Jorge Gestoso conversó con el catedrático universitario Fernando Esteche sobre la polarización ideológica mundial.
¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://bit.ly/telesurenX
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo
¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://bit.ly/telesurenX
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la polarización ideológica mundial con
00:23otro notable invitado, Fernando Esteche, doctor en comunicación social y profesor universitario
00:31directamente desde Buenos Aires. Fernando Esteche, una cálida bienvenida al programa.
00:39¿Qué tal? Un muchacho estar con ustedes de nuevo.
00:42Fernando, ¿hay una polarización a nivel mundial? ¿Es real o es un producto mediático?
00:48No, yo creo que se puede afirmar que hay una polarización. Estamos hablando de una polarización
00:54asimétrica, es decir, no son dos polos iguales con el mismo volumen. Lo que hay notablemente
01:00es un crecimiento exponencial de distintas variantes de una derecha ideológica. Estamos hablando
01:08fundamentalmente de Occidente, ¿no? Otra discusión, otras categorías son las que usa Asia para
01:15Oriente, pero en Occidente, tanto en Europa como en América Latina, me parece que hay una
01:20hegemonía de lo que podríamos llamar ideologías de derecha, distintos formatos de ideología
01:25de derecha, notable.
01:28Y precisamente tú has dicho, a propósito, como acabas de comentar, que esto es una construcción
01:35mediática. Y te pregunto entonces si los grandes medios fabrican o contribuyen a la polarización.
01:43Sí, los grandes medios producen realidad social, no la determinan. Cuando hablamos de los grandes
01:51medios, estamos incluyendo a partir de los nuevos consumos culturales también y fundamentalmente
01:55a las redes sociales, los algoritmos, no solamente los medios tradicionales de comunicación, pero
02:02sí son un vector fundamental de facilitación, de funcionalización y de normalización de este
02:10tipo de ideologías. Esta idea, por ejemplo, de lo que Overton en su momento definió como
02:16la gran ventana de Overton, que es esta idea de plantear un cubrimiento exagerado para dejar
02:22después naturalizado algo que podía ser no plausible en la normalidad dada. Me parece que
02:31eso son dispositivos que se dan a partir de los medios y del algoritmo y que la característica que
02:37tienen en general todas las expresiones orgánicas, politizadas, partidizadas de la derecha global,
02:46una gran característica que tienen es su capacidad de interpretación de la nueva gramática mediática
02:51y a partir de ahí su difusión.
02:54Tú has denunciado persecución judicial, tú has dicho textualmente que es un dispositivo de persecución.
03:03La pregunta entonces es, ¿la justicia es un actor político hoy en día en este mundo polarizado?
03:08Sí, sí, la justicia es un actor fundamental. Yo te diría que es uno de los principales actores no solo
03:17en nuestra América, sino en Europa también.
03:21Yo creo que es el dispositivo por excelencia de lo que son los viejos cumple de Estado, los golpes de
03:29Estado, las formas de violentación de los procesos políticos.
03:32Ahora se resuelven a partir de la vía judicial o parlamentaria, pero la vía judicial es la que ofrece las
03:39condiciones y vectoriza la neutralización de adversarios políticos.
03:46Eso creo que es todo un conjunto de una gran complejidad de dispositivos que, tomados simultáneamente en su funcionamiento,
03:56dan cuerpo a sistemas políticos cada vez más restrictivos, menos democráticos, que van acotando la base social de lo que
04:04podríamos llamar las democracias,
04:06que facilitan el acceso de las nuevas derechas a los gobiernos, pero que después se producen procesos como esta idea
04:16de dentro de la democracia,
04:18vaciar de la república, vaciar de democratismo y volverse crecientemente autoritarias y restrictivas.
04:28Con un mundo polarizado, ¿quién gana más o quién pierde más? ¿Las elites o las grandes mayorías? ¿Los pueblos?
