tra la famiglia

00:56:44e lo Stato

00:56:45e quindi

00:56:46questo gruppo

00:56:47di professionisti

00:56:48composto

00:56:49sicuramente

00:56:49multidisciplinare

00:56:50perché è importantissimo

00:56:51perché sono varie

00:56:52le figure

00:56:53che si occupano

00:56:54poi di tutto

00:56:55quello che è il nucleo

00:56:55familiare

00:56:56in base ai bisogni

00:56:57e alle necessità

00:56:59riuscire poi

00:57:00a colloquiare

00:57:02di modo tale

00:57:03che le necessità

00:57:04di quella famiglia

00:57:06vengano portate

00:57:07in modo giusto

00:57:08verso le istituzioni

00:57:09le istituzioni

00:57:11vedendo che comunque

00:57:12c'è un'equip

00:57:13che effettivamente

00:57:14di professionisti

00:57:15è scesa in campo

00:57:16ha portato dei risultati

00:57:17ha fatto un'ottima

00:57:18osservazione

00:57:19ha notato

00:57:20che effettivamente

00:57:21la famiglia cresce

00:57:23riesce a strutturarsi

00:57:25riesce ad andare avanti

00:57:26da sola

00:57:27dopo un periodo

00:57:27magari effettivamente

00:57:29segue i consigli

00:57:30ok

00:57:30dice magari puliamo i muri

00:57:32un'ordinata in più

00:57:34tutta una serie

00:57:35di situazioni

00:57:36che sicuramente

00:57:37graverebbero di meno

00:57:38anche a livello

00:57:39economico

00:57:39sullo Stato

00:57:40perché comunque

00:57:41un bambino

00:57:42all'interno di una struttura

00:57:43è comunque

00:57:44una spesa

00:57:45che affrontano

00:57:47i comuni

00:57:48le regioni

00:57:49e quindi

00:57:49in ogni caso

00:57:50le istituzioni

00:57:53chiaro chiaro

00:57:55torniamo a parlare

00:57:55anche di questo caso

00:57:56specifico

00:57:57della famiglia

00:57:57Loffredo

00:57:58insieme all'associazione

00:57:59Onlus

00:57:59coi bravi ragazzi

00:58:00i femmini

00:58:01ringrazio la dottoressa

00:58:02Di Rocco

00:58:02per essere stata

00:58:03con noi

00:58:07eccomi

00:58:08Francesco

00:58:09mi dispiace

00:58:10perché forse

00:58:11mi sono scollegata

00:58:12per un attimo

00:58:13non c'è nessun problema

00:58:15ma sono cose

00:58:16che succedono

00:58:16grazie

00:58:17comunque poi ci torneremo

00:58:18anche su questo

00:58:19caso della famiglia

00:58:20Loffredo

00:58:21e grazie anche

00:58:22alla dottoressa

00:58:23Alessandrello

00:58:24grazie

00:58:26grazie a voi

00:58:27ci spostiamo

00:58:28su un altro tema

00:58:29quello del verde pubblico

00:58:30che continua a far

00:58:31discutere a Roma

00:58:32tra favorevoli

00:58:33e contrari

00:58:34la gestione

00:58:35del verde pubblico

00:58:36da parte

00:58:37dell'amministrazione

00:58:37capitolina

00:58:38lo facciamo insieme

00:58:39alla collega

00:58:39Miriam Gualandi

00:58:40che saluto ringrazio

00:58:41ciao Miriam

00:58:42ciao Francesco

00:58:43grazie dell'invito

00:58:44mi sei occupata

00:58:46con diverse

00:58:47inchieste di questo tema

00:58:49e vorrei quindi

00:58:50che tu ce ne parlassi

00:58:52dei tuoi lavori

00:58:53e che risultati

00:58:55hai raggiunto

00:58:57sì

00:58:58allora

00:58:58è un tema

00:58:59che ho cominciato

00:59:00a seguire

00:59:01negli ultimi tempi

00:59:02in modo

00:59:03abbastanza

00:59:05centrato

00:59:06il tema

00:59:06è molto

00:59:07molto ampio

00:59:08perché riguarda

00:59:09vari aspetti

00:59:10del verde pubblico

00:59:11quindi

00:59:12dalla

00:59:12dalla gestione

00:59:14dalla cura

00:59:15e del patrimonio

00:59:16arboreo

00:59:17da quelli che sono

00:59:18gli interventi

00:59:19che vengono messi

00:59:20in atto

00:59:21per salvaguardarlo

00:59:23o forse no

00:59:24come è emerso

00:59:26da

00:59:26da varie

00:59:27esposti

00:59:28presentati

00:59:29da associazioni

00:59:30cittadine

00:59:30che si stanno

00:59:31battendo molto

00:59:32io banalmente

00:59:33ho cominciato

00:59:34seguendo appunto

00:59:35degli semplici

00:59:36cittadini

00:59:36che un giorno

00:59:37hanno cominciato

00:59:38sono accorti

00:59:39che alberi

00:59:40che sembravano

00:59:41sani

00:59:41sparivano

00:59:42dal giorno

00:59:44alla notte

00:59:44e ci siamo

00:59:45cominciati

00:59:46a chiedere

00:59:47perché

00:59:47se sono davvero

00:59:49tutti malati

00:59:50gli alberi

00:59:50che vengono

00:59:52giù a Roma

00:59:52i famosi pini

00:59:53di Roma

00:59:54non è così

00:59:55spesso

00:59:56è emerso

00:59:57che

00:59:58vengono tagliati

00:59:59degli alberi

01:00:00che invece

01:00:00sono sani

01:00:01finiscono

01:00:01in un concuto

01:00:02di alberi

01:00:03tra quelli

01:00:03non sani

01:00:05quelli

01:00:05così così

01:00:07e vengono tagliati

01:00:08perché

01:00:09è quello

01:00:10che conta

01:00:11diciamo

01:00:11in questo

01:00:12periodo

01:00:13è il principio

01:00:14di precauzione

01:00:15diciamo

01:00:16in un certo senso

01:00:17cioè

01:00:18in questo caso

01:00:20funziona molto

01:00:21il principio

01:00:22di precauzione

01:00:22noi abbiamo visto

01:00:24che nel caso

01:00:24degli OGM

01:00:25che abbiamo trattato

01:00:25prima

01:00:26viene un po'

01:00:27dimenticato

01:00:28ci si dà

01:00:28via libera

01:00:29a questi

01:00:30nuovi OGM

01:00:31un po' in barba

01:00:32al principio

01:00:32di precauzione

01:00:33Francesco

01:00:34permettimi di dire

01:00:35che questo principio

01:00:36di precauzione

01:00:37secondo il mio

01:00:38modestissimo parere

01:00:39è un po'

