00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Voteproto de este lunes, como siempre, me da mucho gusto saludar primero a Eduardo
00:15Arroyo, ¿cómo estás?
00:17Carlos, me da mucho gusto saludarte a ti, a Rafael y a todos los que nos ven por Milenio TV.
00:22Rafael Pérez Gay, ¿cómo estás?
00:23¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:26Entonces, tomamos un acuerdo antes de empezar y siempre queremos que sea y va a haber la que nos conduzca.
00:31Quiero hacer notar que en ese acuerdo yo me abstuve.
00:38A ver, quiero empezar con esta parte de la mañanera de hoy, porque hoy la mañanera acepta que tenemos un
00:46programa de inflación.
00:48Hoy, básicamente, lo cuenta como lo cuenta, diciendo al secretario de Hacienda,
00:52oye, ve al mercado, ve a ver cómo está eso, y regresa al secretario de Hacienda y dice,
00:56no, hombre, sí, tal, y jitomate y tal, y pam, pam, pam, pam, y dice, pues, voy a volver a
01:02hablar con los empresarios
01:03de que están en este pacto antiinflación, no me acuerdo cómo se llama, el pasico, una cosa así,
01:08para que le bajen, le bajen, pero pues también, pues, si las cosas están así,
01:12y creo que lo hemos leído en todas partes, tiene que ver con la guerra en Oriente Próximo,
01:18es decir, solo en términos de fertilizantes, lo que han subido los fertilizantes y eso tal,
01:25parte, por supuesto, como hace muchos años en México, tiene que ver con el crimen organizado,
01:29pero que es el jitomate, que es el aguacate, que es el etcétera, subiendo,
01:33por supuesto, pues, los de la gasolina, aguantando, pero viendo qué hacen, es decir,
01:39la guerra allá pone un problema y no llega a la inversión tan anhelada, complicado para dónde ir,
01:46no, este, no, pero pues sí tratando de controlar este asunto, de que se puede poner peor al final del
01:54año,
01:54nuestro compañero Gerardo Escribel, escribía hoy en Milenio, que en la última encuesta de Banco de México,
01:59los especialistas externos, digamos, a los que les pregunta cada mes Banco de México,
02:04dicen, no, no, no, no es buen momento para invertir, entonces, pues, la inversión sigue sin llegar,
02:09¿para dónde, para dónde caminar? Este, más allá de algunas cosas como el fracking y tal,
02:14en donde parece que la presidenta empieza a cambiar, permitir, cambiar del sexenio pasado,
02:20permitir inversión privada, sobre todo en electricidad, ¿a dónde vamos?
02:24Bueno, pues, vamos hacia un lugar en el que no sabemos qué papel juega el Estado mexicano.
02:30Citaste a Gerardo Escribel y el énfasis que pone él, que es un experto en estos temas,
02:37tiene que ver con la certidumbre, y la certidumbre no solamente es producto del entorno,
02:45de las condiciones geopolíticas, de la paz en el mundo, sino que también tiene que ver,
02:51sobre todo, con el papel que juegan las instituciones en un país, es decir, si tenemos Estado de Derecho,
02:59si podemos confiar en que los gobiernos no van a tomar decisiones un día para un lado y otro día
03:05para el otro,
03:06entonces, efectivamente, en un contexto en el que tenemos un escenario muy vulnerable por la guerra,
03:15por los fertilizantes. Sí, exacto, es un escenario completamente vulnerable, la guerra, los fertilizantes,
03:21lo mencionaste tú también, condiciones internas como la inseguridad y el crimen organizado,
03:26pero además de eso también está, y de manera muy relevante, el papel del gobierno.
03:32Ahora, ese es el único punto en el que la presidenta Claudia Sheinbaum podría hacer algo.
03:37Francamente, el gobierno de México puede hacer muy poco en el Estrecho de Hormuz, la verdad,
03:43pero sí que puede hacer, por ejemplo, para ayudar en el tema de los fertilizantes.
03:48Ya hace mucho con el tema del subsidio a las gasolinas, por ejemplo,
03:53y eso tiene un impacto que algunos economistas dicen que no es necesariamente el que a largo plazo nos va
04:00a convenir,
04:01pero por lo pronto, en el corto plazo, si no fuera por ese subsidio del gobierno mexicano,
04:07la gasolina ya estaría a más de 30 pesos, eso lo dijo hoy la presidenta Claudia Sheinbaum.
04:11Entonces, en fin, o sea, creo que vamos hacia un punto en el que el gobierno mexicano va a ser
04:17obligado
04:17a por lo menos apretar las tuercas en lo que le toca para dar un poquito, un poquito de certidumbre.
