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Juan Pablo Polvorinos y Luca Costantini analizan junto a Carlos Cuesta y Sandra León la actualidad y las tramas de corrupción que salpican al PSOE.
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00:00:00El Es Radio, la noche de cuesta, con Carlos Cuesta.
00:00:07¿Por qué nombró a su jefe de gabinete, don Carlos Moreno, en el Consejo de Administración de la SEPI,
00:00:12si no era para que le informara de lo que sucedía en el Consejo de Administración de la SEPI?
00:00:15Porque una persona perfectamente capacitada para estar desempeñando esa tarea.
00:00:20Bueno, con él han aparecido informaciones especialmente graves.
00:00:22Perfectamente capacitadas.
00:00:24Referidas a una posible intermediación de una operación de aplazamiento de deuda tributaria.
00:00:28Ahora, ese asunto no tiene relación con la comisión.
00:00:32Sí, con la comisión tiene relación.
00:00:34Todo se llama comisión de investigación y hay que investigarlo absolutamente todo.
00:00:38Pero me hace gracia el criterio de evaluación del Partido Socialista.
00:00:41Estaba capacitado, muy capacitado, ya se lo digo yo.
00:00:44Porque en el examen de, a ver, ¿con cuántas tramas de corrupción te has relacionado?
00:00:47Vamos, lo daba, ok, perfecto, has pasado el corte.
00:00:50Venga, ¿cuántos corruptos conoces?
00:00:52Ok, también, pasas el corte seguro.
00:00:54Oye, ¿tienes una denuncia de haber recibido 25.000 pavos en efectivo?
00:00:57También, ok.
00:00:59Oye, hay una trama a la que le pediste ayuda para comprar tu vivienda.
00:01:03Ok, ya está, mérito y capacidad.
00:01:05Ha pasado todo el examen.
00:01:06Luka Constantini, ¿cómo estás?
00:01:08¿Qué tal?
00:01:08Tú no pasas ese examen, ¿eh?
00:01:09No, yo me temo que no.
00:01:12Juan Pablo Polvorinos, ¿cómo estás?
00:01:13Hola, Carlos, buenas noches.
00:01:14Tú tampoco, ¿eh?
00:01:15Yo no, ni tampoco.
00:01:16Igual el patrimonio a Vicente Fernández tampoco.
00:01:18Ahí me cuesta, lo reconozco.
00:01:20Oye, ¿verdad?
00:01:20Un poquito, poquito, ahí te quedas.
00:01:21No hemos hablado del patrimonio, ¿eh, Vicente Fernández?
00:01:23Más de 10 millones de euros con distintos inmuebles en Madrid, en Sevilla y en Málaga.
00:01:27Y conseguido en los años de los que estamos hablando.
00:01:29Correcto.
00:01:29Qué casualidad, 10 millones, ¿eh?
00:01:31Sí, sí.
00:01:32No está mal.
00:01:32No, lo digo porque el volumen que se está investigando solamente en uno de los casos,
00:01:36en el caso SEPI, se habla de contratos por valor de 132 millones.
00:01:40Hombre, a lo mejor ahí sí que te cabe determinada comisión.
00:01:43Bueno, vamos a hablar de todo esto.
00:01:44Alejandro Entramas Aguas, ¿cómo estás?
00:01:46Que nos estás escuchando ya.
00:01:47Hola, Carlos, buenas tardes.
00:01:49Oye, ¿tú qué le habrías preguntado a María Jesús Montero antes de que entremos a hablar
00:01:52de la noticia sobre papá, mamá, el primo, el hermano?
00:01:56Ya tenemos otro lenguaje en clave y afecta a José Luis Rodríguez Zapatero.
00:02:00Pero, ¿tú qué pregunta le habrías hecho a María Jesús Montero en esa comisión de investigación?
00:02:04Bueno, le hubiera hecho muchas preguntas, pero una de ellas hubiera sido, si es cierto,
00:02:09como Vicente Fernández Guerrero le dijo a su entorno cuando fue detenido por la Guardia Civil,
00:02:14que la propia Montero, cuando lo nombró presidente de la SEPI, la orden fue despatrimonializar la SEPI,
00:02:22porque, según la ex vicepresidenta, era una carga para el Estado.
00:02:26Y yo le hubiera hecho esa pregunta porque me hubiera encantado escuchar a ver qué respondía Montero,
00:02:31básicamente porque es que en la trama SEPI una de las patas que se está investigando
00:02:35es si la trama se dedicaba a gestionar la compraventa de inmuebles relacionados con la SEPI,
00:02:40porque de esas compraventas luego se desviaban el pago de comisiones ilegales.
00:02:44Por lo tanto, esa respuesta de Montero hubiera sido clave.
00:02:47Y vamos a ver si Montero no acaba teniendo que acudir a declarar en calidad de testigo.
00:02:52Fíjate que yo le hubiese preguntado otra cosa, porque hay un momento del rescate de Europa maravilloso,
00:02:56lo digo en términos de casos de corrupción o de presunta corrupción,
00:03:00en el que Nadia Calviño se lava las manos, y lo relata así la UCO.
00:03:05Dice, hasta ese momento las negociaciones se hablaban con la vicepresidenta económica, con Nadia Calviño,
00:03:10y de pronto, sin razón aparente, dice una frase así, parecida a la UCO,
00:03:14dice, de pronto todo pasa a María Jesús Montero.
00:03:16Claro, por el camino, Nadia Calviño ya le había enchufado 121 millones de euros en una línea ICO,
00:03:22que de esto casi no se habla.
00:03:23Manda narices que no tuvo un rescate, que tuvo dos a ir a Europa.
00:03:27Y unos meses después, que quiero recordar una cosa,
00:03:30si se te conceden 121 millones en una línea ICO,
00:03:33es porque se considera que con eso tu empresa es viable.
00:03:35Entonces, ¿cómo unos meses después negociaron un segundo rescate?
00:03:39Bueno, sobre el primero ya tendría que haber habido una responsabilidad, posiblemente hasta penal.
00:03:43Bien, pero saltamos al segundo.
00:03:44Y entonces dice la Guardia Civil, dice la UCO.
00:03:47Y en ese momento se le empaquetan a María Jesús Montero.
00:03:50Y la pregunta habría sido directa.
00:03:51¿Le dio escrúpulos a Nadia Calviño?
00:03:53Y entonces entró usted en escena.
00:03:55¿Era tan tosco lo que iban a hacer que tenían que contar con usted?
00:03:58¿Por qué Nadia Calviño estaba pensando en su retorno a Bruselas?
00:04:01Claro, es que en ese lapso temporal ocurrió algo que es importante, ¿no?
00:04:05Y esto lo dijo el empresario Víctor de Aldama.
00:04:08Que es que en un momento dado, cuando se estaba negociando precisamente acelerar el rescate de Europa,
00:04:13cuando la trama recurrió a Begoña Gómez, la mujer de Sánchez, para que se acelerara esa inyección en el Consejo
00:04:19de Ministros,
00:04:20ocurrió algo que es importantísimo.
00:04:22Aldama dijo que en una conversación con Ábalos para acelerar los pagos a Air Europa,
00:04:27Ábalos le dijo literalmente,
00:04:29No te preocupes que yo te lo arreglo con Montero.
00:04:32Y a partir de ahí se aprueba en el Consejo de Ministros, obviamente, con la connivencia de María Jesús Montero,
00:04:37que era la ministra de Hacienda.
00:04:38Por lo tanto, efectivamente, María Jesús Montero tiene mucho que explicar del rescate de Europa.
00:04:43Y cuando uno de los senadores hoy le ha preguntado, bueno, le ha venido a preguntar si ponía la mano
00:04:48en el fuego por Begoña Gómez,
00:04:49no ha querido hacerlo.
00:04:51A veces le parecía una falta de respeto la pregunta, lo cual es bastante significativo.
00:04:55A ver si va a tomar nota, Begoña Gómez, de que se has caqueado, que le ha dado respaldo a
00:05:00todo el mundo menos a ella.
00:05:01Bueno, Alejandro, ahora Ricardo González Mangas nos va a hacer un dibujo de todos los casos que rodean,
00:05:07que parece, de verdad, María Jesús, manos quemadas.
00:05:09Ha puesto la mano en el fuego por tanta gente que en este momento está chicharrada, que parece la unidad
00:05:13de bomberos.
00:05:14Pero bueno, vamos con la noticia que tú publicabas, porque ya apareció, antes de que conociéramos más detalles,
00:05:21sobre la pieza que ya está abierta, que permanece secreta.
00:05:23Pero bueno, ya se han filtrado cosas, o se ha ido conociendo cosas, por pura investigación periodística,
00:05:28de la pieza que está en la Audiencia Nacional sobre financiación irregular del Partido Socialista.
00:05:34Bien, y antes de que se empezara con esa investigación ya judicial,
00:05:37apareció toda la documentación sobre las chistorras, las lechugas, los folios, los soles,
00:05:41es decir, el lenguaje en clave.
00:05:43Bueno, pues atención, porque ya tenemos nuevo diccionario,
00:05:46español zapatero, zapatero español, de lenguaje en clave.
00:05:49Qué curioso, ¿cómo es ese lenguaje? Porque Zapatero además tenía una posición previnente, era el padre.
00:05:57Efectivamente, lo que llama la atención, lo que le está llamando la atención a los investigadores,
00:06:01en este caso de la Policía Nacional, que son los que están investigando
00:06:04todo lo relacionado con el presunto blanqueo del rescate de Plus Ultra,
00:06:08es que Julito Martínez, su presunto testaferro,
00:06:11cuando se refería al expresidente del Gobierno,
00:06:14lo hacía siempre con palabras clave.
00:06:16Y en concreto, el apodo o el seudónimo con el que se referían a Zapatero,
00:06:20era padre, pero es que en esas conversaciones, que por cierto, Carlos,
00:06:23todas se produjeron a través de los famosos teléfonos desechables
00:06:26que Zapatero decía que no sabían ni para lo que servían.
00:06:29Zapatero, por cierto, Alejandro, tenía uno de esos teléfonos indetectables, ¿no?, enjaqueables.
00:06:34Sí, sí, sí. Zapatero tenía uno de estos terminales
00:06:38porque se lo facilitó el propio Julito para comunicarse con él.
00:06:43Julito, que también negó haber usado este tipo de terminales,
00:06:46cuando la policía registra su vivienda encuentran no uno, sino 14 dispositivos como estos
00:06:52y él, por motivos de seguridad, o al menos eso era lo que le decía a su entorno,
00:06:57él los cambiaba cada dos semanas, hacía cambio de este tipo de dispositivos
00:07:02y no estaban a su nombre ni los teléfonos ni las tarjetas SIM.
00:07:06Él estaba obsesionado con que nadie pudiera escuchar sus conversaciones.
00:07:10Alejandro, y luego tú no le creías cuando dijo que es que no podía comparecer
00:07:14en la Comisión de Investigación porque estaba estresado.
00:07:16Hombre, teniendo que cambiar 14 teléfonos cada dos semanas no me extraña el estrés.
00:07:20Pues sí, la verdad es que es bastante significativo.
00:07:24Y además que es que todos esos esfuerzos no le han servido para nada,
00:07:27porque al final el contenido de esas llamadas sí que está en manos de los investigadores.
00:07:31Se referían a Zapatero como padre, pero es que hay otras dos identidades
00:07:36que todavía no han sido descubiertas quiénes son.
00:07:38Uno es primo y otro hermano. Por lo tanto, esto lo que nos quiere decir
00:07:43es que había muchas más personas participando en nuestra trama
00:07:46y vamos a ver si cuando conozcamos sus identidades nos otendemos o no,
00:07:51o son viejos conocidos.
00:07:52A mí se me ocurre un hermano famoso y es el hermano de Delsi, Jorge Rodríguez.
00:07:58Lo digo porque el accionista mayoritario de Plus Ultra era venezolano,
00:08:02pero bueno, veremos, lo lanzó como pura hipótesis.
00:08:04Pero hermano, hermano, hermano, pues hombre, se me ocurren.
00:08:08Se me ocurre el hermano de Pedro Sánchez, pero no creo yo que estuviera en esto.
00:08:11Y se me ocurre el hermano de Delsi Rodríguez, que podría haber estado en esto perfectamente.
00:08:15Alejandro, un abrazo muy fuerte.
00:08:17Un abrazo, Carlos.
00:08:18Ricardo González Mangas, haznos un dibujo de todas las multitramas.
00:08:22Esto es como el zumo multivitaminas.
00:08:24¿No hay fruta que no aparezca?
00:08:25Pues no hay trama que no aparezca en el entorno de María Jesús Montero.
00:08:28Sí, ha dicho Alejandro de Entrambasabas que le han preguntado a María Jesús Montero
00:08:32si ponía la mano en el fuego por Begoña Gómez.
00:08:35Ha dicho que no, pero es que en el pasado sí que puso la mano en el fuego por, por
00:08:39ejemplo,
00:08:39Santos Cerdán y acabó como acabó.
00:08:41Y, por ejemplo, por Carlos Moreno, su jefe de gabinete.
00:08:46Pongo la mano en el fuego por mi director de gabinete.
00:08:49Bueno, esa frase la dijo no una, no dos, sino bien tres veces.
00:08:53Y sabemos que Carlos Moreno habría recibido presuntamente 25.000 euros en efectivo de Víctor
00:08:58de Aldama a cambio de beneficios fiscales.
00:09:01También la trama habría ayudado a Carlos Montero a comprar un piso, un piso en concreto
00:09:05de 300.000 euros en Cádiz, según publicó el debate.
00:09:09El favor, pues eso, sería aplazar una deuda de 550.000 euros.
00:09:16Algunas informaciones dicen que incluso de hasta 2 millones a Pilot Real Estate, la empresa
00:09:21de Víctor de Aldama.
00:09:23También tenemos, este es el jefe de gabinete, pero tenemos a su presidente del Tribunal Económico
00:09:30Administrativo Central, número 3 de María Jesús Montero en Hacienda.
00:09:35Esto es lo que decía en una sesión de control en el Senado de Marco San Juan.
00:09:40Es mentira que haya tenido ningún tipo de comisión.
00:09:45Bueno, pues el Tribunal Económico Administrativo Central es, digamos, un poco el paso previo
00:09:50para acudir a la justicia ordinaria.
00:09:52Es el último recurso que tiene Hacienda para sentarte o para ponerte o no una sanción.
