- hace 4 meses
Termina otro año lleno de sentencias, demandas y pulsos judiciales en Colombia. Diana Guzmán, directora de Dejusticia, centro de estudios judiciales en Colombia, examina los altos, los medios y los bajos de la justicia durante 2024 y la importancia de que este derecho pueda ser accesible para todos los ciudadanos en lugar de una cuestión de azar.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos y bienvenidas a Justo Ahora, el espacio del espectador y justicia inclusiva
00:04para hablar de los temas más importantes del mundo judicial en Colombia.
00:14Hoy tenemos a Diana Guzmán, profesora de la Universidad Nacional
00:18y directora e investigadora del Centro de Justicia.
00:21Diana, ¿cómo estás?
00:23Hola Tomás, ¿cómo estás? Muchas gracias por tu invitación.
00:26Con mucho gusto.
00:27Queremos hablar, para finalizar el año,
00:30¿cómo le fue a la justicia en Colombia en este 2024?
00:33¿Qué retos hubo? ¿Qué oportunidades? Cuéntanos, por favor.
00:37Bueno, yo creo que para hablar del balance de la justicia en Colombia,
00:41que es un tema muy, muy amplio,
00:42hay dos tendencias que vale la pena traer sobre la mesa
00:45para entender qué fue lo que pasó en los temas de justicia.
00:48La primera tendencia tiene que ver con las tensiones permanentes
00:52entre el Ejecutivo y el sistema judicial,
00:54pero sobre todo las altas cortes.
00:56Y la segunda tiene que ver con los pocos avances
00:59en relación con la agenda de reforma a la justicia.
01:02Entonces, para entender un poco la primera tendencia,
01:05yo creo que es muy importante tomar algunos ejemplos
01:08que permiten caracterizarla.
01:09Entonces, ¿qué fue lo que pasó este año?
01:11Frente a decisiones de las cortes
01:13que de alguna forma afectaron al gobierno
01:17o a personas cercanas al gobierno,
01:18el gobierno tuvo reacciones fuertes,
01:21generalmente tramitadas en redes sociales,
01:23que generaron tensiones y enfrentamientos entre gobierno y cortes.
01:29Entonces, un par de ejemplos.
01:32Un tema fundamental fue, por ejemplo,
01:35las decisiones del Consejo de Estado
01:37en relación con algunos de los miembros del Pacto Histórico
01:42que perdieron su investidura
01:46como senadores o como congresistas
01:49por cuenta de la doble militancia.
01:51Esta es una figura muy importante
01:53y es una figura que, por supuesto,
01:55ha sido utilizada en relación con personas
01:56de otros movimientos políticos,
01:58pero que ha afectado mucho al Pacto Histórico.
02:01Y frente a eso ha habido reacciones del gobierno.
02:04Otros temas importantes pasan, por ejemplo,
02:07por la declaratoria de constitucionalidad
02:09del Ministerio de la Igualdad,
02:10que era claramente un elemento fundamental
02:12de la política de este gobierno,
02:14de la apuesta política del gobierno
02:16y en particular de la vicepresidenta,
02:18que también generó algunas tensiones.
02:21Y finalmente, un tema fundamental
02:23que no pasa necesariamente
02:24por decisiones judiciales o sentencias,
02:27sino más bien por momentos de elección
02:29de altos cargos dentro del Estado
02:31en los que ha tenido que participar esas altas cortes,
02:34ha habido también tensiones permanentes
02:36entre el Ejecutivo y estas cortes.
02:38El ejemplo paradigmático,
02:40al principio del año,
02:42cuando estábamos esperando la decisión
02:43de quién iba a ser la nueva fiscal general,
02:46pues la tensión entre la Corte Suprema
02:49y el presidente fue evidente
02:50y terminó en hechos,
02:52en algunos casos lamentables,
02:54pero también en enfrentamientos verbales difíciles.
02:58En todo esto,
02:59creo que es lamentable
03:01que se haya tramitado estas tensiones
03:03que a veces pueden surgir
03:04en un Estado de Derecho
03:05a través de redes sociales,
03:07porque lo que ha pasado
03:08en un debate público poco productivo,
03:10porque lo que ha pasado es justamente eso,
03:12que ha terminado más en ataques
03:14que en un buen diálogo
03:16y un buen debate
03:17para intentar llegar a acuerdos.
03:19Es verdad que en Colombia
03:21tenemos un Estado social de derecho
03:23que implica
03:23que hay una separación de poderes
03:25y esa separación de poderes
03:27lleva a que las cortes
03:28en ocasiones tengan que ejercer control
03:30en relación con actuaciones del gobierno
03:31que puedan llevar a decisiones
03:33que no están del lado del gobierno,
03:36pero también es cierto
03:37que hay que buscar la forma
03:38de que se genere una colaboración armónica
03:40y estas tensiones
03:41no son para nada productivas.
03:43El gobierno, por supuesto,
03:45puede discrepar de las decisiones judiciales,
03:47pero en general
03:48esas discrepancias deberían tramitarse
03:50como se tramita en sede judicial,
03:52es decir, impugnando esas decisiones
03:54y no necesariamente
03:56en este tipo de confrontaciones
03:58y enfrentamientos.
04:00Es el primer elemento.
