- hace 3 horas
Crece la ludopatía en Navarra entre los más jóvenes
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00:07Dar lo mejor
00:10y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
00:16Eso es, probablemente, el secreto del éxito.
00:26El Pozo. Uno más de la familia.
00:30Elisa Santos, psicóloga sanitaria en la Asociación Aralar.
00:33Muchas gracias por estar con nosotros.
00:35Teresa Burghi, coordinadora de la Asociación Aralar.
00:38También gracias por acompañarnos.
00:39Hola, buenas tardes.
00:40¿Qué balance podemos hacer de este primer mes,
00:43que se cumple este fin de semana,
00:44de esa nueva normativa donde se ha reforzado el control de acceso
00:47a los salones de juegos y locales de apuestas de nuestra comunidad?
00:51Bueno, Sergio, permíteme que te corrija.
00:54No es que se haya reforzado,
00:55sino que se ha puesto en marcha por primera vez en Navarra.
00:58Ha sido una medida que desde la Asociación Aralar
01:02hemos venido peleando y hemos venido reclamando
01:05durante muchísimo tiempo.
01:07Y, finalmente, el día 26 de marzo, hace un mes,
01:12se empezó a controlar el acceso a los locales de juego
01:15y también a las máquinas de apuesta deportiva
01:18que están instaladas en hostelería.
01:19Para Aralar ha sido una muy buena noticia
01:23porque pensamos que es un potentísimo escudo protector
01:27para aquellas personas que están intentando dejar de jugar
01:30y que ya previamente se han inscrito en el registro
01:34de personas autoprohibidas.
01:35Y también para las personas menores de edad,
01:39de manera que se pueda comprobar cuando van a acceder
01:41si están inscritas en ese registro de autoprohibidas
01:44o son menores de edad y se les impida el acceso a los salones.
01:48Entonces, bueno, es una medida que, sobre todo,
01:50a quien está intentando dejar de jugar,
01:52es una medida muy potente.
01:54Y que nos alegramos de que se haya aprobado
01:56porque Navarra ha sido de las últimas comunidades autónomas
02:00en sumarse a esta iniciativa,
02:03que, bueno, pues ya está aquí.
02:05Elisa, para situar a la audiencia,
02:06¿qué es la ludopatía y cómo ha evolucionado
02:08conforme han pasado de los años?
02:10Vale.
02:11La ludopatía es un trastorno psicológico
02:14que se integra dentro de las adicciones comportamentales.
02:17Esto supone que no hay una sustancia,
02:19como pudiera ser en trastornos por sustancias,
02:22adicción a alcohol, drogas,
02:24sino que el problema es con la conducta de juego.
02:29La persona no puede dejar de...
02:31sobre las apuestas a juegos de azar.
02:35Entonces, lo que hemos visto son cambios,
02:39sobre todo en relación al perfil,
02:40que cada vez son personas más jóvenes
02:42las que desarrollan esta problemática,
02:44y también con un incremento en el tiempo,
02:48cada vez más jóvenes y antes,
02:51por el tema también de las nuevas tecnologías
02:54que está muy relacionado.
02:55En el caso de que estén ahora controlando el acceso
02:58a los lugares presenciales,
03:00¿eso hace que se dispare el juego online
03:02o no tiene relación?
03:04Pensamos que no.
03:05El juego online sigue una tendencia ascendente
03:08desde hace unos cuantos años.
03:12Todavía no le gana terreno al juego presencial,
03:14pero el crecimiento es exponencial.
03:17Y no pensamos que vaya a tener una relación directa,
03:20la verdad.
03:21¿Qué señales de alerta tienen que tener las familias
03:24o el entorno de esas personas
03:25que empiezan a coquetear con el juego?
03:28Pues sobre todo las que primero se pueden observar
03:32es en cuanto a las consecuencias económicas.
03:35Entonces puede ser que se vean un poco más justos de dinero,
03:38que si tienen una determinada paga,
03:41pues si no están todavía trabajando,
03:42que no les llegue,
03:43o que pidan dinero prestado al entorno más cercano.
