00:00Vamos a centrar en algo histórico, en los agotes.
00:03Yo he de confesar que no tenía ni idea de lo que eran,
00:06así que nos lo va a explicar perfectamente
00:08Ander Roldán, director del Orgullo de Ser Agote.
00:10Muchas gracias por estar aquí.
00:12Muchas gracias a vosotros.
00:13Hay que hacer primero la promoción.
00:14Este documental se va a proyectar en Navarra Televisión
00:17el 1 de mayo y el 2 de mayo a las 9 y a las 6 y media de la
00:21tarde.
00:21¿Qué te lleva a contar esta historia?
00:23Pues mira, yo desde pequeño he tenido un interés personal
00:27y un vínculo familiar con Bozate
00:29porque mi abuela proviene de aquí.
00:31Mi abuela nació allá, hasta los 20 años creció en Bozate
00:34y después se fue a Pamplona.
00:35Entonces, yo desde pequeño he estado vinculado
00:38y he escuchado a mi familia contarme ciertas cosas
00:41que ahora lo contaremos también un poco más adelante.
00:43Y ahora que ya he podido empezar a hacer documentales,
00:47a coger un poco más de experiencia,
00:48a saber cómo contar bien las historias de forma audiovisual,
00:50he decidido que era el momento de contar esta historia
00:52que me había interesado siempre.
00:54¿Quiénes son los agotes y en qué zonas se encontraban?
00:57Porque a mí el jefe de programas me dijo
00:59mira, me ha llegado la propuesta de un documental muy interesante
01:02sobre los agotes y digo, es que yo no tengo ni idea de qué es eso.
01:05Los agotes fueron una comunidad que vivió marginada
01:09a ambos lados de los Pirineos,
01:12tanto en Francia como en el lado español,
01:14pero su núcleo más grande,
01:16el núcleo más grande de población de los agotes,
01:18lo tenemos aquí, en el valle del Batán,
01:20en el barrio de Bozate.
01:23Entonces diríamos que este fue el lugar en el que más tiempo
01:27se perpetuó esta discriminación que sufrieron los agotes.
01:31¿Cuándo aparecen las primeras referencias documentales
01:33en torno a los agotes?
01:34Sí, pues tenemos que irnos hasta más o menos el siglo XIII o XIV,
01:39los años 1200 o 1300,
01:42y es algo que duró hasta hace muy poco,
01:45hasta finales del siglo XIX,
01:47incluso hasta principios casi mediados del siglo XX.
01:50La gente mayor de Bozate todavía te puede contar anécdotas
01:54de cosas que ellos han sufrido en carne propia.
01:57Porque Bozate, digamos, que es el núcleo de población agote
02:00y luego se fue extendiendo.
02:03Mira, te voy a contar...
02:04Matízame, matízame, yo estoy aquí para aprender.
02:06Te voy a contar.
02:07Digamos, todavía no sabemos exactamente cuál es el origen de los agotes.
02:11Hay diferentes teorías, ¿vale?
02:13Pero parece que es gente que vino de algún lugar de Francia, del sur,
02:20huyendo de una persecución religiosa.
02:24Entonces decidieron buscar refugio en los Pirineos,
02:28decidieron buscar un lugar en el que poder asentarse
02:30y poder prosperar ahí, ¿no?
02:33¿Qué pasó?
02:34Que las personas, la población local que los esperaba en los Pirineos,
02:37nunca los recibió ni nunca los acogió realmente
02:41porque recelaban o sospechaban de estas personas extranjeras
02:45con orígenes un poco turbios, ¿no?
02:48Un poco misteriosos.
02:49Entonces, los rechazaron desde el primer momento.
02:52Y desde el momento en el que los rechazaron
02:53empezó la discriminación que duró durante los próximos años.
02:57¿Qué ocurrió en Bozate?
02:58En Bozate ocurrió que una familia noble,
03:01la familia Ursúa,
03:03al ver las condiciones tan deplorables
03:05en las que vivían estas personas en zonas cercanas...
03:07Pero estaban marginados, excluidos socialmente.
03:10Sí, exactamente.
03:11Y al ver estas condiciones en las que vivían estas personas,
03:14decidió ofrecerles su protección
03:16y decidió permitirles que se asentasen en sus tierras
03:20a cambio de que trabajasen como siervos
03:22para la familia de los Ursúa.