04:01La segunda tensión
04:02tiene que ver con el poco avance
04:04o la segunda tendencia,
04:05mejor,
04:06tiene que ver con el poco avance
04:07de la agenda de reforma judicial.
04:10El 2023 terminó
04:12con el presidente de la República
04:14diciendo
04:14tiene que haber una reforma judicial profunda
04:17que permita garantizar
04:18el acceso a la justicia,
04:19que es una deuda histórica en Colombia,
04:21en particular en relación
04:22con las poblaciones más vulnerables.
04:25Para eso,
04:26para enfrentar esa agenda,
04:28el ministro anterior,
04:29Osuna,
04:30convocó una comisión de reforma
04:32a la justicia.
04:32Esa comisión,
04:34de la cual de justicia hace parte
04:35y puedo hablar
04:36desde mi experiencia
04:37participando en estos espacios
04:39de la comisión,
04:41arrancó con entusiasmo,
04:42con una participación
04:43bastante amplia
04:45de distintos sectores
04:46del sistema judicial
04:48y de algunos sectores sociales,
04:49pero la verdad
04:50es que en el 2024
04:52no avanzó.
04:53No avanzó por distintas razones
04:54que podemos discutir
04:55más adelante,
04:56pero el resultado fundamental
04:57es la agenda
04:59de reforma
05:00a la justicia
05:01se ha diluido,
05:03ha quedado un poco empantanada
05:04y no ha habido los avances
05:05que se esperaba
05:06durante este año.
05:07Entonces,
05:07con estas dos tendencias
05:09tenemos
05:10una justicia
05:11que se percibe
05:13en el debate público
05:13como politizada
05:14por estos enfrentamientos
05:16y tensiones
05:16con el gobierno
05:17y que además
05:18no logra
05:19y no ha logrado
05:19enfrentar problemas
05:20estructurales
05:21que la quejan
05:22por cuenta
05:23de la falta
05:23de avances efectivos
05:24en las reformas judiciales.
05:27¿Cómo se ve
05:28perjudicada la justicia
05:29con estos ataques
05:30y estos cuestionamientos
05:31a la independencia judicial,
05:33a la autonomía
05:34de jueces y magistrados?
05:36Y, segunda pregunta,
05:37¿se ha extrapolado
05:38del plano político
05:40a la ciudadanía?
05:42Bueno,
05:44primero que todo,
05:45yo creo que
05:46lo que hemos visto
05:48en los últimos meses
05:50en Colombia,
05:51bueno,
05:51tal vez en los últimos años,
05:52con la llegada
05:53del nuevo presidente
05:54y con la llegada
05:55del nuevo gobierno,
05:56sí son unas instituciones
05:58y unos poderes
05:59que están particularmente
06:00interesados en mostrar
06:01que son independientes
06:02del gobierno.
06:03Lo vimos hace poco
06:04en el debate
06:05en el Congreso
06:07en donde se cayó
06:09la ley de financiamiento
06:11y el presidente
06:12del Congreso
06:12salió a decir
06:13es todo lo que demuestra
06:14la independencia
06:15del Congreso.
06:16Yo me preguntaba,
06:17¿eso es realmente
06:18lo más importante
06:19en este debate
06:19en el que los que se jueguen
06:20es un aspecto fundamental
06:22para el país?
06:23¿Qué es lo que nos está
06:24ofreciendo el Congreso
06:25para asegurar
06:25que vamos a poder financiar
06:26las políticas sociales
06:27que requiere el Estado?
06:30Por supuesto,
06:31la independencia judicial
06:31es fundamental,
06:33pero este estar
06:35se demarcando constantemente
06:37y estar diciendo
06:37es que somos independientes
06:38y somos independientes,
06:40no sé si es la mejor forma
06:41de asegurar
06:42esa independencia.
06:43Ahora,
06:44esa primera tendencia
06:45que yo mencionaba
06:46en la pregunta anterior
06:47de tensiones
06:48y enfrentamientos
06:49permanentes
06:49entre las altas cortes
06:50y el gobierno,
06:51pues creo que
06:52debilitan
06:53a las cortes
06:54más que fortalecerlas.
06:56por una parte
06:58porque,
06:59como lo decía
07:00previamente,
07:01generan esta sensación
07:02de que son instituciones
07:03politizadas
07:04que están participando
07:05en un debate público
07:06por perspectivas políticas
07:08y no necesariamente
07:09por sus decisiones
07:11más técnicas
07:12y jurídicas.
07:13Entonces,
07:14en el debate,
07:14por ejemplo,
07:15sobre la elección
07:17del procurador,
07:19el procurador
07:20es una figura
07:21muy importante
07:22dentro del Estado,
07:23puede serlo,
07:24y lo interesante
07:26del nombramiento
07:26del procurador
07:27es que viene
07:28de una terna
07:29en la que participan
07:30tres instituciones
07:31distintas.
07:32El presidente
07:33de la República
07:33pone una persona,
07:34la Corte Suprema
07:35otra,
07:35el Consejo de Estado
07:36otra.
07:37Ahí,
07:38en ese instante,
07:38vimos esas tensiones
07:39permanentes,
07:41porque Corte Suprema
07:42y Consejo de Estado
07:44pusieron a sus candidatos
07:46como con esta idea
07:47de que hay que ganar,
07:48no necesariamente
07:49quién es el mejor candidato
07:50o quién puede ser
07:51el mejor procurador,
07:52sino hay que ganarle
07:52al presidente.