00:09:58Pues José Antonio Marco San Juan tuvo que dimitir en junio de 2025, después de haberse
00:10:04salpicado por presuntamente haber recibido pagos para anular sanciones millonarias de Hacienda
00:10:11que Hacienda había impuesto.
00:10:13Por ejemplo, estaría en el punto de mira por haber beneficiado a la trauma del fraude
00:10:18del IVA de los hidrocarburos, que ahí esto tiene...
00:10:21182 millones.
00:10:23Efectivamente.
00:10:23Y luego tenemos los dos rescates famosos, el de Air Europa y el de Plus Ultra.
00:10:28Air Europa, ese rescate que pasó de 400 millones a 475 millones después de la llamada de Hidalgo
00:10:36a Begoña Gómez.
00:10:37Ese famoso, Hidalgo está jodido y va a llamar a Begoña, ese mensaje de Coldo García.
00:10:42Y de Plus Ultra, los rescates de esos 53 millones a una empresa que prácticamente no tenía
00:10:49prácticamente cuota de mercado.
00:10:51Claro, el rescate fue fraccionado incluso en dos pagos para evitar controles.
00:10:55Pero, y aquí llega lo más relevante, la trama SEPI, el grupo Iruroc, que significa
00:11:02los tres.
00:11:03¿Quiénes serán?
00:11:03Nosotros tres, ¿eh?
00:11:04Nosotros tres.
00:11:05¿Quiénes serán?
00:11:05Vicente Fernández Guerrero, que hoy se ha hablado mucho en la comisión de la SEPI,
00:11:10era el presidente de la SEPI, Ley de Diez, la fontanera del PSOE y Anchón Alonso,
00:11:14el socio de Cerdán.
00:11:17Bueno, pues por ejemplo, están acusados de hacer gestiones, ¿vale?
00:11:21Para dar un rescate, por ejemplo, de 113 millones a tubos reunidos, que es una empresa
00:11:26vasca, a cambio de comisiones.
00:11:29¿Cuántos se habrían llevado?
00:11:30Pues, según las informaciones preliminares que hay, 115.000 euros en sobornos por este
00:11:36rescate.
00:11:37Pues no está mal, ¿eh?
00:11:38¿Tenéis la sensación de que María Jesús Montero a lo mejor se pone nerviosa porque
00:11:41le da pánico que se le investigue?
00:11:43Juan Pablo.
00:11:45Bueno, yo creo que María Jesús Montero tiene motivos para estar muy nerviosa por muchísimas
00:11:50cosas.
00:11:51Y no creo que, como muchos de los que pasan por estas comisiones de investigación, haya
00:11:54salido especialmente fortalecida hoy después de haber declarado.
00:11:57A mí me han llamado la atención algunas cosas que dice la vicepresidenta del gobierno,
00:12:01por ejemplo, esto de que el rescate a Plus Ultra y a Europa fue, no fue un rescate sino
00:12:06un préstamo.
00:12:07Es decir, el rescate es la operación, el préstamo es la figura a través de la cual
00:12:11se concede este tipo de operaciones.
00:12:15Y luego, hombre, cuando dice que las mejores situaciones, ella adoptó las mejores decisiones
00:12:21para en una situación de pandemia respetar 62.000 empleos.
00:12:25Es que Vicente Fernández, para justificar el cargo de Vicente Fernández, es que Vicente
00:12:29Fernández fue nombrado antes de la pandemia.
00:12:33Es decir, que es que María Jesús Montero ni siquiera se había molestado en prepararse
00:12:36la declaración que tenía.
00:12:38Bueno, ha habido un momento en el que ha negado que estuviera imputado.
00:12:41Vicente Fernández Guerrero.
00:12:43Y dice, pero señora mía, no puede acudir ahí y negar cosas que son hechos.
00:12:46Bueno, es que ha estado detenido de hecho.
00:12:49Me ha llamado también la atención cuando dice que no le guardo el puesto en la Sociedad
00:12:52Estatal de Participaciones Industriales y fueron 18 meses.
00:12:54Si fuera así, si fuera cierto lo que dice María Jesús Montero, entonces eso significa
00:13:00que la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, que maneja una cartera de 13.000
00:13:04millones de euros y que emplea a 87.000 personas, ha estado 18 meses en situación de interinidad
00:13:11su presidencia, una entidad, creo que yo, tan importante, tan relevante como esta.
00:13:16Y al final, por no extenderme mucho más, el problema es que todo esto, todo esto se
00:13:21hizo aprovechando, quiero decir, trincar dinero de las mascarillas, que es el juicio que se
00:13:26está siguiendo en el Tribunal Supremo, vulnerar sistemáticamente la ley, operar al margen
00:13:30y con mucha opacidad en los contratos.
00:13:35Todo esto se hizo en una situación de excepcionalidad como fue la pandemia, es decir, se aprovechó
00:13:39la pandemia para operar al margen de la ley, para trincar de todo y por su orden, cuando
00:13:45todos los españoles estaban metidos dentro de sus casas, a mí me parece que hay alguien
00:13:49que debería dar algún tipo más de explicaciones sobre todo lo que ha pasado.
00:13:52Hombre, yo creo que la historia de Vicente Fernández, o sea, el presidente de la SEPI, es
00:13:55clave, o sea, porque está claro que es una persona de máxima confianza de María Jesús
00:14:00Montero, no hay que olvidar que ese señor fue nada más y nada menos que interventor
00:14:04general, cuando la señora María Jesús Montero era consejera de Hacienda en la Junta de Andalucía
00:14:09y ella se lo lleva a Madrid, o sea, cuando, digamos, toma el control del ministerio, por
00:14:14lo tanto, hoy en comisión creo que la ministra o la ex ministra se refería a él como ese
00:14:18señor, esta persona, o sea, sin nombrarle, yo creo que esto realmente es muy llamativo
00:14:25y revela que, en fin, que por ahí algún tipo de temor lo tiene que haber. Y efectivamente
00:14:31la historia de los 18 meses es muy importante porque aquellos 18 meses la ministra María
00:14:36Jesús Montero entonces evitó sustituir a este dirigente, evitó sustituir a este dirigente
00:14:44que mientras tanto anda todo por donde se iba, iba por Servi Navarra. O sea, una puerta
00:14:51giratoria en una empresa navarra, microscópica, desconocida, digamos, simplemente como paradero
00:15:00temporal para un presidente de la SEPI en cuyas intenciones de María Jesús Montero
00:15:06era claramente, pues, que recuperara su cargo porque él estaba, digamos, había una imputación,
00:15:11había una investigación para otro asunto, otra trama, otra presunta trama. Esta era la
00:15:15operación. Entonces, todo lo que se hizo desde el año 2018, cuando este señor sí
00:15:21estaba al mando de la SEPI y luego dejó el cargo en el 19 y vuelve, bueno, que pretende
00:15:25que vuelva en el 21, hay una sustitución y creo que todo esto, francamente, huele muy
00:15:30mal.
00:15:31Pues esta es la flamante candidata del Partido Socialista a la Junta de Andalucía. Veremos
00:15:35en breve su resultado, pero tienen la sensación de que se va a pegar un leñazo, pero un leñazo
00:15:40sideral. Nos vamos a publicidad. Volvemos y hablamos. Agárrense. Ya tenemos la petición
00:15:45de prisión para Begoña Gómez de la acusación popular. Veinticuatro añazos.
00:15:51¿Es cierta esa conversación en la que usted habría dicho yo me encargo de la SEPI respecto
00:15:54a los rescates y vamos a ayudar?
00:15:56Si usted está queriendo decir que respecto a Aereo Europa yo he hecho algún comentario
00:16:01en esa dirección, no. Ni lo recuerdo, ni yo he leído en ninguna prensa, porque en
00:16:07el resto no tengo acceso a esa documentación. Yo no he leído en ningún sitio.
00:16:12Lo ha firmado en sede judicial el señor Víctor Daldama.
00:16:16Ah, el señor Víctor Daldama. Ah, ya me extrañaba. Lo que usted le está dando credibilidad
00:16:21es a un presunto delincuente que ha estado en la cárcel.
00:16:24Bueno, se lo estaba dando Gerardo Camps, el senador del Partido Popular, el fiscal jefe
00:16:29de anticorrupción, el señor Luzón, se lo ha dado el instructor Leopoldo Puente del Tribunal
00:16:34Supremo. Unos cuantos con más creibilidad que usted, señora María Jesús Montero.
00:16:38Pero bueno, luego vamos a hablar de esto y cuidado con el caso de Europa. De momento,
00:16:42de momento, Begoña Gómez se ha librado de este tema, de su relación con el caso de Europa.
00:16:47¿Por qué? Una gran pregunta. Que se lo pregunten a alguien por ahí. Porque yo no puedo encontrar
00:16:51ni una sola justificación para que sobre aquello en lo que hay toneladas de evidencias
00:16:56barra pruebas, hasta el punto de que sabemos que hubo una reunión el 16 de julio de Begoña
00:17:01Gómez en la sede de la empresa, con el máximo responsable Javier Hidalgo, justo el mismo
00:17:07día en el que por la tarde tenía una reunión para tratar del rescate Pedro Sánchez, el
00:17:13marido de Begoña Gómez. ¿Qué les hizo Begoña Gómez? ¿Qué le dijo?
00:17:17Bueno, y luego los mensajes.
00:17:18¿Qué le sopló? Los mensajes, las llamadas, todo, absolutamente todo. Pero bueno, vamos a
00:17:24tomarnos el Calplus, que si no...
00:17:26Calplus, que necesario, iba a decir, más necesario que nunca, ¿no? Pues es que cada día supera
00:17:30la anterior, en fin, en este país es lo que tenemos. Calplus de Mundo Natural...
00:17:34Con que le caigan solo la mitad de años, a Begoña Gómez va a necesitar Calplus, pero
00:17:38vamos...
00:17:38Ya te digo. Bueno, Calplus de Mundo Natural, un complemento rico en aminoácidos y con
00:17:42vitaminas B3 y B6 que contribuyen al buen funcionamiento del sistema nervioso. Ya sabes,
00:17:48Calplus de Mundo Natural y gánale la batalla al estrés. Consulta a tu farmacéutico-dietista
00:17:53en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciamundonatural.es.
00:17:57Mundo Natural.
00:17:59Inaya Pertusa, vamos con los miembros del Club Libertad Digital.
00:18:03Buenas noches, Carlos. Este fin de semana cumplí años una socia encantadora y no quería
00:18:07perder la oportunidad de felicitarla. Pilar Carmen Barrao de los Reyes, de Madrid. Muchas
00:18:13felicidades. 85 no se cumplen todos los días y tampoco, ojo, se cumplen 15 años como
00:18:19socia del Club de Libertad Digital. Socia desde el principio, Carlos. Un honor para
00:18:23nosotros dedicar el programa a Pilar. Un abrazo de todo el equipo. Y recuerdo, como siempre,
00:18:27el teléfono del club por si necesitan llamarnos. 91 409 4002.
00:18:32Pues Pilar Carmen, un abrazo enorme.
00:18:35Es una facilidad, ¿eh?
00:18:3615 años en el club desde el principio, qué maravilla, oye.
00:18:39Es más de Libertad Digital que yo.
00:18:41Sí, sí, bueno, desde luego.
00:18:42Claro, es verdad, es verdad. Así que Pilar Carmen, nada, casi le pido yo a usted que
00:18:47me acoja usted en su club. Porque, Dios bendito, sí, sí, sí, o sea, 15 años. El grupo tiene
00:18:5125, pero el club tiene 15.
00:18:54Iba a decir que al próximo programa que hagamos en Madrid, de estas salidas que hacemos de
00:18:57vez en cuando, hay que invitar a Pilar Carmen.
00:19:00Y feliz cumpleaños, Pilar Carmen, que se lo merece usted más que nadie. Este fin de
00:19:04semana ha tenido el cumpleaños. Venga, ¿a dónde nos vamos de viaje?
00:19:07El viernes nos vamos a Málaga.
00:19:08¿Qué hacemos la maleta?
00:19:09Nos hacemos la maleta y nos vamos a Málaga en AVENO. Así están las cosas que les vamos
00:19:13a decir. 24 de abril vamos a estar haciendo el programa en directo.
00:19:17Desde el Auditorio del Museo Ruso, edificio de Tabacalera, en la avenida de Sor Teresa
00:19:21Prat, número 15, de Málaga. Desde las 8 de la tarde vamos a estar, recordamos, en el
00:19:26Auditorio del Museo Ruso. La entrada es libre hasta completar el aforo, pero las plazas son
00:19:31muy limitadas, así que lo que decimos siempre, que la gente vaya pronto, que allí vamos a
00:19:35hacer un programa estupendo, con la colaboración de Siegfried of Fruit y de Mundo Natural.
00:19:40Siegfried of Fruit, que tiene unos aguacates, que son la envidia de Goldo García y Zaguirre.
00:19:44Hombre, vamos, además es que si te metes en su página web, que le decimos a los oyentes
00:19:47que lo hagan, de verdad que es que, vamos, se te hace la boca agua solamente viéndolos.
00:19:51Aguacate va, aguacate viene. Bueno, pues ahí nos veremos con todo el que quiera estar,
00:19:56nos lo pasaremos muy bien, explicaremos todo lo que está ocurriendo y además de todo
00:20:00eso, hasta nos reiremos.
00:20:01Pues seguro, hombre.
00:20:02Así que invitado queda todo el mundo, que encima va a hacer una tarde noche maravillosa,
00:20:06yo creo, de tiempo.
00:20:06Bueno, no sé yo, eso no lo sé.
00:20:08Me dice Isaac, el técnico me dice, sí, sí, sí, una noche maravillosa.
00:20:11Ah, pues qué ilusión, porque ya había visto que daban lluvia al cambio de tiempo.
00:20:13¿Qué más da? En Málaga es un prece bueno.
00:20:14No, no, eso sí, eso sí.
00:20:15Ya te digo, y un pescadito frito de maravilla.
00:20:18Bueno, vámonos con esta petición, 24 años y con otro protagonista que me imagino
00:20:22que muy, muy, muy bien a Begoña Gómez no le debe caer.
00:20:25Luis María Pardo, ¿cómo estás?
00:20:27¿Qué tal? Buenas tardes, Carlos.
00:20:29En tu club de amigos no tienes a Begoña Gómez, ¿verdad, Luis María?
00:20:33No, no, la verdad que no tengo ni a Begoña, ni a Ábalos, ni a Sánchez, ni a María Jesús
00:20:37Montero tampoco.