03:47Y luego también en cuanto a la parte conductual,
03:49pues algo más, una mayor irritabilidad
03:52y un poco de aislamiento social.
03:54Estas personas tienden a aislarse
03:56cuando ya la problemática está instaurada.
03:59En la hostelería también hay un sistema de control
04:02con las máquinas de apuestas.
04:03¿Está siendo práctico?
04:05¿Cómo se está llevando en el día a día?
04:07¿Se está cumpliendo con esto?
04:11Pensamos que sí.
04:12Las noticias que tenemos,
04:13nosotros no podemos estar a pie de cada máquina
04:15porque hay muchas en Navarra,
04:17del orden en hostelería 1.400, más o menos.
04:21Máquinas de apuesta deportiva en hostelería es imposible.
04:25Pero bueno,
04:26quien tiene la competencia además en inspección
04:29y en que se esté cumpliendo la normativa
04:30es policía foral.
04:32Pero sí sabemos,
04:34un poco por las personas
04:35que se acercan hasta la asociación,
04:37por familiares,
04:38por la propia policía foral,
04:40que no está habiendo grandes incidencias
04:43y que en general se está dando un cumplimiento
04:47según la normativa.
04:49¿Es posible salir de esta adicción?
04:50¿Es más fácil o más difícil que, por ejemplo,
04:53alcohol, drogas?
04:55Sí, sí es posible salir de esta adicción.
04:58La manera es con un tratamiento especializado
05:01en estas problemáticas.
05:03Y en cuanto a si es más difícil o no,
05:05pues no es que sea más difícil.
05:08Es al final un proceso muy individualizado
05:10que requiere de unas pautas a seguir
05:13y un acompañamiento específico.
05:16Pero bueno,
05:16en general hay que tener en cuenta
05:19que todos los trastornos adictivos
05:21pues tienen ciertas dificultades y complejidades,
05:25pero que se pueden abordar.
05:26¿Por qué?
05:27¿Qué factores influyen en todo esto?
05:29Pues hay diversos factores conductuales,
05:33la regulación emocional,
05:35vemos que puede haber dificultades
05:36a la hora del mantenimiento de la frustración
05:40o también parte genética
05:43y luego un entorno facilitador.
05:47Lo fácil que es acceder a, en este caso,
05:49a la conducta de juego
05:50y lo normalizado que está dentro de la sociedad.
05:53¿Qué efectos, Teresa,
05:54queréis que tenga esta nueva normativa?
05:56¿Qué es lo que esperáis también de ella?
05:59Bueno, esperamos que proteja,
06:00como decíamos antes,
06:01a los grupos más vulnerables
06:04y que también haga reflexionar
06:06que de alguna manera lo estamos ya notando.
06:08Estamos viendo que se reciben más llamadas en Aralar
06:12de personas interesándose por la autoprohibición.
06:15Es decir,
06:15¿cómo puedo hacer para inscribirme en un registro
06:18y luego me impidan el acceso?
06:20Quizá como primera medida en ese proceso de recuperación.
06:23Son personas que ya tienen un problema de juego,
06:25pero piensan que al llegar al local de juego
06:29y encontrar esa barrera,
06:30yo creo que les está haciendo reflexionar.
06:32Pues quizá es el momento de tomar,
06:35de que tome alguna medida,
06:36de dar ese paso.
06:37Bueno, es un primer paso.
06:39Evidentemente, eso no es la solución.
06:41Desde Aralar,
06:42si queremos insistir mucho,
06:43en general,
06:44a las personas que se acercan
06:46y que quieren la autoprohibición,
06:47la autoprohibición no es la solución.
06:50Tiene que ir acompañada
06:51de un proceso terapéutico,
06:53como señalaba Elisa,
06:55y de un trabajo a más largo plazo.
06:59¿Por qué las inscripciones en la asociación Aralar
07:02están aumentando?