01:00:39una scusa

01:00:40che serve

01:00:41a far passare

01:00:43degli interventi

01:00:44che invece

01:00:45non dovrebbero passare

01:00:46ecco però

01:00:47se tu spaventi

01:00:47la cosa che abbiamo visto

01:00:49anche nei sei anni fa

01:00:51se tu spaventi

01:00:52le persone

01:00:53con dire

01:00:53rischi di morire

01:00:55rischi di restare

01:00:56sotto l'albero

01:00:57che crolla

01:00:57poi ecco

01:00:58quando ci sono

01:00:58proprio

01:00:59quando era il mese scorso

01:01:00che c'è stata

01:01:01quella pioggia torrenziale

01:01:02a Roma

01:01:03è crollato

01:01:04effettivamente

01:01:05un albero

01:01:06non ci sono stati

01:01:07non c'è stato

01:01:08non ci sono stati morti

01:01:09mi sembra

01:01:09di ricordare

01:01:11però ecco

01:01:12se l'avessero tagliato

01:01:14non sarebbe caduto

01:01:16questo è vero

01:01:17è vero

01:01:17in parte

01:01:18perché

01:01:18nel senso

01:01:20a parte che gli alberi

01:01:21sono

01:01:21purtroppo

01:01:22tendiamo a vederli

01:01:24come elementi

01:01:25di arredo

01:01:26come se fossero

01:01:27panchine

01:01:27lampioni

01:01:28che possono essere

01:01:29sostituiti

01:01:29sono esseri viventi

01:01:31hanno un loro

01:01:31ciclo vitale

01:01:32e soprattutto

01:01:33necessitano di cure

01:01:34io

01:01:35quello che

01:01:35dico spesso

01:01:37è che

01:01:38il cosiddetto

01:01:39progresso

01:01:40non è compatibile

01:01:41di fatto

01:01:42con la salvaguardia

01:01:42della natura

01:01:43perché

01:01:44un albero

01:01:44che affonda

01:01:45le proprie radici

01:01:46nel cemento

01:01:47bollente

01:01:48sicuramente

01:01:49non sta bene

01:01:50al 100%

01:01:51non starà mai

01:01:52bene al 100%

01:01:53ecco perché

01:01:54la cura

01:01:56dovrebbe essere

01:01:57preferibile

01:01:58invece al diboscamento

01:02:01che vediamo

01:02:01in atto

01:02:03la clonaca

01:02:04poi romana

01:02:05ci ha raccontato

01:02:06effettivamente

01:02:06di tanti tagli

01:02:07di abbattimenti

01:02:08di alberi

01:02:09ci sono tante associazioni

01:02:10che protestano

01:02:11per questo motivo

01:02:12però poi

01:02:13tante altre

01:02:14associazioni

01:02:15molto rappresentate

01:02:17con molti iscritti

01:02:19parlo ad esempio

01:02:19di lega ambiente

01:02:20sottolineo

01:02:22con l'Atlante

01:02:22delle Foreste

01:02:232026

01:02:24che

01:02:25mai come prima d'ora

01:02:27grazie ai fondi

01:02:28del PNRR

01:02:28anche difficile

01:02:30da pronunciare

01:02:31certe volte

01:02:31PNRR

01:02:32Piano Nazionale

01:02:34di Ripresa

01:02:35e Resilienza

01:02:36hanno più che

01:02:37quadruplicato

01:02:38il proprio contributo

01:02:39rispetto all'anno

01:02:39precedente

01:02:40cioè c'è stato

01:02:42un investimento

01:02:44nel verde pubblico

01:02:45diciamo

01:02:46leggo qualche dato

01:02:47proprio da questo

01:02:48rapporto

01:02:50lo studio

01:02:50basato

01:02:51sull'analisi

01:02:51di 269 progetti

01:02:53distribuiti

01:02:53in tutta Italia

01:02:54in aree urbane

01:02:55ed extraurbane

01:02:56mostra il ruolo

01:02:56indubbiamente rilevante

01:02:57delle città

01:02:58metropolitane

01:02:59quindi come nel caso

01:02:59di Roma

01:03:00che grazie ai fondi

01:03:01del PNRR

01:03:02hanno più che

01:03:03quadruplicato

01:03:04il proprio contributo

01:03:05rispetto all'anno

01:03:05precedente

01:03:07rispetto chiaramente

01:03:08alla

01:03:09insomma

01:03:10a nuovi

01:03:12nuovo verde

01:03:13ecco

01:03:13un canale di finanziamento

01:03:14di carattere straordinario

01:03:16che si avvia

01:03:16la chiusura

01:03:17lasciando aperte

01:03:17molto incognite

01:03:18sul futuro

01:03:20che cosa si può dire

01:03:21su questo

01:03:22su questo rapporto

01:03:24di lega ambiente