00:20:38Bueno, Luis María Pardo forma parte, o es el representante, es el líder de una de las
00:20:42acusaciones populares, Yo estoy de Europa, que están desde el inicio, Luis María, desde
00:20:47que un tal Pedro Sánchez, que le vamos a escuchar, decía esto.
00:20:50Vamos a escucharle.
00:20:51Es que aquí no hay caso, hay fango.
00:20:53Estamos hablando de un enorme bulo, que lo único que pretende es hacer daño a mi esposa
00:20:59y, por extensión, a mí.
00:21:01Bueno, más allá de que esta argumentación fuese utilizada para crear una cloaca, Luis
00:21:05María, metedura de pato a, pero vamos, hasta el fondo del fango.
00:21:10O sea, ¿cómo que no había nada?
00:21:11O sea, desde luego ya lo que está acreditado es que los hechos que relatábamos y narrábamos
00:21:16y publicábamos y vosotros utilizabais en esa denuncia eran más ciertos que todo.
00:21:20Eso es lo primero.
00:21:21Porque si no, el caso, bueno, o la propia denuncia o la querella no habrían sido admitidos.
00:21:26A partir de ahí es que ha llegado a procesamiento.
00:21:28Es que va a un juicio por jurado, pero que no se están contando.
00:21:31Es decir, no solamente han quedado acreditados los hechos, ha quedado acreditada la relevancia
00:21:36penal de esos hechos, Luis María.
00:21:40Sí, es así.
00:21:41Además, las penas elevadas que le solicitamos tanto a Begoña como a María Cristina como
00:21:48a Juan Carlos Barrabés, pues a mi juicio hacen, de alguna manera, ver la importancia
00:21:53del procedimiento.
00:21:54Son más de 24 años de prisión.
00:21:56Es decir, casi, casi igual que al señor José Luis Ábalos.
00:22:00Ahora bien, se pueden seguir escudando en difamaciones al juez peinado, en insultar a las acudaciones
00:22:06populares, en denostar a la audiencia provincial, a que también el Tribunal Superior de Justicia
00:22:11quien ha emitido las querellas pueden seguir haciéndolo.
00:22:13Pero yo creo que ahora mismo el panorama judicial de Begoña Gómez es muy complejo.
00:22:20Yo diría extremadamente complejo, porque no creo que la audiencia provincial vaya a tirar
00:22:26el procedimiento del magistrado peinado, con lo cual vamos a ver un juicio a Begoña Gómez,
00:22:31mujer del presidente del gobierno, en los próximos meses.
00:22:33Estaba mirando la petición de penas, Carlos.
00:22:36Son seis años de cárcel por tres delitos de tráfico de influencias, cuatro años adicionales
00:22:42por corrupción en los negocios, ocho años por malversación y seis más por apropiación
00:22:47indebida.
00:22:49Así es.
00:22:50Y además, en el conjunto de los delitos, la cátedra que se le realiza o que se le conforma
00:22:59a través de la Universidad Complutense, el software que viene, de alguna manera, apropiado
00:23:07supuestamente por ella, las relaciones que tiene con su secretaria María Cristina Báez Rodríguez,
00:23:13a su vez, las relaciones de esta que exceden de las relaciones del puesto de trabajo, las
00:23:20licitaciones que se otorgan al señor Juan Carlos Barrabés con las famosas cartas, y yo
00:23:25resumiría que además todo esto nació de los periodistas de investigación y tribunales.
00:23:30Entonces, si sumas todo lo anterior, entiendo la preocupación del presidente del gobierno,
00:23:35porque claro, el presidente del gobierno dice, hombre, a través de unas informaciones
00:23:38periodísticas que se han ido acreditando en la institución judicial, resulta que mi mujer
00:23:43va a tener que responder por 24 años de prisión.
00:23:45¿Sería normal pasar de una petición de pena de 24 años de prisión a una inocencia
00:23:51y cero?
00:23:53Bueno, eso dependerá del procedimiento judicial ante el tribunal del jurado, que dice en
00:23:59un 92% de las veces que aquel que se enfrenta al tribunal del jurado acaba condenado.
00:24:05O sea, podríamos resumirlo o esquematizarlo en que Goña Gómez tiene un 92% de posibilidades
00:24:12de ser condenada a 24 años de prisión.
00:24:15Hay una cosa que me llama la atención y es que lo que más pena, vamos, que es por la
00:24:20propia graduación de las penas que aparece en el Código Penal, pero el más grave, por
00:24:24decirlo de alguna manera, sería el delito de malversación de caudales públicos, que
00:24:28se lleva una petición de pena de ocho años y yo casi diría que es uno de los más acreditados,
00:24:34porque que esta persona, Cristina Álvarez, que ella, Begoña Gómez, se la autoasigna
00:24:38directamente como su persona de los negocios.
00:24:41Pero es que esta persona tiene un cargo totalmente acreditado objetivamente, que es el de directora
00:24:46de programas de la Secretaría General de Presidencia del Gobierno.
00:24:49Creo, acabo de decir la nomenclatura oficial, creo que ha quedado claro que en ningún momento
00:24:53aparece directora de protocolo de la mujer del presidente, jefa de asesoría de la mujer
00:24:58del presidente, responsable de protocolo y ayuda a la mujer del presidente, no aparece
00:25:02por ningún lado esa nomenclatura.
00:25:04Lo que aparece es, repito, directora de programas de la Secretaría General de Presidencia del
00:25:09Gobierno.
00:25:09¿Esta mujer era o formaba parte de la Secretaría General de Presidencia del Gobierno?
00:25:13No.
00:25:13¿Se la autoasignado?
00:25:14Sí.
00:25:15¿Ha pedido dinero para usted?
00:25:16Sí.
00:25:17Al menos en 15 veces.
00:25:18Pues fin, caso cerrado.
00:25:20Claro, y ahí además, por parte de la estrategia de la otra parte, siempre se ha mantenido
00:25:26de decir que no era funcionaria, pero hay jurisprudencia que se entiende que aunque no sea funcionaria
00:25:35en lo relativo a un puesto que se desempeñe en una categoría igual que la fuera de funcionario,
00:25:41el delito podría llegarse a cometer.
00:25:45Y es el delito más grave, precisamente, además el que más años de prisión tiene.
00:25:49Pero yo creo, a su vez, que es el delito que indiciariamente, presuntamente, está más
00:25:55acreditado.
00:25:55Porque el hacer ese uso de los recursos públicos, creo que durante la instrucción, pues bueno,
00:26:03pues se ha ido acreditando en las declaraciones testificales, en las pruebas documentales y
00:26:09seguramente sea el que nosotros tengamos de una manera más sencilla de acreditar.
00:26:14Fíjate que yo en algunas de esas tertulias a las que voy hay gente del otro lado, y gente
00:26:20del otro lado, por decirlo de alguna manera, que tiene contactos en el gobierno.
00:26:23Y me ha llamado la atención que en los últimos días están intentando devaluar la gravedad
00:26:28del delito de malversación cuando se habla de Begoña Gómez.
00:26:31Lo cual me da el tufillo en la nariz, que ya llevo unas cuantas tertulias encima, de que
00:26:35se están preparando para el golpe.
00:26:37Claro.
00:26:39Comparto contigo tu sensación, porque además te escucho en las tertulias y te veo, y la
00:26:44misma sensación que tú estás teniendo la he tenido yo.
00:26:47Es decir, como que vienen a intentar...
00:26:50A ver, no te voy a decir...
00:26:51No pasa nada, un enchufillo con malversación...
00:26:56Exacto.
00:26:56Pero ahí habría que ver la pena.
00:26:58Por cierto, Carlos, que aquí en este procedimiento hay que remarcar que la Fiscalía, pues ya
00:27:03sabes que ejerce de segunda defensa de Begoña Gómez, no hay posibilidad de que pueda haber
00:27:09un cambio al respecto y toda la posición de acusación recae sobre nosotros, pero sobre
00:27:17la malversación coincide contigo.
00:27:19Es decir, como que se está empezando a construir un nuevo relato de decir, bueno, a ver, pero
00:27:24si sucede es que no está definido el puesto de la secretaria, es que tampoco está definido
00:27:29el puesto de la mujer del presidente, es que tampoco esto...
00:27:32Y claro, de alguna manera entrar en una especie de, que me corrigan los juristas, una especie
00:27:39de analogía de decir, bueno, pero es que no se sabía lo que tenía que hacer.
00:27:43Y entrar en un vacío legal que provoque seguramente un hipotético y previsible recurso
00:27:52de amparo.
00:27:52Si le condenan por malversación, el titular en toda la prensa internacional, aparte de
00:27:58en la inmensa mayoría de prensa nacional, va a ser la mujer del presidente malversó
00:28:02caudales públicos.
00:28:03Y se acabó.
00:28:04Y se acabó.
00:28:05Por cierto, en una práctica que para llevarla a cabo tenía que pasar sí o sí por presidencia
00:28:10del gobierno.
00:28:10Es decir, por su marido.
00:28:12A ver, es que no hay que olvidarse que el rector de la universidad recibió una llamada
00:28:18telefónica que le dijo, véngase usted al palacio de la Moncloa.
00:28:23Entonces, Carlos, a ver, cualquier español medio que tenga dos dedos de frente, si recibes
00:28:29una llamada y te dice, venga al palacio de la Moncloa, por mucho que te diga después,
00:28:32o por mucho que diga él, pues que no me digan si se sintió cohibido o no.
00:28:37Y el mismo rector, citado en la Moncloa, al salir llamó al vicerrector y le dijo, tenemos
00:28:43que darle una cátedra a la mujer del presidente del gobierno.
00:28:47Muy disimulado el mensaje, vamos.
00:28:49Luis María.
00:28:50Saquen ustedes sus propias conclusiones.
00:28:53Que un abrazo muy fuerte, Luis María.
00:28:55Un abrazo a todos, un saludo.
00:28:57¿Qué os parece?
00:28:58¿Será condenada?
00:29:00En primer lugar, vamos a ver el juicio, de qué fórmula, porque el tema de la malversación
00:29:05que vosotros estabais apuntando, pues nos falta por ver la audiencia provincial que hice.
00:29:09O sea, esto es un dato muy importante, porque sobre el tema de la malversación, se puede
00:29:15jugar de si va a haber jurado popular, sí o no.
00:29:18Entonces, yo lo primero creo, espero, digamos, para que se haga justicia, es que al fin y
00:29:24al cabo la fórmula del juicio sea con jurado popular.
00:29:26O sea, yo creo que eso es lo que el juez penado ha puesto sobre la mesa, es lo que
00:29:30responde
00:29:31respecto a la legislación.
00:29:32Por lo tanto, pero vamos a ver la audiencia provincial.
00:29:34Y luego, bueno, hablabais de pruebas, ¿no?
00:29:36Es decir, ¿es verdad que lo de la malversación, o sea, es interesante lo que estabas diciendo?
00:29:41O sea, de cómo están intentando ya preparar el relato, poniéndose la venda antes de leer.
00:29:47No es de una, de un comentario, es de varios.
00:29:50De lo que notas que están deslizando ya argumentarios.
00:29:52Eso encaja.
00:29:53También es cierto que efectivamente, de cara a fuera, o sea, en la prensa internacional
00:29:56no hay malversación pequeñita, grande o mediana.
00:29:58O sea, malversación es un palabra que suena mal en todos los códigos, digamos, penales
00:30:04de Europa.
00:30:05Yo, con el tema de las pruebas, yo creo que, oye, el tema de la apropiación indebida,
00:30:10eso, más prueba que Begoña Gómez, que se apropia indebidamente de un software que
00:30:15es propiedad de la Universidad Pública Complutense, difícil prueba puedo encontrar.
00:30:19Y el tráfico de influencias.
00:30:21Sabemos perfectamente que el tráfico de influencias es el típico tipología que es
00:30:25difícil de probar, ya tenemos experiencia de eso, pero efectivamente hay el testimonio,
00:30:30hay la historia del rector, venga usted a la Moncloa y cuando se regresa a la facultad
00:30:34de la universidad dice, tenemos que coserle, o sea, tenemos que crear una cátedra para
00:30:39la señora.
00:30:40Entonces, yo creo que hay pruebas realmente para todo.
00:30:43Ahora, los 24 años me parece que es, quizás, francamente, muy magnilocuente, digamos.
00:30:52Estoy acordado, la petición de 24 años de prisión es una petición de máximos, quiero
00:30:58decir, es lo mismo que se reclama, por ejemplo, ya sé que la tipificación penal es distinta,
00:31:02pero lo mismo que se reclama para José Luis Ábalos, a los que se está enfrentando
00:31:05él en el Tribunal Supremo.
00:31:09Sobre todo este periplo, todo este procedimiento, por cierto, el día 24, oye,
00:31:13hoy es 20, hoy es 20, el día 24 se cumplen tres años del momento en el que Pedro Sánchez
00:31:20se enteró en el Congreso de los Diputados, él sabía de la imputación de su mujer que
00:31:23ocultó a la opinión pública española deliberadamente y empezaron a decir, ya empezó a ponerse en
00:31:29circulación este relato de que había absoluta tranquilidad porque la justicia pondría todo
00:31:32en su sitio porque todo se atribuía a recortes de prensa y que no había absolutamente
00:31:35nada. Aquel día, aquel día yo me recuerdo a mí mismo diciendo que cuidado porque uno
00:31:42sabe cómo, cuando uno comienza un procedimiento penal, uno sabe cómo entra, pero no sabe cómo
00:31:47puede salir. Y eso es exactamente lo que le ha pasado a la mujer del presidente del gobierno.
00:31:53Habrá que ver qué dice la audiencia provincial sobre este procesamiento, la manera en la que
00:31:58va a tener lugar este juicio. Habrá que ver qué dicen también sobre el listado de testigos,
00:32:04que es amplísimo, vamos a ver cuáles admiten, cuáles no admiten, etcétera. Y luego dos cosas
00:32:09que me llaman la atención. La primera, la enorme asimetría que hay entre la petición
00:32:14de la acusación, 24 años de cárcel, y la fiscalía que no pide absolutamente nada en
00:32:21este caso y que supone una asimetría inmensa y una anomalía tremenda porque se supone que
00:32:26la fiscalía está concebida para la persecución del delito, no para la obstrucción de la
00:32:32investigación de los delitos, que es lo que ha hecho deliberadamente y sistemáticamente la
00:32:36fiscalía. Y luego una cosa más. Hablamos mucho de la malversación, vamos a ver qué es lo que se
00:32:41determina. Hablamos mucho también del delito de apropiación indebida por el software de la
00:32:46Universidad Complutense. Yo creo que en pocos casos está tan probado un delito tan difícil de
00:32:55probar como el tráfico de influencias. Y en este sentido creo que es probablemente lo más sencillo
00:33:01para los investigadores. Determinar la tipificación del tráfico de influencias para aplicarla a la
00:33:08conducta que ha llegado, que ha venido siguiendo Begoña Gómez con su comportamiento durante
00:33:14todo este tiempo. Pero Juan Pablo, perdón que te entro un poco. O sea, con el tema de lo que
00:33:19estás diciendo,
00:33:20el tráfico de influencias, ahí inevitablemente tienes que acudir a Pedro Sánchez. O sea, la
00:33:26malversación en realidad le puede eximir de alguna manera porque dice, bueno, la señora Begoña Gómez,
00:33:31pues nada, ha colado en la Moncloa a una persona de su confianza, esta señora de su confianza enviaba emails
00:33:36a
00:33:36empresas privadas para que le ayudara. Muy bien. O sea, se podría haber hecho a espaldas del presidente.
