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A propósito del Día Internacional de los Museos, entrevista con María Belén Sáez, directora de Patrimonio Cultural de la Universidad Nacional.
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00:09Entrevistas El Espectador
00:10Bienvenidos a Entrevistas El Espectador.
00:12Hoy mi invitada es María Belén Sáez de Ibarra,
00:16una barranquillera, abogada,
00:19la persona que conozco que sabe más de museografía en Colombia,
00:23es la directora de Patrimonio Cultural de la Universidad Nacional.
00:27Quería entrevistarla porque la conozco hace tiempo y sé el trabajo que hace.
00:32Justamente celebramos el Día Internacional de los Museos
00:35y yo estuve revisando y encontré registros de casi 700 museos en Colombia en total,
00:41aunque dicen que algo más de 500 son los que realmente están registrados
00:45en el sistema de información. ¿Qué cifra tienes tú?
00:48Sí, creo que esas son las cifras del Ministerio de Cultura.
00:52Entre esos hay algunos públicos, otros que son de intención comunitaria,
00:59otros que se han creado como los Centros de Memoria Histórica
01:03por leyes de la República en procesos de paz o en connotaciones de agrupaciones de víctimas.
01:09Entonces, digamos que es un sistema variopinto, pero en realidad ahí
01:14no estamos mirando que hay muchísimos que están cerrados,
01:17inclusive los que están más a la vista de todos y pareciera que no se notan.
01:24¿Como cuáles, por ejemplo?
01:25Como por ejemplo el Centro Nacional de Memoria Histórica, creado por los acuerdos de paz
01:31que debieron haberse implementado ya hace mucho tiempo.
01:34Tenemos ya más de siete años del inicio de la implementación de los acuerdos.
01:40Lo vemos ahí frente a la séptima, es un monumento al vacío,
01:43al vacío de la necesidad de incorporar una reparación simbólica a las víctimas del conflicto armado.
01:51Y, en general, pues muchos otros museos que están palideciendo
01:58ante una falta quizá de una verdadera estructura o una estrategia clara
02:04de cómo hacerlos sostenibles, de pensar en no solamente su infraestructura,
02:10pensar en cómo habitan el espacio público, cómo circulan sus conceptos,
02:15pero sobre todo cómo piensan y cómo logramos que sí haya una reflexión
02:21que tenga que ver con un campo de apoyo al entendimiento, a la comprensión
02:29del mundo social que nos habita hoy en día.
02:32Claro. Dentro de tus responsabilidades están manejados los museos de la Universidad Nacional,
02:37incluido el claustro de San Agustín, que es donde estamos.
02:40Acá en el claustro, por ejemplo, ahorita hay una exposición muy interesante
02:43que se llama Feminíridas sobre formas de visión de lo femenino en diálogo con la naturaleza.
02:49¿Qué implica esa responsabilidad y cómo haces para que, como tú dices, sea sostenible?
02:55Sí. Bueno, es un buen ejemplo la universidad pública apoyando un sistema de cultura de museos.
03:06Es una forma de pensamiento que tiene que ver con la estructura pública de los museos en Estados Unidos,
03:13que es la noción de campus universitario. Es anglosajón, es de Londres, de Inglaterra,
03:20del Reino Unido y de Estados Unidos. Las universidades juegan un rol muy importante,
03:25tanto en su aporte a ese pensamiento social, pero también al manejo de las colecciones,
03:36la salvaguard de las colecciones, la activación de ellas en un discurso relevante,
03:41pero además también en generar procesos de formación que acompañen desde todas las esferas del conocimiento,
03:53la proposición artística, la regulación de la vida de estas instituciones que deben estar cerca de las prácticas.
04:04Y también es una perspectiva que no es la que nosotros hemos facilitado y es una visión hacia el espacio
04:15público,
04:16para ponerlo en términos en donde la gente entienda más qué significa un museo.
04:23Es un espacio de lo público, un espacio de lo común.
04:25La creación del espacio público social, de la esfera pública, la contribución que hacen los escenarios culturales es fundamental.
04:33Entonces, realmente amplía el acceso a los jóvenes, sobre todo, debería ser una prioridad,
04:41como es el caso nuestro que tenemos en el Auditorio León de Grefg, que es un escenario musical,
04:45pero igual es un escenario artístico, donde trabajan temas tan relevantes como el del museo, igual a la memoria histórica.
04:52Y desde allí tenemos un acceso claro y directo con una comunidad que está en formación.
04:59Eso es una posibilidad importante para la concepción de los museos en Colombia.
05:04Debería también pensarse que las propias universidades y las universidades públicas,
05:11fundamentalmente, pero también las privadas, deberían aportar más en este sentido y comprometerse más.
05:16No solamente para crear infraestructura y sistemas de lo público dentro de la práctica cultural, sino también en la formación.
05:26Nosotros tenemos una formación muy básica del punto de vista en que pensamos lo artístico solo desde lo que produce
05:34el artista, lo que el artista realiza.
