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La gestora española reafirma su método basado en el análisis fundamental y el valor real de las compañías por encima de los titulares de prensa.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme.
00:04Ya saben, el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española.
00:07Un programa para aprender a invertir, para despertar nuestros ahorros, ponerlos a trabajar
00:12y hacerlo siempre de la mano, acompañado de los mejores.
00:16Domingo Soriano, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:17¿Qué tal, Luis Fernando?
00:18Muy buenas. Buenas tardes. ¿Todo bien?
00:21Todo bien.
00:22¿Sí? ¿Sin gafas o con gafas? Que ahí te veo...
00:25Es que tengo... Ah, las tienes ahí.
00:26Siempre llevo lentillas, pero incluso necesito...
00:29O sea, llevas las lentillas y además te pones las gafas.
00:30Porque para leer, porque las lentillas son para ver lejos y a esta edad siempre necesitas gafas de cerca.
00:35Ah, correcto. Mira, yo estoy ya... Ya esto que dicen, el día que empiezas a separarte las cosas...
00:40Yo ya empecé hace un par de años.
00:42Bueno, pues entonces pues yo muy prematuro.
00:45Manuel Llamas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:46¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estás?
00:47Pues muy bien, desde la trinchera llegas a la otra trinchera, de la política a la económica...
00:52Y tira porque me lo toca.
00:53Domingos, fines de semana, a darlo todo.
00:55Aquí, en Tu Dinero Nunca Duerme.
00:57Y menuda mesa tenemos.
00:59Mira, normalmente le...
01:00Hoy le voy a saludar primero.
01:01Antonio San José, ¿qué tal?
01:03Hombre, muy buenas tardes.
01:04Un gusto, un maestro.
01:06Un maestro entre nosotros.
01:07Un aprendiz aquí, tomando notas siempre.
01:09Bueno, y si tenemos a Antonio San José, viene domingo Manolo.
01:12Tenemos que presentar a un invitado de auténtico lujo que tenemos hoy, en Tu Dinero Nunca Duerme.
01:17A quien pensamos exprimir al máximo en esta hora que tenemos de programa.
01:22Y que es Javier Sáenz de Cenzano.
01:25Te iba a presentar, pero no sé si empezar presentándote con las novedades que nos traes.
01:30Javier, ¿cómo estás?
01:31Muy bien, buenas tardes.
01:32Muy buenas tardes.
01:33Muchas gracias por estar con nosotros.
01:34Un auténtico placer.
01:36Socio de Hazvalor, responsable del fondo Hazvalor Managers.
01:40Y algunas novedades que tenemos que contar en el programa.
01:43Pero si quieres, las contamos luego, en un minutito.
01:47Dejadme primero que haga una serie de recomendaciones para nuestros oyentes.
01:51La primera siempre.
01:52A todos aquellos que han aprendido a dar sus primeros pasos en el mundo de las finanzas,
01:57gracias a este programa, que creo que somos muchos ya en esta familia,
02:00tenemos que decirles que pueden dar pasos mejores, mejor acompañados y con más garantías
02:07si se terminan formando con invertir con cabeza y ganar dinero a largo plazo,
02:10que es el curso que hacemos el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme,
02:14con muchos de nuestros invitados, como Javier Sáenz de Cenzano, precisamente,
02:17como uno de nuestros conferenciantes, y que empieza a estar ya cerca la próxima edición.
02:24Hoy no se puede contratar, pero sí te puedes apuntar una lista de espera.
02:26Sí, en una semana. En la web se pueden apuntar invertirconcabeza.es.
02:37Eso es, ahí se pueden apuntar, hay un vídeo en el que damos como los primeros tips para empezar a
02:44invertir,
02:45y pueden ver, pues, el programa, los profesores de que va esto,
02:49sino también en la web de los locos de Wall Street pueden ver todo el detalle de este programa,
02:54que, como decías, pues, con grandes invitados, iba a decir, pues, por ejemplo,
02:59los más de 2.500 alumnos que han estado ya en las siete primeras ediciones,
03:04pues, han podido ver, pues, clases como la de nuestro invitado, la de Javier Sáenz de Cenzano,
03:08y esos alumnos, sobre todo los que se vayan incorporando a las nuevas ediciones,
03:13van a ir recibiendo novedades. Por ejemplo, esta misma semana hemos tenido a John Tip de Janko
03:18dando una masterclass espectacular sobre lo que es la inversión deep value,
03:23esa inversión tan peculiar que hacen en Hawthorne. Pues, ahí está.
03:26Y eso, ¿quién lo puede disfrutar? ¿Quién puede ver cómo analiza empresas un gestor de primera?
03:31Preguntar en directo, apuntarse, verse el vídeo 80 veces, además de las clases que nosotros damos
03:37y de las sesiones de preguntas y respuestas con alumnos de los profesores?
03:41Pues, los alumnos de invertirconcabeza. Entonces, si alguien ve toda esa nómina de profesores espectacular
03:48de conferenciantes y de personas que han dado con nosotros, expertos que han dado con nosotros,
03:54asignaturas y masterclass, pues ya se ven que todas esas fotos, que hay muchísimas y de gente buenísima,
03:59tienen que sumar una más.
04:00Siempre una más, en este caso John Tip.
04:03Más las que vayamos sumando.
04:04Más las que vayamos sumando. En todas las ediciones ha habido novedades y no va a ser diferente la próxima.
04:07Y hemos arrancado ya nuestro ciclo de webinars con los amigos también de Locos de Wall Street.
04:12Esta semana pasada hemos tenido a Enrique Navarro dibujándonos el escenario geopolítico de cara a las inversiones
04:18con todo lo que está sucediendo en Oriente Medio.
04:21Pero todas estas semanas iremos anunciando nuevos webinarios para que todos aquellos que se quieran apuntar lo hagan.
04:27Invertirconcabeza.es.
04:28Eso para nuestros oyentes que quieran seguir formándose y seguir invirtiendo con garantías.
04:33Para aquellos que nos escuchan y sean autónomos o tengan una empresa o tengan un despacho de abogados, por ejemplo,
04:40o en fin, sean profesionales, pueden ustedes tener a su disposición quizá el mejor software de gestión
04:47que pueden encontrar en el mercado.
04:49Se trata de Prana.
04:50Prana, que junto a Libertad Digital hemos lanzado un software fantástico que solo cuesta 19 euros al mes,
04:57que pueden probarlo gratis durante 30 días y que además, por ser oyentes de radio,
05:02pueden disfrutar de un 10% de descuento entrando en pranalibertad.com e introduciendo el código LD10.
05:09¿Qué van a obtener con Prana?
05:11Un software de gestión que les va a ayudar, en primer lugar, a cumplir con la normativa Verifactu,
05:16que es lo que va a llegar de Hacienda y que va a ser obligatorio para todos.
05:19Pero a mayores, ustedes van a tener un software que les va a ayudar a llevar su día a día
05:23de las cuentas,
05:24de las facturas a su empresa, de manera al milímetro, a la coma, sin equivocaciones,
05:31sin que se les pierda una factura, todo al día y al detalle, de una manera sencilla, fácil.
05:36Le va a hacer la vida más fácil a usted y si tiene un gestor, también a su gestor.
05:41Así que no pierda tiempo y entre ya en pranalibertad.com, ponga el código LD10 y beneficiese de ese 10
05:48% de descuento.
05:49Para aquellos que invierten y que en estos tiempos de tribulaciones digan
05:53yo me voy a hacer mi cartera a renta variable, pero quiero tener una porción en oro.
05:58Bueno, pues hoy es posible comprar oro real y tokenizado de forma online,
06:03con total transparencia, con todo el valor del oro físico y con la liquidez de un activo digital.
06:07En orolibertad.com podrán invertir en oro digital de forma segura,
06:11respaldada por oro físico custodiado en las bóvedas de alta seguridad de Prosegur.
06:15Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.
06:18Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
06:21Todo producto de inversión implica un riesgo, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
06:28Y si se quedan al final del programa, al final del programa podremos hablar con los profesionales de CivisLend,
06:34que nos van a contar su modelo de crowdlending inmobiliario para invertir en una renta fija inmobiliaria
06:39con rentabilidades de doble dígito y garantía hipotecaria a primer rango detrás.
06:44Insisto, quédense al final y hablamos de CivisLend.com.
06:47Y ahora sí, nos vamos a la tertulia.
06:49¿Estás harto de bajas rentabilidades?
06:52¿No quieres seguir pagando altas comisiones?
06:54Traspasa tus fondos de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad.
06:58Más información en el 910-483-004 y en Finicens.com.
07:05Finicens, especialistas en inversión pasiva.
07:09Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible.
07:13Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia.
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07:20En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura,
07:25respaldado por oro físico, custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.
07:29Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.
07:32Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
07:36Todo producto de inversión implica un riesgo.
07:38Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
07:41Bueno, pues nos tambullimos ya en tiempo de tertulia.
07:44Lo hacemos, ya lo saben, con Domingo Soriano, Manuel Llamas.
07:46Hoy está con nosotros Antonio San José y desde Hazvalor con el socio
07:52y responsable de Hazvalor Managers, Javier Sáenz de Cenzano.