04:37No, creo que lo que está claro y que lo que es trágico es que las derechas, que es lo
04:44que estamos viendo como el formato de la nueva normalización de los procesos de producción política,
04:52las derechas, a pesar de sus pretensiones nativistas, soberanistas, supremacistas, a pesar de todas esas pretensiones
05:01y de que eso es parte de su argot y de sus narrativas, no dejan de ser marionetas de las
05:08élites.
05:09A pesar de que tienen un discurso anti-élite, prácticamente todas las derechas tienen un discurso en clave populista, anti
05:15-élite.
05:16En realidad están produciendo y reproduciendo sistemas políticos y sistemas de dominación,
05:23donde no enfrentan de ninguna manera al gran capital, sino que lo que terminan planteando son enfrentamientos horizontales.
05:30Así que la respuesta concreta es, el gran beneficiario de esta nueva forma de producción política,
05:36de estos nuevos dispositivos, son las grandes corporaciones y las nuevas élites.
05:41En esta polarización, ¿la derecha global gana más que la izquierda global, como tú lo venís, digamos, analizando?
05:53O la pregunta es, ¿y qué le pasa a la izquierda que no reacciona?
05:57No, el proceso ahí es un proceso muy complejo.
06:01Primero que hay un problema de gran defraudación.
06:04Hay un problema de procesos que expresiones reformistas,
06:08o expresiones que uno podría calificar, cualquier analista lego podría decir,
06:11bueno, esto es la izquierda, ¿no?
06:13Es un proceso que hemos tenido en nuestra América.
06:16Procesos como la socialdemocracia en Europa son procesos que, mal que mal, han fracasado.
06:23Que la promesa que venían a hacer, la promesa que plantearon, la promesa redentora de redención social que plantearon,
06:30fracasó fundamentalmente, además, porque se ayornaron, se acomodaron y se sometieron a los dictados de gran capital.
06:35No fueron procesos radicalizados en términos revolucionarios, sino que fueron procesos justamente reformistas.
06:42Y en este sentido, se produjeron defraudación y dejaron de expresar, tomaron una agenda,
06:48lo que se conoce como la agenda postmaterialista, ¿no?
06:51La agenda UO, que van a decir desde la derecha, tomaron una agenda que no tenía que ver con,
06:56tiene que ver con la atención a minorías determinadas, pero no tiene que ver con la atención a los grandes
07:03problemas de la grande mayoría,
07:04se vuelven funcionales a la reproducción de la política, dejan de ser disruptivas, ya no denuncian a la casta.
07:12Todos estos atributos, que eran los atributos naturales de la izquierda, los va a absorber la derecha.
07:16Y esto explica, por un lado, los fracasos de los ejercicios de la izquierda, van a explicar el vaciamiento de
07:26la izquierda.
07:27Y a partir, incluso, no solo del fracaso, sino además de la defraudación, un campo fértil para una derecha que
07:33sabe aprovecharlo
07:34y que gana a través de guerra cognitiva, guerra de sentido, batalla cultural y de una situación,
07:44es decir, de poder interpretar mucho mejor que la izquierda una situación de crisis de la cual se aprovecha y
07:51sale acumulando.
07:53Hemos visto en nuestra América Latina, y tú mejor que nadie, como gran conocedor de la región,
07:58lo que es la injerencia de Estados Unidos, pero lo que vimos recientemente es que va más allá incluso de
08:05nuestro continente.
08:06Entonces, vimos llegar a Hungría al vicepresidente J.D. Vance, porque resulta que hay elecciones en Hungría,
08:14y Víctor Osván no está yéndole nada bien, tiene como 10 puntos detrás del candidato favorito.
08:28Entonces, va J.D. Vance a denunciar, atención, va a denunciar injerencia de la Unión Europea en la elección,
08:39y dice que eso es absolutamente fuera de lugar, porque en realidad hay que apoyar a Orbán,
08:47porque en realidad, que Orbán es un candidato de extrema derecha, es el hombre que realmente es el bueno de
08:55la película.
08:56Ya esta polarización y esta ideologización está trascendiendo fronteras.