00:33:42Pero el otro no. O sea, el otro no. Tráfico de influencias, inevitablemente...
00:33:46Ya que de tráfico de influencias hay tres, ¿eh?
00:33:48Bueno, es que por eso digo que lo del tráfico...
00:33:51Y luego una cosa más, Carlos, porque he escuchado que habéis recuperado el sonido y la manera con la cual
00:33:55Televisión Española ha contado esto en su información diciendo que hazte oír, es una asociación
00:34:02ultraderechista, etcétera, etcétera. Bueno, a mí al margen de las etiquetas que me importan, la verdad,
00:34:06bastante poco. Conviene recordar que hazte oír asume en este caso concreto la dirección letrada
00:34:14de acusación, que unifica el resto de las acusaciones que están personadas en el procedimiento.
00:34:19Quiero decir, no es que hazte oír sea la única acusación, no, no. Es que hay varias acusaciones y lo
00:34:24que hacen es... Hay otros casos donde, por ejemplo, la dirección letrada la asume el Partido Popular o Vox cuando
00:34:30acusa, que lo hace en multitud de ocasiones. Y en este en concreto, la dirección letrada la asume
00:34:34de acto oír. Por eso, Luis María Pardo lo que estaba diciendo es lo que hemos pedido, y él no
00:34:38forma parte
00:34:39de acto oír, sino de Justicia Europa, que es otra de las acusaciones particulares en este caso.
00:34:44Yo creo que es importante mencionarlo porque no hace falta saber de derechos, sino lo único que hace
00:34:49falta es leer a las personas que escriben de derecho y escriben de tribunales para enterarte de este tipo
00:34:54de detalles que muchas veces escapan. A ver, decía yo antes que de momento Begoña Gómez está librando de la
00:34:59patita
00:34:59de Air Europa, cosa que a mí me resulta de lo más llamativa porque es que no pudo hacer más
00:35:03gestiones.
00:35:04Es una cosa de una obscenidad absolutamente clamorosa. Léenos, Sandra, porque hay una información
00:35:09adicional. Nosotros habíamos publicado ya algunas informaciones en esta línea porque Air Europa no
00:35:14solamente pedía determinadas cosas relacionadas con el rescate a la trama. Pidió más cosas y, de hecho,
00:35:19algunas de las gestiones se las pedía a Coldo o a Ábalos. Y Ábalos, por ejemplo, sí que intermedió para
00:35:25que
00:35:26los envíos de las mascarillas fuesen en fletes, fuesen en aviones de Air Europa. Es decir, que la ayuda
00:35:30era múltiple, pero ahora sale otra información adicional. La información que publica hasta ahora el español
00:35:35es que Air Europa pidió a Coldo que Ábalos intercediera para defender sus intereses en barajas
00:35:39ante AENA. Ojo, porque esto es un documento el que está publicando el español que estaría fechado en febrero
00:35:46de 2019. Es decir, que nos vamos a un año antes de la pandemia. Se trata de un documento que,
00:35:53como decimos, le envía a Air Europa a Coldo para que, bueno, pues presione a su favor durante la
00:35:59revisión del plan director del aeropuerto Adolfo Suárez Madrid-Barajas.
00:36:03Es que vamos a dejarnos de historias.
00:36:04Favores respecto a otras compañías, de qué estamos hablando.
00:36:06Sí, sí, tal cual.
00:36:07A Air Europa le pidió determinadas gestiones en Venezuela a José Luis Rodríguez Zapatero.
00:36:12Y cuando entra la nueva trama que el otro día explicamos, porque no hay un clan, hay dos clanes.
00:36:17El viejo clan del PSOE comandado por José Luis Rodríguez Zapatero y el nuevo clan, que es el clan del
00:36:22peyote. Y cuando entraron con el clan del peyote quisieron sustituir en los negocios al clan antiguo.
00:36:27¿Qué ha pasado? Lo de siempre. ¿Quién se ha puesto de acuerdo con quién? La cabeza de uno de los
00:36:31clanes con la cabeza
00:36:32al otro de los clanes, lo que ocurre siempre en la lucha de mafias. Se ha puesto de acuerdo
00:36:36Pedro Sánchez con José Luis Rodríguez Zapatero. Y por el camino se han quedado unos cuantos
00:36:40que son los que tienen las penas de petición de prisión. Bienvenidos a la realidad, señores
00:36:43míos, que ustedes se creían listísimos. Y les han tomado el pelo, sus propios clanes
00:36:48les han tomado el pelo, o mejor dicho, los jefes de sus clanes les han tomado el pelo.
00:36:51Y se está carcajeando un tal Pedro Sánchez y se está carcajeando, ya veremos por cuánto
00:36:55tiempo, un tal José Luis Rodríguez Zapatero.
00:36:57Bueno, es que entre padre y padrino falta poco.
00:37:00Totalmente.
00:37:00O sea, qué cantidad de trabajo tenía este coldo, qué barbaridad.
00:37:03Que le pedía a toda España todos los favores del mundo.
00:37:06Que en aquel momento lo que se pretendía era que todas las aerolíneas que operaban
00:37:09tráfico de conexiones, que entre ellas estaba Air Europa, concentrasen su actividad en la
00:37:13T4. ¿Qué pasa? Pues que el volumen de operaciones de Air Europa era muy superior al de otras
00:37:18compañías y por lo tanto su reubicación en la T4 no era tan fácil como cualquier otra.
00:37:23¿Qué es lo que hace la compañía de los Hidalgo? Oiga, pasenle esto a balas y a ver qué
00:37:28podemos hacer porque lo que queremos es irnos de la T1 y la T2 porque así pagamos mucho
00:37:33más. Nos gastamos mucho más, vamos, tenemos mucho más gastos.
00:37:35Nos estamos acostumbrando a considerar como lícitas unas prácticas en España.
00:37:38O sea, a ver si nos queda a todos claro. Llamar a un ministro para que te haga un favor
00:37:42se
00:37:42llama tráfico de influencias. A partir de ahí entraremos en un proceso penal que tiene
00:37:47que conseguir encontrar la prueba. Pero el delito de tráfico de influencias puede ser
00:37:50el delito más fácil de olfatear y más difícil de probar.
00:37:53Sobre todo cuando va acompañado de un cohecho como es el caso.
00:37:55Pero el olfato no falla. Vamos a ver, cuando una empresa o cualquier persona llama a un
00:38:00ministro para lo que todo el resto de humanos tienen que hacer a través del cauce administrativo
00:38:03normal, se llama delito de tráfico de influencias. Que a partir de ahí hay que conseguir que la
00:38:08llamada fue decisiva. Bueno, pues que sí, que sí, que todo lo que ustedes quieran.
00:38:11Repito, es el delito más fácil de olfatear. Político enchufado que tira de agenda y consigue
00:38:16algo para el primo, el hermano, la mujer. Delito de tráfico de influencias. Es muy básico.
00:38:21Bueno, dejadme que vayamos porque además, Ana Rumi, bienvenida.
00:38:24Buenas noches.
00:38:25Resulta que es que además estos señores que formaban parte de uno de estos clanes, que
00:38:29ahora se están dando cuenta que los han dejado más vendidos y más aparcados que un chorizo
00:38:32de pueblo. Bueno, ahora resulta que se inventan 56 cosas. Primero, que si en prisión comían
00:38:38mal, que si yo soy muy grande y no me dan de comer, que si es que aquí hace frío,
00:38:42que
00:38:42si traedme ropa térmica, que si quiero un vis a vis porque me van a traer mi camisita amorosa,
00:38:46que si no sé qué. Bueno, ahora directamente que es que dice José Luis Sábalos que con
00:38:50el trácatra no será del tren, porque los trenes directamente es que descarrilan. No,
00:38:54con el chucuchú del vagón o del furgón policial que se le está descuajeringando la
00:38:58cadera. Este es el nuevo argumento.
00:39:00Sí, y que está mal ventilado.
00:39:02Ah, también está mal ventilado el furgón.
00:39:04Ahora vamos con ello.
00:39:05Por lo que decía Coldo, lo que estaba mal ventilado era la celda, ¿eh?
00:39:08Claro, es que 144 días en prisión, que es lo que llevan, da para mucho. Lejos han quedado...
00:39:13Que de momento da para muy poco comparado con lo que van a tener.
00:39:16No, no, eso desde luego. Pero muy lejos han quedado, y más lejos que quedarán, esas
00:39:19palabras del exministro Avalos por allá por 2024.
00:39:22Vengo solo en mi coche. No tengo secretaria. No tengo a nadie detrás, ni al lado.
00:39:29Bueno, luego al lado tenía Coldo, concretamente en la celda 212.
00:39:32Fíjate, me acabo de dar cuenta que dijo ni al lado.
00:39:35Sí.
00:39:35Que le faltó decir, habéis salido todos corriendo, cobardes.
00:39:40Ni detrás, ni al lado, pero bueno, lo que te digo, en la celda 212 estaba muy juntito
00:39:44con Coldo, y claro, ahí empezaron las primeras quejas, porque Coldo decía que no le dejaba
00:39:49dormir, la primera noche concretamente, Avalos con los ronquidos. Luego fue la cosa más.
00:39:54Coldo le pidió que le cambiaran de celda, porque por las noches había distintas ventosidades
00:39:58de Avalos, y aquello pues debía estar oliendo fatal.
00:40:02Sí, el concurso de ruidos pasó a Festival de Benidorm, sí.
00:40:05Sí, o sea, todo tenía que ser terrible. Luego pues ya empezaron, que si hacía frío
00:40:08porque no ponían la calefacción, que la almohada era muy fina, que no tenían cuadernos,
00:40:13que luego Avalos pidió un cuaderno, que le trajeran un cuaderno, entiendo que para
00:40:15que...
00:40:16Y una tele, compraron una tele.
00:40:17Compraron una tele, y esa es una de las quejas de Coldo, que Avalos no sabía instalarla,
00:40:21y debió decir en algún momento que, claro, a ver si al final la iba a tener que
00:40:24colocar él.
00:40:25Por cierto, que uno de los problemas para comprar la tele es que allí tienes una especie de
00:40:28economato, y lo compras con el dinero que te dan, que te asignan, o el que te trae
00:40:32gente que te lo mete en tu cartilla. Pero una de las formas de ganar es, por ejemplo,
00:40:36sumarte a las brigadas de limpieza. Oye, y tan finos, tan finos, no se les pasó por
00:40:40la cabeza sumarse a las brigadas de limpieza, ¿eh? No va a ser que hubiese que coger un
00:40:43trapo. No, no, no, ¿eh? Choricear gusta, el trapo no.
00:40:47200 euros le costó en el economato el televisor, y no sabía instalarlo. O sea, que imagínate
00:40:51la gracia buena.
00:40:52Enchufe. Tienen antena y enchufe, y ya está.
00:40:55Es que era película de comedia, ¿no?
00:40:56Sí.
00:40:58Pues después, en enero, ya les separaron de celda, pero las quejas sí que es verdad
00:41:02que siguieron por la comida, como decías antes. Colto decía que, bueno, que por su
00:41:05morfología no le daban bien de comer, que él necesitaba más, que pasaba mucha hambre,
00:41:09y que además que tiene diabetes.
00:41:13Y lechuga, y lechuga.
00:41:15Pues lo que pedía era pan integral, que dice que no se lo daban en el menú. También
00:41:18se quejaba a los de las comidas, en este caso de las visitas que hacen al Supremo, porque
00:41:22las que le dan del centro penitenciario, pues es un bocadillo de fiambre, y dice que
00:41:25no le gusta el chópez, una pieza de fruta y agua, y eso no le debe gustar, y hay queja
00:41:30por las comidas.
00:41:31Ahí, como dice Luca, ahí entraba la chistorra, claramente. Quería su bocata de chistorra.
00:41:35Hombre, está bastante más bueno las cosas como son.
00:41:38Bueno, y la siguiente queja, pues eso es lo que hablábamos antes, tiene que ver con
00:41:41los desplazamientos. En esta se quejan los dos. Colto dice que le erosionan las muñecas
00:41:44con las esposas, que tiene además mucho dolor dorsal por el cinturón, también por
00:41:49su complexión física. Y luego Ábalos, pues dice que tiene, bueno, que le están destrozando
00:41:53la cadera, dice, porque se mueve mucho con el traqueteo, el furgón, y además dice, pues
00:41:59eso, que no está bien ventilado, y que van muy apretados, y no debe estar nada.
00:42:02En los paradores la cadera no le generaba problemas, ¿no?
00:42:05Ahí funcionaba de maravilla.
00:42:06Carlos, Carlos, que te pierdes.
00:42:08Que se pierde él, él sí que se perdió. Vamos, entre furgones y furgones se perdió.
00:42:12Bueno, pues cuando volvieron de una de esas visitas al Supremo, Colto debió decir otra
00:42:17vez una frase como la que dijo hace unos meses.
00:42:20No puedo entenderlo. No me entra en la cabeza.
00:42:23¿Por qué? Pues dice que le habían robado el único cinturón que tenía para la ropa.
00:42:27Dice que ha adelgazado porque pasa mucha hambre, solo se llevó un cinturón.
00:42:30No dice que era tan grande, pues al cinturón no le valdría a nadie.
00:42:33Dice que se lo han robado, que lo dejó en una caja cuando se fue al Supremo y que al
00:42:36volver ya no estaba el cinturón.
00:42:38¿De trabajar estos audios cómo los pasa?
00:42:41No, estos audios es de hace tiempo.
00:42:43Digo que es una frase que podría haber dicho seguramente ahora cuando digo...