07:03En Aralar siempre tenemos lista de espera
07:06y conforme tenemos más equipo profesional,
07:10más equipo en psicología,
07:12más personas atendemos.
07:13Es un flujo constante,
07:15no para.
07:16Nunca hay un momento en que digamos,
07:18bueno, ha parado,
07:19aquí nos quedamos.
07:22La ludopatía,
07:23nos preguntabas al comienzo,
07:24va en aumento.
07:26Se estima que
07:27las previsiones más conservadoras,
07:30dicen que el 1% de la población
07:32tiene ya desarrollado un problema de juego.
07:35Eso, si lo trasladamos a Navarra,
07:37estaríamos hablando de en torno a 6.800 personas.
07:40Es una barbaridad.
07:41Que tienen un problema de juego,
07:41no que están tonteando
07:43o que pueden...
07:44No, no, 6.800 personas.
07:47¿Cuál es el gran reto?
07:49El gran reto es que esas personas den el paso,
07:52pidan ayuda
07:53y que haya un diagnóstico
07:55lo más aproximado a esa realidad,
07:57porque sabemos que
07:59se está tratando únicamente,
08:01calculamos como al 3%
08:03de todas esas personas
08:04que ya tienen un problema de juego desarrollado.
08:07Porque ¿cuáles son las consecuencias
08:08que desarrollan las personas adictas al juego?
08:10Ya sea en el ámbito social,
08:12laboral, familiar también.
08:14Pues como dices,
08:15las consecuencias interfieren
08:17en todos los ámbitos de la persona
08:18y las más visibles en un primer momento
08:21son las económicas,
08:22porque al final hacen bastante agujero,
08:26que llamamos,
08:26y cuando acuden a la asociación
08:29es solo lo que primero intentan tratar,
08:31pero luego también las relaciones sociales
08:34se quiebran
08:35y con ese aislamiento del que antes hablábamos
08:38y a nivel personal
08:40hay una falta de autoestima
08:43y autoconcepto muy negativo sobre ellos mismos.
08:45Pese a un estigma muy fuerte
08:47que también es lo que vemos que impide
08:48que las personas hagan ese primer paso
08:51de pedir ayuda,
08:52incluso cuando ya detectan que tienen el problema.
08:55¿Mienten mucho las personas adictas al juego?
08:57Porque siempre también dicen
08:58que es un denominador común.
09:00Es parte de la sintomatología del trastorno
09:03porque es lo que les permite el poder continuar.
09:06Entonces, dentro de esta falta
09:07y pérdida de control sobre la conducta,
09:10pues el mantener la mentira
09:11es lo que les permite poder seguir apostando y demás.
09:14No es que sean personas mentirosas per se,
09:17sino que la enfermedad les incita
09:20a tener que mentir
09:21para poder continuar con la conducta.
09:23¿Se puede decir que los salones de juego
09:26son algo inofensivo o para nada?
09:29En absoluto.
09:30La industria del juego está pensada
09:33para que volvamos una y otra vez.
09:36Es muy popular la frase
09:38la banca siempre gana.
09:39Y es verdad.
09:40No conocemos a nadie
09:42que se haya hecho rico o rica jugando.
09:45En cambio, conocemos a muchas personas
09:47que llegan con sus vidas absolutamente destrozadas.
09:50¿Y por qué si sabemos eso la gente cae?
09:53Bueno, entiendo que la ilusión,
09:56la posibilidad, aunque es ínfima,
09:58es muy pequeñita,
09:59pero la industria del juego
10:02utiliza de una manera muy potente la publicidad.
10:06El juego es la única adicción
10:07en la que está permitida la publicidad.
10:09No está permitida la publicidad de tabaco,
10:11no está permitida la de alcohol,
10:13pero la de juego sí.
10:15Y además hay un programa estatal
10:18de juego responsable.
10:19Es que anima, anima.
10:21No es que no prohíba la publicidad,
10:23sino que te anima a jugar responsablemente,
10:26eso sí, pero te está animando a jugar.