09:04No, esto claramente es un proceso, por lo menos de Occidente, es un proceso claramente de Occidente,
09:10que tiene sus auspicientes en distintos think tanks globales, como el Atlas Network, el CEPAC, el Cato Institute.
09:27Exacto. Orbán es un arquetipo, yo diría, es el arquetipo de las nuevas derechas, un nativista, un supremacista,
09:37él dice un iliberalista, él plantea, él acuñó y desarrolló la idea del iliberalismo.
09:46Yo habría que ver, los guarismos no son prospectivos, habría que ver qué resulta de las elecciones,
09:56son euroescépticos, son en general lo que va, incluso es una diferencia hacia el interior de las propias derechas en
10:04Europa,
10:05que tiene que ver con lo que los va a unir o diferenciar, sacando todas estas cuestiones esenciales,
10:10son su relación con respecto a la guerra próxima y de Ucrania, por ejemplo.
10:16Y Unión Europea es el gran, diría yo, el gran alter ego de la acumulación de derechas.
10:25Meloni, que es parte de Unión Europea y parte de OTAN, crece, se desarrolla y constituye gobierno
10:30a partir de una crítica a la Unión Europea, más allá de que después en gestión de gobierno
10:37termina funcionalizando o resolviendo gestión en función de Unión Europea.
10:42Orbán es el gran crítico, pero es tan amigo de Putin como es amigo de Trump.
10:48Digo para los que creen que el mundo es blanco, negro y que son cosas muy distintas,
10:51Rusia o esto, es tan amigo de Putin como tan amigo de Trump como tan amigo de Milley.
10:57Y es una formulación ideológica donde, ante tu aguda pregunta, tu filosa pregunta,
11:05quiénes son los verdaderos beneficiarios, no deja de ser un sistema político donde lo que se beneficia
11:12es la élite más concentrada de la economía húngara y las grandes corporaciones,
11:19que facilitan, estos dispositivos facilitan este tipo de producción política.
11:23Fernando, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:25Estamos hablando con Fernando Esteche directamente desde Buenos Aires.
11:29Fernando es doctor en comunicación social y profesor universitario.
11:33Estamos hablando sobre la polarización ideológica a nivel mundial.
11:38Ya regresamos.
12:12Continuamos conversando con Fernando Esteche directamente desde Buenos Aires.
12:16Estamos hablando sobre la polarización ideológica a nivel mundial.
12:20Fernando es doctor en comunicación social y profesor universitario.
12:26¿Cómo ves entonces esta polarización en nuestra América Latina si la comparas con hace una década
12:34o algún tiempo aún más lejos?
12:38No, bueno, comparando con lo que fue lo que vamos a llamar todos en nuestra América el ciclo progresista,
12:44¿no?
12:45El chavismo, kirchnerismo, el primer Lula, el Lula no, no, no, no como ahora,
12:53el Uruguay del Pepe Mujica, la Bolivia de Evo, el Ecuador de Correa.
12:58Si lo vamos a comparar con ese mapa, que yo insisto, creo que se quedó a mitad de camino,
13:03que defraudó y que eso facilita, funcionaliza un crecimiento de la derecha,
13:08hoy estamos en un mapa absolutamente bonocromático, con una hegemonía formidable de distintos dispositivos.
13:20No todos son lo mismo, tenés una derecha pentecostal, una derecha pretoriana, una derecha empresaria,
13:26una derecha mafiosa, securitarias y demás, pero, digo, en general son dispositivos que en algunos puntos van a coincidir
13:38y es un mapa que está facilitando, un esquema político que está facilitando este redespliegue necesario
13:46que tienen que hacer los Estados Unidos en garantizar la alimentación de sus cadenas de suministros.
