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Diplomatas do Itamaraty se reuniram nesta terça-feira (21), em Brasília, com a encarregada de negócios da Embaixada dos Estados Unidos no Brasil, Kimberly Kelly, para pedir explicações sobre a expulsão do delegado da Polícia Federal Marcelo Ivo de Carvalho. O agente atuava como oficial de ligação junto ao serviço de imigração americano (ICE), mas teria excedido suas funções ao se envolver na detenção do ex-deputado Alexandre Ramagem, segundo o governo dos EUA. A administração de Donald Trump afirmou que o delegado tentou manipular o sistema migratório para contornar pedidos formais de extradição. O episódio gerou reação do governo brasileiro, que avalia possíveis medidas, incluindo a expulsão de agentes americanos no país. Fernando Capez e Lucas Mehero comentaram.

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Transcrição
00:00da Polícia Federal, que está envolvido na prisão de Alexandre Ramagem.
00:04Marco Viana está por aqui para trazer para a gente as informações.
00:07Se tem algum sinal, alguma medida de retaliação por parte do governo Lula, Marco,
00:12porque no momento em que os Estados Unidos anunciaram que adotariam alguma medida relacionada a esse delegado,
00:19o Lula deu uma entrevista na Alemanha falando que trataria com reciprocidade.
00:24Explica para a gente que reciprocidade é essa.
00:26Bom dia, bem-vindo.
00:30Exatamente. Bom dia para você, bom dia a todos que nos acompanham.
00:34Não há até agora uma retaliação concreta, mas há intenções, sim.
00:39O presidente já deixou bem claro que o Brasil pode responder na mesma moeda,
00:44caso entenda que houve abuso por parte dos Estados Unidos.
00:48Lula disse que se ficar comprovado que o delegado brasileiro foi alvo de uma decisão política
00:54ou de uma ação desproporcional, o Brasil pode adotar medidas de reciprocidade contra agentes americanos que atuam aqui no país.
01:04Só para lembrar, o caso envolve o delegado Marcelo Ivo de Carvalho, que era oficial de ligação da Polícia Federal
01:12em Miami
01:12e trabalhava junto ao serviço de imigração dos Estados Unidos.
01:16O governo americano determinou a saída dele do país depois da atuação no caso do ex-deputado Alexandre Ramagem,
01:24que foi detido pelo ICE na Flórida e depois liberado.
01:27Os americanos suspeitam que o delegado brasileiro tenha tentado usar o sistema de imigração
01:33para acelerar a retirada de ramagem dos Estados Unidos, sem passar pelos trâmites normais de extradição.
01:41O Planalto reclama que não foi informado oficialmente sobre a expulsão
01:46e cobra explicações mais claras da embaixada americana.
01:50Vamos ouvir agora o ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira.
01:56O delegado da Polícia Federal, que está em Miami, trabalha em conjunto com as autoridades americanas
02:03e está lá justamente para isso.
02:06E essa função é baseada no memorando de entendimento entre a Polícia Federal brasileira e as autoridades americanas.
02:13Portanto, todos sabiam e trabalharam em conjunto.
02:16E nós estamos aguardando esclarecimentos das autoridades americanas sobre a razão desta medida que foi tomada.
02:23Esse colega é um oficial de ligação, já está há mais de dois anos nos Estados Unidos,
02:28fazendo atividade de cooperação policial como fazemos com 34 países.
02:33Então, como o ministro disse, agora é aguardar formalmente algum esclarecimento
02:39para a partir disso adotarmos qualquer medida.
02:43Nos bastidores, o Itamaraty tenta evitar que o caso se transforme numa crise diplomática ainda maior
02:50entre Brasil e Estados Unidos.
02:53Mas o tom de Lula foi bem duro.
02:55O presidente afirmou que o Brasil não vai aceitar ingerência nem abuso de autoridade.
03:01E disse que se houver excesso, o governo brasileiro vai reagir.
03:05Continuaremos acompanhando tudo diretamente de Brasília.
03:09Volto com vocês.
03:10Muito obrigada, Marco, pelas informações.
03:13Daqui a pouquinho, outras notícias ao vivo de Brasília e de todo o país.
03:16Fernando Capês já está conosco aqui no estúdio.
03:18Bom dia, Capês.
03:19Bom dia, Bia.
03:20Bom dia, Cine.
03:21Bom dia, Lucas Marreiro.
03:21Bom dia a todos que nos acompanham.
03:24Bom, o que nós estamos vendo aqui é o seguinte.
