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Ana Ollo: "Es inadmisible relacionar inmigración con delincuencia"
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00:01Ana Hoyo, consejera de Memoria, Convivencia, Acción Exterior y Euskera del Gobierno de Navarra
00:05y también vicepresidenta segunda del Ejecutivo Foral. Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:09Gracias a vosotros por invitarme.
00:12Le hemos llamado, sobre todo, por varias cuestiones, pero una de ellas es que ayer
00:16el Fuerte de San Cristóbal fue declarado lugar de memoria democrática. ¿Qué supone eso para nuestra comunidad?
00:22Bueno, pues fue un acto, un día importante, aunque yo lo decía ayer, ya para las navarras y navarros,
00:28el Fuerte de San Cristóbal, el penal que fue en el que estuvieron miles de presos de todo el Estado
00:34español
00:35y que fue el escenario de la mayor fuga de presos en Europa, ya era un lugar de memoria.
00:41No obstante, pues bueno, la consolidación y la aprobación por parte del Estado de que sea un lugar de memoria
00:47democrática
00:48fue un paso importante y, sobre todo, un gran símbolo en estos momentos en que la memoria a veces está
00:54cuestionada.
00:54¿Hemos avanzado en los últimos años en materia de memoria democrática?
01:00Bueno, en Navarra, evidentemente, en Navarra llevamos 10 años trabajando en políticas públicas de memoria y convivencia
01:05y digo memoria y convivencia porque la memoria no se entiende sin la convivencia y la convivencia sin memoria.
01:11Eso es, por lo menos, lo que nosotros creemos.
01:14Navarra es un referente en políticas de memoria.
01:17En Navarra hemos recibido algunos reconocimientos, como por ejemplo,
01:20en el programa de escuelas con memoria por parte del Consejo de Europa.
01:24Somos un referente también a nivel español y también en otros países.
01:29Entonces, evidentemente, se ha avanzado mucho.
01:31Queda trabajo por hacer, pero se ha avanzado mucho.
01:33¿Qué retos siguen pendientes para la reparación de las víctimas del franquismo?
01:37Bueno, a ver, las víctimas del franquismo todavía quedan retos importantes.
01:41En Navarra, por ejemplo, todavía quedan por localizar más de mil asesinados.
01:45Quiero recordar que Navarra, sin haber un frente de guerra, tuvo una represión que, en lo que es muertos,
01:53hubo más de 3.500 personas asesinadas y de las que todavía quedan por recuperar unas mil personas
01:59y por identificar, ese es uno de los grandes retos.
02:03Pero también el programa, como decía antes, de escuelas con memoria es otro reto
02:07porque creemos que las nuevas generaciones no pueden crecer en la desmemoria
02:10que hemos crecido en las generaciones anteriores y cada día con ellos hay que trabajar.
02:15¿Cómo se puede trasladar esa memoria democrática a las nuevas generaciones
02:19para que no vaya perdiendo relevancia?
02:21Bueno, pues efectivamente, como le digo, desde el Gobierno de Navarra
02:25damos mucha importancia a todo el tema de la educación.
02:28La educación como una herramienta, como digo, para trabajar en políticas públicas de memoria
02:34que deriven en que eso no puede volverse a repetir y que en esa construcción de esa sociedad democrática
02:41y justa en la que consideramos que queremos vivir, la memoria tiene un papel importante.
02:46Lo estamos haciendo con muchas herramientas, le digo, ese programa Escuelas con Memoria
02:51en el que, a través del profesorado, al que también quiero agradecer, desde luego su implicación,
02:56se está llevando no solo a las obras, sino que se está llevando al campo.
02:59En esas exhumaciones que hacemos siempre nos acompañan grupos de jóvenes
03:04y se les explica lo que se está haciendo allá.
03:07A través de la cultura también, de nuestros programas de teatro con memoria, de cine con memoria,
03:12creemos que es otra herramienta importante para entrar en los jóvenes también.