13:56Así que, desde ahí estamos atravesando este un momento muy traumático,
14:02no obstante lo cual, me parece que hay muecas saludables de parte de los pueblos,
14:08más allá de la devastación electoral que se sucedió en Bolivia,
14:12hay reacciones tantos de la COP, se ganó hace poquito la elección ahí en el sur boliviano,
14:19hay reacciones populares en un Chile que sale de ganar unas elecciones una derecha pretoriana
14:27y hay manifestaciones populares casi inmediatamente de asumido el gobierno,
14:32están creciendo las manifestaciones en Argentina,
14:37bueno, la resistencia heroica, resistencia de Cuba, me parece que nos alecciona a todos
14:42respecto de por dónde es el camino, entonces yo creo que, si bien estamos en un momento oscuro
14:47respecto de cuál es la hegemonía de la política formal, que es claramente la derecha,
14:52es una derecha cipalla, no es una derecha soberanista, nacionalista, de defensa de su propia nación,
14:58sino que es una derecha con una vocación de subordinación imperial espantosa, pasmosa,
15:06pero hay pueblos que me parecen que aquellas experiencias nacionales populares
15:11constituyeron una subjetividad en la que me parece que es donde se va cristalizando
15:17el gran debate acerca de los destinos de nuestros pueblos.
15:21Para algunos analistas, en realidad el tema de fondo acá es
15:25las asimetrías en torno, digamos, a los recursos económicos.
15:30Por un lado tú tenés, ya de la época de la colonia,
15:34el gran capital y de alguna cosa es las elites locales,
15:40que cuando se van los españoles siguen manos del capital de estas elites locales
15:46y una enorme asimetría en el resto de la población.
15:51Allí viene la percepción de muchos analistas que dicen en América Latina,
15:56en realidad las izquierdas o los progresismos o la socialdemocracia
16:02eventualmente llega al gobierno, pero nunca llega al poder,
16:06porque en realidad siempre sigue en las manos de estas elites históricas.
16:11Entonces el tema es, dados esas asimetrías,
16:15por ejemplo, Luisa González ante la elección en Ecuador dice acá la cancha está inclinada
16:21y acusa a este señor Novoa, un hijo del hombre más rico del Ecuador,
16:27a haber hecho un fraude monumental.
16:31Frente a esas asimetrías, ¿qué posibilidades tiene realmente estas, las dos opciones,
16:39o sea, la derecha y la izquierda de emparejar la cancha?
16:42Si en realidad los recursos son completamente disímiles.
16:47No, bueno, eso es, me parece que estamos en un tiempo histórico
16:51donde una cosa que tenemos que ver es que la asimetría no debe, no puede,
16:57ni es un obstáculo para la posibilidad de la victoria.
16:59Digo, la resolución de la guerra en el Golfo nos está dando una gran lección
17:05acerca del tema de la asimetría y de la posibilidad de la derrota.
17:09Ahora, en términos de la introspectiva o prospectiva que podamos hacer
17:12en cuanto a la situación de quién tiene el poder en nuestros pueblos,
17:17en nuestra región, está claro que nunca fue resuelta la cuestión del poder,
17:21eso es así, nunca hubo una suficiente acumulación de fuerza,
17:26o cuando la hubo, una suficiente acumulación de fuerza,
17:28no hubo una suficiente audacia política para resolver la cuestión del poder.
17:34Cuba es la excepción a esta regla, o podríamos por ahí desmenuzar
17:40distintas situaciones en distintos pueblos, pero en general,
17:44para generalizar y hablar de la región, es cierto que ese problema está.
17:49Ahora, el problema del fraude en Ecuador, para poner el ejemplo,
17:54tomar el ejemplo que plantea, ojo, no nos engañemos,
17:58no significa que los sectores de poder son los que construyen la ingeniería
18:01y los dispositivos políticos. Eso sería perder de vista la capacidad
18:05de sobredeterminación sobre los dispositivos políticos, incluso sobre
18:10la pretendida democracia liberal nuestra americana, del imperialismo
18:15norteamericano a través del manejo del algoritmo, de redes, e incluso
18:20del manejo material, fáctico, de las urnas.
