00:00do IBEMEC, de Belo Horizonte, professor Adriano Serqueira,
00:03gentilmente nos atendendo para falar um pouco sobre essa fase de pré-campanha.
00:07Tudo bem, professor? Sempre a honra te receber aqui.
00:09Agora sim, boa noite.
00:11Boa noite, Thiago. É sempre um grande prazer estar aí com vocês,
00:14da Jovem Pan e a grande audiência.
00:17Muito obrigado.
00:17Professor, agora há pouco a gente estava discutindo aqui com os nossos comentaristas,
00:21que vão, claro, participar também dessa nossa conversa,
00:24sobre Ronaldo Caiado, nessa tentativa dele de buscar os votos,
00:29claro, de Flávio Bolsonaro.
00:31Nesse momento, nesse primeiro turno, claramente ele precisa tentar tirar os votos.
00:38Inicialmente, nesse começo ainda de campanha,
00:42quando os dois, por exemplo, não escolheram os nomes para vice,
00:46ainda tudo muito no começo, mas de uma certa maneira,
00:49como que ele vem fazendo essa tentativa de buscar os eleitores de Flávio Bolsonaro,
00:55porque é nele que ele precisa mirar, não é, professor?
00:59Sim, mas com muito cuidado, porque não pode se esquecer a estratégia
01:06feita pelo ex-governador Dória, de São Paulo,
01:11que logo que foi eleito governador, se colocou como anteparo,
01:16quase uma oposição direta ao próprio Bolsonaro,
01:20e ele viu o seu eleitorado se reduzir,
01:24tanto até que nem pôde disputar a reeleição para São Paulo.
01:27Eu acho que o maior temor que os candidatos que estão querendo ser uma alternativa a Flávio Bolsonaro
01:35vai ser exatamente não se indispor contra esse grande eleitorado que o Bolsonaro tem.
01:43Quando eu falo Bolsonaro, é o Jair Bolsonaro que conseguiu fazer rapidamente a transferência
01:48do seu potencial eleitoral para o seu filho.
01:50O eleitorado entendeu isso sem conhecer direito o Flávio Bolsonaro.
01:54Acho que as chances que o Ronaldo Caiado tem são no sentido de se mostrar mais viável e melhor
02:00que o Flávio Bolsonaro no decorrer da campanha.
02:02Mas ele não pode fazer isso criticando duramente ele.
02:06Pelo contrário, acho que tem que se voltar mais para o Lula, fazer críticas ao governo,
02:10se mostrar como alguém da oposição, mas alguém da oposição que pode ser mais experiente,
02:14mais adequado e melhor do que o próprio Flávio Bolsonaro.
02:18E no momento agora, a maior preocupação que eu acho que o Caiado tem é se tornar mais conhecido.
02:23Então essa declaração de ser a favor desse projeto de lei contra a misoginia
02:29é uma forma dele ganhar foco, dele aparecer no noticiário, aparecer nas redes sociais,
02:36ser mais conhecido.
02:37Eu acho que o que ele deve ter mirado com essa declaração foi exatamente já se mostrar
02:43mais conhecido pelo eleitorado, principalmente, como já foi bem destacado pela Dora Kramer
02:49e pelo Cristiano de Lela, o fato de boa parte do eleitorado brasileiro ser mulher, ser feminino
02:54e estar, de certo modo, sensibilizado por essa questão.
02:59O professor deixou trazer os nossos comentaristas.
03:01Dora Kramer faz a próxima pergunta.
03:03Dora.
03:04Boa noite, Adriano.
03:06Olha só, eu queria saber qual é a sua opinião, porque eu tenho ouvido muito cientistas políticos
03:13e principalmente pessoal ligado a institutos de pesquisa.
03:17Antônio Lavaredo, Renato Meirelles, do Locomotiva, o Felipe Nunes, do Quest, o menino do Paraná,
03:28o Murilo Hidalgo, eles todos, mais ou menos nessa altura, eles estão defendendo
03:33uma tese de que, olha, não dá para a gente ficar acreditando que a tal da polarização está consolidada,
03:41que o jogo está dado, tem mais de 60% do eleitorado sambando, a campanha não está na rua
03:50e, portanto, não é verdade que não tenha uma possibilidade de candidaturas alternativas curarem essa bolha.
03:59Queria saber qual é a sua visão, a sua análise sobre esse aspecto.
04:06Boa noite, Dora Kramer, é sempre um prazer.
04:09Olha, eu acho, claro, é possível sim, até porque a grande dificuldade que eu acho que o Flávio Bolsonaro vai
04:17ter na campanha dele
04:18é sair da condição de ser filho do Jair Bolsonaro, que é o que está lhe garantindo essa boa posição.
04:24Se ele não fizer uma boa campanha, se ele não cuidar bem da sua imagem, das suas alianças,
04:31o modo como ele vai fazer o desempenho de uma campanha complicada, como é uma campanha majoritária,
04:37pode sim levar a que ele tenha crescentes dificuldades para conseguir segurar esse eleitorado.
04:43Só que eu acredito que, pela capacidade que o Partido Liberal tem hoje,
04:49pela experiência adquirida, inclusive, nas eleições de 2022, acredito que vai ter um bom staff de campanha.
04:56Acredito que... eu não posso imaginar ele fazendo campanha ruim, né?
05:00Eu acho que, tecnicamente, ele deve fazer uma boa campanha e isso deve se ocultar as chances de uma terceira
05:07via se consolidar.
05:09Está em aberto, sim, né? A gente não sabe o que pode aparecer durante a campanha.
05:13É um candidato novo, né?
05:16Não deixa de ser um pouco a ideia de uma terceira via, o Flávio Bolsonaro, porque ninguém esperava o nome
05:20dele.