07:53Y el presidente,
07:54por su parte,
07:56pues,
07:56puso a su candidato,
07:57que fue el que finalmente
07:58ganó,
07:58el hash,
07:59que ni siquiera
08:00estaba en la lista
08:01que se había conformado
08:02luego de la convocatoria
08:03pública que abrió
08:05el presidente
08:05siguiendo el artículo
08:06126 de la Constitución
08:08y lo hizo
08:09un poco
08:10en medio de una pugna
08:11con las Cortes.
08:13Cuando veíamos
08:13el debate,
08:15pues ahí jugó
08:15un papel muy importante
08:16Vargas Lleras
08:17que metió a las Cortes
08:18en la idea de
08:18hay que poner
08:19al procurador
08:20y tiene que ser un procurador
08:21que no sea de bolsillo
08:22del presidente.
08:23Ahí el debate
08:24no era sobre
08:26cuál puede ser
08:27el mejor procurador,
08:28sino cómo hacemos
08:29para poner un procurador
08:30que no vaya
08:32a favor
08:33del presidente.
08:34Y yo creo que
08:35eso es malo,
08:35eso es negativo,
08:36eso es negativo
08:37para las propias Cortes.
08:40Para que las Cortes
08:41puedan funcionar bien
08:42tienen que estar abiertas
08:43al escrutinio público
08:44también.
08:45El presidente
08:46tiene que tener
08:46un buen escrutinio público
08:48y ahí las Cortes
08:49juegan un papel
08:49muy importante,
08:50pero las Cortes
08:51también.
08:52Las Cortes
08:52tienen que ser conscientes
08:54del papel
08:54que llevan a cabo
08:55y de que la percepción
08:57de politización
08:58de sus decisiones
08:59pues es negativa
09:00para ellas mismas.
09:01Entonces,
09:02creo que en todo esto
09:03la independencia judicial
09:04ha quedado un poco
09:06en un debate
09:07que no me parece
09:08muy positivo
09:09para la justicia.
09:10En uno de los hechos
09:12que puso más
09:14el acento
09:15en la independencia judicial
09:16que fue cuando
09:17el presidente dijo
09:18¿por qué no nos pensamos
09:20o tal vez puede ser
09:21una buena idea
09:22pensarse
09:23en una reforma
09:24como la que propuso AMLO
09:25el presidente
09:26en ese entonces
09:27de México
09:27que fue una reforma
09:29que está afectando
09:30la independencia judicial
09:31en ese país
09:32pues todo el mundo
09:33salió a decir
09:34es que está atacando
09:35la independencia judicial
09:36realmente él no estaba
09:37haciendo una propuesta
09:38concreta
09:39estaba diciendo
09:39como
09:39debatamos esta posibilidad
09:42y debatamos esta posibilidad
09:44porque
09:45es importante
09:47que haya independencia
09:48yo creo que es una mala reforma
09:49yo creo que sería negativo
09:51para Colombia
09:52que avanzáramos
09:52con una reforma
09:53como esas
09:54pero lo cierto
09:55es que
09:56sin un buen escrutinio público
09:58también de las cortes
09:59pues lo que vamos a terminar
10:01es reproduciendo
10:01la idea
10:02de que las cortes
10:02tienen que ser reformadas
10:03a toda costa
10:04y no necesariamente
10:05generando un debate
10:06que fortalezca
10:07su independencia judicial
10:09ahora hablemos
10:11bien
10:11de todo este proyecto
10:12de reforma a la justicia
10:13bien lo dijiste
10:14el 2023
10:15fue un año
10:16de promesas
10:17se habló de una justicia
10:18inclusiva
10:18justicia especializada
10:19para las mujeres
10:20quizás la jurisdicción agraria
10:22también entraba ahí
10:23y este año
10:24mes a mes
10:25se fue desinflando
10:26¿qué pasó
10:27y cómo afecta eso
10:28también
10:28para la percepción
10:29y la opinión pública?