00:42:46No, te digo porque ha habido ya rumores sobre su capacidad de comunicación, de dentro a
00:42:50fuera. Lo digo porque la práctica de colar teléfonos es más que habitual en las presiones.
00:42:55Cuelan unos telefoninos así pequeñitos, pequeñitos, que no tendrán más de 6-7 centímetros
00:43:00de largo y no más de 3-4 centímetros de ancho.
00:43:03Y tiene toda la pinta, oye, porque tiene una capacidad de comunicación inusitada.
00:43:08Hablan mucho. Bueno, y quien se queja también son los funcionarios de prisión que dicen
00:43:10que es que reciben un trato de favor. Primero porque le recibió el director de la prisión,
00:43:15Luis Carlos Antonio Herrera, y por el vis-a-vis que tuvo con Andrea, que fue bastante pronto
00:43:19en el tiempo.
00:43:20Bueno, pues nos vamos a ir a publicidad. Vamos a hacer una mención, un consejo sobre
00:43:24Prana. Sandra, ¿ese consejo es tuyo?
00:43:27Pues sí, vamos a dar un consejo sobre...
00:43:29Ya, no, no, efectivamente. Porque además lo que tiene que saber la gente es que dentro
00:43:34de muy poquito va a ser obligatoria la facturación digital y por eso en Libertad Digital pues
00:43:38ya llevamos un tiempo intentando que la gente, hombre, cumpla con la normativa Verifactu
00:43:43y recomendándoles Prana, que es el software de gestión más sencillo e intuitivo del
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00:44:09Pues se acuerdan lo que les decíamos desde hace muchísimo tiempo que Peramato acabaría
00:44:13haciendo hasta bueno hasta el delincuente Álvaro García Ortiz. Bien, pues a la vuelta
00:44:18les contamos la maniobra porque se están intentando cargar el acuerdo, el pacto que tiene
00:44:22con la Fiscalía de Anticorrupción Víctor Aldama. Es decir, pretenden que Víctor
00:44:27Aldama en estos momentos no tenga los beneficios penitenciarios que ha pactado. ¿Para qué?
00:44:31Pues para que se desliga de todas las pruebas que ha aportado e intentar retrotraer nada
00:44:35más y nada menos que toda la carga probatoria que lleva ya este caso. En estas estamos.
00:44:39Ahora nos lo cuenta Miguel Ángel Pérez.
00:44:41Confirma plenamente que todas las contrataciones que se hicieron fueron bajo la legalidad vigente
00:44:49de los contratos de emergencia, que nunca ni yo ni nadie de mi equipo dio una orden
00:44:53política para que se contratara una empresa u otra, que además todos los contratos se
00:44:59hicieron solo con criterios técnicos.
00:45:02Bueno, pues ahí tenían Armengol, a Francina Armengol, que cada día lo tiene peor, se lo
00:45:07digo. Y es que además lo que está ocurriendo, por mucho que ella diga que no es así, lo
00:45:11que está ocurriendo es que el informe de la UCO ha generado una hondísima explosión
00:45:16en el mundo judicial. ¿Por qué? Porque claro, el Tribunal Supremo permitió que no
00:45:19acudiera a testificar, sino que enviara un papel, un papel cerrado, un papel elaborado
00:45:24jurídicamente, un día sabremos quién se lo hizo, si fue la abogacía del Estado o
00:45:28quién fue, se leyó en el Tribunal Supremo, no se permitió ninguna pregunta, no se permitió
00:45:33ninguna réplica, no se le permitió que se le dijera, oiga, lo que usted está diciendo
00:45:37es radicalmente falso. Y a los dos días, tres días, aparece un informe de la UCO diciendo
00:45:41que todo lo que ha dicho esta mujer es mentira. Claro, y entonces ahora
00:45:44¿qué hacemos? ¿Ahora qué hacemos? Habrá que volverla a citar, ¿no? Digo yo. Habrá
00:45:48que investigar cuál es su papel. Pero claro, es que hay que buscar una mecánica para que
00:45:52pueda volver a pasar. Y a lo mejor resulta que la mecánica es precisamente el informe.
00:45:56Mirángel Pérez, ¿cómo estás?
00:45:58¿Qué tal, Carlos?
00:45:59Antes de que vayamos con la historia que has publicado en Libertad Digital, que me parece
00:46:02una gravedad absoluta, porque nos estaba contando antes Luis María Pardo que la Fiscalía
00:46:06se ha convertido en la segunda defensa de Begoña Gómez. Pero aquí ya no es que se haya
00:46:10convertido en la segunda defensa de Begoña Gómez. Es que se ha convertido en una mecánica
00:46:14que pretende acabar directamente con las pruebas que se han aportado en el caso Coldo. En el
00:46:19caso Coldo y en tantísimos otros casos. Porque, por ejemplo, al caso Obras Públicas le afecta.
00:46:24Porque estamos hablando de las pruebas aportadas por Víctor Aldama. Al caso de la pieza secreta
00:46:28de financiación del Partido Socialista también le afecta. Al caso Hidrocarburos también
00:46:33le afecta. Vamos, que están intentando un cloacabís. Es que resulta que lo están intentando
00:46:37a través de la Fiscalía. Pero antes de que vayamos con esto, ¿qué información te llega
00:46:41de la honda preocupación que ha dejado ese informe de la UCO después de que, perdón
00:46:46pero lo digo como nos vamos a entender todos, Armengol se escaqueara de tener que testificar
00:46:50en el Tribunal Supremo?
00:46:52Bueno, yo la verdad es que el escrito que ha presentado hoy la abogada de Cuarto García
00:46:56Leticia de la OZ, yo creo que en ese aspecto yo estoy totalmente de acuerdo. Es decir, resulta
00:47:01que esta mujer no se sabe por qué se libra de ir a declarar personalmente como testigo
00:47:07en el juicio del Tribunal Supremo. Es verdad que hubo un debate jurídico, si el motivo
00:47:13por el que era citada había sido bajo el desempeño de su cargo. Eso le eximía tener que hacerlo
00:47:18personalmente y pudiéndolo hacer por escrito. La verdad es que fue todo muy extraño, aunque
00:47:23había debate jurídico. Y claro, de repente al final la realidad es pozuda y aparece el informe
00:47:29de la UCO que más allá de que haya mensajes bomba o no, o sean de otros informes, etcétera,
00:47:35lo que quiere dejar claro ese informe de la UCO es que había una comunicación duradera,
00:47:42que no era anecdótica, fluida, entre la que era presidenta de Baleares y la actual presidenta
00:47:48del Congreso, Francina Armengol, y Coldo García. Y hay que decir que yo, por ejemplo, que estoy
00:47:53siguiendo todas las sesiones del juicio de la trama Coldo, hay funcionarios y trabajadores
00:47:59del Ministerio de Transportes que están imputados por mucho menos de lo que ha hecho Francina
00:48:04Armengol. Entonces, claro, ya una vez que aparece el informe de la UCO donde se queda todo eso
00:48:09patente, pues ahora el Tribunal Supremo efectivamente tiene encima de la mesa esa petición de la defensa
00:48:14de Coldo García, que yo creo que tiene mucha razón para pedirlo, porque obviamente no se
00:48:19ha podido hacer ningún tipo de contradicción de lo que dijo Francina Armengol en ese escrito
00:48:25que le hicieron, no se le pudo hacer ninguna pregunta, no se le pudo interrogar, fue bastante
00:48:31tomadura de pelo, y ahora efectivamente, después de ese informe de la UCO, sobran los motivos
00:48:36para que esta mujer tuviera que ser citada allí y que responda a las preguntas, ¿no?
00:48:41Porque al final era lo que se había acordado inicialmente por parte del Tribunal Supremo.
00:48:45Claro, es que estamos hablando de 65 mensajes cruzados entre los dos. Claro, es que intentar
00:48:50decir, no, no, era un conocimiento esporádico, puntual, profesional...
00:48:54Es como lo de Reyes Maroto con los 42 WhatsApp con Aldama.
00:48:57Sí, pero esta lo ha rebasado, o sea, nueva plusmarca mundial, estamos en 65 mensajes.
00:49:01Bueno, veremos qué es lo que acaba ocurriendo. Oye, vamos a explicar la noticia que publicabas
00:49:06en Libertad Digital, que me parece una gravedad absoluta, porque implica directamente que
00:49:10la Fiscalía ha saltado de rango, o sea, ya no solamente se dedica, como con Álvaro García
00:49:14Ortiz, a filtrar información para acabar con una líder política, Isabel Díaz Ayuso,
00:49:19sino que ahora directamente ya no estaría en una maquinaria de defensa de Begoña Gómez,
00:49:24que también estaría directamente en una maquinaria de anulación de los pactos con
00:49:28los cuales nuestra justicia ha conseguido las pruebas del caso Coldo, del caso Finanzas
00:49:34Partido Socialista, del caso Obras Públicas, del caso Hidrocarburos.
00:49:40Bueno, es que al final, Carlos, lo que sucede aquí es que los últimos meses del fiscal
00:49:45general del Estado Álvaro García Ortiz fueron unos meses en los cuales García Ortiz estaba
00:49:50perdiendo toda legitimación como fiscal general, estaba pues prácticamente herido de muerte
00:49:55como fiscal general debido al proceso penal que se había en curso, y digamos que era un
00:49:59Álvaro García Ortiz muy debilitado. Esto cambia con la llegada de Teresa Peramato,
00:50:04y de hecho, cuando llega Teresa Peramato como fiscal general del Estado, la primera gran
00:50:09decisión a favor del Gobierno que toma es no pedir la prisión provisional para Leire
00:50:15Díaz, para Anchón Alonso y para Vicente Fernández, que acaban de ser detenidos por la
00:50:20UCO en una operación también con la Fiscalía Anticorrupción de por medio, porque había un
00:50:26riesgo de destrucción de pruebas enorme, y llegó la Fiscalía, y en ese caso, en la
00:50:32vistilla de medidas cautelares, no solicitó la prisión provisional. Eso ya fue la primera
00:50:38injerencia o orden directa que dio directamente la fiscal general del Estado, Teresa Peramato,
00:50:43en un terreno que era de la Fiscalía Anticorrupción. Y lo que publicamos efectivamente esta noche
00:50:48en Libertad Digital, lo que hemos publicado, es el siguiente paso. Es decir, ahora ya lo que
00:50:53quieren es meterse de lleno también en la trama coldo, y lo que quieren evitar a toda
00:50:59costa es que la Fiscalía dé credibilidad y siga adelante con ese pacto de colaboración
00:51:04no escrito, porque no hay nada firmado, con el empresario Víctor Daldama, porque lo que
00:51:10se considera es que si la Fiscalía Anticorrupción avala la información y los datos que dé Víctor
00:51:17Daldama en sede judicial, de alguna forma se está reconociendo, obviamente, implícitamente
00:51:23toda la corrupción del Gobierno de Pedro Sánchez. Porque también se pudo avanzar,
00:51:29Carlos, que esta noche vamos a publicar otra información en Libertad Digital, que precisamente
00:51:34es que Daldama está preparando una declaración demoledora contra el Gobierno de Pedro Sánchez
00:51:40en su comparecencia de la semana que viene, que está prevista para el 29 de abril, que
00:51:45es cuando está previsto que declare como acusado en el marco del juicio de la trama
00:51:49coldo.
00:51:49En el caso, eso te iba a decir, en el caso coldo, ¿verdad? Sería donde haría esa aportación.
00:51:53Efectivamente, en el juicio, en el juicio, exactamente.
00:51:56¿Tú crees que el fiscal, vamos a ver, el responsable de ese pacto con Víctor Daldama
00:52:00es el fiscal jefe anticorrupción, habla con el equipo jurídico de Víctor Daldama,
00:52:04el equipo jurídico le dice, mi representado está dispuesto a aportar un montón de información,
00:52:09hay que recordar que de ahí sale, por poner un ejemplo, el primer listado de obras públicas
00:52:13presuntamente amañadas, que es un manuscrito de Coldo García de Zaguirre, la prueba fue
00:52:16tan importante que le vimos a Coldo García de Zaguirre hacer el ridículo con la famosa
00:52:20historia de mi brazo no es mío, mi brazo ya no firma, miren, miren, es que tuve una
00:52:24oposición, tuve una operación, perdón, y mi brazo firma como quiere.
00:52:27Y dices, hombre, no sé, he visto argumentos esotéricos, pero ya por lo menos, aunque solamente
00:52:31sea por dignidad, por respeto personal, hombre, no se deje en el ridículo más absoluto.
00:52:36Bueno, aportó aquello, aportó el famoso contrato del piso de lujo en la Castellana,
00:52:411,9 millones, aportó todas las conversaciones que hemos estado viendo, aportó las indicaciones,
00:52:48por ejemplo, que había ocurrido con los enchufes de Jessica, no Jessica, aportó la información
00:52:52del piso de Torre España de la prostituta de Ábalos, es decir, aportó infinidad de información.
00:52:58¿Tú crees que Alejandro Luzón, que fue el artífice de eso, va a permitir que Peramato
00:53:02le arrebate todo eso, no a él, sino a la justicia?
00:53:06Pues hombre, Carlos, yo creo que Alejandro Luzón lo quiere evitar.
00:53:10O sea, yo creo que por la información que me llega, él, por supuesto, es una persona
00:53:15de palabra, es una persona de orden en ese aspecto, ¿no?
00:53:19Y, por supuesto, quiere seguir adelante con este camino iniciado.
00:53:23Como digo, nunca había un pacto firmado, no es como en las películas, ¿no?
00:53:27Que firmas un documento y te dan total inmunidad, sino que simplemente dijo, oye,
00:53:31vamos a colaborar, sí, pues venga, empecemos a andar, empiece usted a dar datos, empiece
00:53:36a declarar en sede judicial y ya se hablará al final de la petición de pena, ¿no?
00:53:41Y esto es lo que ha sucedido con Aldama.
00:53:43Aldama se ha puesto a andar, se ha puesto a dar datos, como tú bien has contado, ha presentado
00:53:47documentos definitivos en las investigaciones, por ejemplo, de las obras públicas.
00:53:52Por supuesto, su declaración también en el marco de todo el tema de las mascarillas
00:53:56ha sido definitivo.
00:53:57Y ahora mismo Aldama está en disposición de casi dar la puntilla al gobierno de Pedro
00:54:02Sánchez, porque hay que recordar que, aparte de esta próxima declaración de Aldama en
00:54:06el marco del juicio de la trama Coldo, está todavía en secreto la comparecencia que hizo
00:54:11sobre los famosos cupos de petróleo de PDVSA.