01:03:25che segnala

01:03:26come col PNRR

01:03:28ci sia stata

01:03:29una nuova riforestazione

01:03:30in qualche modo

01:03:32bisogna segnalare

01:03:33che è

01:03:34un testo

01:03:36scritto

01:03:36benissimo

01:03:37bellissimo

01:03:38ma

01:03:38manca tutta

01:03:40una parte

01:03:41perché se fosse

01:03:42esattamente così

01:03:43sarebbe una notizia

01:03:44fantastica

01:03:45il problema

01:03:45è che

01:03:46possiamo piantare

01:03:48anche un miliardo

01:03:49di alberi

01:03:49possiamo anche

01:03:50prendere i semi

01:03:51da tutto il mondo

01:03:51ma se di quegli alberi

01:03:53poi

01:03:53ne nasce

01:03:55meno della metà

01:03:56per essere ottimisti

01:03:57allora

01:03:58dobbiamo chiederci

01:04:00se quella riforestazione

01:04:01ha funzionato

01:04:02oppure no

01:04:02e questa è la domanda

01:04:03che dobbiamo farci

01:04:04nel caso di Roma

01:04:05perché il report

01:04:06parla sì

01:04:07di nuove piantumazioni

01:04:09che effettivamente

01:04:10ci sono state

01:04:10perché sono stati messi

01:04:12stanziati

01:04:13dei fondi

01:04:13in varie trash

01:04:15che dovevano essere spesi

01:04:17dovevano essere utilizzati

01:04:18quelle piante

01:04:19quei semi

01:04:20andavano piantati

01:04:21ecco

01:04:22per Roma

01:04:22parliamo

01:04:23di un investimento

01:04:25complessivo

01:04:26di 52 milioni

01:04:28di euro

01:04:2812 milioni

01:04:32in una prima

01:04:33trash

01:04:3340 milioni

01:04:34in una seconda

01:04:35trash

01:04:36l'operazione

01:04:38è gestita

01:04:39da città

01:04:40metropolitana

01:04:41e diciamo

01:04:42il beneficiario

01:04:44maggiore

01:04:44è stato

01:04:45chiaramente

01:04:45Roma Capitale

01:04:46il problema

01:04:47è che

01:04:50non è certo

01:04:52che questa

01:04:54riforestazione

01:04:55stia andando

01:04:56poi così bene

01:04:57io ho visto

01:04:58che le state

01:04:59mandando in onda

01:05:00sono stata

01:05:01seguendo

01:05:02una delle associazioni

01:05:03che si stanno occupando

01:05:04proprio di questo

01:05:05di fare un

01:05:06report visivo

01:05:08fare delle immagini

01:05:09vedere

01:05:11come sta andando

01:05:12effettivamente

01:05:13questa

01:05:14riforestazione

01:05:15e lo facciamo

01:05:15anche con

01:05:16agronomi

01:05:17persone

01:05:18esperte

01:05:19che insomma

01:05:20conoscono

01:05:20le piante

01:05:21conoscono

01:05:22come vanno

01:05:23piantate

01:05:23come

01:05:24è possibile

01:05:26farle crescere

01:05:27come invece

01:05:27si rischia

01:05:28di farle morire

01:05:29quelle che stiamo

01:05:29vedendo adesso

01:05:30sono le immagini

01:05:31del parco

01:05:32Bonafede

01:05:32che è un parco

01:05:34tra l'altro

01:05:35molto molto

01:05:35bello

01:05:36cittadino

01:05:36che si trova

01:05:37nel quartiere

01:05:39Alessandrino

01:05:40e che è stato

01:05:42faceva parte

01:05:43appunto

01:05:43di questo

01:05:44piano di

01:05:45riforestazione

01:05:45che riguarda

01:05:46la

01:05:47bassa valle

01:05:48della Niene

01:05:49e il cratere

01:05:50dei Colli Albani

01:05:51che comprende

01:05:52altri

01:05:53altri

01:05:54parchi

01:05:55come per esempio

01:05:56Necito qualcuno

01:05:57la Serenissima

01:05:57il parco

01:05:58Castinelli

01:05:59appunto di

01:06:00Nonama

01:06:00sono

01:06:00sono diversi

01:06:02il tutto

01:06:03per un

01:06:04costo complessivo

01:06:05di 4 milioni

01:06:06di euro

01:06:06questo

01:06:08intervento

01:06:09generale

01:06:10quindi

01:06:11mentre invece

01:06:11il parco

01:06:12Castinelli

01:06:12è costato

01:06:13qualcosa

01:06:13come

01:06:13più

01:06:14di

01:06:15260 mila

01:06:16euro

01:06:17e

01:06:19siamo andati

01:06:20io ero già

01:06:21andata a vederlo

01:06:22in realtà

01:06:22a marzo

01:06:23del 2026