03:17Y bueno, también tenemos ya en memoria, en otro tipo de memoria,
03:20que es la memoria de las víctimas del terrorismo, las de motivación política,
03:24ese programa Scutic de la mano que lleva a víctimas a las aulas
03:28para que los jóvenes les interroguen, les pregunten y puedan conocer lo que haya ocurrido.
03:33Luego hablaremos sobre las víctimas del terrorismo y víctimas de motivación política,
03:38pero también le quería preguntar el alumnado, qué es lo que les traslada
03:42y sobre todo, qué es lo que más les llama la atención cuando se acercan a la historia y a
03:46la memoria democrática.
03:48Bueno, pues el alumnado en muchos casos, por ejemplo, cuando va a exhumaciones
03:52y les explicas que las personas que ahí están saliendo, esos restos que llevan más de 80 años ocultos en
03:57la tierra,
03:58pues eran personas de pocos más años que ellos, porque igual eran personas de 18, 20 años,
04:04primero se sorprenden, luego quieren conocer y luego lo que nos traslada es que muchas veces eso,
04:10cuando van a casa, a su casa, lo comparten y lo que se fomenta es un diálogo,
04:15más que con padres y madres, con abuelos y abuelas que sí vivieron ese momento.
04:21Y lo que se fomenta es también un diálogo intergeneracional muy interesante y muy potente
04:27porque abre también a que esos abuelas y abuelos abran también sus experiencias y cuenten lo que les pasó.
04:34¿Existe el riesgo de banalizarlo todo o de utilizarlo políticamente?
04:39Bueno, yo creo que las políticas de memoria tendrían que superarse en los grupos políticos.
04:45Evidentemente, es cierto que no vivimos buenos tiempos, estamos viviendo un tiempo de esa ola de ultraderecha,
04:52de negacionismos y con las políticas de memoria es uno de los principales trofeos que sirve muchas veces la ultraderecha
04:59para decir que hay que destrozar esas políticas.
05:03Yo creo que desde luego flaco favor hacemos a la sociedad si creemos que la memoria,
05:09las políticas de memoria son de unos partidos políticos y no de otros.
05:13¿Es complicado construir una convivencia real desde las instituciones?
05:17Es complicado porque la sociedad es complicada. Navarra es cada vez más diversa y plural.
05:23En los últimos años, no solo por esas personas que no han nacido en Navarra y que han venido,
05:28personas migrantes de otros países, otras culturas, otras religiones,
05:32sino porque la propia sociedad cada vez es más diversa y la diversidad trae conflicto.
05:38Pero, ¿cómo resolvamos ese conflicto? Si somos capaces de hacerlo de forma pacífica,
05:43a través del diálogo, de la palabra, de entender que el otro, la otra, es tan importante como eres tú,
05:50bueno, pues daremos un paso importante, pero evidentemente es complicado.
05:54Ha mencionado a las víctimas del terrorismo, varias asociaciones de víctimas de ETA
05:59se quejan de que están perdiendo relevancia en estos momentos.
06:02Bueno, yo no puedo compartir eso, ciertamente.
06:05Lo que pasa que sí es cierto que durante muchos años aquí se han llevado políticas de gobierno
06:12en que casi eran las únicas víctimas.
06:15Cuando esas otras víctimas, bueno, el franquismo, o esas otras víctimas no reconocidas hasta hace poco,
06:21víctimas de malos tratos, de tortura, no habían sido reconocidas.
06:27Yo no puedo compartir eso, ciertamente.
06:30Ahora mismo estamos trabajando en un proyecto de ley de víctimas del terrorismo
06:33que vamos a avanzar, y además lo conocen las asociaciones,
06:37vamos a ampliar los derechos que desde la administración les vamos a conceder a las víctimas del terrorismo,
06:47vamos a ampliar la tipología de a quién consideramos víctimas del terrorismo,
06:51vamos a crear un consejo en el que participen las asociaciones, queremos oír su voz.