07:56Javier, un año importante el que tenemos por delante,
08:00en lo que a atención a los mercados se refiere.
08:03Nosotros que llevamos ya en esto unos añitos y mira que hemos tenido COVID
08:06y mira que hemos tenido otra serie de cosas,
08:09se me antoja difícil encontrar otro momento en el que la atención a los mercados
08:13sea tan constante como la de ahora.
08:15De repente Trump dice blanco y sube la bolsa, luego dice negro, cae.
08:20Irán dice que lo que dice Trump no vale para nada, entonces el petróleo se dispara
08:24y está todo el mundo pendiente del precio del crudo.
08:27Ya sabe la gente que es el West Texas, que es el Brent y por qué cotizan en precios diferentes.
08:32Estamos en una situación de muchísima atención a los mercados y al corto plazo
08:36y en estos momentos es cuando siempre decimos, oye, ahora hay que mirar a los gestores buenos,
08:42a los gestores a largo, a los que encuentran valor y aprovechan los momentos de oportunidad
08:46que ofrece el mercado.
08:47Sí, nosotros, como sabéis, no nos centramos demasiado en la parte macro, en la parte de noticias,
08:53muchas veces llevan a tomar las decisiones erróneas.
08:55Nosotros seguimos aplicando día a día lo que conocéis, el método Haz Valor,
09:00conocer bien las compañías, analizar los negocios,
09:02analizar los equipos directivos y su alineación con nosotros como accionistas,
09:08analizar cuál es la valoración de esas compañías y seguir centrados en eso.
09:11Realmente hablabas de que este año hay mucho ruido, pero si uno mira realmente los 10 últimos años,
09:18desde que empezó Haz Valor en 2018, pues hemos tenido prácticamente una crisis de pánico mundial
09:26que se acaba el mundo cada año.
09:29Y si no recuerdo mal, en 2016 tuvimos el Brexit, en 2018 la primera guerra comercial de Trump,
09:37con los mercados cayendo, en 2020 el COVID, en 2022 debilidad financiera, etcétera.
09:45El peor año para la renta fija y renta variable que se recordaba.
09:48Así es, un año por cierto en el que Haz Valor tuvo rentabilidades positivas, pero...
09:52Bueno, y qué rentabilidad, perdona el paréntesis, es que en 2022 Haz Valor internacional hizo un 45, ¿no?
09:5945, 47% en ese año, ¿no?
10:01Pero bueno, y después de ese año 2022, en 2023 la quiebra de Silicon Valley Bank,
10:08que ya nadie se acuerda, pero en ese momento, pues de nuevo, parecía que se acababa el mundo.
10:11En el año 2024, de nuevo, datos económicos débiles, cae el mercado en agosto.
10:16En el año 2025, la segunda guerra comercial de Trump.
10:20Y en el año 2026, la guerra de Irán.
10:22Entonces, esto es continuo, ¿no?
10:24Y el ruido, el pánico que puede haber en los mercados, los titulares que uno puede ver en prensa o
10:29en televisión, no paran, ¿no?
10:31Y yo creo que hay que aislarse de eso, centrarse en las compañías, centrarse, en nuestro caso, en el método
10:36Haz Valor
10:36y seguir aplicándolo como lo hemos hecho durante 25 años.
10:39Y todo ello, sin contarse, te ha olvidado comentar, Javier, la guerra de Ucrania, que también ha estado...
10:45Fue en el 22.
10:48En el 22.
10:49Y pese a ello, efectivamente, turbulencias, volatilidad, etcétera, y los fondos de Haz Valor están en máximos.
10:55¿Cuál ha sido el resultado?
10:58Haznos un breve resumen, Javier.
11:00Año 2025 y el arranque de este año 2026, que ya llevamos casi cuatro meses.
11:04Bueno, a mí siempre me gusta mirar más los resultados a largo plazo, como sabéis.
11:08Pero bueno, por dar el dato, ya que preguntas, Haz Valor Internacional está, creo que con último valor liquidativo alrededor
11:13del 23% positivo.
11:15En lo que va de año, Haz Valor Managers está en torno al 10% positivo.
11:20Pero bueno, remontándonos un poco más y viendo la historia de Haz Valor, en el caso de Internacional, que es
11:25el fondo que más lleva,
11:26desde inicio ha multiplicado el dinero de los partícipes por 3,5 veces, lo que es una rentabilidad anualizada del
11:3313% durante este periodo.
11:36En el caso de Managers se ha hecho un 12% anualizado en los siete años y pico que lleva.
11:42Entonces, bueno, contentos en ese sentido. Es verdad que hemos batido a todos los índices comparables, a todos los competidores
11:49nacionales.
11:50Si uno mira incluso los competidores internacionales, incluyendo todos los fondos europeos, pues si no me equivoco,
11:55Haz Valor Internacional ha batido desde su inicio al 99,5% de los fondos.
12:02Esto incluye toda la competencia extranjera también.
12:04En el caso de Dollar Managers, en su respectiva categoría Morningstar, ha batido al 98% de los fondos.
12:11Luego, bueno, nosotros, como sabéis, no nos gusta hablar demasiado de rentabilidades pasadas,
12:15pero en este caso, y dado que ya en un periodo tan largo, pues ya digamos que el ruido, la
12:21suerte, pues se diluye,
12:22pues nos parece un buen momento para hacer un pequeño análisis sobre ello y, en ese sentido, satisfechos.
12:30Ya hay un dato, y ya acabo con esto, que me parece muy interesante, y es, contando desde inicio, en
12:37el Fondo Internacional,
12:38teniendo en cuenta a todos los inversores, nadie que haya permanecido en Haz Valor seis años o más ha perdido
12:45dinero.
12:46Siempre hablamos de inversión a largo plazo, de que hay que invertir mínimo cinco, siete, diez años,
12:50y ahora ya tenemos los datos que lo prueban.
12:53No solamente nadie ha perdido dinero, sino que el que menos ha ganado, ha ganado un 5% anual.
12:59Si ha permanecido en Haz Valor, al menos seis años.
13:01Si ha permanecido diez años, el que peor lo ha hecho, digamos que ha entrado en el peor momento más
13:07arriba
13:07y ha salido en el peor momento más abajo, ha ganado un 10% anual.
13:10Entonces, esos datos son muy significativos de, por un lado, los resultados del método Haz Valor,
13:16pero, por otro lado, la paciencia de los inversores que nos han acompañado durante ese camino
13:21y que, si tienen esa visión a largo plazo, pues se recogen los frutos que, si de la otra manera,
13:25intentas hacer timing de mercado, intentar entrar y salir, pues es muy complicado conseguir esas rentabilidades.
13:30Esto que comentas, Javier, me parece tremendamente importante, porque nunca me cansaré de repetirlo.
13:34Aquí hay, digamos que dos claves que explican un poco el éxito de Haz Valor.
13:39Por un lado, el talento y el buen trabajo de vosotros como gestores a la hora de invertir,
13:46seleccionar compañías, etcétera, porque ya lo hemos abordado en numerosas ocasiones.
13:51Es tremendamente complicado batir a los índices.
13:54La gestión activa es la única que puede batir a los índices,
13:58pero el número de gestores capaces de superar a los índices a largo plazo es reducido.
14:05Pero luego también la importancia y la clave de la mentalidad de vuestros partícipes.
14:10Es decir, horizonte temporal, invertir a largo plazo y constancia.
14:14No dejarte llevar por los impulsos, por la emotividad, por los vaivenes del mercado,
14:20confiar en el gestor y año a año mantener la calma, seguir invertido
14:25y si puedes incluso aportar todavía mejor, ¿no?
14:30Sí, absolutamente. Siempre decimos que el 50% depende de nosotros,
14:35de nuestras capacidades, del trabajo que seamos capaces de desempeñar
14:38y el otro 50% depende de la paciencia de nuestros inversores.
14:42Y sin la segunda, pues realmente el modelo no funcionaría.
14:46Y como bien dices, muy pocos gestores baten el mercado.
14:50Hay 300.000 fondos de inversión en el mundo, un océano increíble
14:54y menos del 10% bate al mercado, ¿no?
14:57Entonces, bueno, pues nosotros intentamos hacer aquellas cosas
15:01que nos han funcionado a nosotros y que sabemos o pensamos que funcionan
15:05viendo también lo que hacen los demás, ¿no?
15:07Hay un artículo de Buffett, que no sé si lo habréis comentado alguna vez en este programa,
15:13yo creo que tiene más de 40 años, creo que si no recuerdo mal,
15:15él lo escribió en el año 84, que se llama The Superinvestors of Graham and Dotsville,
15:20en el que él se refiere a algunos gestores exitosos en ese momento
15:24e intenta identificar pautas comunes, ¿no?
15:26Entonces, bueno, pues nosotros intentamos, digamos, tener esas pautas, esos patrones
15:31a nivel de firma, a nivel de ecosistema, que sabemos que suelen funcionar a largo plazo, ¿no?
15:36Ser independientes, tener nuestro dinero invertido en nuestros propios fondos,
15:40como no podría ser de otra manera en nuestro mundo, ser fieles a nuestro estilo de inversión,
15:44es un poco más estructural, digamos, ¿no?, y quizá más fácilmente replicable, ¿no?