00:54:14Es decir, ahora mismo Aldama podría poner la puntilla al gobierno de Pedro Sánchez.
00:54:20En el gobierno son totalmente conscientes de ello y están utilizando el poder, a través
00:54:25de la fiscal general del Estado, Teresa Peramato, para intentar enmendar las intenciones del
00:54:30fiscal jefe anticorrupción Alejandro Luzón, que es estar escuchando a ver qué es lo que
00:54:35tiene que decir Aldama y ver todos los datos que ha ido aportando Aldama y que se han ido
00:54:41corroborando con el avance de la investigación.
00:54:43Con lo cual, es una información muy grave la que hemos desvelado y que veremos a ver si
00:54:48Luzón es capaz de resistir a las presiones de su jefa y hay que recordar que obviamente
00:54:53la fiscalía no deja ser una estructura jerarquizada y cuando el fiscal general del Estado da una
00:55:00orden, pues tú puedes no estar de acuerdo, lo puedes dejar por escrito, pero al final
00:55:05si te dan una orden, pues lo tienes que acatar.
00:55:07Miguel Ángel, un abrazo muy fuerte y veremos qué es lo que acaba ocurriendo.
00:55:12¿Creéis que gana esta partida?
00:55:14No voy a decir Peramato, voy a decir Pedro Sánchez.
00:55:18Qué situación, ¿no?
00:55:19La que se está jugando, ¿no?
00:55:23O sea, fiscal anticorrupción presionado por la fiscal general del Estado.
00:55:27O sea, estamos ya en un nivel con democracia en peligro.
00:55:30Tú que vienes de Italia, ¿sabes en qué nivel estamos?
00:55:32Pues fíjate que yo vengo de Italia y de ahí de padrinos y de mafias y tal, sabemos,
00:55:38pero la magistratura está fuerte, o sea, no tiene este nivel interno de presión.
00:55:47O sea, el gobierno jamás...
00:55:49Os reconozco que no llego a entender muy bien por qué una acusación popular no se toma esto en serio
00:55:53y va por la fiscalía, ¿eh?
00:55:55O sea, porque indicios de prevaricaciones por todas partes.
00:55:58Lo que tú decías al principio es, yo creo, la madre del cordero.
00:56:01Pero, o sea, hay un punto en el que por deber de Estado, en fin, de papel,
00:56:07porque el funcionario no es simplemente una persona que pone sellos en los papeles.
00:56:11O sea, hay una función de Estado.
00:56:13Al final es casi que un médico que tiene, ¿no?, que jura para atender a los pacientes.
00:56:20Yo creo que hay un momento en el que esto tiene que, si tiene que declarar de alguna forma,
00:56:24porque es realmente inmoral, indecente, pero quitando la parte ética,
00:56:30es muy grave para el funcionamiento del Estado democrático de derecho que tenemos.
00:56:34O sea, es que en un caso de ese tipo, tú, fíjate, me hablabas de Italia,
00:56:38o sea, en todos los juicios, los procesos de corrupción, de mafia, de lo que fuera,
00:56:43en Tangentópolis, sin ir más lejos, la figura, digamos, de la garganta profunda,
00:56:48que sería nuestro Aldama, es clave, siempre ha sido clave.
00:56:51Y eso, claro, los fiscales, que en Italia son aquellos que van, efectivamente,
00:56:55con la acusación por delante, los tienen blindadísimos.
00:56:59O sea, es realmente la fuente principal, ¿no?,
00:57:02de la que luego va bebiendo todo el juicio, todo el proceso.
00:57:05Entonces, tener un Aldama, en este caso, que por conocimiento, por papel,
00:57:09porque no era uno que pasaba por ahí, no era ni siquiera un testigo,
00:57:12oye, nada, que vio algo.
00:57:14O sea, es que era una figura central de todo ese organigrama mafioso de corrupción.
00:57:22Tenerlo ahí para una fiscalía que quiera perseguir el delito es oro puro.
00:57:26O sea, es inadmisible que desde la propia fiscalía se busque anular ese tipo de función y papel.
00:57:34Es que estaba dibujando un esquema, pero estaba pensando en el juez peinado.
00:57:39Y en estos momentos cualquier juez que quiera iniciar una causa de corrupción contra el gobierno
00:57:43sabe que tiene, porque va a tener que pasar por ellos, va a tener que pasar por sus manos.
00:57:47Tiene la fiscalía, que la va a tener en contra porque está dominada.
00:57:50Tiene la abogacía del Estado, que como se descuide, le hace un informe
00:57:53o le prepara una querella para ir contra él, porque la abogacía del Estado está controlada por el PSOE.
00:57:58Tiene, aparte de la Policía Nacional, y estoy pensando en la UDEF,
00:58:01que, cuidado, porque una parte la puede tener contaminada.
00:58:04Otra ya veremos porque parece que hay revuelta interna de gente que quiere restablecer la UDEF.
00:58:08Pero de momento hay una parte que ha quedado contaminada por las gestiones
00:58:11de Zapatero, Segundo Martínez y demás.
00:58:13Tiene el Tribunal Constitucional que te puede tumbar en última instancia
00:58:16tu sentencia, por mucho que no tenga poder legal para hacerlo,
00:58:19te lo puede tumbar, te queda la UCO y la prensa.
00:58:22Suma ahí entre los entramados contrarios, evidentemente, al Ministerio del Interior,
00:58:28que evidentemente tiene una capacidad de influencia enorme.
00:58:32Yo decía en la Policía Judicial.
00:58:33Y la prensa, tienes una parte de prensa, pero otra parte de prensa la tienes vendida
00:58:39como el mercado de pescado de Palermo.
00:58:42Bueno, a ver, la colaboración, la figura de Víctor de Aldama,
00:58:47que ahora es el más sonado, es decir, no es el primero que empieza a colaborar
00:58:51con la justicia para lograr una reducción de condena,
00:58:53porque ese tipo de colaboraciones es esencial para el esclarecimiento
00:58:56de muchas de las grandes causas penales que se han instruido
00:58:59y se seguirán instruyendo durante muchísimo tiempo en España.
00:59:02Sobre todo, son especialmente útiles en la lucha contra la delincuencia organizada.
00:59:08Esto que voy a contar es información tal cual.
00:59:11Una de las primeras órdenes que dio Teresa Peramato
00:59:13al llegar a la Fiscalía General del Estado fue a Alejandro Luzón
00:59:18para que lo mantuviera al tanto de todas las actuaciones
00:59:22y de todas las investigaciones que tenía en curso.
00:59:24Quiere decir, Teresa Peramato llegó con una determinación muy clara
00:59:29que no le pasase lo mismo que a Álvaro García Ortiz,
00:59:31que no tenía ni la más remota idea de lo que estaba haciendo
00:59:33la Fiscalía Anticorrupción de Alejandro Luzón.
00:59:35¿Lo ha conseguido?
00:59:37Bueno, Anticorrupción goza de cierta autonomía.
00:59:39Lo que pasa es que, evidentemente, esto es hasta un cierto punto.
00:59:42Y luego, atribuirle, decías tú, Carlos, prevaricación.
00:59:47Fíjate, atribuirle a prevaricación a los fiscales es complicado.
00:59:51En este sentido, Carlos, yo creo que es más bien
00:59:54con lo que cuenta Miguel Ángel Pérez casi obstrucción a la justicia.
00:59:58Quiero decir, el deber de la Fiscalía es la colaboración para el esclarecimiento
01:00:04y la investigación para sacar adelante los delitos
01:00:07y toda la porquería que haya detrás de ellos.
01:00:09En este caso, si tú, cuando tienes a un colaborador tan sostenido
01:00:13que ofrece una información tan valiosa como Víctor de Aldama,
01:00:17empezar a pretender echar abajo todo esto solamente por el hecho
01:00:21de que vayan a dejar mal al Partido Socialista
01:00:23o vaya a incriminar a algún miembro del PSOE,
01:00:25que es el partido en el gobierno, me parece gravísimo.
01:00:30Si esto lo contásemos de otro país, ¿qué no estaríamos diciendo?
01:00:34Lo que nunca imaginamos es que esto pudiera empezar a suceder en España.
01:00:37Totalmente.
01:00:38Sandra León, vamos con otra esquinita, pero que tiene el mismo tufo.
01:00:42Y estamos pensando en una persona que suele pasar desapercibida,
01:00:44o mejor dicho, que se libra de todo.
01:00:46Eso te iba a decir.
01:00:46Porque es el perejil de todas las salsas.
01:00:49Ahora que se dice esto de Pro Bono, venga, pues Pro Bono.
01:00:52José Bono.
01:00:53Oye, ¿qué ha aparecido con un patrimonio en Tánger?
01:00:55Que dice, perdón, ¿de dónde ha sacado ese palacio?
01:00:58¿De dónde lo ha sacado?
01:00:59Después de que sepamos que también tiene, oye,
01:01:02sus complejos inmobiliarios en República Dominicana,
01:01:05tiene su doble nacionalidad con República Dominicana,
01:01:07tiene allí una persona, Juan Segovia,
01:01:10que está a lanza, que te lanza negocios renovables.
01:01:12Aparece por todas partes.
01:01:13Tenemos un poco de todo, pero efectivamente hoy en The Objective
01:01:16publican esa noticia que dice que Bono está impulsando
01:01:18un hotel de lujo en la Medina de Tánger
01:01:20tras adquirir varias casas contiguas.
01:01:22Claro, hay que recordar que en 2021...
01:01:24¿Varias?
01:01:25Sí, sí, varias.
01:01:26Cuatro adicionales a un casoplón, básicamente.
01:01:31Hay que recordar que en 2021 él adquirió la antigua casa-taller
01:01:34del pintor Josep Tapiró, que ya de por sí era un casoplón
01:01:37de 700 metros cuadrados, que antaño, para que os hagáis a la idea,
01:01:40llegó a ser uno de los primeros teatros de la ciudad.
01:01:42O sea, que no estamos hablando de un inmueble cualquiera.
01:01:45Pero a eso ha ido añadiendo cuatro inmuebles más colindantes
01:01:49hasta conformar un complejo de casi 1.800 metros cuadrados.
01:01:54Ahí es nada.
01:01:54Sobre todo porque además hay que tener en cuenta
01:01:56que está en plena Medina, con conexión directa al Frente Marítimo.
01:02:00Imaginaros lo que puede ser esto de cara al Mundial de 2030.
01:02:04Pero es que la lista de propiedades de José Bono, amén de su entramado empresarial,
01:02:08es muy amplia.
01:02:09Hace poco, precisamente en The Objective,
01:02:10revisaban las cuentas oficiales del registro mercantil
01:02:13y publicaban que las empresas españolas vinculadas al exministro,
01:02:17que son cinco, una que además actúa como matriz,
01:02:19de otra en República Dominicana, donde tiene cuatro sociedades offshore,
01:02:23afloran España activos por valor de al menos 7,3 millones de euros
01:02:27y un patrimonio neto de 5,1 millones.
01:02:30La principal empresa del grupo es Hípica Almenara, su sociedad estrella,
01:02:34y el centro hípico, que está situado en Toledo,
01:02:37es una finca enorme que alberga una de las instalaciones hípicas
01:02:41más importantes de España.
01:02:43Tiene boxes de lujo, pistas de competición, salones para eventos,
01:02:47en fin, que no le falta de nada.
01:02:48Respecto a viviendas, ahora lo decías tú antes,
01:02:51vive en República Dominicana, tiene la nacionalidad desde 2020,
01:02:55en una casa con vistas impresionantes al Mar Caribe,
01:02:58acceso directo a playas privadas,
01:03:00amplios jardines y una serie de comodidades
01:03:02que, bueno, pues quienes lo han visto...
01:03:04Oye, qué público todo, ¿no?
01:03:04Todo muy público, sí.
01:03:05Acceso directo a playas privadas.
01:03:06Un marajá.
01:03:07Pues ahora te voy a contar más cosas.
01:03:08Sí, sí, vamos.
01:03:09Dicen que rivaliza con los mejores resorts de la zona,
01:03:11o sea, que para que nos hagamos a la idea.
01:03:13Pero durante muchos años, su residencia principal
01:03:15se ubicó aquí en España, en la localidad de Elías del Rey, en Toledo,
01:03:19donde se compró una casa de diseño moderno
01:03:21con unos muros altísimos
01:03:22y que además fue muy comentado
01:03:24porque tenía unas medidas de seguridad extremas.
01:03:27Pero una de sus propiedades más queridas
01:03:30es la que se ubica en su pueblo de toda la vida, Salobre,
01:03:33una pequeña localidad de la provincia de Albacete
01:03:35que incluso, yo no sé si lo recordáis,
01:03:38pero fue protagonista de Mi Casa es la Tuya,
01:03:41del programa de Bertín Osborne.
01:03:43Mira, este es el patio de mi casa
01:03:46que ahora está un poco reformado,
01:03:49pero esto era donde mis abuelos tenían una posada
01:03:53y aquí entraban, por la puerta que has entrado,
01:03:56entraban los arrieros, las caballerías,
01:03:59aquí descansaban
01:04:00y en la otra casa tenía mi abuela la posada.
01:04:03Yo ahora tengo, mira, el agua, por ejemplo.
01:04:06Me encanta, macho, como tienes el agua corriendo, el sonido.
01:04:08Como para no encantarle,
01:04:10hablabas tú de lo público que era todo,
01:04:12¿no? Playas privadas.
01:04:13Bueno, pues es que esta finca cuenta
01:04:15con un río privado,
01:04:17es decir, un cauce que pasa literalmente por su casa.
01:04:19Y un pedazo de pilón magnífico que tienes ahí.
01:04:22Sí, fíjate, el agua además no es agua que reciclo
01:04:25y que con un motor viene.
01:04:27Viene por gravedad, viene del río, sí.
01:04:29Tenemos una concesión, ¿ves?
01:04:32Es una maravilla.
01:04:35Oye, qué cosas le pasan a los mitos del socialismo,
01:04:39les dan concesiones de ríos para que pasen por sus casas,
01:04:42sin gasoplones por todas partes.
01:04:44Oye, ¿y en base a qué ha constituido todo este patrimonio?
01:04:46Pues esa es la gran pregunta, ¿no?
01:04:48En base a qué lo ha constituido,
01:04:49porque además hay que explicarlo...
01:04:50¿A su paso por el CNI o...?
01:04:51Sí, en todos estos años además se le ha vinculado también
01:04:53con un piso señorial en una de las mejores zonas de Madrid,
01:04:56muy cerca del Retiro,
01:04:58y en su etapa como presidente del Congreso además
01:05:00también adquirió un ático en la zona de las Cortes.