06:57Como le digo, creo que estamos dando pasos importantes y con ese proyecto de ley así quedarán demostrados.
07:02A corto plazo, ¿qué queda por hacer en relación con las víctimas de ETA?
07:06Bueno, pues como le digo, nosotros estamos trabajando en una nueva ley,
07:10porque la ley anterior, la ley foral del año 2010, era una ley casi economicista, era una ley de ayudas.
07:16Nosotros estamos trabajando en una ley, en un proyecto de ley integral,
07:20en que más allá de víctimas que no pudieron cobrar en aquel momento,
07:25pues por diferentes razones, se activa un periodo transitorio para que puedan cobrar,
07:31estamos ampliando sus derechos, estamos ampliando la tipología de las víctimas,
07:35estamos dotando un consejo, estamos incluyendo todo el ámbito educativo,
07:40porque volviendo a lo que decía antes, las nuevas generaciones tienen que conocer lo que aquí ocurrió
07:45y por supuesto que tienen que conocer ese terrorismo que asoló Navarra para que no se vuelva a repetir.
07:51¿Y qué recorrido queda por hacer también con las víctimas por motivaciones políticas?
07:55Bueno, pues las víctimas de motivaciones políticas, evidentemente, es un contexto victimológico diferente,
08:02la Comisión de Reconocimiento y Reparación está haciendo un trabajo magnífico,
08:06una comisión que a través de una ley foral que aprobó el Parlamento, se ha aprobado,
08:10y el Gobierno, la pasada semana hacíamos ese tercer acto público de reconocimiento y reparación a esas víctimas,
08:18y evidentemente lo que es continuar con este trabajo.
08:23Es cierto que las víctimas a veces se quejan de que no es una ley integral,
08:28que no pueden avanzar en el derecho a la justicia,
08:32pero siempre le digo que creo que los pasos y los avances que se han dado en este caso en
08:37Navarra
08:37en los últimos diez años son muy importantes y así también lo comparten ellas.
08:42Es usted responsable de la euskera.
08:46Le quería preguntar qué opina sobre toda la polémica que ha rodeado en los últimos meses,
08:52sobre todo últimas semanas, en torno a la corrica,
08:54con la exhibición de carteles de presos de ETA o también de asesinos.
08:59Bueno, yo lo he dicho en el Parlamento, el otro día lo dije,
09:03creemos que desde luego esa exhibición de personas que han causado dolor y sufrimiento
09:09a muchas familias navarras en este caso, es inadmisible.
09:14No podemos, creemos que hay que hacer un ejercicio de empatía también ahí.
09:19Y desde luego que lo que revictimiza a las víctimas no es aceptable, no es comprensible.
09:26A partir de ahí yo también quiero dar el valor de lo que es la corrica.
09:32La corrica pasó por Navarra, miles de navarros y navarras,
09:35de todas las ideologías, además de todas las edades,
09:39participaron en ese movimiento que es un movimiento a favor de la euskera,
09:42a favor de nuestra lengua y bueno, yo creo que flaco favor se hace
09:47con esa exhibición de pancartas, pero también quiero poner en valor
09:51a esos miles y miles de navarros y navarras que participaron
09:55porque querían, porque valoran nuestra lengua,
09:58valoran el presente y futuro de esa nuestra lengua
10:02que junto con el castellano convivimos en Navarra.
10:04En el segundo plan de convivencia que presentaron recientemente,
10:08en diciembre de 2025, se ponía el foco en la inmigración,
10:12en la diversidad de origen, de lengua, de cultura.
10:14¿Hay un problema de convivencia en materia de inmigración?
10:18Bueno, no es que haya un problema de convivencia con la inmigración.
10:22Y yo no diría más que un problema, como decía antes,
10:25somos una sociedad cada vez más diversa, somos más diversa en razas,
10:30en religiones, en culturas, en lenguas también, en género,
10:35y esa diversidad, pues hay que gestionarla.