18:26A mí me parece que nunca debe perderse de vista, nosotros lo padecimos en Argentina,
18:31vos fuiste testigo privilegiado. En Honduras, el trampismo está en condiciones de,
18:40lo resolvió en Bolivia, lo está resolviendo en Colombia, intenta resolverlo en Colombia,
18:45lo ha resuelto en Chile. El trampismo está en condiciones de sobredeterminar resultados electorales,
18:52porque los resultados electorales, más allá de cuál es el formato de la concurrencia
18:58de la población a la urna, no deja de ser solamente un síntoma de un domingo a la tarde
19:02o del día que fuera, pero no es una acumulación social real.
19:06Es decir, no expresan, el gran problema de la crisis de la democracia liberal
19:10tiene que ver con eso, con que los representantes no necesariamente representan
19:16a los intereses de los representantes.
19:18Y acá vamos entonces, Fernando, a otro tema que puede ser álgido para esta conversación,
19:23y es el tema de el control de las mentes de las masas, como decía Malcom X,
19:31que la prensa o los medios es, dice él, el arma más poderosa del planeta,
19:37porque es capaz de pintar al inocente culpable y al culpable inocente,
19:42y dice, y eso es poder porque justamente controla, manipula las mentes de las masas.
19:48En estas asimetrías, en donde, como mencionabas anteriormente, el poder judicial,
19:53como dice Cristina Kirchner, es el partido judicial, en donde es parte del control del poder,
20:01cómo, de alguna forma, emparejar la cancha para que estos grandes capitales
20:07que manejan los medios de comunicación hegemónicos puedan, de alguna forma,
20:13escuchar la otra cara de la moneda y la población pueda llegar a tener,
20:18como dice Correa, el derecho a estar informado.
20:21El problema es construir con la suficiente épica y audacia política
20:27una gran empresa nacional, una gran epopecia nacional.
20:30Es decir, Chávez en Venezuela, cuando salieron en la furgoneta a dar vuelta
20:35al principio de todo, no tenían los grandes medios a favor,
20:39al contrario, los tenían en contra.
20:40Perón en Argentina, Getúneo Vargas en Brasil, Lázaro Cárdenas en México,
20:46los grandes procesos nacionales no nacieron con los medios de comunicación a favor,
20:50en general nacieron con los medios de comunicación en contra
20:53y pervivieron con los medios de comunicación en contra.
20:57Eso es un problema que hay que resolver,
20:58pero lo que hay que saber construir, que es lo que construyeron estos ejemplos que damos,
21:03y que por eso cristalizaron en gobierno y disputaron poder,
21:09es entender que los medios no determinan, pero sí condicionan.
21:14No determinan, pero sí condicionan realidades sociales.
21:17Hay que entender esa gramática, hay que entender los consumos culturales,
21:21hay que construir no una agenda post-materialista, como planteamos de la izquierda,
21:25hay que construir una agenda que tenga que ver con las necesidades propias de nuestro pueblo.
21:29Eso nace de dirigencia que nazca del pueblo.
21:33Una dirigencia que no conoce a su pueblo es una dirigencia enajenada,
21:36entonces creerá que le preocupan a nuestro pueblo,
21:39que nuestro pueblo tiene unas necesidades que son las de la dirigencia y no las de nuestro pueblo.
21:44Hay que encontrar esa reconciliación y a partir de ahí construir un camino
21:50que para ser masivo y popular tiene que ser transitable y tiene que mostrar, evidenciar,
21:56demostrar que es un camino posible de ser victorioso.
22:00Nadie va a transitar a un lugar donde no se sabe a dónde llegas.
22:04Eso es el arte de la política, ese es el arte de los grandes líderes.
22:08Nuestra América se ha cansado de ofrecer estas posibilidades históricas
22:14y yo creo que eso sigue vigente, sigue posible, en tensión,
22:19en tensión a partir de guerra cognitiva, que tiene que ver con esto que planteas vos.
22:24Hay guerra cognitiva, hay disputas de sentido, hay inducción a determinados consumos,
22:30no solo consumos materiales, sino consumos culturales, consumos ideológicos.