15:50Cualquiera que quiera montar una estructura de esa manera lo podría hacer.
15:54Pero el segundo punto, y el mucho más difícil de conseguir,
15:57es tener un método de análisis de compañías, de construcción de carteras,
16:00de toma de decisiones, que realmente sea exitoso, ¿no?
16:04Y en ese sentido, pues nosotros hemos construido el método AdValor,
16:07que lleva implementándose desde hace más de 25 años por nuestros directores de inversión,
16:13pero que originalmente, pues cuando Adalor nace, depende más de Álvaro y Fernando,
16:18de los dos directores de inversión, y que ahora creemos que ya no depende tanto de esas dos personas,
16:25sino del método, ¿no?
16:26De alguna forma hemos pasado de tener dos cocineros a tener siete cocineros, ¿no?
16:30¿Y cómo lo hemos conseguido?
16:32Pues, bueno, a base de mucho trabajo, a base de ponernos el delantal,
16:37remancarnos las mangas, ponernos el gorro de cocinero, trabajar juntos todo el equipo,
16:42y cometer errores, tener también aciertos,
16:48tratar de transmitir al equipo una serie de metodologías que sean replicables a futuro, ¿no?
16:55Y en ese sentido, pues trabajando codo con codo con cada uno de ellos a lo largo del tiempo,
17:01pues creemos que ya estamos ahí, ¿no?
17:02Ya hemos conseguido que otras personas dentro del equipo hayan subido, digamos, en el escalafón
17:07y que ya estén tomando decisiones de inversión, ¿no?
17:10Y, bueno, lo que hemos hecho es, yo desde mi punto de vista,
17:13de haber visto muchos gestores a lo largo de muchos años,
17:16con 25 años mirando gestores de todo el mundo, muchos muy buenos, otros no tan buenos,
17:19intentar identificar aquellas pautas que funcionan, aquellas metodologías
17:24que cuando quieres tener un equipo, pues, con más participantes, ¿no?
17:28Con más gente tomando decisiones de inversión,
17:30pues sabemos que hay una serie de cosas que no funcionan tan bien,
17:32otras que sí funcionan mejor, e intentar a muchos niveles, ¿no?
17:35Y si queréis luego lo discutimos, pero a muchos niveles,
17:37pues intentar adoptar esas mejores prácticas que hemos visto en otros
17:41para haber hecho esa transición, que llevamos muchos años trabajando en ello,
17:46de, en vez de tener dos cocineros, pues tener siete, ¿no?
17:49Ya estamos ahí, ojalá, pues, tengamos más en el futuro.
17:53Es un proceso, digamos, que conlleva muchas cosas, ¿no?
17:56Y muchas cualidades que debe demostrar cada una de las personas.
17:59No todos llegarán a ello, pero en este punto, pues, estamos muy cómodos,
18:03sobre todo, hablábamos de la rentabilidad pasada, ¿no?
18:05Y al final lo que yo creo que nuestros inversores piensan
18:07es cuál va a ser la rentabilidad futura, ¿no?
18:09Y en ese sentido, pues, creemos que tenemos un modelo ahora
18:11que es mucho más antifrágil en términos de Naxin Taleb,
18:15mucho más repetible y mucho más sostenible para los próximos 10 o 20 años.
18:20Un equipo en el que, Javier, tú tienes un papel muy destacado
18:26en tanto en cuanto, como te decías, has aportado ese conocimiento
18:30de 25 años mirando gestores para elaborar esa metodología.
18:35No sé si, siguiendo vuestra analogía, es elaborar el manual de cocina.
18:39En lugar del cocinero, la receta.
18:41El manual de recetas.
18:43Pero un manual de recetas, un manual de recetas que es importante señalarlo.
18:47Y que necesita un director de orquesta, ¿no?
18:50Que esto es como la receta de la Coca-Cola,
18:52que es un manual que conocen ellos y que saben a nivel interno.
18:56La primicia, ¿no? Esa es la novedad.
18:59Javier.
19:00Necesita un director de orquesta ese equipo, ¿no?
19:02Sí, al final en una cocina entiendo que hay muchos cocineros,
19:05pero alguien tiene que coordinar, que todos trabajen de la forma más eficiente
19:08y eficaz posible, ¿no?
19:10Y mire, mi rol como coordinador del equipo es ese, ¿no?
19:13Precisamente, pues tener claro que todos los sistemas que tenemos,
19:17los procesos, las formas de comunicarnos, las formas de atraer talento,
19:23de darles un desarrollo de carrera a cada uno de los analistas,
19:26de ir formándoles, ¿no?
19:30En quizá capacidades donde a lo mejor no son tan fuertes,
19:33pues bueno, ir viendo que cada uno de ellos va evolucionando
19:36de la manera correcta, ¿no?
19:38En un simil tenístico, y me cambio ahora de área,
19:42pues sabemos que le pegan bien de revés, de derecha,
19:45que tienen buen mate, que tienen buen físico,
19:46que son altos, que son muy buenos,
19:49pero a partir de ahí, pues hay que refinar el diamante en bruto
19:51y que realmente acogiendo, digamos,
19:54o abrazando la filosofía de inversión de ad valor,
19:57pues que puedan batir al mercado, ¿no?
19:58Y de nuevo, como decíamos, muy pocos lo consiguen,
20:00el proceso que tenemos de selección,
20:02que creo que ya os lo contó Fernando aquí hace unos meses,
20:05es muy exigente, y además del proceso de selección,
20:08luego está todo lo demás, ¿no?
20:09Del día a día, del análisis, de la toma de decisiones,
20:14y por daros algún dato, ¿no?
20:15Para que veáis un poco la escala o hasta dónde llega el equipo, ¿no?
20:20Por a veces se habla, pero se queda un poco quizá difuso, ¿no?
20:23Por daros el dato de lo que han hecho el equipo en conjunto
20:27en este primer trimestre del año, ¿no?
20:28Hasta 31 de marzo.
20:31Hemos hecho 120 reuniones o físicas o virtuales con compañías,
20:37124 veces en las que hemos actualizado algo de la compañía
20:40en nuestra tesis de inversión,
20:41a nivel de operativo, de noticias, de resultados,
20:4540 llamadas con expertos de la industria
20:47para preguntar una cosa concreta,
20:49un tema específico que no nos queda claro
20:50sobre una industria o sobre una compañía en concreto.
20:54Hemos asistido a ocho, digamos, congresos,
20:57eventos de industria de un sector determinado,
21:02y ha habido cuatro compañías concretas
21:04que han pasado todo el proceso de análisis
21:06hasta que hemos llegado a tomar una decisión, ¿no?
21:09Entonces, bueno, eso da un poco escala de la magnitud
21:11de lo que hemos alcanzado a lo largo de este tiempo.
21:14Para que luego digan que esto de analizar empresas
21:16es una cosa sencilla que se puede hacer con un par de screenings
21:19y ya está.
21:20Con lo cual, Javier, enhorabuena,
21:23porque eres el nuevo director del equipo de análisis
21:27y además miembro del comité de dirección de AdValor,
21:29pero ahora mismo el director del equipo de análisis de AdValor
21:34y del método AdValor es Javier Sadez-Cenzano.
21:36Sí, bueno, en realidad hemos oficializado de alguna manera
21:39algo en lo que ya veníamos trabajando desde hace muchos años, ¿no?
21:41Y que tú ya llevabas ahí el tiempo de que, oye, por lo menos ponte aquí.
21:45Que conste, que conste, oficialmente.
21:48Sí, no, llevábamos varios años y, bueno,
21:50yo creo que el hito principal de ese proceso
21:52culminó realmente el año pasado,
21:54cuando la CNMV aprobó el cambio de folleto
21:59a que ya no sea un fondo de autor,
22:02un poco pues dando esa idea de fondo en equipo.
22:06Y, bueno, y esto es un paso más dentro de eso,
22:09más oficial, pero, como digo, ya llevábamos muchos años trabajando en ello.
22:13Yo sé que hacia el futuro no nos gusta hablar mucho
22:16y más aún en cortos plazos,
22:17pero sí que me gustaría preguntarte hacia el pasado
22:20y, sobre todo, hacia el pasado inmediato,
22:22porque los datos que dabas son bastante impresionantes.
22:25Por ejemplo, AdValor Internacional en el año,
22:27efectivamente, 22 y más del 22%, casi 23.
22:32AdValor Managers casi por encima del 9.
22:35Lo último que teníais en la web,
22:36más allá de la cotización de cada uno de los días.
22:39Y yo estaba viendo que el S&P está en 1,15.
22:44Otros grandes índices a nivel mundial están un poquito.
22:46Uno el 2 y pico, el otro el 4.
22:48Creo que veía antes el MSC World.
22:51¿Cuál es la diferencia?
22:53¿Qué es lo que ha pasado estos meses
22:55para que haya aflorado tanto valor?
22:57Porque vosotros siempre los value decís,
22:58no, nosotros estamos trabajando poco a poco
23:00para, de repente, que haya momentos casi de explosión
23:03o en el que todo el mundo reconoce
23:05lo que hasta ese momento solo nosotros defendíamos,
23:07porque estábamos solos clamando en el desierto, ¿no?