10:39Y esa diversidad, la diversidad, provoca conflicto, ¿vale?
10:43Porque, bueno, a todos nos cuesta ponernos en la piel de quien es diferente, ¿no?
10:48Y aquí estoy hablando de quien es diferente, pues porque tiene otra religión,
10:53porque tiene otro color de piel o porque tiene otra diversidad de género sexual, ¿no?
10:58O otra lengua.
11:00Entonces, no, yo no diría que la inmigración es un problema,
11:04creo que es un reto, pero que además es lo que hay.
11:07O sea, en la sociedad cada vez somos más plural y diversa.
11:10Entonces, de la inteligencia emocional que sepamos trabajar esa diversidad
11:14es donde derivará en si hay una buena convivencia o una mala convivencia, ¿no?
11:19Y creo que también ahí flaco favor se hace desde las redes sociales,
11:23desde esos discursos muy dirigidos, digo, de la ultraderecha,
11:27en que lo que ponen el acento es en el diferente como alguien
11:32que no tiene los mismos derechos que tú, ¿no?
11:35Todos tenemos los mismos derechos, pero hay que trabajar.
11:38Y se trabaja desde la educación, se trabaja desde la empatía,
11:42se trabaja desde muchas cosas, ¿no?
11:44Yo insisto, no, la inmigración no es un problema como nos quieren hacer ver
11:48ni la diversidad de la sociedad.
11:50Primero, es una realidad y segundo, es una riqueza.
11:53Cuando hablamos, por ejemplo, de esa gastronomía que hemos ido introduciendo, ¿no?
11:59Gastronomía oriental o gastronomía de otros países, otros continentes,
12:02lo vemos como una riqueza.
12:04¿Por qué no?
12:05Esas personas que vienen de ahí no pueden ser una riqueza para la sociedad navarra.
12:09Porque, ¿qué lectura hace de que algunos grupos en el Parlamento de Navarra
12:13hayan ligado la inmigración con la delincuencia?
12:16Bueno, pues eso es inadmisible.
12:18Además, primero, los datos no responden a esas afirmaciones tan rotundas.
12:26No es cierto.
12:28Pero más allá de que no es cierto, es que, insisto, yo creo que sí que es cierto
12:32que aquí hay un dato que es la pobreza.
12:37O sea, donde realmente es un reto es en que tenemos que conseguir que seamos una sociedad
12:46lo menos desigual posible.
12:49Cuando, no sé, nadie vemos a los hermanos Williams como una amenaza, un enemigo, ¿no?
12:56¿Por qué? Porque son futbolistas, guapos y ricos, además, ¿no?
13:02¿Por qué entonces vemos a otras personas de color negro como una amenaza o los escribimos?
13:09No, yo, insisto, los datos no dicen eso, pero más allá de que los datos no dicen,
13:15creo que lo que nos tenemos que mirar todos en los ojos de no fomentar la apodofobia,
13:20que en el fondo es lo que es.
13:22En convivencia de género, durante estos últimos días, el Instituto Navarro para la Igualdad
13:27ha hecho un requerimiento a la sociedad gastronómica privada Napardi
13:30con el objetivo de que admita a socias, a mujeres socias, que hasta el momento hay un veto a las
13:35mujeres.
13:36Este debate ha trascendido al terreno político e incluso en el Parlamento
13:40se debatió en la mesa y junta de portavoces. ¿Qué lectura hace?
13:43Bueno, pues evidentemente es incomprensible que en estos tiempos,
13:47por mucho que sea una sociedad privada, discrimine a la mitad de la población,
13:53que somos las mujeres.
13:55Entonces yo, evidentemente, no lo puedo entender que en estos momentos,
13:59pues desde luego en estos momentos ya históricos, en estos momentos en que, bueno,
14:04se supone que vivimos en una sociedad en que los hombres y las mujeres
14:09debemos aspirar a ser iguales, pues hay a medidas de este tipo.