10:28Por suerte, eso está dando ya un giro
10:30y sí que este programa se ha reconvertido
10:35en un programa en el que las empresas
10:37van a estar obligadas a advertir
10:39que el juego produce ludopatía.
10:41Lo mismo que en las cajetillas de tabaco
10:44aparece el mensaje de fumar mata,
10:45que parece muy fuerte, pero es que es así.
10:48Pues a partir de...
10:50Es una reforma que está promoviendo
10:52el gobierno del Estado.
10:53A partir de poquito,
10:55las plataformas de juego,
10:57los salones de juego,
10:58deberán incluir mensajes
11:01donde se refleje que jugar produce ludopatía.
11:05Porque mantenéis relación con las empresas del juego.
11:08No sé si os trasladan algo.
11:09Claro, sois posturas antagónicas, entiendo.
11:12Sí, sí.
11:12Es muy difícil el entendimiento
11:14entre las empresas de juego y nosotras.
11:16Aralar nunca ha sido abolicionista.
11:18Nunca ha sido...
11:19Porque te quería preguntar eso también.
11:20Hay salones de juegos en todos los pueblos,
11:22al final, y en todas las ciudades de Navarra.
11:24Sí, sí.
11:24En Navarra hay del orden de entre 58, 60...
11:28Más o menos se mueve, ¿no?
11:29Un año para otro suele cambiar un poquito, ¿no?
11:32Nosotros no estamos en contra
11:33de que existan los salones de juego.
11:35Estamos a favor de una buena regulación
11:38y de una buena protección de las personas
11:41y que haya campañas donde se advierta
11:45de los riesgos del juego de azar, ¿no?
11:47Y que ayude también a dejar de normalizar el juego,
11:51porque el juego está muy normalizado en nuestra sociedad.
11:53¿Quién no compra un boleto de lotería?
11:55¿Quién no hace un abono, loto, un rasca, ¿no?
12:00Entonces, no hay conciencia de esos riesgos.
12:06Y Lisa, el teléfono móvil juega una mala pasada en estos casos,
12:09porque al final puedes apostar 24-7.
12:11No es necesario pasar esa barrera
12:13de tener que entrar con el mal trago
12:16de pasar por un salón de juego.
12:17Sí, es lo que vemos respecto a las diferencias
12:20entre el juego presencial y el juego online.
12:23Que, bueno, como hablábamos antes, ambos están presentes
12:25y la mayoría de las personas que llegan a la asociación
12:28pues tienen ambos.
12:30O sea, quizá empezaron más en el entorno físico,
12:32pero luego descubrieron o lo intercalaron con el online.
12:37Y sí, es un riesgo mayor, porque al final la adicción
12:39lo que vemos es que se desarrolla mucho antes
12:42y que al final va en una escalera mucho más amplia,
12:46porque las cantidades son más grandes,
12:48el tiempo invertido es mucho mayor,
12:49porque está disponible, como dices, 24-7,
12:51muy cómodo y muy accesible.
12:53Las cantidades de dinero que pierden los ludópatas,
12:56¿nos podéis poner algún ejemplo?
12:58¿No han perdido todo, vidas, incluso?
13:00Sí, sí, lo que más vemos, bueno,
13:03que al final se desarrollan deudas económicas bastante,
13:06que ponen a la persona y a su entorno directo en un riesgo,
13:10y que necesitan también a la vez una búsqueda de solución
13:15a esa problemática para estabilizar su situación.
13:18Porque sí, sobre todo con el juego online,
13:21lo que se ve es que no hay tampoco una conciencia real
13:24del dinero que estás gastando, ¿no?
13:25Es tan opaco que...
13:26Sí, claro, como no es físico, pues está ahí, ¿no?
13:28Digital, ficticio, entre comillas.
13:31Pues Elisa, Teresa, muchas gracias por acercarnos a esta realidad.
13:34A vosotros, gracias.
13:44Dar lo mejor
13:47y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
13:53Eso es, probablemente, el secreto del éxito.
14:02El pozo, uno más de la familia.
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