23:10¿Qué ha pasado estos meses para que ese valor haya aflorado?
23:15¿Por qué estos meses han sido tan propicios
23:17para fondos como los de AdValor?
23:20Bueno, es muy difícil dos aspectos de esa pregunta.
23:24Una, que establecer relaciones de causalidad
23:26en este mundo de las inversiones es prácticamente imposible,
23:29si no imposible.
23:31Y luego que, en realidad, es una cosa de muy compañía a compañía.
23:37Nosotros sabemos que las rentabilidades suelen llegar de golpe
23:41y no solo para AdValor.
23:42Aquí hay un estudio de Morningstar que hemos comentado alguna vez
23:44que analizaron los fondos que habían batido al mercado a 15 años
23:50y su conclusión era que habían obtenido ese extra de rentabilidad
23:55en un 5% del tiempo, ¿no?
23:58Entonces, digamos que esto es parte innata de la gestión activa,
24:01que se desvía de los índices,
24:04y parte innata de AdValor, por tanto, ¿no?
24:06Entonces, digamos que siempre ha sido así,
24:09siempre va a seguir siendo así.
24:10La clave, como decía antes,
24:12es permanecer a largo plazo en los fondos,
24:14no preocuparse demasiado por el ruido que hay en el mercado,
24:17por las noticias que se oyen,
24:18y simplemente tener confianza en que el método AdValor
24:21pues va a seguir funcionando como lo ha hecho hasta ahora.
24:23Javier, ahora como tu nuevo rol ya oficializado
24:26de director del equipo de análisis,
24:29¿tú llevas toda tu vida dedicado...?
24:31A ver, voy a decir, me siento muy reflejado, no es cierto.
24:34O sea, yo soy un aprendiz
24:36y no soy profesional de esto en ningún caso,
24:39pero yo siempre, cuando me preguntas sobre inversiones,
24:41yo siempre digo lo mismo.
24:43Yo no tengo ni tiempo, ni ganas, ni conocimiento
24:45para escoger compañías.
24:46Yo me dedico a escoger gestores.
24:49Tú te dedicas a eso profesionalmente
24:51y con gran éxito desde hace más de 20 años.
24:55Analizas...
24:55Ya más de 25.
24:56Más de 25 años.
24:57El tiempo pasa, sigue pasando.
25:00En fin, más de 25 años.
25:03Analizas gestores.
25:04Estudias gestores.
25:06Vosotros habláis del método AdValor.
25:09Ahora tú eres director del equipo de análisis
25:11y, por lo tanto, tienes a tu cargo
25:13analistas de la gestora.
25:16Mira, el método ya nos lo habéis explicado en alguna ocasión.
25:22Vale, eso es como el recetario.
25:24Pero, ¿qué tiene que tener un buen analista,
25:27un buen gestor,
25:29para que se adapte y que el método AdValor funcione?
25:32Porque, claro, al final somos humanos,
25:35cada uno tiene su forma de pensar,
25:37es decir, hay algo que los hace especiales.
25:40Y tú que llevas toda tu vida dedicada
25:43a la selección de gestores,
25:45cuéntanos, comentabas un poco antes,
25:47¿qué es lo que funciona y qué es lo que no?
25:49¿Cómo reconocer a un buen gestor,
25:50a un buen analista?
25:51Pues es muy buena pregunta
25:53y quizá lo abordaría desde dos puntos de vista.
25:55Por un lado, más la parte de la estructura de la firma,
25:58de la gestora, del ecosistema,
25:59lo que llamamos la cultura.
26:01Y ahí nosotros, en el fondo AdValor Managers,
26:05buscamos las mismas cosas en los otros managers
26:08en los que invertimos
26:09que las que aplicamos en AdValor,
26:10que son cosas como ser independientes,
26:12como que la firma sea propia de los empleados,
26:15que tengamos nuestro dinero invertido en nuestros fondos,
26:18que no hagamos demasiadas cosas diferentes,
26:21demasiados productos,
26:22demasiadas estrategias diferentes.
26:23Bueno, todo eso, como decía antes,
26:25son condiciones necesarias, pero no suficientes.
26:27Y quizás que es la parte, digamos,
26:29más fácil de empezar de cero.
26:32Y luego la parte más individual
26:34de cada uno de los analistas.
26:36Es verdad que hay multitud de facetas
26:38que tienen que dominar.
26:39Y esa es la gran dificultad
26:40de ser un analista de inversiones de compañías
26:43y de ser un gestor de fondos.
26:44Tienen que dominar,
26:45lo hablamos como los tenistas,
26:48que hay mil cosas que tienen que hacer diferentes.
26:50Pues aquí,
26:50desde la parte más técnica de contabilidad,
26:53de dominar los modelos financieros,
26:55de saber de filosofía, de la estadística,
26:59tienen que saber sintetizar las cosas.
27:02Porque muchas veces sabes muchísimo de una compañía,
27:03pero luego, ¿eso qué significa?
27:06¿A qué conclusiones me lleva?
27:07Y eso no siempre es fácil.
27:09Tienen que ser capaces de comunicar bien
27:11lo que piensan,
27:12tanto a nivel escrito como oral.
27:15Tienen que ser capaces de establecer relaciones
27:19con los equipos directivos de las compañías
27:21a muy alto nivel,
27:23idealmente llegando al director general,
27:25al CEO, al director financiero, etc.
27:28Y ese tipo de relaciones también lleva tiempo.
27:30Hay que cultivarlas,
27:31hay que saber manejarse en esos entornos
27:33para estar muy cerca de las compañías
27:35en las que estamos invertidos.
27:37Luego, hay que saber entender los negocios,
27:39que eso también es una parte complicadísima.
27:40Entender los sectores, las industrias,
27:43saber diferenciar entre los factores que son principales
27:46de los que son accesorios a la hora de entender un negocio.
27:48Hay mucha información que puedes tener sobre un negocio,
27:51pero no todos esos factores son críticos
27:53respecto a si ese negocio va a funcionar a futuro o no.
27:56Tienes que saber diferenciar lo que sí es crítico
27:58de lo que no es crítico.
27:59Eso es tremendamente difícil de conseguir.
28:02Y, en mi opinión, solo se consigue a través de la experiencia
28:05de ver muchas industrias, ver muchos sectores,
28:07muchas compañías que te van dando ese tipo de conocimiento
28:11sobre qué es lo que funciona en cada uno de ellos.
28:16Y, bueno, después de todo eso,
28:18hay que saber tomar decisiones
28:20y saber llevar la contra al mercado.
28:24Esto se dice fácil,
28:25pero cuando el mercado te está llevando a la contraria
28:27y cuando tú compras una compañía y cae un 50%,
28:30no es fácil pensar que el mercado se equivoca
28:34y que tú eres el más listo de todos
28:36y es el que está en lo cierto.
28:38Tienes que revisar tus tesis,
28:39pero tienes que, a la vez, ser firme en lo que piensas.
28:42En ese sentido, también para nuestro equipo de analistas
28:44ha sido muy importante andar con nosotros
28:47durante todo este proceso
28:48y que hayan visto que en esos momentos
28:50en los que el mercado te está llevando a la contraria,
28:54pues finalmente teníamos razón.
28:55Y ese, porque de otra manera es muy difícil que se lo crean.
28:59Es decir, tú le puedes contar a una persona
29:00cómo tiene que hacer las cosas,
29:02cómo es el método de valor,
29:03cómo tiene que analizar las compañías,
29:04por qué no tiene que ponerse nervioso
29:06con esa caída del 50%,
29:08pero si luego al final es un fracaso,
29:10el resultado final no se lo va a creer.
29:12Va a decir, esto no funciona.
29:13Nosotros hemos recorrido ese camino,
29:15hemos probado que funciona en estos 10 años
29:17y en los anteriores 15
29:20y eso hace que, de alguna manera,
29:23el equipo esté mucho más cohesionado,
29:24que el equipo realmente
29:26haya andado ese camino con nosotros
29:29y abrace de forma total
29:32la forma de hacer las cosas de al valor.
29:35Y en esta misma línea,
29:36una pregunta que siempre he querido hacerte,
29:37yo creo que no ha salido nunca en el programa,
29:39porque estás hablando de
29:40lo que tiene que tener un manager
29:42para que os fijéis,
29:43también lo que tiene que tener la gente
29:45del equipo al valor.
29:45Un chaval de 16, 18 años
29:48que se esté pensando,
29:49oye, me gusta este mundo
29:50y me gusta el value.
29:52¿Qué le aconsejarías tú
29:54para decir qué tiene que hacer
29:56para convertirse en un gestor de primera,
29:58para acabar teniendo
29:59todas esas cualidades?
30:00No sé si qué tiene que leer,
30:01qué tiene que estudiar,
30:02qué tiene que mirarse también uno mismo
30:04para saber si tiene
30:05las características necesarias
30:07o las cualidades,
30:08las habilidades para hacerlo.