10:31bueno
10:32yo creo que
10:33lo que pasó
10:33en el fondo
10:34es que
10:35no se logró consolidar
10:36una visión
10:37colectiva
10:38de cuál tiene que ser
10:39esa reforma
10:40a la justicia
10:42el presidente
10:43partió
10:43con unas ideas
10:44generales
10:44de la reforma
10:46a la justicia
10:47debería contribuir
10:48a que el sistema judicial
10:49contribuya a la verdad
10:50a que el sistema judicial
10:52garantice
10:53el acceso a la justicia
10:54y a que el sistema judicial
10:55sea más incluyente
10:56y yo creo que
10:58digamos
10:58uno puede debatir eso
10:59como lo concreta
11:00pero eso no es suficiente
11:02para tener esa visión
11:05colectiva y global
11:06de la reforma
11:07a la justicia
11:08y cuando arrancó
11:10la comisión
11:10de reforma
11:11pues uno de los primeros
11:12aspectos que quedó claro
11:13es que el ministerio
11:15y por tanto el gobierno
11:16iba a seguir
11:17con una línea
11:18de autonomía
11:19en relación con la comisión
11:20la comisión podía
11:21entregar algunos insumos
11:23pero iba a ser el gobierno
11:24el que lideraría
11:25esa reforma
11:26que yo creo que eso
11:27es absolutamente razón
11:29en el camino
11:30y en medio de
11:31la crisis del INPEC
11:32en medio de los problemas
11:33del día a día
11:34esa visión
11:36no llegó a consolidarse
11:38y los debates
11:39por ejemplo
11:39al interior
11:40de la comisión
11:41de reforma
11:41empezaron a concentrarse
11:43en cosas como
11:43muy técnicas
11:44muy concretas
11:45de la reforma
11:46a esta ley
11:47o este otro
11:48proyecto de ley
11:49que se necesita
11:49eso es importante
11:51pero eso no es suficiente
11:52la reforma
11:53a la justicia
11:54que Colombia necesita
11:55es una reforma
11:56que tenga una visión
11:56global de la justicia
11:58que entienda
11:58cuáles son los problemas
12:00centrales y estructurales
12:01de la misma
12:01que parta
12:03de diagnósticos
12:04robustos
12:05sobre los problemas
12:05de la administración
12:06de justicia
12:07y en Colombia
12:08nos siguen haciendo falta
12:09esos diagnósticos
12:11entonces
12:11este 2024
12:13era una oportunidad
12:14muy buena
12:15para avanzar
12:15en los diagnósticos
12:16y a partir de esos diagnósticos
12:18empezar a concretar
12:19propuestas más específicas
12:21que pueden pasar
12:21por reformas legales
12:22pero que no se pueden agotar
12:24en ningún caso
12:24son reformas legales
12:25que necesitan
12:26en algunos casos
12:29decretos
12:30en otros casos
12:30de ajustes institucionales
12:32en algunos otros casos
12:34de política pública
12:35y esa perspectiva
12:36de política pública
12:37pues nos sigue haciendo falta
12:39porque en general
12:40los debates
12:41sobre reforma
12:41a la justicia
12:42han estado dominados
12:43por abogados
12:43y abogadas
12:44yo soy abogada
12:45entonces hago
12:46un mea culpa ahí
12:47y nos hace falta
12:48un poco esa visión
12:49de política pública
12:50esa visión
12:51de entender
12:51que para resolver
12:52los problemas
12:53de la justicia
12:54necesitamos entender
12:55cuáles son las políticas
12:56públicas
12:56que pueden asegurar
12:57que las leyes
12:59las reformas
13:00la constitución
13:00realmente
13:01se concreten
13:02en la práctica
13:03y puedan contribuir
13:04a cambiar
13:04la vida de las personas
13:06tú te refieres
13:07a problemas estructurales
13:09para ti
13:10como directora
13:10como investigadora
13:11¿cuáles son
13:12esos problemas
13:13que están pasando
13:15en el sistema judicial
13:15en Colombia
13:16y se ven
13:17en las ciudades
13:18en los capitales
13:19e incluso
13:19en los territorios
13:20más lejanos?
13:21bueno
13:22ahí hay varias cosas
13:23que Colombia
13:23rápidamente
13:24debería empezar
13:25a trabajar
13:25el primer tema
13:27tiene que ver
13:27con impunidad
13:28ese ha sido
13:29como un tema
13:30estructural
13:31en Colombia
13:31es un debate
13:32recurrente
13:33pero es un debate
13:34que es muy difícil
13:35dar
13:35porque no tenemos
13:36indicadores
13:37que nos permitan
13:38llevar a cabo
13:39buenas discusiones
13:40sobre
13:40qué está pasando
13:41con la impunidad
13:42si hay avances
13:43o no hay avances
13:44entonces
13:44lo que nos pasaba
13:45con el anterior fiscal
13:47es que por ejemplo
13:48salía con unas cifras
13:49que nadie entendía
13:50de dónde salían
13:51que eran muy complicadas
13:53y muy rebatibles
13:54a decir
13:55es que disminuimos
13:56la impunidad
13:56eso tampoco es positivo
13:59necesitamos cifras
14:00necesitamos diagnósticos
14:01pero cosas que sean
14:02más comparables
14:03en el tiempo
14:03a partir de indicadores