05:36Pero hay un enjambre de posibilidades entre la curaduría, la crítica social, la administración pública,
05:46el manejo de una colección, el entendimiento del pasado, la historia del arte en general.
05:52Entonces, yo creo que nos está faltando mucho pensar en términos también desde la base,
06:00cómo creamos también estructuras de formación en la educación básica desde los pequeños.
06:06Eso hemos avanzado en música, pero entregándosela no al Ministerio de Cultura, no a una escuela,
06:12sino también a un lugar, un espacio público destinado a la práctica artística directamente.
06:19En el caso de Bogotá es muy exitoso porque hay un apoyo directo de la Orquesta Filarmónica de Bogotá.
06:25Ok.
06:26Entonces, eso es pensar una política pública en términos de escenarios.
06:30Sí.
06:31De escenarios quiere decir de quien se ocupa de estar en una relación directa prevalente con el proceso creativo.
06:38Tú completas ya 18 años en este cargo.
06:43¿Qué balance haces precisamente de la política pública frente a los museos?
06:47¿Si hemos avanzado, si hemos mejorado o estamos en la peor crisis, como dicen algunos?
06:53Hay mucha gente del sector y trabajadores de museos que insisten en que estamos en una crisis.
06:59Incluso instituciones tan relevantes como el Museo Nacional de Colombia.
07:03Yo estaría de acuerdo.
07:06Nosotros en la universidad también vivimos una crisis, no hay que desconocerlo.
07:09El propio Museo de Arte en el campus está cerrado hace más de dos años
07:15y ya venía en Franco de Terioro la exposición última que se hizo con Óscar Murillo.
07:19Era una exposición pandémica y luctuosa, pero también era afincada en una crisis de infraestructura del propio museo,
07:31dada por el estallido social que con los gases del ESMAD destruyeron el techo del museo por varios años.
07:39Entonces, el tema de museos es complejo, tan complejo como lo puede ser la música,
07:48pero a cambio de la música nosotros no tenemos una norma que realmente regule un modelo.
07:55No hemos sido autocríticos. El Ministerio de Cultura creo que podría avanzar en una idea de que no necesitamos burocratizar
08:06más la institucionalidad del ministerio,
08:10sino quizá en una autocrítica pensar si ha funcionado una estructura madre burocratizada y para qué.
08:17Tenemos legislación, tenemos evaluaciones, tenemos un sector fuerte o queremos que el ministerio ejecute directamente,
08:26se encargue de articular proyectos, eventos, no teniendo una estructura ejecutiva.
08:34Quizá eso son preguntas relevantes y nuestra estructura no está dirigida a la práctica de la creación, sea cual ella
08:45fuere.
08:46Yo creo que todos los temas de memoria pasan por el arte, incluso los museos de memoria histórica.
08:54Si tú te fijas, como decía Hannah Arendt, la memoria hay que producirla. Uno no se la puede tragar gruesa.
09:05Un indicio de una foto de la barbarie, una filmación de la barbarie, realmente no la podemos atesorar, elaborar e
09:14incluirla en nuestra conciencia para comprender.
09:19Necesitamos la mediación de lo artístico y por eso es tan importante la práctica del arte, de la poesía, de
09:25la música, de las artes plásticas y visuales
09:29y otra cantidad de formas nuevas que se están dando en este momento en la contemporaneidad.
09:34Pero uno tiene que pasar por ahí para crear memoria.
09:37Si lo que hacemos los museos es estar en constante flujo con el paso del tiempo y actualizándolos,
09:44porque además una colección que muestre como esto se hizo en el siglo XIX y hay unos muebles, hay unos
09:50objetos, no es tan relevante porque realmente así no funciona el tiempo.
09:56El tiempo decía Borges en sus innumerables citas que el presente es el choque del futuro con ese barranco del
10:08pasado.
10:08Es donde se rueda el futuro en el presente, se rueda el futuro en el choque con el pasado.
10:14Entonces, cada vez que vamos a hacer memoria hay una activación del presente.
10:19En estos días, el sábado tuvimos un evento muy bonito en fragmentos de Jeremy Eisler, que ustedes publicaron una entrevista
10:29con él.
10:31Él dice que la música es muy importante para la memoria porque hace que la gente en el presente se
10:37conecte con el pasado
10:38de una forma directa que tiene que ver con su emocionalidad y con su propia coherencia cognitiva
10:44y que siempre está actualizado en lo que ocurre en contacto con el público.
10:51Pero yo diría que él comprende la música así y entiende la música así.
10:57Yo estoy de acuerdo, pero casi todo el arte funciona de esa manera en realidad.
11:01Y lo mismo las colecciones de patrimonio necesitan de ese paso, de una relación inmediata desde el presente que actualice,
11:10que actualice una vivencia emocional, que active además una acción de cognición, de comprensión, pero también de acción pensada.
11:22Pero entonces, ¿tú crees que se necesita más presupuesto para producir arte y memoria y menos funcionarios?