22:36Bueno, que eso hay que contrarrestar, hay que construir la propia,
22:39aprender esas gramáticas, esa sintaxis de las nuevas plataformas,
22:44de los nuevos lectores, de las nuevas lecturas y poder plantear un mensaje político.
22:48Claro, pero el mensaje tiene que ser contundente y de la radicalidad
22:51al respecto de cómo estamos hoy, porque estamos muy mal,
22:55porque es lo que en todo caso, mirando a la derecha, uno aprende de la derecha.
23:00Por último entonces, Fernando, para finalizar entonces,
23:04tu análisis, tu reacción sobre lo que se está viviendo
23:08desde el punto de vista de la polarización ideológica en la Argentina.
23:12Por ejemplo, ¿llega Millet a finalizar su mandato?
23:16¿Va a ser reelecto Millet?
23:18Dependerá mucho de la capacidad de nuestro pueblo
23:21de producir una alianza política que tenga una oferta clara y contundente.
23:28Yo te pongo el ejemplo que alguna vez no hemos charlado,
23:30el ejemplo de las últimas elecciones.
23:32Millet fue claro. Millet dijo, a mí me apoya Trump.
23:35Trump fue claro. Trump dijo, yo apoyo a Millet.
23:38La oposición popular no fue clara.
23:41La oposición popular lo único que dijo es,
23:42a nosotros para votarnos tienen que poner la cruz en la mitad de la boleta.
23:46No dijo, vamos a tener un arco de alianzas geopolíticos distinto.
23:51No dijo, podemos vivir sin el FMI.
23:54No dijo, vamos a producir trabajo y esa es la salida de la construcción de la dignidad.
23:58No dijo nada de eso.
23:59No se animó a salirse de los moldes de reproducción de la lógica ideológica,
24:07aparentemente hegemónica,
24:08que plantea el sentido común hegemónico en todo lo que hace el club por ese sentido común.
24:15Y entonces, cuán grave o no grave es esta situación.
24:20Si estamos viendo de que sus niveles de aprobación están cada vez más bajos,
24:24que vienen caída libre y de todas formas en el Congreso muchos de sus proyectos siguen aprobados
24:31y de alguna forma sigue viajando a Estados Unidos para tratar de sacarse una foto con Binay,
24:39¿quién para esto?
24:41No, es que yo te insisto,
24:43los únicos capaces de pararlo es una expresión popular que tenga raíces en lo popular.
24:49Hoy estamos, yo te diría que estamos a mitad de camino, los argentinos.
24:53Es decir, tienen una memoria histórica, tienen una trayectoria realizada en los últimos años
25:00en la que pueden apoyarse para poder producir una nueva propuesta política.
25:06Hasta aquí todavía no ha cristalizado, tenemos la expectativa que cristalice.
25:10Si no cristaliza, si es más de lo mismo, si los candidatos no se diferencian
25:15y vuelven a decir lo mismo y a proponer lo mismo,
25:17y a que sea del todo evidente que nos van a defraudar,
25:20entonces va a ganar Binay o alguna experiencia como la de Binay.
25:24En Argentina o en los distintos lugares, lo que pasó en Chile,
25:27nos tiene que dar enseñanzas, bueno, eso hay que aprender de esas situaciones,
25:33qué es lo que pasó ahí, porque lo que está pasando además es,
25:37se está acotando la base social democrática, pero es un muy buen ejemplo,
25:42y cada vez lo popular queda más afuera de la producción,
25:45de la producción política formal a partir de la democracia liberal.
25:48Eso en algún momento, más tarde o más temprano, va a explotar.
25:51Yo tengo mucho optimismo histórico.
25:54Estamos en un mal momento, si me preguntaras para hacer una foto hoy,
25:56estamos en un mal momento.
25:58Están todas las condiciones dadas para que ese momento cambie.
26:02Fernando Asteche, muchísimas gracias por estar con nosotros.
26:05Gracias a ustedes por la invitación.
26:07Gracias.
Comentarios