01:06:24considerate

01:06:25che le

01:06:25piantumazioni

01:06:26sono avvenute

01:06:27fra la fine

01:06:27del 2024

01:06:29e i primi

01:06:30mesi

01:06:30del 2025

01:06:32quindi

01:06:33un anno

01:06:33dopo

01:06:34a febbraio

01:06:35marzo

01:06:35del

01:06:362026

01:06:37la situazione

01:06:38non era

01:06:38affatto

01:06:39rosa

01:06:39perché

01:06:40molte

01:06:41delle piantine

01:06:42io sono andata

01:06:43su segnalazione

01:06:44tra l'altro

01:06:45era un cimitero

01:06:47di piantine

01:06:47che cosa

01:06:49che è stata

01:06:50in realtà

01:06:51poi riportata

01:06:52anche

01:06:53dal

01:06:55personale

01:06:56che ha fatto

01:06:58i sopralluoghi

01:06:59poi successivamente

01:07:00la cosa

01:07:02secondo me

01:07:03grave

01:07:04è che

01:07:04avevo già

01:07:05segnalato

01:07:06poi in questo

01:07:06servizio

01:07:07televisivo

01:07:08che avevo fatto

01:07:09all'epoca

01:07:09era il fatto

01:07:10che

01:07:12le piantine

01:07:13non fossero

01:07:13state messe

01:07:14in sicurezza

01:07:14perché nei contratti

01:07:16è previsto

01:07:17che

01:07:18diciamo

01:07:18le aziende

01:07:19devono fare

01:07:19alcune cose

01:07:20per preparare

01:07:21anche alla

01:07:21poi alla

01:07:22piantumazione

01:07:23di queste piantine

01:07:24tra cui

01:07:26metterle in sicurezza

01:07:27dal carpestio

01:07:28perché capite bene

01:07:29che piantine

01:07:30così piccole

01:07:31che poi

01:07:32secondo molti

01:07:32agronomi

01:07:33invece dovrebbero

01:07:34essere più grandi

01:07:35di quello

01:07:35che viene piantato

01:07:37sono a volte

01:07:39invisibili

01:07:39anche se

01:07:40vengono poi

01:07:40diciamo

01:07:41coperte

01:07:42da una

01:07:44piccola copertura

01:07:45però insomma

01:07:45è molto facile

01:07:46inciamparci

01:07:47bene

01:07:47io

01:07:47quindi devono essere coperte

01:07:49devono essere chiuse

01:07:49io ho visto

01:07:51persone a spasso

01:07:52con il cane

01:07:53in quello spazio

01:07:54a marzo

01:07:55del 2026

01:07:56questo

01:07:57a luglio

01:07:58quella

01:07:58quella parte

01:08:00di parco

01:08:01è stata interessata

01:08:02da un atto

01:08:03vandalico

01:08:03e da un incendio

01:08:05quindi

01:08:05è andato perduto

01:08:07un ettaro

01:08:08di piantine

01:08:11diciamo

01:08:11un ettaro

01:08:12di piantine

01:08:14che erano state

01:08:14piantate

01:08:15ecco

01:08:15questo è un danno

01:08:16economico

01:08:17non indifferente

01:08:18perché ricordiamolo

01:08:19i fondi del PNRR

01:08:21non sono

01:08:22regalo

01:08:23sono soldi

01:08:24presi

01:08:25a prestito

01:08:26che l'Italia

01:08:27e quando parliamo

01:08:28di Italia

01:08:28non parliamo

01:08:29di un elemento

01:08:30così

01:08:30che non si sa bene

01:08:32chi sia

01:08:32no

01:08:32l'Italia

01:08:33siamo noi

01:08:33sono i soldi

01:08:34delle nostre tasse

01:08:35sono soldi

01:08:36che potrebbero andare

01:08:36per esempio

01:08:37sulla sanità

01:08:37o su migliaia

01:08:38di altre cose

01:08:39e dobbiamo

01:08:40restituire

01:08:41un prestito

01:08:41trentennale

01:08:42quindi ecco

01:08:43dovrebbe essere

01:08:44interesse

01:08:45di tutti i cittadini

01:08:46che quei soldi

01:08:47quando io prendo

01:08:48un prestito

01:08:48cerco di prenderlo

01:08:49per qualcosa

01:08:50di utile

01:08:50dovremmo fare

01:08:52dovremmo richiedere

01:08:53la stessa cosa

01:08:53anche a chi ci governa

01:08:55se prendete un prestito

01:08:56al nostro nome

01:08:56che noi dovremmo

01:08:57poi restituire

01:08:58quantomeno

01:08:59quei soldi

01:09:00vengano utilizzati

01:09:01con un certo

01:09:02criterio

01:09:03chiaro

01:09:04sì sì

01:09:05hai fatto bene

01:09:06a ricordare

01:09:06questo dettaglio