14:12Ahí la balanza está en hasta dónde puede, entre comillas, el Estado entrar, ¿no?,
14:17en una sociedad privada o ingerir.
14:20Sí, pero yo insisto, quiero decir, más allá de no sé las normas,
14:26hasta dónde podemos entrar o no, pero es una cuestión de convicción.
14:32¿Qué pensaríamos si hubiese una sociedad nazi o fascista
14:37y que solo dejase entrar a fascistas, ¿no?
14:40Seguramente ahí estaríamos, ¿no?, de acuerdo en que,
14:44por mucho que sea una sociedad privada, una sociedad en que,
14:47de alguna forma, discrimina o incita al odio, ¿no?,
14:52como sociedad democrática no podemos permitirla.
14:55A partir de ahí, pues la normativa, evidentemente, pues será la que sea
14:59y muy probablemente, pues puedan tomar esa decisión.
15:02Bueno, pero yo iría a la convicción.
15:05¿Realmente las personas, los socios de Napardi creen que es positivo
15:10que se discrimine a la mitad de la población?
15:13Pero los estatutos, o sea, me ha puesto una comparación, ¿no?,
15:17de nazis y hombres igual no es la más adecuada.
15:20No, no pretendía, no pretendía.
15:22Yo lo que me refería, he puesto un ejemplo de algo que seguramente
15:26a todos nos repugnaría.
15:28Entonces, si es...
15:29Porque los hombres de Napardi no mataban a nadie.
15:31No, no, no, por supuesto, vamos, no, al revés, quiero decir,
15:34le quiero aclarar que para nada estoy equiparando.
15:37Estoy poniendo un ejemplo extremo de qué pensaríamos de una sociedad
15:41que contra nuestros propios valores, bueno, fomentase por muy que fuera
15:47una sociedad privada.
15:48No pretendía en ningún momento, por supuesto.
15:50Lo que estoy hablando es que, insisto, más allá de la legalidad
15:54o de la normativa, creo, evidentemente, que tendría que ser una convicción democrática
16:02de que, bueno, discriminar a la mitad de la población, en este caso a las mujeres,
16:07pues no debería pasar por sus cabezas.
16:10En materia de acción exterior, también que le compete, mañana presenta el proyecto
16:16Poctefa Ecovans.
16:17Explícanos de qué va.
16:19Bueno, a ver, este proyecto, a ver, los proyectos Poctefa son proyectos que han sido
16:24impulsados por socios navarros, en este caso es uno de ellos por la fundación
16:29Coiless Quality, creo que se llama, pero, bueno, nosotros lo que presidimos en este momento
16:37en la Comunidad de Trabajo de los Pirineos, que es el órgano gestor de los proyectos Poctefa,
16:41los proyectos Poctefa son los proyectos impulsados por la Comisión Europea, por Europa,
16:46que lo que intenta es crear un ecosistema de proyectos que trasciendan las fronteras,
16:52es decir, proyectos transfronterizos que se desarrollen, en este caso, pues con el organismo
16:59o con empresas o con asociaciones de la otra parte de los Pirineos, ¿no?
17:04Entonces, son proyectos que, como digo, bueno, trabajan ese ámbito transfronterizo
17:10y en el que Navarra en los últimos años, pues ha tenido grandes logros, por ejemplo,
17:16por poner ejemplos, el refugio de Belagua, su rehabilitación ha sido gracias a un proyecto
17:21Poctefa, o el otro día creo que la consejera de Interior presentaba todo el trabajo
17:27que está haciendo en torno a emergencias en la frontera, en los Pirineos,
17:31que se está desarrollando con un proyecto de los diferentes departamentos de Interior
17:35y Emergencias, ¿no? De Pirineos Atlánticos y de Navarra, hay muchos proyectos
17:40y en ese sentido Navarra es muy buena compitiendo en los proyectos Poctefa
17:45y se están presentando. Hay también proyectos en salud, en políticas sociales,
17:50que es un poco el que mañana yo voy a introducir, aunque realmente los responsables
17:57son los socios del proyecto, pero tenemos en todos los ámbitos.