04:24Pero si tenemos las reformas que estamos teniendo en la que además, además,
04:29los privados van a tener encima al Estado para congelarles las cuentas a la menor provocación,
04:35pues me parece que están mandando las señales exactamente contrarias a las que se necesitan.
04:41Rafael.
04:43Bueno, estoy de acuerdo con Ibabel y trataría de seguir la línea que ella nos propone.
04:49Que me obligan porque me sueltan así.
04:56Una línea argumental que es correcta, es decir, certidumbre, distintas certidumbres,
05:02pero sobre todo una que son certidumbres jurídicas para que los inversionistas tomen la decisión
05:08de entrar definitivamente a ponerle la lana al país.
05:16Pero las señales, nos dice Ibabel, y yo lo repito, que tenemos son las contrarias.
05:21Es decir, ya destruimos, ya acabamos con el poder judicial o con el poder judicial que teníamos antes.
05:28No que fuera el ideal, pero con ese acabamos.
05:31Y tenemos un poder judicial y una división de poderes destruida.
05:37Tiempo después viene y nos enteramos de que la UIF puede congelar las cuentas
05:42sin siquiera pasar por las fiscalías y los jueces.
05:45Es una pésima señal también para cualquiera que quiera poner un gran negocio
05:50o invertir en este país.
05:52Entonces, esa certidumbre que se requiere se convierte en incertidumbre.
05:56Y esto va, digamos, rebotando de distintos modos en la vida diaria de todos nosotros.
06:05Desconozco los conceptos de que un economista pondría en esto, como Gerardo Esquivel,
06:09que para mí es una voz súper autorizada en este tema.
06:15Pero lo que vemos es que hay, creo que le llaman inflación subyacente altísima,
06:21es decir, esa que hace que vayamos al mercado y que el jitomate cueste, no sé,
06:28400% más de lo que costaba hace no sé cuánto tiempo.
06:30Bueno, todo esto va a convertirse en un problema muy serio.
06:35Y tiene razón, Ibavel, repito.
06:37Bueno, pues el estrecho de Hormuz se está jugando el futuro de la humanidad, probablemente.
06:42Pero aquí estamos jugándonos el futuro inmediato de muchos de los bolsillos de los mexicanos.
06:48Uno, y el futuro inmediato de la idea de país que la 4T tiene desde hace mucho tiempo.
06:55Y esa idea ha sido la destrucción institucional completa para desmantelar un Estado
07:02que le daba a algunos inversionistas importantes certidumbre jurídica y otras certidumbres
07:08para que el país pudiera tener un crecimiento que no fuera, ya no digo el crecimiento mediocre de Peña Nieto,
07:16que era de dos, sino que tuviera algo un poquito más abajo, como 1.8.
07:21No existirá eso.
07:22Entonces, y luego viene otra señal, que es, bueno, el fracking,
07:27que fue la encarnación de Satanás para Andrés Manuel López Obrador a partir de 2018.
07:34Y la presidenta al menos lo dice, no sé si va a ocurrir, pero dice, sí, necesitamos el fracking.
07:42Es decir, hasta donde yo entiendo, estos métodos no exactamente convencionales para sacar gas
07:48y no tener que depender en el 75% de importación de gas.
07:55Esto tiene que ver con nuestras casas, sí, tiene que ver cuando prendemos la luz y hay un foco.
08:00Y se va complicando. Trato de poner estos ejemplos cotidianos para entenderlo mejor.
08:07Los economistas nos explicarán con conceptos y con cuadros y con gráficas
08:11por qué el camino, creo yo, de esta economía es incierta en este momento.
08:17Y, a ver, quiero irme de ahí a la parte política, porque yo creo que eso sí tiene un impacto
08:23político real.
08:26Mencionaré aquí algo que me dijo un altísimo funcionario en tiempos de Peña Nieto.
08:30Dijo, ¿ustedes creen que fue Ayotzinapa o la Casa Blanca lo que empezó a acabar con Peña Nieto?
08:35Dijo, no, fue gasolinazo.
08:38Dijo, ¿por qué nada como tocar el dinero de la gente, pues?
08:43Es decir, esto tiene consecuencias políticas para hoy nuestro partido hegemónico a la hora de las elecciones.
08:50Sí, totalmente de acuerdo. Y además, Carlos Rafael, creo que aquí habría que ver que esto es un desafío enorme
08:58para el gobierno de México,
09:00pero que no está necesariamente en el hoyo más profundo, negro y oscuro sin ninguna herramienta.