01:09:07non di poco

01:09:08conto

01:09:08del PNRR

01:09:09perché si pensa

01:09:10sempre che siano

01:09:11soldi che piovono

01:09:13sugli italiani

01:09:14e sull'Italia

01:09:15ma sono

01:09:15in effetti

01:09:16una parte

01:09:17cospicua

01:09:18dei prestiti

01:09:19che andranno

01:09:19poi restituiti

01:09:20anche con interessi

01:09:23quindi mi sembra

01:09:24di capire

01:09:24dalla tua indagine

01:09:26dalle tue inchieste

01:09:27che il problema

01:09:28fondamentale

01:09:29sia di fatto

01:09:31una non corretta

01:09:32manutenzione

01:09:33e poi

01:09:34una non seguire

01:09:35i lavori

01:09:36cioè magari

01:09:37vengono piantate

01:09:38queste nuove piantine

01:09:39fanno la piantumazione

01:09:41però non c'è proprio

01:09:42tutta una cura

01:09:43di gestione

01:09:44di manutenzione

01:09:46di cura successiva

01:09:47quello che stiamo

01:09:48valutando

01:09:49è questo

01:09:49esatto

01:09:50che mancano

01:09:52mancano le cure

01:09:53intanto

01:09:54non ci sono

01:09:54impianti

01:09:55di irrigazione

01:09:58dicono che

01:09:58non servono

01:10:00per piante

01:10:01così piccole

01:10:02insomma

01:10:03non lo so

01:10:04poi

01:10:04la scusa

01:10:05adesso è l'estate

01:10:06l'estate più calda

01:10:07di sempre

01:10:08ok

01:10:08però quello che

01:10:10insomma

01:10:11mi sembra

01:10:11sotto gli occhi

01:10:12di tutti

01:10:12è che non è

01:10:13questa qui

01:10:14non è stata

01:10:14la prima estate

01:10:15molto calda

01:10:15quindi sarebbe

01:10:16il caso

01:10:16di correre

01:10:17ai ripari

01:10:18e in

01:10:20un report

01:10:21che mi è stato

01:10:22mandato poi

01:10:23da città metropolitana

01:10:24su mia richiesta

01:10:25di fatti

01:10:26c'è scritto

01:10:27che

01:10:27sarà prevista

01:10:30una

01:10:30innaffiatura

01:10:32irrigazione

01:10:33maggiore

01:10:34di queste piantine

01:10:35qui nel parco

01:10:37Bonafede

01:10:37si parla

01:10:39in generale

01:10:40di una fallanza

01:10:41del 20-30%

01:10:43rispetto al 10%

01:10:45che è quello

01:10:45tollerato

01:10:46poi

01:10:47diciamo che

01:10:48nei contratti

01:10:49è previsto

01:10:50che

01:10:51diciamo

01:10:52le piante

01:10:53oltre il 10%

01:10:54che non hanno attecchito

01:10:55devono essere

01:10:57sostituite a spese

01:10:59delle società

01:11:01appaltatrici

01:11:02un'altra questione

01:11:03che secondo me

01:11:03è molto importante

01:11:04e potrebbe diventare

01:11:05dirimente

01:11:06chiaramente

01:11:06su questo

01:11:07approfondiremo

01:11:08è il fatto

01:11:09che

01:11:09le società

01:11:11alcune delle società

01:11:12che hanno vinto

01:11:13la gara

01:11:15non sono

01:11:16a Roma

01:11:17sono

01:11:17a Forlì

01:11:19in Puglia

01:11:20quindi

01:11:21ecco

01:11:21quello che è da capire

01:11:23è se

01:11:24come

01:11:24garantiscono

01:11:26la presenza

01:11:27sul territorio

01:11:28come garantiscono

01:11:29il controllo

01:11:31di quello

01:11:31che succede

01:11:32quante volte

01:11:33al mese

01:11:34vengono a vedere

01:11:35che vengono loro

01:11:37oppure il comune

01:11:38che deve mandare qualcuno

01:11:39ecco

01:11:40queste sono altre cose

01:11:41che

01:11:41dobbiamo

01:11:43dobbiamo

01:11:44sciogliere

01:11:44perché

01:11:45è evidente

01:11:46che se

01:11:47l'azienda

01:11:48è così lontana

01:11:49in un'altra regione

01:11:51e avrà

01:11:52probabilmente

01:11:52altri lavori

01:11:53perché non penso

01:11:54che

01:11:54seguono solo

01:11:54i partiti

01:11:55di Roma

01:11:56capitale

01:11:56insomma

01:11:57è abbastanza

01:11:58complicato

01:11:59avere

01:12:00il pulso

01:12:01della situazione

01:12:02tra l'altro

01:12:02su una città

01:12:03così grande

01:12:04come Roma

01:12:05che ha già