03:26Em primeiro lugar, me parece que o presidente Lula procura surfar na onda
03:30da defesa da soberania nacional com uma pauta político-eleitoral que pode favorecer o segundo,
03:40ele entende, ou segundo a sua equipe entende, nessa briga com os Estados Unidos.
03:43Eu estou defendendo aqui as autoridades brasileiras, a nossa soberania.
03:47Pode ser um discurso político-eleitoral.
03:49O fato é que algumas perguntas ainda estão sem resposta.
03:54Por que a Polícia Federal disse que a prisão do delegado Alexandre Ramagem
04:00foi fruto de uma cooperação internacional?
04:03Quando as autoridades americanas disseram que não houve cooperação internacional alguma.
04:09O Brasil sequer tem um termo de cooperação assinado com os Estados Unidos.
04:14E mais, tem uma carta de intenções, carta de intenção, se manifesta desejo apenas,
04:20que sequer está assinada.
04:22Então, o que ocorreu para que houvesse essa prisão do Alexandre Ramagem?
04:27Foi um telefonema anônimo?
04:29Foi uma comunicação?
04:31Por que o governo americano está dizendo que não houve cooperação internacional alguma
04:34e que o serviço de migração, de controle de migração, que é o ICE,
04:38teria sido induzido a erro para que houvesse a prisão e depois a expulsão de Alexandre Ramagem?
04:46O fato é que Alexandre Ramagem entrou legalmente no território americano,
04:53está com o seu passaporte, que é o documento de identificação,
04:57e embora estivesse vencido ali o seu visto,
05:00enquanto o seu pedido de asilo não for julgado, ele tem direito de ali permanecer.
05:04Então, antes do Brasil reagir, é preciso que explique para nós brasileiros que confusão foi essa.
05:11E para você, Lucas Merreiro, muito bom dia, bem-vindo, meu amigo,
05:13que hoje não está no estúdio, mas está ali, preparado para falar conosco.
05:17Houve também uma confusão e há muitos fatos que precisam ser explicados
05:21sobre a atuação das autoridades, inclusive desse delegado da Polícia Federal,
05:25em relação a Alexandre Ramagem, no teu ponto de vista.
05:27Bem-vindo.
05:28Com certeza.
05:29Bom dia, Evandro, Capês, Bia, e claro, um bom dia especial a todos que nos acompanham
05:34nessa segunda edição do Jornal da Manhã, sempre um prazer estar aqui com vocês.
05:39Com certeza houve, no mínimo, um equívoco por parte desse delegado.
05:45Para que os Estados Unidos extraditem um prisioneiro,
05:48não basta o país de origem solicitar que esse prisioneiro seja extraditado.
05:54Existe uma série de requisitos que precisa ser cumprido.
05:58Por exemplo, precisa haver um tratado de extradição entre esses dois países.
06:02O crime em questão precisa ser crime nos dois países.
06:06Não pode tratar de caso de prisioneiro político, por exemplo.
06:09Enfim, são vários requisitos.
06:11E tudo isso nem basta.
06:12Ainda tem mais uma questão formal que é muito importante.
06:16O próprio governo dos Estados Unidos da América tem que autorizar esse processo de extradição,
06:21algo que pode levar meses, até anos, para que isso aconteça.
06:26Não é algo imediato.
06:27Não basta a partir da vontade de um delegado do ICE, do Serviço de Imigração,
06:32para que aquele prisioneiro seja extraditado.
06:34Não é assim que funciona.
06:36É todo um outro processo que corre, onde aquela pessoa vai ter o direito de se defender
06:40e mostrar, por exemplo, que está sendo um perseguido político, que precisa de asilo.
06:45Enfim, aquelas argumentações que a defesa vai usar
06:47para que aquela pessoa se mantenha nos Estados Unidos da América.
06:51Não é simplesmente um delegado dar uma canetada e falar
06:54olha, existe o pedido de extradição no Brasil, então vamos mandar esse prisioneiro de volta.
06:58Não é assim que funciona.
06:59Então, corretíssima a postura dos Estados Unidos de expulsar esse delegado
07:03para demonstrar que a soberania deles é inatingível.
07:08A vontade do governo americano não estava sendo feita aqui
07:11porque o governo americano sequer tinha se manifestado
07:14a respeito desse pedido de extradição do Ramagem ainda.
07:17Portanto, para concluir, vejo como correta essa decisão do governo americano
07:21e o Lula não tem que ficar cobrando explicação.
07:23Os Estados Unidos estão apenas exercendo a soberania deles.
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