30:11Bueno, yo creo que hay muchas cosas,
30:13pero a nivel de libros,
30:15yo recomendaría leerse
30:18los grandes libros de inversión,
30:19los más, digamos,
30:21desde un punto de vista más filosófico,
30:22como puede ser
30:24El inversor inteligente
30:25de Benjamin Graham
30:26o libros de Peter Lynch,
30:28que tiene varios,
30:28bueno, un poco para marcar las bases
30:30y para ver si realmente
30:32ese tipo de inversión,
30:33ese tipo de filosofía de inversión
30:36encaja con tu personalidad.
30:37Al hilo de lo último que decías,
30:39de que no todo el mundo vale para esto,
30:41el ser humano,
30:42de alguna manera está programado
30:45de una manera contraria
30:46a lo que sería
30:47una toma de decisiones
30:48en el mundo de la inversión.
30:49El ser humano está programado
30:51para, si ve fuego aquí,
30:52correr hacia allá.
30:53En el mundo de la inversión
30:54a veces hay un fuego
30:56y tienes que correr hacia el fuego.
30:57Entonces,
30:58eso va un poco contra la natura
31:00de alguna manera.
31:00Entonces, bueno,
31:01pues tienes que ver
31:02que a nivel personal
31:03tienes el temperamento
31:04para llevar a cabo
31:07ese tipo de gestión
31:09y luego tener muchísima pasión
31:11que te encante hacerlo
31:12porque de otra manera
31:13sería imposible.
31:14Esto requiere muchísimas horas,
31:15muchísima energía
31:16y si no te encanta,
31:17si no tienes realmente
31:18amor por el juego
31:20de invertir,
31:22va a ser imposible.
31:23Y en ese sentido
31:24sí recomendaría
31:25a gente que quiera empezar joven
31:26que lo ponga en práctica.
31:28Es decir,
31:28que trate de coger una compañía
31:30aunque tenga unos conocimientos
31:31de contabilidad
31:32o financieros
31:32relativamente básicos,
31:34pero bueno,
31:34pues que coge una compañía
31:35de su círculo de competencia,
31:37digamos,
31:37de algún producto que use
31:38a nivel personal
31:39o que entienda
31:40por alguna razón
31:41y que trate de analizar
31:43el negocio,
31:43que trate de analizar
31:44las cuentas financieras
31:45y que trate de poner
31:46algo de dinero ahí
31:47para realmente jugarse la piel,
31:49¿no?
31:50De forma que lo note,
31:51que lo sientas
31:52y se va bien o mal.
31:52Yo iba a decir lo de que el dinero
31:53un poco es imprescindible
31:54pero no mucho.
31:55Que tienes 17 años
31:57o 18,
31:58tranquilidad,
31:59¿no?
31:59Un poquito de...
32:00De momento con gaseosa
32:01y luego ya veremos,
32:02Pero un poquito de dinero,
32:03sí,
32:04no hacerlo en un simulador,
32:06meterle aunque sean
32:0650 o 100 euros
32:07que te duela
32:08si pierdes la tesis.
32:09Yo creo que eso es clave
32:10porque si no,
32:10no te involucras
32:10de la misma manera.
32:11Es cierto.
32:12La importancia
32:12de los incentivos.
32:15Me interesa mucho
32:17esto que...
32:18El hecho de que comentabas
32:19antes de que...
32:20Bueno,
32:21en AdValor
32:21habéis pasado
32:23de dos gestores
32:24con capacidad de decisión,
32:26con lo que hemos comentado
32:27en alguna ocasión
32:27en algún programa anterior,
32:28¿no?
32:29Con la capacidad
32:29de poder apretar el botón
32:30de compra o de venta
32:32a siete.
32:33De dos cocineros
32:34a siete.
32:35Claro,
32:36esto también cambia
32:37la dinámica,
32:37entiendo,
32:38de la gestora,
32:39porque efectivamente
32:39ya no sois una gestora
32:41fondos de autor,
32:42sino que sois gestora
32:43sin ese adjetivo.
32:46Pero esto
32:47ha modificado
32:48de alguna forma
32:49el método
32:50a la hora
32:51de la toma de decisiones,
32:52porque evidentemente
32:53pasar de tener
32:54un equipo de dos
32:55a tener un equipo de siete
32:56cambia mucho las cosas.
32:58Para empezar,
32:58tienes mayor capacidad
32:59de profundizar
33:01en las empresas,
33:02tienes mayor capacidad
33:03para analizar
33:04muchas más empresas
33:05y, por lo tanto,
33:05más oportunidades
33:07de inversión
33:07que pueden ser interesantes,
33:09pero el fondo
33:10es el que es.
33:12No podéis tampoco
33:13ampliar la cartera
33:14a un número
33:15de compañías
33:16muy, muy, muy grande,
33:17porque eso
33:18evidentemente
33:20afectaría
33:20la rentabilidad.
33:21Es decir,
33:22¿cómo han cambiado
33:22un poco las dinámicas
33:24a nivel interno
33:24de la toma de decisiones?
33:25Sí, es una pregunta
33:26muy buena
33:27y, de hecho,
33:28es parte de la labor
33:29que yo personalmente
33:31he realizado
33:31era un poco esa,
33:32de asegurarnos
33:34que, por un lado,
33:34la información fluye,
33:35que la comunicación
33:37entre los diferentes
33:37miembros del equipo
33:38se hace de la manera
33:39más óptima
33:40y, luego,
33:41que hay un foro
33:42de debate,
33:43es decir,
33:43que todo el mundo
33:44participe
33:44en el debate
33:46sobre cada una
33:47de las compañías.
33:47Entonces,
33:49digamos que
33:49todo el trabajo
33:50que pueden hacer
33:51normalmente dos personas
33:53que cogen una compañía,
33:54la analizan
33:55conjuntamente
33:55llega un momento
33:56determinado
33:56cuando tienen
33:57una alta convicción
33:58sobre la misma
33:58que se presenta
33:59al resto del equipo
34:00en lo que llamamos
34:01la Stock Session,
34:02que es una sesión
34:03de una hora,
34:04hora y media,
34:04en la cual se debate
34:05una compañía en concreto
34:06que la presenta
34:08el analista
34:09que ha liderado el trabajo,
34:10pero donde todos
34:11los demás,
34:11absolutamente todos
34:12los demás
34:13miembros del equipo
34:13participan
34:14y, de alguna manera,
34:16intentan romper
34:16la tesis de inversión
34:17que está presentando
34:18el analista líder
34:20de esa compañía.
34:21Entonces,
34:21eso enriquece muchísimo
34:22el debate
34:22porque cada uno
34:23viene desde un ángulo
34:24diferente,
34:24puede mirar
34:25una cosa diferente,
34:27puede encontrar
34:27cosas que a lo mejor
34:28no ha visto
34:28el analista líder,
34:29como sería
34:30relativamente normal,
34:31que no pueda
34:32abarcar todo.
34:33Entonces,
34:33bueno,
34:33todo ese debate
34:35es un foro
34:36que es excepcionalmente
34:37importante para nosotros
34:38para,
34:39de alguna forma,
34:40maximizar la probabilidad
34:41de acertar
34:42con esa compañía.
34:43Y ahí es muy importante
34:45también que luego
34:46el mecanismo
34:47de decisión
34:48después de ese debate
34:50se haga de la manera
34:52óptima también
34:52en el sentido
34:53de que no haya sesgos,
34:54de que unos no
34:55influencien a otros.
34:56Aquí, pues,
34:57nos basamos mucho
34:59en temas
35:01de psicología,
35:02casi,
35:02de filosofía
35:03relacionada
35:04con la psicología.
35:05Autores como
35:06Kahneman,
35:07como Annie Duke,
35:10gente que habla
35:11de sesgos conductuales
35:12que pueden surgir
35:13a la hora
35:13de toma de decisiones
35:14y, sobre todo,
35:15de toma de decisiones
35:16cuando hay más
35:17de una persona
35:18involucrada
35:18en esa decisión.
35:20Nosotros,
35:21sin tampoco dar
35:22todos los detalles,
35:23pero nosotros
35:24debatimos todo eso
35:25y luego, pues,
35:25cada uno emite
35:26su opinión
35:26de manera independiente
35:28para que unos
35:28no sesguen
35:29a los otros.
35:30Entonces, bueno,
35:31hemos tratado
35:32de establecer
35:33un sistema
35:34donde todos
35:35esos elementos
35:36son considerados
35:37para que la decisión
35:38realmente sea la óptima,
35:38sea que capture
35:39lo que realmente
35:40piensa el equipo
35:41en su conjunto
35:42y no que unos individuos
35:44tengan demasiado peso
35:46en la opinión
35:47o puedan sesgar
35:48demasiado
35:48la opinión
35:49de los demás.
35:50Aprovechando
35:51que está aquí
35:51Antonio,
35:52oye,
35:52a mí me encantaría
35:53poder asistir
35:54a una reunión
35:55de esas.
35:55Tendría que ser
35:55un espectáculo,
35:56un espectáculo
35:57en vivo,
35:58siete analistas.
35:59Te aseguro que sí.
36:01Teóricamente
36:02tendría mucho interés
36:03porque sería
36:03hacer un forensic
36:04del proceso
36:06de inversión.
36:07Tomo nota
36:08y lo hablamos.
36:09Off the record,
36:10off the record,
36:11una tesis...
36:12Esto es como
36:13cuando estás en una operación
36:14a corazón abierto
36:15y te pones
36:15en segunda línea.