01:12:06insomma

01:12:06i suoi

01:12:07problemi

01:12:08delocalizzare

01:12:09in un certo senso

01:12:10la cura

01:12:11del verde pubblico

01:12:12non mi sembra

01:12:13una scelta

01:12:14vincente

01:12:16l'amministrazione

01:12:18di Roma

01:12:18però ha annunciato

01:12:19pochi giorni fa

01:12:20insomma

01:12:22parliamo di poche

01:12:23settimane fa

01:12:24quasi 20.000 alberi

01:12:26nelle strade

01:12:26e nelle piazze

01:12:27di Roma

01:12:27un po' sparse

01:12:29per tutti

01:12:29i municipi

01:12:31un annuncio

01:12:32che è stato fatto

01:12:33proprio dal

01:12:33sindaco di Roma

01:12:34dall'assessora

01:12:35all'ambiente

01:12:36Sabrina

01:12:37Alfonsi

01:12:38si parla appunto

01:12:38di 19.336

01:12:40alberi

01:12:41che avverranno

01:12:42piantumati

01:12:45questi sono

01:12:46gli annunci

01:12:46che vengono

01:12:47fatti

01:12:49quello che

01:12:49dicevamo

01:12:50prima

01:12:50sulle

01:12:51cambiante

01:12:51puoi anche

01:12:52annunciarmi

01:12:52di piantare

01:12:53migliaia

01:12:54di alberi

01:12:55ma se poi

01:12:56quegli alberi

01:12:57non vengono

01:12:57innaffiati

01:12:58non vengono

01:12:59curati

01:12:59vengono piantati

01:13:00nel modo giusto

01:13:01e muoiono

01:13:03e di quelli

01:13:04che ne

01:13:04campano

01:13:05non lo so

01:13:07una decina

01:13:08non hai fatto

01:13:09un favore

01:13:10alla comunità

01:13:11hai fatto

01:13:12un danno

01:13:13economico

01:13:14questo è

01:13:15cioè

01:13:15siamo di fronte

01:13:16a una manipolazione

01:13:17mentale

01:13:18che ormai

01:13:19dovrebbe essere

01:13:20evidente

01:13:20perché qui

01:13:21andiamo sui

01:13:22spariamo grandi

01:13:23numeri

01:13:24ma è poi

01:13:25quello che conta

01:13:26è quello

01:13:27che vediamo

01:13:27tutti i giorni

01:13:28ci sono

01:13:29emblematico

01:13:30per esempio

01:13:31il progetto

01:13:31di piazza

01:13:32dei 500

01:13:33di fronte

01:13:34a Roma Termini

01:13:35io

01:13:35quella piazza

01:13:36me la ricordo

01:13:37l'ho vissuta

01:13:38da ragazzina

01:13:38era piena

01:13:39di pini

01:13:40è stata

01:13:40riqualificata

01:13:41per carità

01:13:42bellissima

01:13:43ma

01:13:43gli spazi verdi

01:13:44sono ridotti

01:13:46molto ridotti

01:13:47rispetto a quello

01:13:47che era peraltro

01:13:48il progetto

01:13:49che era stato

01:13:50presentato

01:13:51dallo studio

01:13:52di architettura

01:13:54e

01:13:54insomma

01:13:55comincia

01:13:56e quindi ci sono

01:13:56dei momenti

01:13:57in cui uno

01:13:58sta lì

01:13:58ad aspettare

01:13:59l'autobus

01:13:59sotto al sole

01:14:00che sono le pensiline

01:14:01alcune pensiline

01:14:03però insomma

01:14:04cominciano

01:14:04cominciano a diventare

01:14:05importante

01:14:07e poi parliamo

01:14:08di isole di calore

01:14:09e sai Francesco

01:14:11qual è il problema

01:14:11è che poi

01:14:12il problema

01:14:13del

01:14:14del caldo

01:14:16delle isole di calore

01:14:17diventa

01:14:18la scusa

01:14:19per approvare

01:14:20altre

01:14:21regole green

01:14:23penso alla fascia verde

01:14:24ZTL

01:14:25più grande

01:14:25d'Europa

01:14:26altra spesa

01:14:28che potevamo

01:14:29tranquillamente

01:14:30evitarci

01:14:31che però

01:14:31colpiscono

01:14:32sempre

01:14:33il ceto

01:14:34meno ambiente

01:14:35le persone

01:14:36che hanno bisogno

01:14:37della macchina

01:14:38per spostarsi

01:14:39da una parte

01:14:39all'altra

01:14:40della città

01:14:40perché poi

01:14:41i mezzi pubblici

01:14:42non funzionano

01:14:42neanche così bene

01:14:43cioè

01:14:44vedi come

01:14:44non è

01:14:45che il discorso

01:14:47degli alberi

01:14:48è legato

01:14:49a una parte

01:14:50della popolazione

01:14:51così un po'

01:14:51new age

01:14:52un po'