03:24Entonces, Bozate nació en los terrenos de esta familia noble.
03:29Y por eso, como tenían esa protección,
03:31no estaban...
03:31Como tenían esa protección de esta familia noble,
03:34poco a poco se fue convirtiendo
03:36en el núcleo más grande de los agotes.
03:38Conforme has ido investigando,
03:39¿qué es lo que has ido descubriendo?
03:41Y también, ¿qué es lo que más te ha impactado?
03:43¿Has llamado la atención?
03:44Sí, pues mira,
03:45lo más famoso de la historia de los agotes
03:48es todo el tema de la discriminación.
03:50Lo primero que tú lees
03:52cuando empiezas a investigar sobre el tema
03:53es que hablan de la raza maldita,
03:56del barrio maldito,
03:57porque sí que hay una historia de exclusión muy fuerte.
04:00Por ejemplo, tenían que vivir en barrios aislados,
04:04en barrios separados,
04:05no podían juntarse con el resto de vecinos,
04:08con el resto de la población.
04:09Los matrimonios estaban prohibidos,
04:11los matrimonios entre agotes y no agotes
04:13estaban prohibidos o estaban muy mal vistos.
04:15En las iglesias tenían que entrar por otro lado.
04:17Exactamente, en las iglesias
04:18tenían prohibido entrar por la puerta principal,
04:21entonces tenían una secundaria
04:23que estaba en un lateral,
04:24era como más bajita, más pequeñita,
04:26de tal forma que para entrar
04:27tenían que agacharse un poco como
04:30símbolo de humillación,
04:31de sumisión.
04:33Eso es lo primero que te encuentras
04:35cuando empiezas a investigar sobre el tema.
04:37Pero lo que más me ha interesado
04:38es ver lo que los agotes consiguieron,
04:41cómo los agotes consiguieron superar
04:43esta discriminación
04:45y la consiguieron convertir en arte.
04:48Y si quieres te explico brevemente
04:50cómo fue esto.
04:51Vale, pues en aquella época,
04:52lo que te decía,
04:54como no tenían tierras propias,
04:56no podían dedicarse a la ganadería,
04:57a la agricultura,
04:58eran extremadamente pobres,
05:00lo único que les quedó
05:01fue dedicarse a los oficios.
05:03A la música,
05:04ser músicos ambulantes,
05:05a la carpintería,
05:06a la herrería.
05:07Entonces, con el paso de las generaciones,
05:10fueron puliendo la técnica,
05:11fueron perfeccionando la técnica
05:13y transmitiendo los conocimientos
05:14de padres a hijos,
05:16generación tras generación,
05:17hasta que se convirtieron
05:18en auténticos maestros.
05:20Entonces, hoy en día,
05:22es sorprendente,
05:24y no solo hoy en día,
05:25sino a lo largo de la historia,
05:26es sorprendente
05:27cómo de una comunidad tan pequeña,
05:29de apenas 40 o 50 casas,
05:31han salido varios
05:32de los mejores músicos,
05:34varios de los mejores escultores,
05:36carpinteros de toda Navarra.
05:38Pero se volcaron en sus oficios,
05:40porque como estaban marginados,
05:41no podían hacer otra cosa.
05:42Exactamente.
05:43Luego también te quería preguntar,
05:45hablas de que huyes
05:46del formato clásico-histórico.
05:48¿A qué te refieres con eso?
05:51Cuando digo que huyo
05:52del formato clásico-histórico,
05:54me refiero a que intento,
05:56sobre todo,
05:57hacer el documental
05:58desde una aproximación
05:59un poco más humana.
06:02Te digo,
06:03como yo tengo la suerte
06:04de que mi familia
06:04proviene de allá,
06:05esto me ha abierto
06:06muchísimas puertas,
06:08y la gente me ha podido
06:09contar sus experiencias
06:10de una forma mucho más
06:11abierta, natural y humana.
06:12Entonces,
06:13yo no he querido hacer algo
06:15tan académico,
06:16sino algo más humano,
06:17que permita también
06:18conectar mejor
06:19con el espectador.
06:19¿Por qué?
06:20¿Qué te gustaría?
06:21¿Con qué emociones
06:21quieres que termine el espectador?