05:21Ele foi a surpresa.
05:22A terceira via sempre tem essa questão da surpresa.
05:25É uma surpresa ligada à família Bolsonaro e ligada também a essa polarização.
05:31Mas é uma surpresa também que é rejuvenescida, é um rapaz meio educado, que aparece bem, fala bem,
05:38não tem frases complicadas sobre, a meu ver, de uma forma taticamente correta,
05:45se posicionar nessa questão da pele da misoginia, para não abrir um flanco numa área que é complicada
05:51para a candidatura dos Bolsonaros, que é a ala feminina.
05:56Então, assim, eu acho que o Flávio Bolsonaro está com o perfil de candidato
06:00e parece que ele veio realmente para levar a sério essa disputa.
06:05Se ele tiver uma boa campanha, tiver um bom desempenho, eu acho que vai ser difícil tirar essa vantagem
06:12que ele conquistou tão rapidamente.
06:14Agora, com certeza, terceira via tem chance, sim.
06:18Se a população começar a ficar muito desgastada contra essa polarização, Lula e Bolsonaro de novo,
06:24mesmo que seja um Bolsonaro rejuvenescido, pode dar chance, sim.
06:29Só que eu, no momento, eu acho mais improvável.
06:32Eu vejo difícil não ter nenhum cenário de disputa no segundo turno entre esses dois nomes,
06:39que é a Lula e o Flávio Bolsonaro.
06:42Professor, agora, Cristiano Vilela. Vilela?
06:45Professor, boa noite.
06:46Nos últimos dias, muito tem se falado sobre o nome que seria um perfil mais adequado
06:52para a candidatura a vice na chapa de Flávio Bolsonaro.
06:56Por vezes já se falou de Tereza Cristina, de...
06:59Alguns o perfil de uma mulher ligada ao agro, outros uma mulher ligada à Igreja Católica,
07:04outros uma mulher nordestina ligada a evangélicos,
07:07outro uma pessoa de Minas Gerais, o governador de Minas, enfim.
07:11Tem várias peças no tabuleiro.
07:13Na sua avaliação, na sua leitura, qual seria o perfil mais adequado estrategicamente
07:19para ocupar o posto de vice de Flávio Bolsonaro?
07:24Boa noite, Cristiano Vilela.
07:26Um prazer estar conversando com você também.
07:28Olha, eu acho que é um jogo em aberto que mostra essas dificuldades.
07:33Se ele investir na candidatura vice, no caso do Zema,
07:39ele vai ter uma chance de consolidar mais ainda seus votos aqui em Minas.
07:44Quem sabe abrir uma boa vantagem sobre o Lula,
07:47porque no momento a gente está vendo que aqui em Minas está empatado, né?
07:51Com uma ligeira vantagem para o Lula.
07:53E em relação a quatro anos atrás,
07:56inclusive, o Flávio Bolsonaro está tendo um desempenho pior do que teve o pai dele,
08:01mas porque ele também não é bem conhecido pelo eleitorado.
08:03Por mais que o eleitorado fala que sabe quem é o Flávio Bolsonaro,
08:06sabe porque sabe que é o filho do Jair Bolsonaro.
08:10Mas não conhece o Flávio Bolsonaro tão bem quanto conhece o Lula.
08:12Então, assim, o Flávio Bolsonaro vai ter que, ao se mostrar mais conhecido nesse eleitorado,
08:18conquistar e segurar esses votos.
08:20Tendo patrocínio, né, o apoio do Zema, que é bem querido aqui no eleitorado mineiro,
08:26ele tem mais facilidade com isso.
08:28Então, seria uma estratégia de avançar, né, a distância aqui no sudeste em relação ao Lula,
08:36tendo em vista que o Lula não está conseguindo, pelas pesquisas,
08:39repetir a performance no nordeste de quatro anos atrás.
08:43A outra opção é exatamente tentar explorar mais esse nordeste.
08:47E aí, um bom candidato, como seria o de Zema aqui no sudeste,
08:51teria que ser trabalhado lá no nordeste, de preferência mulher.
08:56O problema é que os nomes que estão aparecendo,
08:58eu vejo hoje o mais, assim, favorável para as opções do Flávio Bolsonaro,
09:04o do Zema, caso o Zema, de fato, queira ser vice.
09:09Porque eu acho que o Zema está vinculando a possibilidade de ser vice
09:13à difícil postura política para a sua sucessão aqui em Minas Gerais.
09:19Eu tenho falado, né, que a sucessão estadual de Minas
09:23vai definir o processo de definição de chapa presidencial,
09:28porque Minas é muito importante e o problema é que o Zema não é mais
09:34possível de ser candidato novamente, ele tem um legado importante,
09:38só que não aparece um nome tão forte assim, diretamente ligado a ele.
09:43E isso, qualquer negociação para a costura da chapa aqui em Minas
09:48vai envolver a consolidação de uma chapa presidencial.
09:52Aí, quem sabe, com o nome do Zema de vice.
09:55Então, um dos nomes apresentados, eu acho que o que tem um capital político
09:59aparente maior e que possa gerar um ganho, mesmo que seja não muito grande
10:05para a candidatura do Flávio Bolsonaro hoje, seria a de Romeu Zena.
10:10Professor Adriano Serqueira, do IBMEC de Minas Gerais,
10:14mais uma vez, obrigado pela gentileza, pela atenção.
10:16Volte sempre, professor.
10:17Infelizmente, o nosso tempo está esgotado.
10:19A gente queria ficar conversando com o senhor muito mais
10:22para falar sobre outros temas, mas o senhor vai voltar outras vezes.
10:24Um abraço, professor.
10:27Um abraço, é sempre um grande prazer.
10:29Pode chamar que eu estou podendo e serei presente.
10:31Muito obrigado.
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