01:05:03No sé a día de hoy qué mantiene y qué ha vendido,
01:05:05pero desde luego que es un patrimonio...
01:05:07Se habló de otro piso por la zona de Rosales.
01:05:09También.
01:05:10Pero ¿cuántas casas tiene este hombre?
01:05:12Claro, por eso digo que ahora mismo,
01:05:13como no es un personaje público aquí en España...
01:05:15Este no es un gran tenedor, este es la vajilla entera, ¿no?
01:05:19La cubertería entera, Dios bendito.
01:05:21A ver que no sea el hermano, el primo de las conversaciones de Julito Martínez.
01:05:26Hombre, vamos a ver, lo que sabemos cierto del mayor foco de contacto con dinero y con negocios
01:05:33que tuvo este hombre es, en el año 2004,
01:05:36con la llegada de José Luis Rodríguez Zapatero al poder,
01:05:38que él, José Bono, fue el que asesoró para que Raúl Morodo,
01:05:42que era embajador en Lisboa, pasase a ser embajador en Caracas.
01:05:45Y a partir de ahí empezaron los contactos,
01:05:48pero vamos, al locafre, pero literalmente al locafre,
01:05:51entre el Partido Socialista y la Venezuela de Hugo Chávez.
01:05:53Entonces, contactos que no terminaron, ni mucho menos cuando acabó Hugo Chávez,
01:05:57pasaron a Nicolás Maduro, han pasado a Adelsi Rodríguez
01:05:59y han acabado en toda la colección de tramas que se están investigando.
01:06:03Y sabemos que el inicio, o sea, el Partido Socialista siempre había tenido contacto con Venezuela,
01:06:07de siempre, pero cuando aquello se multiplica a la enésima potencia,
01:06:11es precisamente con la entrada en escena de José Bono.
01:06:14A la sazón ministro de Defensa en aquella época.
01:06:16Fíjate que en algunas conversaciones que he tenido yo con personas del PSOE,
01:06:19dirigentes, tal, a la pregunta sobre el Zapatero,
01:06:22pero ¿por qué Zapatero haber sido presidente del gobierno?
01:06:26¿Qué te lleva a meterte quizás en unos asuntos complicados así, no sé qué?
01:06:32Que luego se probarán o no se probarán.
01:06:33Pero ¿por qué va a todas estas cuestiones?
01:06:36Y la respuesta es que vio a Bono, a Moratinos, a Pepeño Blanco,
01:06:44enriquecerse y al fin y al cabo a un nivel humano es, voy yo a ser el único tonto aquí
01:06:49que no...
01:06:50Que no cabalgue con tradiciones, que diría el otro.
01:06:53Nos vamos a publicidad, nos vas a dar un consejo sobre invertir en oro, no se lo desabono.
01:06:57No, tío.
01:06:58Porque Bono creo que ya tiene suficiente oro.
01:06:59No les podemos prometer que le saquen tanto rendimiento como José Bono le ha sacado a su patrimonio,
01:07:04pero desde luego que lo que le podemos decir es que invertir en oro con la seguridad y la garantía
01:07:09de ProSegur ya es posible.
01:07:11Todo producto de inversión, lógicamente, implica un riesgo porque rentabilidades pasadas,
01:07:15y lo decimos siempre, no garantizan rentabilidades futuras,
01:07:18pero en orolibertad.com vas a poder invertir en oro digital de forma segura,
01:07:22respaldado siempre por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de ProSegur.
01:07:27Así que, protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.
01:07:30Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
01:07:33Bueno, pues vamos a irnos a publicidad, vamos a volver, vamos a hablar con Cayetana Álvarez de Toledo,
01:07:38que estuvo en ese encuentro, en ese homenaje a María Corina Machado.
01:07:42Qué alegría ver, uno, cómo acoge España, cómo acoge Madrid a María Corina Machado,
01:07:47cómo le hizo pasar el mayor de los ridículos al superlíder emergente de la progresía, como ahora se define.
01:07:52No, usted no es líder, Sánchez, de la progresía.
01:07:55Usted es líder de toda una congregación de dictadores o aspirantes a dictadores comunistas.
01:07:59Eso es lo que es.
01:08:00María Corina Machado tuvo el cariño, tiene el cariño de España, el cariño de Madrid.
01:08:05Y hoy hemos tenido que presenciar unas frases absolutamente mezquinas por parte de Álvarez,
01:08:09hablando de si María Corina Machado se intentó refugiar en mi embajada, en su embajada.
01:08:15No, no, no, las embajadas son nuestras.
01:08:17Usted es una persona que a ver si tenemos suerte y nos la quitamos de en medio en la política
01:08:20en breve.
01:08:21Las 10 y 7, las 9 y 7 en Canarias.
01:08:26En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
01:08:31Ignacio Escudero, bienvenido.
01:08:33Buenas noches.
01:08:34Bueno, el gobierno ha criticado la oposición de los ayuntamientos a la regularización masiva y les exige colaboración.
01:08:40La portavoz del gobierno y ministra de Inclusión, Seguridad Social e Inmigraciones, El Masaiz,
01:08:44ha defendido hoy en Televisión Española que el Partido Popular está solo en su posición contra la regularización masiva de
01:08:50inmigrantes
01:08:50y ante el rechazo de todos los ayuntamientos gobernados por el PP a esta medida, ha exigido así su colaboración.
01:08:55Y apelo también, por supuesto, a la colaboración de todas las administraciones.
01:09:00No es de recibo que estemos encontrando obstáculos por parte de ayuntamientos para poner trabas que no se las están
01:09:07poniendo al gobierno de España,
01:09:08sino a los ciudadanos que tienen, como vemos, esperanzas puestas en este procedimiento.
01:09:14Bueno, y los presidentes de las principales compañías eléctricas durante el apagón han reforzado hoy en el Congreso esa acusación
01:09:22de culpabilidad de red eléctrica en el cero energético.
01:09:24En una comisión de investigación que se ha iniciado hoy en la Cámara Baja,
01:09:28comparecen todavía los presidentes de Iberdrola, Endesa y Naturgy.
01:09:31El CEO de Iberdrola, Mario Ruiz Tagle Larraín, decía esto sobre el responsable último del apagón.
01:09:36El único que con sus actuaciones ese día podía poner en riesgo la continuidad del suministro era el operador del
01:09:44sistema.
01:09:44Por su parte, el CEO de Endesa ha insistido en la necesidad de mantener la energía nuclear para dar equilibrio
01:09:49a la red y evitar la posibilidad de más apagones.
01:09:52Y la Comisión Europea está frenando la exigencia de Pedro Sánchez de romper el acuerdo de asociación entre la Unión
01:09:58Europea e Israel.
01:09:59Desde Bruselas consideran que no es el momento para una medida tan drástica y apuestan primero por otras opciones,
01:10:04como suspender la parte comercial del acuerdo o imponer sanciones selectivas.
01:10:08Por su parte, la alta representante de exteriores, Calla Calas,
01:10:13ha recordado que una ruptura total requiere unanimidad entre los Estados miembros, algo que ahora mismo no existe.
01:10:19Por eso, Calas plantea avanzar con medidas que sí podrían aprobarse con mayor facilidad y que permitirían aumentar la presión
01:10:25sobre Israel.
01:10:26Y este jueves continúan las negociaciones entre Israel y el Líbano y las retomarán en Washington.
01:10:31Una reunión que tendrá lugar, como ha confirmado Estados Unidos, sin la participación de los terroristas de Ebola.
01:10:37Y además, como anunciaban desde la Casa Blanca, Estados Unidos será el mediador de esa segunda ronda de negociaciones.
01:10:42Israel y el Líbano retoman estas reuniones después de que el pasado 16 de abril entrara en vigor un alto
01:10:47al fuego en la ofensiva militar en el Líbano.
01:10:49Y en Extremadura, mañana comienza la sesión de investidura de María Guardiola como presidenta de la Junta.
01:10:55Mañana a las cinco y media de la tarde comenzará el debate de investidura que se prolongará hasta el miércoles.
01:10:59Será ese día, tras la intervención del resto de partidos, cuando María Guardiola sea elegida presidenta de la Junta de
01:11:05Extremadura
01:11:05gracias al apoyo de Vox pactado el pasado jueves.
01:11:08La toma de posesión será este viernes 24.
01:11:10Y dos apuntes más, Carlos.
01:11:11El primero ya conocemos el parte médico de Morante de la Puebla, herido de gravedad esta tarde en la maestranza
01:11:16de Sevilla,
01:11:17herida por hasta de toro en margen anal posterior con trayectoria de unos 10 centímetros
01:11:21y ha afectado también la parte posterior del recto y la musculatura esfinteriana anal.
01:11:28El pronóstico muy grave.
01:11:29Y otro más.
01:11:30Mañana la líder venezolana y premio Nobel de la Paz, María Corina Machado,
01:11:33estará en esta casa en Es Radio con Federico Jiménez Losantos a partir de las ocho y media de la
01:11:37mañana.
01:11:40Bueno, pues un abrazo a Morante y esperemos que ese parte declarado como muy grave
01:11:46empiece a aclararse como no tan grave.
01:11:49En principio no parece que haya tocado órgano vital, pero es verdad que parece que la penetración del cuerno ha
01:11:54sido profunda y delicada.
01:11:59La figura de Morante de la Puebla es muy importante porque el relanzamiento de la fiesta nacional y del mundo
01:12:05del toro
01:12:05en los últimos años se debe, sobre todo en los últimos 4 o 5 años, se debe en gran parte
01:12:10a la emergencia
01:12:11en el sentido de la explosión de Morante, que es uno de los mejores toreros de la historia
01:12:16y que es muy, muy necesario para la fiesta nacional tan atacada, tan denostada, tan perseguida,
01:12:22como por supuesto también lo ha estado la caza, pero que cada vez gusta a más gente por figuras como
01:12:27las de Morante de la Puebla.
01:12:29Así que es necesario, por el bien de la fiesta nacional, que se recupere pronto y que vuelva a lo
01:12:33antes posible.
01:12:33Fíjate que el tema de los toros demuestra que cuando tocas las narices todavía sigue habiendo algo en la población
01:12:38española
01:12:39y dice, mira, hasta aquí hemos llegado. Hasta aquí hemos llegado y te vas con tus ataques por donde tú
01:12:43quieras,
01:12:43pero desde luego aquí no vas a seguir.
01:12:45Y la reacción que ha tenido la población española en la defensa, te guste o no te guste,
01:12:49pero han identificado perfectamente lo que era.
01:12:52Era un ataque a lo español, era un ataque a símbolos españoles y han dicho, mira, hasta aquí hemos llegado.
01:12:56Y efectivamente se está revitalizando la fiesta nacional, pero por todas partes.
01:13:01Las faenas, el mundo taurino, la tauromaquia se está revitalizando por todas partes.
01:13:05Y entre los jóvenes, ¿no? Sobre todo.
01:13:06Sobre todo.
01:13:07Sí, sí, sí. No, no, está trayendo gente joven por todas partes.
01:13:10Bueno, vamos a hablar de la maravillosa acogida que le ha dado España a María Corina Machado,
01:13:15de lo cual estamos orgullosísimos.
01:13:17De la enorme vinculación y maravillosa vinculación que existe en estos momentos entre una población atacada,
01:13:23bombardeada, totalmente denostada, totalmente humillada, totalmente aniquilada,
01:13:28totalmente asesinada en muchísimas ocasiones por parte del narco régimen dictatorial de Venezuela,
01:13:34que por desgracia no ha sido eliminado del todo, ni muchísimo menos.
01:13:37Allí sigue estando Delsi Rodríguez, como recordaba María Corina Machado.
01:13:40Sigue estando Diosdado Cabello. Sigue estando Jorge Rodríguez.
01:13:43Es decir, sigue estando una parte muy importante de la dictadura.
01:13:47Veíamos lo bien que acogía España a María Corina Machado
01:13:51y veíamos lo ruin y lo mezquino de determinadas declaraciones
01:13:55que quiero comentarlas ahora con Cayetana Álvarez de Toledo.
01:13:57Bienvenida. ¿Cómo estás, Cayetana?
01:13:59¿Qué tal, Carlos?
01:14:00Luego hablaremos de esta cosa que nos ha tocado tener que aguantar
01:14:04como ministro de Exteriores Álvarez, filtrando que María Corina Machado
01:14:08había solicitado refugio en nuestra embajada, en nuestra,
01:14:11que dices, oiga, usted, la confusión entre lo que es de España y lo que es suyo
01:14:16la lleva hasta último término.
01:14:17Las embajadas son de España, no son del gobierno, no son de Álvarez.
01:14:22Cayetana, ¿cómo fue esa recepción de María Corina Machado?
01:14:27Bueno, ha sido emocionante.
01:14:28Yo creo que han sido unas vidas impresionantes, no solamente el reencuentro
01:14:32entre María Corina y tantísimos venezolanos forzados al exilio por una
01:14:36dictadura criminal, sino la oportunidad que han tenido miles y miles de
01:14:39españoles de conocerla y de escucharla y de emocionarse y de comprobar el
01:14:45impresionante liderazgo moral y político que tiene.
01:14:48Que es una auténtica barbaridad.
01:14:50Por cierto, harían muchos muy bien aquí en España y en otras partes en aprender
01:14:55de la oratoria de María Corina Machado.
01:14:57Dice la gente, no, es que es una líder, claro, es que juega con los sentimientos.
01:15:00Claro, juega con los sentimientos, con sentimientos buenos y con una capacidad
01:15:03de razonamiento brutal y con una exposición de los hechos que es totalmente certera
01:15:07de lo que está ocurriendo en el mundo.
01:15:09No, no, no es para nada una demagoga, todo lo contrario.
01:15:11Ella siempre razona sus posiciones y lo que pasa es que lo que cuenta y como lo cuenta
01:15:16es profundamente poderoso y emocionante.
01:15:18Es capaz de emocionar desde la razón porque habla con verdad y defiende la libertad.
01:15:23Cayetana, luego vamos a hablar de Álvarez, que quiero preguntarte qué te parece
01:15:26estas declaraciones, poco menos que acusándola de haber solicitado refugio.
01:15:31Camilla, esta utilización...
01:15:32Eso es falso, es mentira.
01:15:33Ah, encima es mentira.
01:15:34Y Álvarez, tanta ambición para acabar convertido en mayordomo de la dictadura china
01:15:39y portavoz de una represora corrupta y torturadora como Densio Rodríguez.