01:14:52innamorata

01:14:53della natura

01:14:53che non accetta

01:14:54che bisogna tagliarli

01:14:56perché

01:14:56se no cadono

01:14:58perché sono pericolosi

01:14:59è tutto

01:15:01insieme

01:15:01è tutto collegato

01:15:02fa parte

01:15:03tutto

01:15:03di un

01:15:05disegno

01:15:06di una

01:15:06malaggestione

01:15:07che sta

01:15:07trasformando

01:15:08le città

01:15:09in prigioni

01:15:10perché

01:15:11ad oggi

01:15:12le città

01:15:13sono

01:15:13d'estate

01:15:14soprattutto

01:15:14sono

01:15:15delle prigioni

01:15:16bollenti

01:15:16dove

01:15:17diventa sempre

01:15:18più difficile

01:15:19vivere

01:15:20sopravvivere

01:15:20anche

01:15:22eh sì

01:15:23poi sul

01:15:24caso

01:15:24di piazza

01:15:25dei 500

01:15:25che ce ne siamo

01:15:26occupati anche noi

01:15:27qui a Camelot

01:15:27diverse volte

01:15:28recentemente

01:15:29proprio il sindaco

01:15:30ha detto

01:15:30che la mancanza

01:15:32di alberi

01:15:32ritardi

01:15:33negli alberi

01:15:34e la piantumazione

01:15:35degli alberi

01:15:36è stata colpa

01:15:37di una cisterna

01:15:38romana

01:15:39vedremo

01:15:39adesso hanno annunciato

01:15:40per novembre

01:15:41l'arrivo di 52

01:15:43alberi

01:15:43in quella zona

01:15:44c'era stato anche

01:15:45lo ricorderete

01:15:46il progetto

01:15:48di un albero

01:15:50bioclimatico

01:15:50con l'espressione

01:15:51per utilizzare

01:15:52diciamo un albero

01:15:53che non era un albero

01:15:54ma insomma

01:15:55un sistema

01:15:55di ingegneria

01:15:57che avrebbe dovuto

01:15:58nebulizzare

01:15:59l'area

01:15:59con dell'acqua

01:16:01fresca

01:16:01insomma

01:16:03un progetto

01:16:04che poi è stato

01:16:04abbandonato

01:16:05sì sì

01:16:06prego

01:16:07se posso aggiungere

01:16:08una cosa

01:16:08secondo me

01:16:09un'altra

01:16:10manipolazione mentale

01:16:11è quella che

01:16:12riguarda

01:16:13il chiamare

01:16:14a queste nuove

01:16:15piantumazioni

01:16:17rimboschimento

01:16:18bosco urbano

01:16:19il bosco

01:16:21è qualcosa

01:16:23che non può

01:16:24essere

01:16:25replicato

01:16:25in città

01:16:27non può essere

01:16:28neanche in un parco

01:16:29può essere replicato

01:16:30perché ha una sua

01:16:30biodiversità

01:16:31un suo

01:16:33modo di crescere

01:16:35gli alberi

01:16:36crescono

01:16:36in modo

01:16:37diverso

01:16:38nei boschi

01:16:39rispetto a un parco

01:16:40quindi anche

01:16:41chiamarmelo

01:16:41trasformeremo la città

01:16:43in un bosco

01:16:44non è vero

01:16:45non è vero

01:16:45perché

01:16:45non per cattiveria

01:16:47io non voglio dire

01:16:47che l'amministrazione