09:07Sí tiene herramientas. Es decir, o sea, hay algunas cosas que se pueden aprovechar todavía.
09:12El gobierno de México ahorita está buscando aprovechar todos los remanentes que pueda de recursos para seguir subsidiando la gasolina
09:19y para seguir teniendo una clientela que le funcione para el 2027, pero también tiene otras herramientas.
09:26La buena relación que tiene ahorita con Estados Unidos no se debe de menospreciar,
09:30por mucho que sea una relación de subordinación o como ustedes quieran llamarle o de coordinación sin subordinación,
09:35pero es una relación, digamos, cordial en la que México tiene un margen de maniobra, me parece.
09:44Y además nuestra posición cerca de Estados Unidos con el mercado que tenemos con Estados Unidos,
09:48con el acceso que tenemos a la importación de gasolinas de Estados Unidos.
09:52Ahorita en el mundo otros países que no tienen los problemas de inflación que tenemos nosotros
09:57están teniendo un problema de acceso a la gasolina y a los combustibles gravísimo.
10:01Nosotros no lo estamos teniendo, no tenemos suficiencia energética, es decir, no, sí somos vulnerables,
10:08pero somos vulnerables porque dependemos de Estados Unidos y Estados Unidos ahorita no tiene ningún problema.
10:13Entonces digo que nos cuesta caro, nos cuesta caro, pero nos surte.
10:16Entonces creo que también hay que ver como la parte que tiene de herramientas y oportunidades el gobierno mexicano
10:25para que no le pase a Morena lo que le pasó a Peña Nieto con el gasolinazo.
10:30Ahora, ¿le va a pasar o no? Yo creo que sí, tenemos el dos mil veintisiete a la vuelta de
10:34la esquina
10:34y este no es el único problema, el problema del bolsillo de la gente.
10:39Se están acumulando, se están acumulando asuntos y sobre todo hay uno que me preocupa,
10:43que es el de la desconfianza de la gente hacia la información oficial.
10:48En el momento en el que entra la desconfianza, sobre todo en un gobierno populista
10:52que depende de su identificación con el pueblo, pues empiezan a resquebrajar los pilares que sostienen a ese gobierno.
11:01Rafa, ¿tú ves consecuencias políticas?
11:03Bueno, no veo, no veo, no veo.
11:04Porque vemos la creación de empleos en el IMSS, tal, tal, cual, es decir, todo está,
11:08y me parece que la presidenta lo dijo bien claro, es decir, sí tenemos, ¿no?
11:12No estamos en el mejor momento, pero ella, optimista, dice, lo vamos a estar.
11:17Pero eso al final tiene consecuencias políticas, ¿no?
11:19Las consecuencias políticas están claras y las vamos a ir viendo a medida que se acerque el dos mil veintisiete.
11:27Por desgracia, soy pesimista como crítico que soy de la cuatro T, porque, bueno,
11:33si tienes novecientos mil millones de pesos repartidos y sales a comprar votos y sales a comprar opiniones,
11:42bueno, no es una mala, no es un terreno especialmente agreste para que puedas llegar al dos mil veintisiete
11:50en condiciones más o menos, pues yo diría que solventes, más que solventes.
11:58Lo veremos. Consecuencias políticas sí las va a haber, porque no hay nada como que nos toquen a todos el
12:04bolsillo.
12:05Sí, nos impresiona mucho todo lo que ocurre, pero en el momento en que nos tocan el bolsillo,
12:10ahí se empieza a ver un malestar.
12:12Y ese es el bolsillo que, en donde la presidenta, el gobierno y la cuatro T se está moviendo
12:19para que ese bolsillo esté tranquilo en una buena base clientelar que han hecho durante siete años en nuestro país.
12:27¿Y quién sabe cuánto tiempo más les alcance el dinero?
12:30No sé si se acuerdan, porque ya lo dan por hecho.
12:34Yo no estoy con Ibavel, eso está dado por hecho.
12:36Ah, no, ya, eso me va a caer. El problema es que yo tenía eso y a lo mejor tenía
12:39una chambita por ahí,
12:40a lo mejor, y me costaba el jitomate tanto.
12:43No estoy tan claro que con eso, porque eso está...
12:46¿O no, Ibavel? ¿Estás de acuerdo conmigo?
12:49Mira, Carlos, el jitomate y el aguacate son intocables en este país.
12:54O sea, no puede ser que no podamos hacernos el pico de gallo.
12:58O sea, nos toca el jitomate, nos toca el aguacate.
13:02Tienen problemas graves.
13:03Gracias, Ibavel. Gracias, Rafael. Que les va muy bien.
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