14:05mucho más claros
14:06y sobre esto
14:06la nueva fiscal
14:07ha hecho énfasis
14:08necesitamos buenos
14:09indicadores
14:10de impunidad
14:11para poder hacer
14:12mejores diagnósticos
14:13también en relación
14:14con los grandes problemas
14:15de impunidad
14:15sabemos que existen
14:17sigue siendo un problema
14:18central
14:18pero todavía
14:19nos hace falta
14:20tener como
14:21un punto de partida
14:22común
14:23sobre cómo
14:25diagnosticar
14:25los problemas
14:26cómo enfrentarlos
14:28y por supuesto
14:28la hoja de ruta
14:29de cómo seguir adelante
14:30frente a los temas
14:31de impunidad
14:32segundo tema estructural
14:34acceso a la justicia
14:35ese sigue siendo
14:36un problema
14:36básico
14:37en Colombia
14:38cuando nosotros
14:39vemos
14:39los informes
14:41y las encuestas
14:42de necesidades jurídicas
14:43insatisfechas
14:44en el país
14:45pues lo primero
14:45que vemos es
14:46claro que hay
14:47unas enormes
14:48necesidades jurídicas
14:49y lo cierto
14:50es que muchas
14:51de ellas
14:51están insatisfechas
14:53y las razones
14:53son múltiples
14:54pero justamente
14:55quienes más
14:56están afectados
14:57por esas necesidades
14:58jurídicas
14:58que no se resuelven
14:59son las poblaciones
15:01empobrecidas
15:02las mujeres
15:04las personas
15:05con orientación sexual
15:06identidad de género
15:08no heteronormativas
15:09las personas
15:10racializadas
15:11las comunidades
15:13indígenas
15:13hay digamos
15:14una suerte
15:15de sospechosos
15:17conocidos
15:17que son los que más
15:18tienen problemas
15:19de acceso a la justicia
15:20y en algunos territorios
15:22pues eso es mucho
15:23más profundo
15:23entonces si necesitamos
15:25pensarnos
15:25estrategias de acceso
15:26a la justicia
15:27que reconozcan
15:27las diferencias
15:28territoriales
15:29las diferencias
15:30poblacionales
15:31y que nos permitan
15:32avanzar de manera
15:32significativa
15:33en superar
15:34las grandes brechas
15:34que tenemos
15:35en el país
15:36en relación
15:36con el acceso
15:38otro tema fundamental
15:39la congestión
15:41aquí hemos tenido
15:43muchas estrategias
15:44para enfrentar
15:44la congestión
15:45pero generalmente
15:46son estrategias
15:47que están muy pensadas
15:48en jueces de descongestión
15:49en traer más gente
15:50y más mano de obra
15:51pero no nos hemos pensado
15:53necesariamente
15:53el problema
15:54desde otras perspectivas
15:56judiciales
15:57ahí necesitamos
15:58pensar otras estrategias
15:59entender mejor
16:00en qué consiste
16:01ese problema
16:02y esa dificultad
16:03porque lo cierto
16:04es que no podemos
16:04simplemente ampliar
16:05y ampliar
16:05y ampliar la planta
16:06sin saber
16:07qué es lo que está pasando
16:08realmente dentro del sistema
16:09y encontrar otros mecanismos
16:11de política pública
16:12para poder
16:14enfrentarlo
16:16ahí por supuesto
16:17digamos
16:17podría seguir
16:18mencionando otros temas
16:20pero hay dos
16:21que me interesa
16:21mucho
16:22porque creo que se conectan
16:23con algunos
16:24de los que ya he mencionado
16:25el primero
16:26las cifras de la justicia
16:28este es un tema
16:29en el que nosotros
16:30hemos venido trabajando
16:30y acá nos hemos encontrado
16:32con colegas
16:32de otras organizaciones
16:33Colombia
16:34no tiene buenas cifras
16:36de la justicia
16:37¿de dónde viene
16:38la mayoría
16:39de nuestras cifras?
16:40de la propia gestión
16:42de los jueces
16:43o de los fiscales
16:44y esa información
16:45es importante
16:46pero es insuficiente
16:47¿por qué?
16:48porque generalmente
16:50no tenemos
16:50buenos sistemas
16:51de información
16:52que permitan
16:53compartir informaciones
16:54entre instituciones
16:56mucha de esa información
16:57no se puede acceder
16:59porque obviamente
16:59hay digamos
17:00como problemas
17:01en relación con
17:02la identificación
17:04de las personas
17:04o la identificación
17:05de los procesos
17:06entonces
17:06a pesar de que
17:07hay sistemas
17:08de información
17:09que sirven
17:09para la gestión
17:10de la rama judicial
17:11no necesariamente
17:12son sistemas
17:13de información
17:14interoperativos
17:15que nos permitan
17:16tener buena información
17:17sobre el funcionamiento
17:18de la rama judicial
17:19y eso es lamentable
17:20en términos de
17:21cómo hacemos
17:22buenos diagnósticos
17:23de la justicia
17:24entonces
17:24sí hay que pensarse
17:25mejor
17:26qué tipo de información
17:27se produce
17:28cómo se produce
17:29y cómo
17:29la hacemos pública
17:30y accesible
17:31también
17:32para poder generar
17:33también mejores