36:16Igual,
36:17pero el hecho
36:18de poder presentar
36:19una tesis
36:20y que tus compañeros
36:21de equipo
36:22la pongan a prueba
36:23con todo eso.
36:24La presión
36:26del ponente.
36:26Claro,
36:27que tienes a seis
36:28que te están atacando
36:29por todos.
36:29Y además
36:30de altísimo nivel
36:31todos
36:31y compartiendo además
36:32el mismo método.
36:33Es decir,
36:33que no son métodos
36:34diferentes
36:34sino que el método
36:35de inversión
36:35es el mismo
36:35con lo cual
36:36me parecería
36:37fantástico.
36:38El nivel
36:39de conocimiento,
36:41el nivel
36:41de convicción
36:42y de personalidad
36:43que tienes que tener
36:45para mantener
36:46ese tipo
36:46de convicción
36:47ya no dentro
36:48de tu propio equipo
36:49porque al final
36:49aquí hay un tema
36:50que a veces
36:51se nos escapa
36:52cuando empezamos
36:53a analizar
36:53estas cosas
36:54en el programa
36:54que es que
36:55después de tomar
36:56esa decisión
36:56parece que
36:57cuando le das
36:57al botón
36:58ya está todo hecho.
36:59Cuando le das
37:00al botón
37:00empieza
37:01porque entonces
37:02es cuando el mercado
37:02dice ahí va
37:03y que han hecho
37:04estos que se han metido
37:05ahí
37:06y que está todo
37:07el mercado
37:07saliendo de esa posición
37:08y estos se han metido
37:09y hay que mantenerlo.
37:10Que no es tu dinero.
37:11Ah, no, por supuesto.
37:12Es el dinero
37:13de decenas
37:14y decenas
37:15de miles
37:15de inversores
37:17y partícipes
37:18por supuesto.
37:19Es una responsabilidad
37:19enorme.
37:20Oye,
37:20tenéis una estadística
37:21aunque sea aproximada
37:22no exacta
37:24de cuántas
37:26compañías
37:26pasan la prueba
37:27cuántas se quedan
37:28en cada nivel
37:31más o menos
37:32cuál es la tasa
37:33de éxito
37:33de esas tesis.
37:35Sí, bueno,
37:35lo que intentamos
37:36es
37:37o lo que sabemos
37:38es el número
37:38de compañías
37:39que cumplen
37:42de manera
37:43adecuada
37:43con lo que nosotros
37:44buscamos
37:44más en la parte
37:46de la calidad
37:46del negocio
37:47y la calidad
37:48del ecosistema.
37:49Cuando digo calidad
37:50del ecosistema
37:50me refiero
37:51a la cultura corporativa
37:52la calidad
37:52del equipo directivo
37:53a cómo hacen
37:54la asignación
37:55de capital
37:55dentro de la compañía
37:57que esos son
37:58dos bloques
37:58pues que quizás
37:59son menos dinámicos
38:00que lo que es
38:01la valoración
38:01que sería
38:01la tercera pata.
38:04Dentro
38:05del listado
38:06de compañías
38:06que nos gustan
38:07tenemos un banquillo
38:08de unas 250 compañías
38:09a día de hoy
38:11que son compañías
38:12como digo
38:12que nos gustan
38:13pero muchas de ellas
38:14no están en precio
38:15algunas de ellas
38:16están en precio
38:16algunas de ellas
38:17están en un precio
38:18en nuestra opinión
38:19muy interesante
38:20luego tienen un peso
38:20en la cartera
38:21más grande
38:22y hay otras
38:23que todavía
38:23no están en precio
38:24pero que en algún momento
38:25pueden llegar a estarlo
38:26entonces digamos
38:27que la rotación
38:28de la que siempre hablamos
38:28es un advalor
38:29de cuando unas cosas
38:30van bien
38:31normalmente vendemos
38:32o vendemos parte
38:33para invertir en cosas
38:34que el mercado
38:35está penalizando más
38:36pues ese banquillo
38:38asegura que esa rotación
38:39se puede hacer
38:39a lo largo del tiempo
38:40y siempre hay compañías
38:43que no están
38:45haciéndolo bien
38:45en el mercado
38:46hablábamos
38:47nuestros fondos
38:48yo creo que
38:49en los últimos
38:50cinco años
38:51el fondo internacional
38:51ha debido subir
38:52un 160
38:54pero es que hay compañías
38:55que tenemos
38:56en este banquillo
38:58que han caído
38:59un 50
38:5960
39:0070%
39:00pues lógicamente
39:02lo que vamos haciendo
39:02es ir vendiendo
39:03aquellas que han subido más
39:05e ir tirando de compañías
39:06que están en cartera
39:07que lo han hecho peor
39:08o que ni siquiera
39:09están en cartera
39:09pero han caído
39:10mucho mercado
39:11y es el momento
39:11de empezar a incorporarlas
39:13entonces
39:14antes hablábamos
39:15del futuro
39:16de advalor
39:16porque pensamos
39:17que el método
39:17de advalor
39:18es repetible a futuro
39:19y esta en realidad
39:20es la clave de todo
39:21es tener
39:22un número
39:23de ideas
39:24que conocemos muy bien
39:24que hemos analizado
39:25durante mucho tiempo
39:26conocemos a los equipos
39:27directivos
39:27conocemos los negocios
39:28y simplemente
39:29estamos esperando
39:30a que el precio
39:32en el mercado
39:33nos dé un punto
39:33de entrada
39:34que sea muy por debajo
39:35de lo que nosotros
39:36creemos que vale
39:37la compañía
39:38que nos dé ese margen
39:39de seguridad
39:39del que siempre hablamos
39:40y que por tanto
39:41pues tenga un potencial
39:42de revalorización
39:42muy alto
39:44Javier
39:44has comentado
39:45un poco
39:46la situación
39:46de los fondos
39:47la evolución
39:48del principal fondo
39:50de vuestra gestora
39:50advalor internacional
39:51en los últimos años
39:53pero tú gestionas
39:54directamente
39:55un fondo en concreto
39:56advalor managers
39:57240 millones
39:59bajo gestión
40:00en donde
40:01bueno
40:02pues hay una serie
40:03de gestores
40:04que son
40:05los encargados
40:06los responsables
40:07gestores
40:08extranjeros
40:09que son los responsables
40:11de seleccionar
40:12compañías
40:14y componer
40:15la cartera
40:16que nos puedes contar
40:17sobre la evolución
40:18concreta
40:20de este fondo
40:21del fondo
40:22advalor managers
40:23y si nos puedes
40:24contar alguna novedad
40:25si es un fondo
40:26que lanzamos
40:27hace más de 7 años
40:28como bien dices
40:30cuando me incorporé
40:31a advalor
40:32en 2018
40:32y si efectivamente
40:35la idea
40:35es encontrar
40:36otros gestores
40:37otros managers
40:38en diferentes partes
40:39del mundo
40:39que complementen
40:40de alguna manera
40:41las capacidades
40:42que tenemos
40:43dentro de advalor
40:44entonces lo que hemos hecho
40:46es tratar de identificar
40:47los mejores gestores
40:49de fondos del mundo
40:49en diferentes segmentos
40:51del mercado
40:52a día de hoy
40:53tenemos 8 managers
40:54dentro del fondo
40:56y bueno
40:58en términos de rentabilidad
40:59que no sé si lo hemos comentado ya
41:00pero
41:0012%
41:0112% anual
41:02desde que empezó
41:03que es haber
41:04multiplicado el dinero
41:05por 2,3 veces
41:07aproximadamente
41:07desde que empezó
41:09en 2018
41:11y bueno
41:11realmente es un periodo
41:13de tiempo
41:13en el que
41:14nuestro estilo
41:15de inversión
41:16en concreto
41:17hablo de este fondo
41:17que está más orientado
41:18a compañías pequeñas
41:20y a precios
41:21más baratos
41:22que la media
41:22no ha estado
41:24particularmente
41:25de moda
41:26es decir
41:26si uno mira
41:27el índice
41:27de grandes compañías
41:29de crecimiento
41:29frente a pequeñas compañías
41:32más tipo value
41:34en índice como el MSCI
41:35la diferencia
41:36entre uno y otro
41:37es del 6% anual
41:38en este periodo
41:39luego hemos tenido
41:39de alguna manera
41:40el viento
41:41más en contra
41:42que a favor
41:43pero eso lo que ha permitido
41:44es que todavía tenemos
41:45una cartera muy interesante
41:46que cotiza
41:47a unos niveles
41:48de valoración
41:49de aproximadamente
41:50un 45%
41:52de descuento
41:52frente a los índices
41:53globales
41:54frente a un índice
41:55como puede ser
41:55el MSCI World
41:57luego muy contentos
41:58con las perspectivas
41:59que tiene este fondo
42:00a futuro
42:01y ya por acabar
42:02en la parte de novedades
42:03yo creo que lo más
42:05reciente
42:06digamos
42:06es un manager
42:07en Japón
42:08que hemos incorporado
42:09a la cartera
42:10llevamos ya un tiempo
42:11con ellos
42:12y bueno
42:13si queréis comentamos
42:14la tesis de inversión
42:14un poco más en detalle
42:15pero básicamente
42:16es un gestor local
42:17cuéntanos lo que nos puedas contar
42:18¿desde cuándo lo habéis incorporado?