01:16:49e i quartieri

01:16:50è cattiva

01:16:52ma non è possibile

01:16:53è proprio

01:16:53non è impossibile

01:16:54pensare

01:16:55di trasformare

01:16:56una città

01:16:57così

01:16:57come è pensata

01:16:59chiunque vive Roma

01:16:59lo sa

01:17:00perché poi

01:17:01secondo me

01:17:02il problema

01:17:03è che

01:17:03chi fa i progetti

01:17:05su carta

01:17:06prima di fare il progetto

01:17:08su carta

01:17:08e farselo pagare

01:17:09dovrebbe scendere

01:17:10in strada

01:17:10e farsi una passeggiata

01:17:12e cercare di capire

01:17:13come la città

01:17:15che sta a vivere

01:17:16la città

01:17:16che vuole raccontare

01:17:17e che vuole

01:17:18trasformare

01:17:19perché certe cose

01:17:21non si possono

01:17:22ottenere

01:17:23oggettivamente

01:17:23quindi io

01:17:24dico

01:17:25per evitare

01:17:26di

01:17:26tanto

01:17:27di dare alla cittadinanza

01:17:29un'idea

01:17:31sbagliata

01:17:32di dare false

01:17:33speranze

01:17:34alla cittadinanza

01:17:35partiamo

01:17:37da quello

01:17:37che abbiamo

01:17:38cioè

01:17:39perché dire

01:17:40pianteremo

01:17:4020.000 alberi

01:17:43piantiamone

01:17:43di meno

01:17:44più grandi

01:17:45che così

01:17:46magari hanno

01:17:47la possibilità

01:17:47di sopravvivere

01:17:49e

01:17:49la cittadinanza

01:17:50avrà

01:17:51le sue alberature

01:17:52che comunque

01:17:53servono

01:17:54servono

01:17:55poi magari

01:17:56le curiamo anche

01:17:57nel corso degli anni

01:17:58e però

01:17:59non facciamo la figuraccia

01:18:00di dire

01:18:00ho piantato

01:18:0120.000 alberi

01:18:02volevo fare un bosco

01:18:03e alla fine

01:18:03ho 4 seppi

01:18:04secchi

01:18:05che alla fine

01:18:06vogliono

01:18:07con l'estate

01:18:08più calda

01:18:09chiaro

01:18:10grazie a Miriam

01:18:11Gualandi

01:18:11dove sono visibili

01:18:13le tue inchieste

01:18:14allora per adesso

01:18:16potete seguirmi

01:18:17sul mio facebook

01:18:19e instagram

01:18:19Miriam Gualandi

01:18:20e poi insomma

01:18:22speriamo di dare

01:18:23a presto

01:18:23buone notizie

01:18:24Francesco

01:18:25bene

01:18:26grazie

01:18:27grazie Miriam

01:18:28per essere stata

01:18:28con noi qui a Camelot

01:18:29una tavola rotonda

01:18:30per la verità

01:18:31e grazie a voi

01:18:32per aver seguito

01:18:33questa puntata

01:18:34e chiunque voglia

01:18:35sinceramente la verità

01:18:36è sempre spaventosamente forte

01:18:38buon proseguimento di serata

01:18:43Camelot

01:18:44una tavola rotonda

01:18:46per la verità

01:18:47con Francesco Capo

Camelot - Puntata di Mercoledì 14 Ottobre 2026

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