01:15:43Eso es José Manuel Álvarez, la notable representante de la diplomacia española.
01:15:48Vamos a escuchar la frase que lanzaba Álvarez Cayetana.
01:15:52Por nuestra parte quedó claro que no había ningún problema para reunirse con ella a ningún nivel.
01:15:57La propia María Corina Machado solicitó refugio en nuestra embajada
01:16:01y yo personalmente le dije que no había ningún problema.
01:16:04Al final, el mente no lo usó, pero eso estuvo ahí.
01:16:06Es algo que es completamente injusto.
01:16:09No se puede solicitar ayuda y luego venir a desmerecer a las instituciones españolas.
01:16:14O sea que Pedro Sánchez es una institución española, Cayetana.
01:16:17No, no, no. Es que quien desmerece las instituciones españolas es Álvarez
01:16:21cuando convierte la embajada de España en Caracas en la sede para la extorsión y el santaje
01:16:25y la extracción del presidente legítimo del país.
01:16:28Comentabas que era mentira.
01:16:30¿Quién no había solicitado ese refugio o qué?
01:16:32Ella no se ha solicitado ese refugio jamás.
01:16:34Y él, como te digo, desmerece las instituciones y lanza insidias.
01:16:40Y es, en fin, se ha convertido.
01:16:42Y esto es la voluntad de embarrar porque no han podido soportar lo que ha sucedido este fin de semana.
01:16:47Que es que Careta fuera y ha quedado perfectamente retratado donde está Sánchez.
01:16:51Él ha querido dirigirse en el portavoz de la democracia y los derechos humanos en el mundo
01:16:55y resulta que, como digo, es el burro de Troya, caballo de Troya, la dictadura china en Occidente, en Europa
01:17:04y un hombre que está al servicio de los peores dictadores.
01:17:07Claro, aquí competían dos fotografías.
01:17:09Una yo creo que no contaban ellos con una fotografía tan poderosa
01:17:12que es ver a todos los venezolanos, barra, un montón de españoles que acudieron a la Puerta del Sol
01:17:18a festejar que hubiera una persona y una líder como María Corina Machado
01:17:21que ha tenido las narices de enfrentarse a toda una dictadura, a una colección de asesinos
01:17:25y, claro, que encima les afease esa fotografía de Pedro Sánchez juntándose en Barcelona
01:17:30con una colección entre dictadores y aspirantes a dictadores.
01:17:33Y les ha chafado el show.
01:17:35Claro, yo creo que eso es lo que ha pasado.
01:17:38Él ha querido dirigirse siempre en la némesis de Trump en el mundo
01:17:42y resulta que es la némesis de María Corina Machado,
01:17:44un premio Nobel de la Paz y gran heroína de la libertad.
01:17:48Pero, como insisto, yo creo que todo ha quedado perfectamente retratado y dibujado
01:17:51a partir del viaje que hace el cuarto viaje que hace a China
01:17:54donde ya se erige el principal servidor de China en Occidente.
01:18:00Él trabaja para China y para sus intereses en Europa hace tiempo
01:18:04rompiendo los consensos europeos respecto a China,
01:18:07trabajando para Huawei, favoreciendo sus intereses en España y en Europa
01:18:11cuando Huawei es una empresa que el resto de Europa y Estados Unidos
01:18:15dicen que debe ser orillada porque trabaja, colabora en el espionaje chino.
01:18:21Es decir, él ya está trabajando claramente para el eje de las dictaduras en el mundo
01:18:25y eso ha quedado perfectamente visto en este fin de semana.
01:18:29Decía el señor Álvarez también que María Corina ha venido aquí
01:18:33a representar una facción ideológica.
01:18:36Y yo digo, pues sí, la facción de los demócratas frente a los lobistas y los autócratas.
01:18:41Ellos están con los lobistas y los autócratas
01:18:43y la inmensa mayoría de los españoles, la inmensa mayoría de los españoles,
01:18:47desde Felipe González, que ha presentado a María Corina en un desayuno hoy,
01:18:51hasta, por supuesto, Alberto Núñez Feijó, José María Aznar,
01:18:54y en Europa, Macron, con el que estuvo María Corina hace unos días,
01:18:58Meloni, el primer ministro de Holanda,
01:18:59pues todo ese mundo democrático, plural, etcétera, está con ella.
01:19:05A María Corina Machado la han pretendido criticar,
01:19:08bueno, la están criticando, le están diciendo de todo,
01:19:11por no aceptar, que yo no sé exactamente si ha sido tal y como dice el gobierno,
01:19:16por no aceptar una invitación a una reunión con Sánchez.
01:19:18Yo lo digo abiertamente, es que no sé que tienes que hablar con Sánchez
01:19:21cuando Sánchez efectivamente estaba convirtiéndose en anfitrión en Barcelona
01:19:25de todo lo peor que tenemos, de todo el grupo de Puebla
01:19:28y de todos aquellos que quieren acabar con las democracias liberales.
01:19:31Pero es que va mucho más allá de este fin de semana,
01:19:34es decir, Sánchez preside el gobierno que se negó a reconocer a Edmundo González
01:19:39como presidente legítimo, votó en contra del Congreso.
01:19:42Sánchez preside el gobierno que, insisto,
01:19:46participó en una operación de extorsión y chantaje en la Embajada de España en Caracas
01:19:50para extraer al presidente legítimo de Venezuela de su país.
01:19:54Sánchez forma parte de un gobierno que está trabajando para levantar las sanciones
01:19:58a una corrupta, torturadora, represora a los derechos humanos, que es Delce Rodríguez.
01:20:03Sánchez preside el gobierno que recibió a Delce Rodríguez
01:20:06contra el derecho internacional, el derecho europeo,
01:20:08es decir, cuando está sancionada y no se le permitía poner un pie en suelo europeo,
01:20:13pues él la recibió aquí en Barajas.
01:20:16Es decir, eso es Sánchez, un señor que ha trabajado para Maduro,
01:20:18para Delce y para la dictadura que ha hecho negocios.
01:20:22Con esa dictadura, ¿por qué va a tener María Corina que blanquear a Sánchez
01:20:25reuniéndose con él?
01:20:28Solamente en el año 19, que es cuando empiezan de una forma más oficial
01:20:32las relaciones entre el actual gobierno, por medio de una carta de José Luis Ábalos,
01:20:36invitándole a Delce Rodríguez a que viniera a España, etcétera,
01:20:39solamente en ese año 19, donde ya entablan unas relaciones con la narcodictadura brutales,
01:20:43el número de asesinatos políticos después de detenciones ilegales por parte de la narcodictadura
01:20:50supera los 5.200 asesinatos, solamente en un año.
01:20:54Pero sí, es que es una farsa todo, Carlos.
01:20:57Zapatero se presenta como el liberador de presos,
01:21:00solamente hay que contar cuántos entraron en las cárceles
01:21:02cuando él, teóricamente, se ocupaba de labores de mediación que jamás hizo eso.
01:21:07Él traficaba con el sufrimiento de los presos políticos.
01:21:09Él se acercaba a las cárceles junto con Delce Rodríguez y su siniestro hermano Jorge
01:21:13y les ofrecía a los presos, mira, si tú te callas, es decir,
01:21:17dejas de hacer oposición a este gobierno, tú vas a salir y ser libres.
01:21:21Esa es la transacción.
01:21:22Y si haces eso, además, la ventaja que obtenía él como lobista
01:21:26es enseñarle al mundo que miren qué mano tengo yo en Miraflores,
01:21:30porque soy capaz de liberar presos.
01:21:32Era la tarjeta de visita del lobista,
01:21:34eran las gestiones que él hacía con los presos políticos.
01:21:37Realmente es difícil caer más bajo.
01:21:39Me refiero a ese Cayetana, que a mí me dio una sensación maravillosa
01:21:42la de ver a María Corina en España
01:21:45y la de ver la relación que tenía con Isabel Díaz Ayuso,
01:21:49la que tenía con Alberto Núñez Fijo,
01:21:50porque tengo la sensación de que ha empezado a nacer un liderazgo internacional
01:21:54de determinada gente que sí que puede apostar por otro tipo de política,
01:21:58ya no solamente a nivel de España, sino a nivel internacional.
01:22:01¿Pero a qué te refieres exactamente?
01:22:03A la capacidad de liderazgo que tiene María Corina Machado.
01:22:06Ella es impresionante.
01:22:07Yo te digo, hoy estuve en el Senado y esta mañana en un desayuno multitudinario
01:22:11y mucha gente que no la conocía, es decir, que la conoce como referente democrático,
01:22:16una mujer muy valiente, que han visto algún mitin o que saben que es el premio Nobel de la Paz,
01:22:20que la han escuchado hoy por primera vez,
01:22:22y la gente estaba como absolutamente deslumbrada.
01:22:26Decía, la fuerza que tiene, la valentía, la inteligencia política, la capacidad de movilización,
01:22:33y eso es algo que ella siempre ha tenido, pero que ha ido a más en los últimos años.
01:22:37Yo la conozco hace 13 años, en el año 2011, 2012,
01:22:41cuando ella hizo viajes aquí, visitas a Fáez en el campo de ese verano,
01:22:45y ella ya tenía eso en su interior.
01:22:47A mí me impresionó desde el primer día que la conocí,
01:22:50pero ha ido a más, es verdad.
01:22:51Hay una especie de fuerza de comunión que ha alcanzado con el pueblo,
01:22:56con el pueblo de Venezuela, pero más allá, ¿no?
01:22:59Como un liderazgo moral que realmente trasciende al de eso,
01:23:02porque eso a las fronteras de Venezuela
01:23:06y que efectivamente es necesario para todos nosotros.
01:23:09La necesitamos en España también como un paro, ¿no?
01:23:13Como una luz ahí.
01:23:14Por cierto, Cayetana, que menos mal que, como dice la izquierda en la derecha,
01:23:18somos machistas y no dejamos de adorar a mujeres líderes en todo el planeta.
01:23:23Cayetana, que un placer, de verdad.
01:23:26Nada, un placer hablar contigo y un saludo a todos, Tobias.
01:23:30Nada, un placer, de verdad, Cayetana.
01:23:32Pues esto es lo que dice gente como Cayetana,
01:23:35esto es lo que hace gente como María Corina,
01:23:37esto es lo que organiza gente como Isabel Díaz Ayuso,
01:23:40y quiero recordar que en un día previo,
01:23:43en la entrega famosa de las llaves de la ciudad de Madrid
01:23:46por parte de José Luis Martín Almeida, que estuvimos aquí,
01:23:48hablando con él.
01:23:49En aquel momento yo no lo sabía, pero lo recuerdo ahora.
01:23:52Creo que en el acto posterior, de nuevo,
01:23:54hicieron omisión absoluta de presencia,
01:23:56Partido Socialista y Más Madrid.
01:23:58En el acto de entrega estaba invitada, por ejemplo,
01:24:00Reyes Maroto, exministra,
01:24:02decidió no acudir a la entrega de las llaves de Madrid.
01:24:05Estaba invitada gente, los representantes de Más Madrid,
01:24:08decidieron no acudir.
01:24:10Lo digo para que quede claro, ¿eh?
01:24:11Quién está con cada cual.
01:24:12O sea, si algo es María Corina Machado,
01:24:14es una luchadora contra una dictadura.
01:24:16Bueno, sobre todo hay gente que adora la dictadura,
01:24:18con tal de que gente como María Corina Machado
01:24:20no pueda ganar unas elecciones.
01:24:21Bueno, es que hay gente que no es persona,
01:24:23también te diría.
01:24:24O sea, hay gente que no hay, que carece de dignidad,
01:24:26porque fíjate que el PSOE y Más Madrid
01:24:31intentando desviar los focos
01:24:33de lo que hemos visto este fin de semana
01:24:36con el discurso de que había un cantante, creo,
01:24:38que hizo una mofa, no sé qué.
01:24:40Sí, Bauter.
01:24:42Realmente estamos, o sea,
01:24:43de qué nivel ínfimo estamos hablando, ¿no?
01:24:46O sea, por lo tanto.
01:24:48A mí me interesa mucho el episodio de Álvarez.
01:24:52Es una de las personas más mezquinas que tenemos en el gobierno.
01:24:54Pero es que encima Cayetana Álvarez de Toledo
01:24:56acaba de confirmar que es mentira lo que ha dicho.
01:24:58Dice que es mentira Cayetana Álvarez de Toledo,
01:25:01pero en el caso de que Álvarez dijera la verdad,
01:25:05¿qué pasa?
01:25:05Que porque María Corina Machado te hubiera pedido ayuda...
01:25:09Que no es a él, ¿eh?
01:25:10Que no es a él.
01:25:12Da igual.
01:25:13Que porque pida ayuda diplomática,
01:25:15María Corina Machado le debe un favor
01:25:17y debe rendir pleitesía a Pedro Sánchez
01:25:19y tiene que desplazarse allí donde se encuentre
01:25:21para postrarse ante su eminencia.
01:25:24A mí me parece muy falto de clase
01:25:26por parte del ministro de Exteriores
01:25:28y si estas son las formas diplomáticas de España,
01:25:32hombre, alguien debería darles una vuelta
01:25:33porque es mezquino lo que ha hecho Álvarez.
01:25:36Vamos a ver que la ayuda no fuera
01:25:38vente a la embajada para echarte del país.
01:25:41Te juro que es lo primero que está pensando.
01:25:43Te juro que es lo primero que está pensando.
01:25:45Exacto.
01:25:45Que vete a saber si no fue efectivamente al revés.
01:25:48Que ella no pidiera absolutamente nada.
01:25:49Esa descripción de Cayetana.
01:25:50Sino que ellos le dijeran
01:25:51pídelo y caes en nuestra trampa.
01:25:53Y María Corina Machado,
01:25:54como es una persona inteligente,
01:25:56dijera así.
01:25:56Va a pisar aquello.
01:25:58Lo pisaré.
01:25:58Y encantada porque es territorio español
01:26:00en cuanto os vayáis vosotros.
01:26:01Bueno, nos vamos a ir a publicidad.
01:26:04Vamos a volver
01:26:04porque empieza a haber determinado jaleo
01:26:07y hablamos ya de temas jurídicos
01:26:09con la suelta de Tarras,
01:26:10con la escarcelación de Tarras
01:26:12porque está empezando a afectar
01:26:14a normativa europea.
01:26:15La noche de Cuesta
01:26:16con Carlos Cuesta
01:26:18La noche de Cuesta
01:26:22Gracias por ver el video.
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