06:23A mí me gustaría
06:24que el espectador,
06:26por una parte,
06:27fuese consciente
06:28de lo que ha ocurrido
06:29en Bozaten,
06:30que a pesar de que ha ocurrido
06:31en Navarra,
06:31no es tan conocido,
06:33pero al mismo tiempo
06:34que a pesar de que ha sido
06:35una historia muy trágica,
06:36también queda ese sentimiento
06:38un poco más positivo
06:39de superación,
06:40de lo que te decía,
06:41cómo fueron capaces
06:42de convertir
06:43esa marginación
06:44en arte.
06:46¿Y ahora en la actualidad
06:47ya no queda ningún estigma
06:48respecto a esta población
06:49o hay alguna rencilla?
06:51En la actualidad,
06:52en la actualidad,
06:53yo creo que ya no.
06:54Sí que la gente mayor
06:55aún recuerda cosas,
06:57pero son anécdotas
06:58de la infancia
06:59y hoy en día
07:00no queda eso.
07:01¿Alguna anécdota
07:01con la que te hayas quedado?
07:03Bueno,
07:04por ejemplo,
07:05uno de los escultores,
07:07Saber Sanchotena,
07:08me contaba
07:09que sus padres,
07:10uno de ellos
07:11era Agote
07:12y el otro no,
07:14o uno era de Arizkun
07:15y otro de Bozate.
07:17Y me contaba
07:18que, por ejemplo,
07:18la boda de sus padres
07:19fue criticadísima,
07:21criticadísima
07:22por esto que te digo,
07:23alguien de Bozate,
07:24del barrio maldito,
07:25casándose con alguien
07:26de Arizkun, ¿no?
07:27Y estamos hablando
07:28de los años,
07:29creo que me comento
07:30los años 40,
07:311940.
07:32Tampoco es algo
07:33de la Edad Media.
07:35Luego también,
07:36aparte de este documental,
07:38tú has estado
07:38en bastantes guerras,
07:40¿no?
07:40Has estado en la guerra
07:41de Ucrania,
07:41has estado
07:42en lugares
07:42de conflicto,
07:43¿es mucho más difícil
07:45o más fácil
07:46trabajar este tipo
07:46de información
07:47que, por ejemplo,
07:48estar en los conflictos
07:49bélicos?
07:51Es diferente,
07:52es diferente.
07:52En los conflictos bélicos
07:53al final
07:54todo es mucho más
07:55llamativo,
07:56mucho más
07:58atractivo
07:59en el sentido
07:59de que atrapa
08:00más al espectador
08:00y este tipo
08:01de historias
08:02hay que saber
08:03contarlas
08:03con otro gancho.
08:05El gancho quizás
08:05está más en cómo
08:06tú lo cuentas,
08:07en cómo tú ordenas
08:07la información,
08:08así que son dos formatos
08:09muy diferentes.
08:10Sí,
08:11yo tengo un canal
08:12de YouTube
08:12que se llama
08:13Arima Documentales,
08:15entonces el formato
08:16que hago ahí
08:16también es un poquito
08:17diferente,
08:18es un poquito más
08:18estilo blog
08:19con la cámara en mano
08:20enseñando diferentes
08:21barrios,
08:21diferentes realidades
08:22alrededor del mundo,
08:24así que ha sido
08:25un reto la verdad.
08:25¿Cuánto tiempo
08:26te ha llevado preparar
08:27y realizar este documental?
08:30Pues aproximadamente
08:32un par de meses
08:33más o menos,
08:34entre que me puse
08:35a investigar,
08:36contactar
08:36y luego editar
08:37el documental,
08:37dos meses más o menos.
08:39Pues vamos a recordar
08:40cuando se emite
08:41porque el 1 y 2 de mayo
08:42no hay otro plan
08:43que no sea el de ver
08:44el documental
08:45El Orgullo de Seragote.
08:46El 1 de mayo
08:47en Navarra Televisión
08:48a las 9
08:49y luego también
08:50a las 6 de la tarde
08:50el 2 de mayo.
08:52Así es.
08:52Muchas gracias,
08:53Ander.
08:54Muchas gracias a ti.
08:54A brillar y a disfrutar.
08:56Muchas gracias.
08:56Y a proyectarlo
08:57en los grandes cines.
08:58Eso es.
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