17:33diagnósticos
17:35insisto
17:35no es que no haya
17:36información
17:37lo que pasa
17:37es que para el tipo
17:38diagnóstico
17:39que necesitamos
17:39no es suficiente
17:40y tiene que ser
17:41mucho más transparente
17:42y producida
17:43de forma
17:44mucho más sistemática
17:46y otro problema
17:47que creo que es muy
17:48importante
17:49es el que tiene
17:50que ver con
17:50la estructura
17:52del gobierno
17:55de la rama
17:55ahí
17:57hay unas inflexibilidades
17:58en el diseño
18:00institucional
18:00pero sí es importante
18:02pensarnos
18:02cuál es el tipo
18:04de gobierno
18:04de la rama
18:05que mejor
18:06puede responder
18:07a los problemas
18:08más logísticos
18:09y de gestión
18:10que siguen
18:12no resueltos
18:14de la mejor manera
18:14con la actual
18:15estructura
18:16que tenemos
18:17ok
18:18en de justicia
18:19han insistido
18:20que los enfoques
18:21de justicia
18:22son importantes
18:23quizás
18:24para tramitar
18:25y darle solución
18:26a esto
18:26enfoque
18:27en poblaciones afro
18:28enfoque
18:29en poblaciones indígenas
18:30en mujeres
18:31eso sería
18:32una opción
18:32viable
18:33y saludable
18:34para el sistema
18:35quizás
18:35para 2025
18:37bueno
18:38para nosotros
18:38siempre es muy
18:39importante
18:39pensar en la gente
18:40o sea
18:41cuando pensamos
18:42en el acceso
18:42a la justicia
18:43pues realmente
18:44se trata
18:44de poner
18:44en el centro
18:45a las personas
18:46y poner
18:47en el centro
18:47a las personas
18:48significa también
18:49reconocer
18:50que tienen
18:50vulnerabilidades
18:51distintas
18:51y problemas
18:52de acceso
18:52a la justicia
18:53diferente
18:53de allí
18:54la importancia
18:54de los enfoques
18:55diferenciales
18:56pero así como
18:57debe haber
18:57enfoques diferenciales
18:58en la administración
18:59de justicia
19:00en la forma
19:00como se administra
19:01la justicia
19:02pues creemos
19:02también que debe
19:03haber mayor
19:04inclusión
19:04y mayor
19:05representación
19:06al interior
19:06de la justicia
19:07y ahí aprovecho
19:08para hacer una coña
19:09nosotros hemos tenido
19:11desde el año pasado
19:12pero sobre todo
19:13este la campaña
19:13justicia diversa
19:15que la ha liderado
19:16mi colega
19:17María de Laida
19:18Ceballos
19:18a partir de todo
19:19el trabajo que hizo
19:20con su tesis doctoral
19:22entendiendo
19:22la composición
19:23de la rama judicial
19:24poco su pregunta
19:25de investigación
19:25en su momento
19:26fue
19:26qué pasa con las mujeres
19:28en la rama
19:28y el gran hallazgo
19:29es pues
19:30que tienen muchas dificultades
19:32para llegar
19:32a los más altos cargos
19:34y esas dificultades
19:35que ella identifica
19:36muy bien ahí
19:37son esas cosas
19:38que tenemos que superar
19:39para que la justicia
19:40sea realmente inclusiva
19:42tiene que ser
19:42una justicia
19:43diversa
19:44también
19:44la diversidad
19:46debe estar
19:46dada en términos
19:47de género
19:48la composición
19:48de género
19:49pero también
19:50por otras
19:50características sociales
19:51relevantes
19:52como la raza
19:53eso creemos
19:54que es fundamental
19:55por un tema
19:56de justicia
19:57básico
19:58y es
19:58pues no tiene
19:59mucho sentido
20:00que si somos
20:01realmente
20:02el 50%
20:03más del 50%
20:04de la población
20:04las mujeres
20:05en los altos cargos
20:06de la rama judicial
20:07seguimos siendo
20:08una minoría
20:10claro
20:10este año
20:11pasó una cosa
20:11muy interesante
20:12y es que
20:13por primera vez
20:14tres cabezas
20:16muy importantes
20:17de instituciones
20:17relacionadas
20:18con la justicia
20:19estuvieron
20:20dirigidas
20:21por mujeres
20:22una ministra
20:23mujer
20:24una fiscal
20:26y una procuradora
20:28la primera
20:28procuradora
20:29mujer
20:29creo que también
20:31la primera
20:31ministra
20:32y la segunda
20:34fiscal
20:34la anterior
20:35había sido
20:36Vivian Morales
20:37que estuvo
20:37solamente un año
20:38pero digamos
20:39la primera
20:39como esperemos
20:41que cumpla
20:41todo el periodo
20:43¿qué nos dice eso?
20:44si nos dice
20:45que las cosas
20:46están cambiando
20:47que puede haber
20:48una mayor inclusión
20:49pero también
20:51pues que aquí
20:52nos falta
20:52en todo caso
20:53mucho por avanzar
20:54en términos de
20:55incorporación
20:55de enfoques
20:56diferenciales
20:57e inclusión
20:59y diversidad
21:00en la rama judicial
21:01y ahora que mencionas
21:03los puntos buenos
21:04quiero preguntarte
21:05¿qué rescatar
21:06de la justicia
21:07las sentencias
21:08los casos
21:08los hitos
21:09durante 2024?