18:02Los proyectos Poctefa van más allá de cultura, deporte, que por supuesto hay lengua,
18:06hay proyectos muy interesantes en investigación, en biosalud, en emergencias, como le digo,
18:12y Navarra está compitiendo muy bien en esa convocatoria de Poctefa.
18:18A nivel personal ya estamos terminando. ¿Qué le motivó a entrar en política?
18:22Y estamos ya a punto de terminar la legislatura, en 2027 finaliza,
18:26¿se siente con fuerzas para seguir adelante o no?
18:29Bueno, a ver, yo llevo ya, es mi tercera legislatura, en este momento soy la consejera
18:33más longeva de gobierno, yo entré en el año 2015, bueno, y a mí en aquel momento,
18:39yo trabajaba en la Universidad Pública de Navarra, además soy periodista de formación,
18:45soy comunicadora, yo estaba muy a gusto en la universidad,
18:49pero lo que me atrajo fue una llamada de la entonces la que fue presidenta de Uso de Barcos
18:55para que me integrase en ese proyecto y la verdad fue un momento de subirón
19:00para todas las personas que creíamos en un gobierno progresista
19:03y en otra forma de hacer política, de gestionar política, como fue el gobierno del 2015.
19:09Y bueno, ante esa llamada, pues yo pensé, pues sí, hasta ahora hemos estado en la oposición,
19:16hemos estado, ¿por qué no participar en ese proyecto ilusionante?
19:20El 2027, pues en principio, como digo, soy la más longeva del gobierno
19:28y queda todo por hacer, pero evidentemente en Gueroa Bay, en Gueroa Social Verde,
19:33es el partido al que yo conozco, hay personas extraordinarias que pueden ser unos relevos
19:38fantásticos para las labores que nos toque de gestión y de representación.
19:42¿Desgasta mucho estar en un gobierno tripartito?
19:45Bueno, yo como decía antes, creo que desgasta más estar en la oposición.
19:51Y bueno, es un gobierno complejo, los gobiernos de coalición son gobiernos complejos,
19:56entre otras cosas, porque efectivamente estamos tres formaciones políticas diferentes,
20:00es que si no, solo habría un partido.
20:02Entonces, tenemos diferencias, tenemos discrepancias en su momento,
20:06pero creo que por el momento, desde luego, pues algunas veces costándonos más a unos y a otros,
20:12pero creo que el diálogo y el trabajo en común es lo que nos está, de alguna forma,
20:18el faro que nos está guiando, ¿no?
20:20Y como digo, pues hay momentos complicados, sí, pero como la vida misma,
20:24y como digo, la diversidad también en esto es importante.
20:27Ya para finalizar, es que me la he dejado votando,
20:29¿cuál ha sido el momento más complicado de esta legislatura, hasta el momento?
20:33Pues mira, esta legislatura, no te sabría decir uno, porque creo que no hemos tenido...
20:39Pero quizás, pues cuando el informe de la UCO sale y señala directamente
20:45a cargos muy importantes del Partido Socialista Español,
20:50pero que tenían referencia a Navarra, fue un momento realmente complicado.
20:55¿Ha mermado eso, la relación, en el seno del Ejecutivo?
20:58Bueno, más que mermar la relación, la verdad es que todos, bueno,
21:03hubo un antes y un después ahí, pero no tanto en las relaciones, ¿no?,
21:07en el Gobierno, sino también, bueno, en el propio sistema político, ¿no?
21:12Y, bueno, pues ha habido un antes y un después.
21:17Ana Ollo, consejera de Memoría y Convivencia,
21:19Acción Exterior y Euskera del Gobierno de Navarra
21:20y vicepresidenta segunda del Ejecutivo Foral,
21:22muchas gracias por acompañarnos de aquí.
21:24Gracias a vosotros, que ricasco.
21:25Gracias.
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