42:21pues lleva desde hace un año
42:22año y medio
42:23ha entrado de forma gradual
42:24como nos gusta hacer las cosas
42:26pero ya pesa un 5%
42:27en el fondo
42:28luego ya es
42:28ya es relevante
42:30y bueno
42:31es una gestora
42:32un equipo especialista
42:34en Japón
42:35basado en Tokio
42:36y el estilo de inversión
42:38es invertir
42:39en compañías pequeñas
42:40que están cotizando
42:42a precios muy bajos
42:44pero que tienen
42:46una solución
42:46relativamente fácil
42:48de arreglar
42:49esa valoración
42:49que es
42:50hacer una asignación
42:50del capital
42:51por parte de la compañía
42:52un poco más eficiente
42:53es un tema más
42:55estructural de Japón
42:56Japón ha sido un mercado
42:57muy barato
42:57durante muchas décadas
42:58y un poco
42:59la razón última
43:01de ello
43:01era que las compañías
43:03no estaban gestionadas
43:04en general
43:05en favor del accionista
43:06el accionista
43:06era casi el último
43:07de la lista
43:08a la hora
43:09de tomar decisiones
43:10un poco cultural
43:11de cultura de empresa
43:12¿verdad?
43:13totalmente cultural
43:14el gobierno
43:15y la bolsa
43:16de Tokio
43:17ha intentado
43:18digamos
43:18arreglar ese problema
43:19desde hace ya más
43:20de una década
43:20en 2015
43:21surgió la primera
43:22reforma de gobierno
43:23corporativo
43:24no acabó de ganar
43:25tracción
43:26pero ya en los últimos
43:27dos o tres años
43:28la explosión
43:29digamos
43:29en esa dirección
43:30ha sido
43:31muy importante
43:33están haciendo realmente
43:34un empuje muy fuerte
43:34desde todos los estamentos
43:36y ya estamos viendo
43:38que está ocurriendo
43:39por daros algunos datos
43:40el mercado japonés
43:41ahora está
43:42en máximos
43:43de eventos
43:45activistas
43:46de la historia
43:48ya ha pasado
43:49de unos
43:5025 eventos
43:52accionistas
43:53en 2014
43:54a 200
43:55este año
43:56es decir
43:57estamos viendo
43:58que se está poniendo
43:59en marcha
43:59queremos participar
44:00en ello
44:01como tenemos compañías
44:02de la mano
44:02de este manager
44:03a precios muy interesantes
44:04donde simplemente
44:05a través de
44:06hacer una asignación
44:07del capital
44:07más eficiente
44:08o de operaciones
44:10corporativas
44:10se puede añadir valor
44:11y cristalizar el valor
44:12de esas compañías
44:13subyacente
44:13de una manera
44:14relativamente
44:16eficaz
44:16pero es verdad
44:18que hay que ir
44:18de la mano
44:18de un gestor
44:20activista
44:20en nuestra opinión
44:21que pueda poner
44:22en marcha
44:22esas dinámicas
44:23y que además
44:24sea un gestor
44:25manager local
44:26al que le hagan caso
44:27porque a los extranjeros
44:28en Japón
44:29pues no es fácil
44:30ir desde
44:30si nosotros
44:32yo Javier
44:33voy allí a Japón
44:33intento ser activista
44:34en una compañía
44:36literalmente
44:37no me van a abrir la puerta
44:37entonces allí tienes
44:38que hacerlo de otra manera
44:39y ir de la mano
44:41de gente local
44:42nos parece
44:42realmente la única
44:43si realmente quieres
44:45ser activista
44:45y hacer aflorar
44:46este valor
44:47entonces bueno
44:48pues es una cartera
44:49como digo
44:50en la parte de Japón
44:51muy centrada
44:52en compañías
44:52pequeñas
44:53y que también
44:56alinea un poco
44:57con lo que tiene
44:58Advalor Managers
44:59en general
44:59el fondo tiene
45:00alrededor de un 70%
45:01en compañías pequeñas
45:02diferentes partes del mundo
45:04hemos hablado aquí
45:05de China
45:06en alguna ocasión
45:07donde tenemos
45:07dos managers
45:08que tienen
45:09inversión solamente
45:11en China
45:11y otra serie de managers
45:13pues que al final
45:13hacen que sea
45:14una cartera global
45:15y que una inversión
45:16en multitud de sectores
45:17multitud de países
45:19y muchas compañías
45:21seleccionadas
45:22una a una
45:22por parte de cada uno
45:23de estos equipos
45:24de gestión
45:25esto me parece
45:26muy interesante
45:26porque claro
45:28al final
45:29cada uno
45:30yo creo mucho
45:30en la división
45:31del trabajo
45:32la división
45:32del trabajo
45:33es una de las leyes
45:34básicas
45:35de la economía
45:36y lógicamente
45:37no es lo mismo
45:38invertir en empresas
45:39chinas
45:40o invertir en empresas
45:41japonesas
45:41siendo europeo
45:43con la cultura
45:44de un europeo
45:44con el conocimiento
45:46de un europeo
45:46que con el conocimiento
45:47de un local
45:48es que cambia por completo
45:49la filosofía
45:50como decía
45:50no quieres ser el tonto
45:52en la partida de póker
45:53y si intentamos invertir
45:55en zonas
45:55que son tan complicadas
45:57como esas
45:58pues seguramente
45:59vas a ser el tonto
46:00de la partida de póker
46:01y es algo que
46:02por el contrario
46:03pues puedes ir de gente
46:04que lleva 30 años
46:05o 40
46:06gestionando dinero
46:07en esas jurisdicciones
46:08que conoce
46:09el quién es quién
46:10quiénes son los directivos buenos
46:11quiénes son los directivos malos
46:12cuáles son los negocios buenos
46:13los negocios malos
46:14conoce el entorno competitivo
46:15es decir
46:16el entorno regulatorio
46:17de primera mano
46:18pues va a tener
46:19una capacidad
46:20para analizar compañías
46:21y seleccionarlas
46:22para nosotros
46:22que de otra manera
46:24sería imposible
46:25Javier Sáenz de Cenzano
46:27miembro de Hazvalor
46:29socio de Hazvalor
46:30nuevo director
46:31del equipo de análisis
46:32de la compañía
46:34miembro del comité
46:35de dirección de Hazvalor
46:36no solo nos has traído
46:37novedades
46:38sino que nos has traído
46:39novedades
46:39no sobre
46:40tu responsabilidad
46:41sino también
46:42de lo que estáis haciendo
46:43en el fondo
46:44de Hazvalor Managers
46:45lo cual
46:47habla mucho
46:47de tu generosidad
46:48y yo te lo agradezco mucho
46:49que lo hayas querido compartir
46:51con nosotros aquí
46:52en Tu Dinero Nunca Duerme
46:53más allá de las propias tesis
46:54que en esta ocasión
46:55ha sido una tesis
46:56muy exótica
46:58podríamos haberla acompañado
46:59con un sushi
47:00y un poquito de sake
47:01y bueno pues eso
47:03te agradezco muchísimo
47:04por el contrario
47:04muchas gracias
47:05a vosotros por invitarme
47:06no bueno
47:06a vosotros por el trabajo
47:08que hacéis
47:08y porque lo queráis contar
47:09aquí en este programa
47:10en el que todas las semanas
47:11aprendemos mucho
47:12yo creo que hoy
47:12no nos podemos quejar
47:13claro que no
47:14con Javier siempre aprendemos
47:16un montón
47:16Manolo te he visto
47:17hasta tomar nota
47:17no bueno
47:18yo siempre tomo nota
47:19pero bueno
47:19además le voy a coger
47:21la palabra a Antonio
47:21y queda pendiente
47:22esa reunión
47:23off the record
47:24off the record
47:25de cómo se pone a prueba
47:27una tesis de inversión
47:27buscáis tres taburetos
47:29tres taburetos
47:30pero nosotros
47:31quietos
47:32y en silencio
47:33en silencio
47:33mirando
47:34y la grabadora
47:35apagada
47:36apagada
47:37bueno Antonio San José
47:39muchas gracias
47:39por haber venido
47:40Javier gracias de nuevo
47:42gracias a vosotros
47:42Manolo Domingo
47:43nos vayáis vosotros
47:44que tenemos una entrevista
47:45interesante
47:46y rematamos el programa
47:47seguimos en
47:49Tu Dinero Nunca Duerme
47:50lo hacemos con la entrevista
47:51que les había prometido
47:52está con nosotros
47:53el director
47:53de marketing y comunicación
47:56de Civislen
47:57Agustín Baraderrey
47:58Agustín
47:58¿qué tal?
47:59¿cómo estás?
47:59pues encantado de estar aquí
48:00como siempre
48:00un placer recibirte
48:01en Tu Dinero Nunca Duerme
48:02ya hablamos
48:03en Con Ánimo de Lucro
48:04y hoy
48:05abrimos las puertas
48:07de Tu Dinero Nunca Duerme
48:08a Civislen
48:09el otro día
48:10en directo
48:12en Con Ánimo de Lucro
48:13estuvimos hablando
48:14de una promoción
48:14que se abría
48:15en un ratito
48:17y
48:17¿cómo fue?