21:11bueno
21:12yo
21:12una primera cosa
21:13que voy a rescatar
21:14es que
21:15durante este año
21:16a pesar de
21:17que una de las tendencias
21:18que había señalado
21:19eran estas tensiones
21:20permanentes
21:21entre el gobierno
21:22y las altas cortes
21:22una de las cosas
21:24que cambió
21:24fue que con la llegada
21:25de la nueva fiscal
21:26esta relación
21:27tan tensa
21:28que había
21:29entre el presidente
21:30y el actual fiscal
21:31pues ya no se da
21:32entonces lo que vemos
21:33es una institución
21:34que está avanzando casos
21:36los casos que tenía
21:37desde antes
21:38pero que no lo hace
21:39en un contexto
21:40de polarización
21:40y tampoco lo hace
21:42en clave polarizante
21:43lo está haciendo
21:44desde lo que sabe hacer
21:45y desde lo que tiene que hacer
21:47y yo creo que eso es positivo
21:48para mostrar
21:48que hay formas
21:49de romper
21:50y revertir
21:51esa tendencia
21:51que no es una cosa
21:53ineludible
21:54y que no es una cosa
21:55que tenga que reproducirse
21:57el próximo año
21:57entonces ese es un primer elemento
22:00es por supuesto
22:01un cambio
22:01en la narrativa
22:02muy importante
22:03ya no es como
22:04el enfrentamiento
22:04entre el gobierno
22:06y la fiscalía
22:07y yo creo que eso va a ser bueno
22:08para la institución
22:09pues por supuesto
22:10el reto para la fiscal
22:11es enorme
22:12vamos a ver
22:12cómo le va
22:13en su gestión
22:15estaremos poniendo
22:16la lupa también
22:17en cómo
22:18lleva a cabo
22:19su labor
22:20pero por ahora
22:21ese cambio
22:22en la narrativa
22:22es importante
22:23hay también
22:25temas
22:25que yo creo
22:27que avanzaron
22:27y avanzaron
22:28por un buen camino
22:29en el sistema judicial
22:30que vale la pena
22:32rescatar
22:32por ejemplo
22:33hay varias decisiones
22:36relacionadas
22:36con la protección
22:38del medio ambiente
22:38y la lucha
22:39contra el cambio climático
22:41que han pasado
22:41por el sistema judicial
22:42y que yo creo
22:43que van a ser
22:43muy importantes
22:44por ejemplo
22:45la corte constitucional
22:47declaró la constitucionalidad
22:48de la ley aprobatoria
22:49del tratado de Escazú
22:50y con eso entonces
22:52nos abre la puerta
22:53a tener mejores herramientas
22:54por ejemplo
22:55de acceso a información pública
22:57en temas ambientales
22:58y también
22:59de defensa
23:00de defensores
23:01y defensores
23:02ambientales
23:03o de líderes ambientales
23:05y eso
23:06es un tema
23:06muy importante
23:07en Colombia
23:08que es como sabemos
23:09uno de los países
23:10más violentos
23:11en relación
23:11con este tipo
23:12de liderazgos
23:13en donde realmente
23:15necesitamos protegerlos
23:16como parte
23:17de una lucha
23:18por los territorios
23:19entonces
23:19creo que esa decisión
23:20por ejemplo
23:20ayuda mucho
23:21en avanzar
23:22un buen camino
23:23para fortalecer
23:25la defensa
23:25de los territorios
23:26en clave ambiental
23:27otra decisión
23:28también clave
23:29pues tiene que ver
23:31con la posibilidad
23:33y este es
23:33resultado
23:34de un litigio
23:35de justicia
23:36entonces me siento
23:36muy orgullosa
23:37de este
23:38que es la posibilidad
23:39de que haya análisis
23:41sobre cambio climático
23:42en los estudios
23:43de licenciamiento
23:44ambiental
23:44ese tema
23:45también
23:45creo que puede ser
23:47muy importante
23:47a futuro
23:48para tener
23:50mejores políticas
23:51en relación
23:51con el cambio climático
23:53hay otros temas
23:54que también han avanzado
23:55por ejemplo
23:55en términos
23:56de protección
23:57de algunos derechos
23:58de pueblos indígenas
24:00ahí la jurisprudencia
24:01digamos
24:02creo que hay que ponerle
24:03mucho ojo
24:04porque no necesariamente
24:05está avanzando
24:06toda en términos
24:07y en clave
24:08progresista
24:09pero sigue habiendo
24:10algunas decisiones
24:10importantes
24:11en relación
24:11con pueblos indígenas
24:12por ejemplo
24:13incluso
24:13en la JEP
24:14en donde
24:15hay
24:15algunas cosas
24:16interesantes
24:17que habría que revisar
24:19y hay
24:20también
24:22algunas
24:23tendencias
24:24importantes
24:24al interior
24:25de la rama judicial
24:26como por ejemplo
24:27tomarse más en serio
24:29la regulación
24:29de las inteligencias
24:30artificiales
24:31en el contexto
24:32del sistema judicial
24:32acaba de salir
24:34una primera regulación
24:34al respecto
24:35que estaremos
24:36revisando
24:37y analizando
24:37con más calma
24:38pero que muestra
24:39que tienen el ojo
24:40puesto
24:41en un tema
24:42fundamental
24:43próximo año
24:44de justicia
24:44vamos a estar
24:45trabajando
24:45los temas
24:46de la relación
24:47entre derechos
24:48humanos
24:48y tecnología
24:49y esto
24:50de ponerle
24:51más atención
24:51a cómo se están
24:52utilizando
24:52las inteligencias
24:53artificiales
24:54y cómo se están
24:55utilizando en general
24:56la tecnología
24:56en la rama judicial
24:57pues es uno
24:58de los temas
