00:00Le principe des conflits avec la Russie ou des sujets avec la Russie, c'est d'être surpris.
00:04C'est-à-dire qu'il faut qu'on ait beaucoup d'humilité les uns les autres.
00:07La veille de l'agression, il y avait un certain nombre, dont je faisais partie,
00:10qui pensaient que ce n'était pas possible que ce cap-là soit franchi.
00:14Donc ça amène à beaucoup d'humilité sur la suite.
00:17Et donc la surprise sur la capacité de résistance ukrainienne est toujours la même,
00:20parce qu'il y a un fait sur lequel les bouleversements de l'actualité font qu'on ait passé un
00:25peu vite,
00:25mais le fait national ukrainien était un élément qui, à mon avis, n'était pas palpable pour le reste des
00:33Européens
00:33et qui a été une surprise pour tout le monde.
00:35Et le deuxième effet de surprise, ça a quand même été la capacité de l'Union européenne,
00:41bon gré mal gré, à s'organiser pour répondre.
00:43C'était un degré de réponse cohérent qu'on n'aurait pas envisagé non plus.
00:48Donc on va dans cette reconfiguration de l'Europe, de surprise en surprise en fait depuis le début.
00:53Et le fait que les Ukrainiens continuent à résister de cette manière-là n'était pas écrit au départ.
00:59Marie Gégaud, quelle est la stratégie russe ?
01:01Il y a toujours cette stratégie d'envoyer beaucoup, beaucoup de soldats, quitte à en perdre beaucoup.
01:06En effet.
01:07Ça ne change pas, ça.
01:07Ça ne change pas.
01:08Et je pense que c'est cette rigidité, finalement, qui les perd dans leur stratégie militaire.
01:13C'est-à-dire qu'on le voit aujourd'hui encore,
01:15où ils essuient énormément de pertes dans le Donbass, sur le front du Donbass.
01:19Là, il y a quand même leur offensive de printemps.
01:21Ils ont rajouté beaucoup d'hommes dans le Chaudron.
01:24Et en fait, comme vous l'avez dit, ils continuent, comme pendant la Seconde Guerre mondiale,
01:29à envoyer des hommes dont ils savent qu'ils seront perdus.
01:35On parle même de régiment Adnaraz, c'est-à-dire jetables.
01:41C'est-à-dire qu'on fait un groupe avec des gens jetables.
01:45C'est-à-dire qu'on sait qu'ils vont mourir.
01:47Ils vont mourir tout de suite.
01:48On va les envoyer et ils vont mourir.
01:51Mais on espère qu'un, deux arriveront peut-être à faire le chemin.
01:54Donc, on n'est pas sortis de cette façon de faire.
01:58Et je pense que c'est cette rigidité aussi au niveau du commandement russe.
02:02Qui explique aussi cette espèce de blocage ou de bourbier.
02:06Je pense, moi je dirais ça, oui.
02:07Et je pense que c'est une espèce de blocage ou de bourbier.
02:08Et je pense que c'est une espèce de blocage ou de bourbier.
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