48:18ya por curiosidad
48:19¿qué tal?
48:20pues la verdad es que fue increíble
48:22tienes muy buena audiencia
48:24que lo sepas
48:24muchas gracias hombre
48:25y de hecho
48:26se dio mucha gente de alta
48:28en el momento
48:29y consiguió invertir
48:30y eso que estábamos
48:31a dos horas
48:32a tres horas
48:33del proyecto
48:35y
48:35y además
48:36inversores muy muy buenos
48:38muy buenos
48:38con tickets altos
48:40me alegro mucho
48:40porque
48:41lo decimos mucho
48:42¿no?
48:42aquí
48:43no traemos nada
48:44que no
48:45pudiéramos validar
48:46nosotros mismos
48:47y el crowdlending inmobiliario
48:48que practica Civislen
48:49es un
48:50estilo de inversión
48:52que tiene
48:52muchas características
48:53positivas
48:54que pueden aprovechar
48:56los inversores
48:57primero porque
48:57no deja de ser
48:58una suerte de renta fija
48:59inmobiliaria
49:00al final lo que hacemos
49:01Agustín es
49:02prestarle dinero
49:03a un promotor
49:03eso es tal cual
49:04el modelo de Civislen
49:05es un modelo
49:06de financiación
49:07a promotores
49:09inmobiliarios
49:09que necesitan
49:11sacar adelante
49:11proyectos
49:12donde el banco
49:12pues no les ofrece
49:14esa financiación
49:14y nuestros inversores
49:17que es ahí
49:18es donde entra
49:18el oyente
49:20que cualquiera
49:20puede ser inversor
49:21en Civislen
49:22bueno pues
49:24lo que conseguimos
49:24es llevar a cabo
49:25estos proyectos
49:26inmobiliarios
49:26lo bueno que tiene
49:28además este tipo
49:28de inversión
49:29que al ser
49:30un activo inmobiliario
49:31el que se está financiando
49:32el propio activo
49:34actúa como garantía
49:35es decir
49:37hacemos una garantía
49:39hipotecaria
49:39sobre el propio activo
49:41y el valor
49:42del activo
49:43siempre está
49:44en una media
49:45del doble
49:45del valor
49:46del capital
49:47que prestamos
49:47para que nos entendamos
49:49financiáis un proyecto
49:50como el del otro día
49:515 millones
49:52de euros
49:53que además
49:53para una refinanciación
49:54esos 5 millones
49:56es lo que
49:57le vais a prestar
49:58a un promotor
49:58pero el valor
50:00del activo
50:01que se va a financiar
50:02en realidad
50:03no son 5 millones
50:03sino que vale 10
50:04vale 10
50:05y la garantía hipotecaria
50:06va sobre el total
50:07del activo
50:08efectivamente
50:09sobre los 10 millones
50:10la garantía hipotecaria
50:11cubriría los 10 millones
50:12del valor real
50:13y total
50:14de ese activo
50:15dicho lo cual
50:16aunque no hay nada
50:17garantizado en esta vida
50:18y menos en el mundo
50:19de las inversiones
50:20ni nada
50:20exento de riesgos
50:21y menos algo
50:22que ofrece
50:23más de un 10%
50:24de interés
50:26porque hay que decirlo
50:26la rentabilidad
50:27de los
50:28que obtienen
50:29los inversores
50:30de CivisLend
50:30es de doble dígito
50:31anualizado
50:32si si
50:32entre un 10 y un 13%
50:33anual
50:34entre un 10 y un 13%
50:35anual
50:35en periodos
50:36de entre 12 y 15 meses
50:38eso es tal cual
50:39entre 12 y 15 meses
50:40es decir
50:40yo entro en CivisLend.com
50:43si
50:43me doy de alta
50:44que eso es gratis
50:45gratis completamente
50:46sin gastos
50:47ni comisiones
50:48ni nada
50:48ni nada
50:48yo ahí meto mis datos
50:49y automáticamente
50:51tengo acceso
50:51al proyecto
50:52si va a haber
50:53próximo proyecto
50:54el próximo proyecto
50:55que vais a financiar
50:56estáis financiando
50:57uno o dos por semana
50:58eso es
50:58y a continuación
51:00puedo ver también
51:01la información
51:02de los que estéis estudiando
51:03pero del que vais a sacar
51:04tengo toda la información
51:05de la due diligence
51:06muy exigente
51:07que hacéis
51:08tal cual
51:08se sube toda la documentación
51:10del promotor
51:10del proyecto
51:11de todo el análisis
51:13que hemos hecho
51:13el scoring de riesgo
51:14o sea
51:15todo para que el inversor
51:16pueda analizarlo
51:17por sí mismo
51:18y nosotros lo que le damos
51:19es las claves principales
51:21de cada proyecto
51:21pero básicamente
51:24salvo ubicación
51:25tipo de proyecto
51:26porque puedas residenciar
51:27una villa
51:27puede ser un hotel
51:28etcétera
51:29todo va sobre
51:30un mismo marco
51:31que es
51:32pues una rentabilidad
51:33con un plazo
51:34fijo
51:34efectivamente
51:35como tú bien decías
51:36y una garantía
51:37detrás
51:38siempre el propio activo
51:39y a veces un activo
51:40de tercero
51:40pero nos ha pasado
51:41en tres ocasiones
51:42pero
51:42esa es la dinámica
51:44de todos los proyectos
51:45por eso se llama
51:46crowd lending
51:46es decir
51:47un lending
51:48es un préstamo inmobiliario
51:49y crowd es
51:50pues toda la masa
51:51de inversores
51:52que tenemos
51:52eso es
51:53claro y hace falta
51:54un montón
51:54porque es algo
51:55que se escala
51:55pero es muy bueno
51:56es una ventaja
51:57para el inversor
51:57¿por qué?
51:58porque si ya me he dado
51:59de alta
52:00gratuitamente
52:01he visto el proyecto
52:02veo que me gusta
52:03digo vale
52:03vamos a probar
52:04eso es
52:05lo que hará
52:05mucha de la gente
52:06nos está escuchando
52:06oye pues voy a probar
52:07a ver si esto funciona
52:08y ahí empieza
52:09el primer miedo
52:10¿con cuánto pruebo?
52:11desde 250 euros
52:12ahí está
52:12eso es la gran facilidad
52:14que hemos ofrecido
52:14en Cibislend
52:15250 euros
52:16y podemos invertir
52:18en ese proyecto
52:19y sabemos que a los
52:2012-15 meses
52:22cuando termine
52:22el proyecto
52:24vamos a recibir
52:25el principal
52:25más
52:27los intereses generados
52:29generados
52:29que son como decimos
52:30entre un 12
52:31un 13
52:31un 15%
52:32anualizado
52:33Agustín
52:34nos estamos quedando
52:35sin tiempo
52:36y no quiero
52:36que se me escape
52:37este detalle
52:40la garantía
52:41es hipotecaria
52:42pero lo que más
52:44me interesa
52:44¿desde cuándo lleváis?
52:46¿estáis auditados
52:47por la CNMV?
52:48¿cuántos proyectos
52:49habéis financiado?
52:50y si alguna vez
52:51ha hecho falta
52:52rescatar
52:53esa garantía hipotecaria
52:54porque el promotor
52:55haya desaparecido
52:56haya oído
52:57haya fracasado
52:58bueno pues mira
52:59llevamos de 2017
53:00llevamos 170 proyectos
53:02que es una auténtica barbaridad
53:03sí que estamos regulados
53:04por la CNMV
53:05esto es esencial
53:06para confiar
53:07en cualquier empresa
53:07como la nuestra
53:08hemos tenido
53:09cero default
53:10ni un solo impago
53:11solo hubo un caso
53:14extraordinario
53:14que el promotor
53:16falleció
53:17a un mes
53:18de repagar
53:19el préstamo
53:20pero bueno
53:20se solucionó
53:21y luego también
53:23cabe decir
53:24que de los 300 millones
53:25que sean de fondos
53:27captados
53:27que tenemos
53:28ya se han devuelto
53:29100 millones
53:30un 46%
53:31de los proyectos
53:31ya han sido reembolsados
53:32o sea que el track record
53:34es impecable
53:35civislend.com
53:36ahí empieza
53:37el primer paso
53:38hacia ese interés
53:40compuesto
53:40que generáis
53:41con vuestro sistema
53:43de ahorro
53:43y de inversión
53:44de crowdlending
53:44inmobiliario civislend
53:45Agustín Marea
53:46rey
53:46muchas gracias
53:47bueno gracias a ti
53:47gracias a vosotros
53:48un placer
53:49como siempre
53:50pues nos quedamos sin tiempo
53:51Manolo Domingo
53:52gracias a los dos
53:53también por estar aquí
53:54yo les despido
53:55hasta la semana que viene
53:56ya saben
53:56tu dinero nunca duerme
53:58los domingos aquí
53:58siempre mandando
54:00con asuntos de su interés
54:01hasta el domingo que viene
54:02que sean muy felices amigos
54:03gracias a vosotros
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