24:58fundamentales
24:59a los que
25:00le seguiremos
25:00la pista
25:01pero que muestra
25:02ya pues que
25:03si hay unas
25:04preocupaciones
25:05y que esas
25:05preocupaciones
25:06están teniendo
25:06una respuesta
25:07institucional
25:08pues que parece
25:09bien orientada
25:10y finalmente
25:12cómo pinta
25:13el año
25:142025
25:15para la justicia
25:16en Colombia
25:16teniendo en cuenta
25:17que empieza
25:18la carrera presidencial
25:19hay nuevos magistrados
25:20que entran
25:21y salen
25:21y las cosas
25:23continúan
25:24moviéndose
25:24las demandas
25:25las sentencias
25:26los problemas
25:26claro
25:27pues mira
25:28acá hay varios escenarios
25:29posibles
25:30escenario número uno
25:31que estas dos tendencias
25:33de tensiones
25:34permanentes
25:35entre el gobierno
25:36y las cortes
25:37se mantenga
25:38y que además
25:39no logren avanzar
25:40en la consolidación
25:42de la visión
25:42de una reforma
25:43a la justicia
25:44transformadora
25:45que se concrete
25:46en reformas concretas
25:48si esas dos tendencias
25:49se mantienen
25:50y ese siendo
25:51el escenario uno
25:52pues la cosa
25:52no pinta bien
25:53para el sistema judicial
25:54porque va a seguir
25:55preso
25:56de debates
25:57que lo llevan
25:58un poco
25:58a la politización
26:00y que lo alejan
26:01de la posibilidad
26:02de enfrentar
26:03sus problemas estructurales
26:05entonces eso sería
26:06lo no deseable
26:07pero creo también
26:09que hay un escenario
26:10en el que es posible
26:11romper esta tendencia
26:12de enfrentamientos
26:12permanentes
26:13de tensiones continuas
26:14para avanzar
26:16en lo que se supone
26:18que debería haber
26:18que es una colaboración
26:19armónica
26:20en donde se mantiene
26:21una buena independencia
26:22respecto del gobierno
26:23por parte de las cortes
26:25y del sistema judicial
26:25en general
26:26pero buscando formas
26:28de que
26:31los desacuerdos
26:32se tramiten
26:32de otra forma
26:33no en medio
26:34de luchas
26:36tensiones
26:37y descalificaciones
26:38mutuas
26:38o utilizando
26:40mecanismos simbólicos
26:41como no asistir
26:42a la posesión
26:43o posesionarse
26:45no frente al presidente
26:46sino frente al presidente
26:47de su corte
26:48que eso pasó
26:48este año
26:49y que me parece lamentable
26:51sino más bien
26:52buscando
26:53pues formas
26:53de debate público
26:55y de acuerdos
26:56pues más
26:57democráticos
26:58y públicos
26:59todo transparente
27:00la idea
27:01no es como que
27:02se sienten al lado
27:03y empiecen a hacer
27:04acuerdos por debajo
27:05de la mesa
27:05sino que realmente
27:07pues se pueda generar
27:09un buen debate
27:10democrático
27:11entre las instituciones
27:13del ejecutivo
27:15y del judicial
27:17y pues por otra parte
27:18pues si sería muy deseable
27:20que la agenda
27:21de reforma
27:21de la justicia
27:22avance
27:23avance
27:24no de cualquier forma
27:25sino realmente
27:25a partir de acuerdos
27:26en torno a
27:27cuáles son esas reformas
27:28transformadoras
27:29que se necesitan
27:30en el país
27:31y cómo lograr
27:32esas reformas
27:33en un contexto
27:34cada vez más polarizado
27:36que no nos ha ayudado
27:37a avanzar
27:38una agenda
27:39de reforma robusta
27:40tanto en términos
27:41de política social
27:42como en este caso
27:43en términos
27:44de política judicial
27:45En una oración
27:47un párrafo
27:48¿cómo hacer un paneo
27:50de este año
27:50y de lo que se viene?
27:52Bueno
27:53esa pregunta es difícil
27:54yo diría
27:55el año
27:56este año
27:57el año 2024
27:58no fue el mejor año
27:59para la justicia
28:00no avanzamos
28:02en las reformas
28:02que la justicia necesitaba
28:04pero el 2025
28:05puede ser un buen año
28:06y ojalá lo sea
28:07porque yo creo
28:08que si es como
28:09el último año
28:10de ventana
28:10de oportunidad
28:11para que
28:12podamos avanzar
28:13en las reformas
28:14a la justicia
28:14que Colombia
28:15necesita
28:15y para que puedan
28:16reducirse
28:17las tensiones
28:18negativas
28:19entre gobierno
28:20y cortes
28:21y digo tensiones
28:23negativas
28:23porque yo entiendo
28:24que haya desacuerdos
28:25entiendo
28:26que haya decisiones
28:27con las que uno
28:27no esté de acuerdo
28:28y entiendo
28:29que haya decisiones
28:30que el gobierno
28:30quiera controvertir
28:32pero la pregunta
28:33y la forma
28:34o digamos aquí
28:35el tema fundamental
28:36es cómo hacerlo
28:37y cómo generar
28:39insisto
28:39un debate público
28:41en el que
28:42esos desacuerdos
28:44no lleven
28:46a descalificaciones
28:47y no lleven
28:48pues digamos
28:49a generar
28:50y a profundizar
28:51la polarización
28:52mil gracias Diana
28:53esta fue
28:55Diana Guzmán
28:56directora
28:57investigadora
28:58de justicia
28:58y profesora
28:59de la universidad
29:00nacional
29:00y usted
29:01cómo piensa
29:02que le fue
29:03la justicia
29:03en 2024
29:04cuéntenos
29:05y déjenos
29:05todos sus comentarios
29:06en las redes
29:07del espectador
Comentarios