11:31Así es. La burocratización de la cultura, como de todo el aparato estatal, es una tendencia que hemos tenido
11:43a través de la historia del desarrollo del Estado y de su aparato a través de… podemos ir un poquito
11:53hacia atrás en el siglo XX.
11:55Yo estaba leyendo en estos días una nota de Hannah Arendt sobre Frank Kafka, el proceso.
12:03Y ella lo hacía en este libro que se llama La Tradición Oculta, que ella está tratando de entender
12:09cómo es el pueblo judío en relación con el holocausto y el sionismo y todo lo que quizá augura mucho
12:17lo que hoy está pasando.
12:20La reflexión de ella, de un Kafka de 1920, un siglo que se parece demasiado al nuestro, por cierto, dice,
12:31fue el autor quizá más incomprendido, muy leído, la gente quedaba horrorizada, asustadísima, era como una obra de terror.
12:42Pero la gente no comprendió la obra. Él conocía muy bien la burocracia.
12:47Tuvo que pasar un siglo para que lo entendiera.
12:49De su historia. Y él lo que estaba diciendo es que hay un aparato, que es un sistema, que es
12:54un orden del mundo, que es la burocracia.
12:55Y esa burocracia se fundamenta en lo que no es verdad, en la mentira, la mentira como orden del mundo.
13:03Entonces, pero además es una necesidad, se plantea como una necesidad para que exista lo que tenemos,
13:12para que podamos habitar ese nuevo orden o ese orden que existe.
13:16Entonces, Kafka ve como su personaje que él va desarrollando una empatía con el sistema hasta ser tan dócil que
13:25acepta su sentencia sin rechistar
13:28y más como una especie de vivencia espiritual en donde ya se entiende casi la burocracia como algo sagrado.
13:35Pero es tu realidad. O sea, tú eres curadora, investigadora, pero a la vez tienes que pensar en cómo conseguir
13:42presupuesto para hacer exposiciones, etc.
13:46¿Cómo ocurre eso en tu caso? ¿Cómo consigues los fondos entonces?
13:49Sí, pues la universidad nos da un recurso. Como te digo, somos un ejemplo de realmente muy escaso en Colombia
13:56la participación universitaria en estas responsabilidades.
13:59Es insuficiente y quizá en vez de premiar una gestión, la universidad, como decía el doctor José Félix Patiño, gran
14:08amigo mío,
14:08y quien pensó esa estructura universitaria incluyendo la cultura, porque el campus es una forma de vivir la cultura.
14:18Uno no solamente va a estudiar, uno va a producir conocimiento, pero también a tener una vivencia de la cultura,
14:25eso es fundamental.
14:26Entonces, él decía que en vez de atrofiar el Departamento de la Dirección de Patrimonio Cultural,
14:34la Dirección de Patrimonio Cultural había que hipertrofiarlo, pero eso no ha ocurrido.
14:38En todo caso, las luchas que nosotros tenemos son el orden del día de todo el sector.
14:49Nosotros no somos excepcionales.
14:50Lo que sí tenemos claro y quizá nos ha llevado hacia la vía de un aporte al sector claro y
14:59es que producimos los contenidos, que es lo que estábamos hablando.
15:05Al tú desburocratizar ese segmento del escenario cultural y estás en contacto vivo con el arte, es decir, con los
15:14artistas quienes lo producen,
15:16que además es una forma de conocimiento de la sociedad muy interesante porque parte de lo razón y parte también
15:23de una suerte de conexión con unos flujos que no son sensibles a cualquiera que no tenga esa hipertrofia,
15:33también en la sensibilidad que tiene cualquiera que es capaz de crear, y capturan como unos momentos y unos estados
15:42como lo hizo Kafka,
15:45que independiente de que la sociedad tuviera claridad de lo que estaba ocurriendo, él ya había entendido lo que estaba
15:50pasando, pero a un nivel que solo podía plasmar en una obra de arte.
15:53Entonces, el estar cerca de ese momento de la creación es lo que permite que ese espacio público esté al
16:03servicio de una sociedad que puede estar al margen de una ideologización
16:10o de una especie de sistema mundo que está lejos de una reflexión autónoma, libre, que puede ser más matizable,
16:22menos reverente y mucho menos al servicio de una propaganda
16:29o de una razón que tenga que ver con el gobierno. Por eso, uno debería pensar que debe haber sistemas
16:37que prevalezcan el contacto directo con la creación artística,
16:41con los temas de accesibilidad, pero de una manera relativamente autónoma. Así funciona también Inglaterra, así funcionan algunos otros sistemas
16:54que han tenido mucho éxito.
16:56Son fondos, hay una conexión directa con un impuesto, por ejemplo, una estrategia. Ellos tienen la National Lottery, que entra
17:05directo a un fondo, una bolsa, National Endowment,
17:09y luego está descentralizado y es un sistema también mixto en donde participa el sector privado, que tiene normas de
17:16incentivos como normas tributarias.
17:18Aquí lo han llamado una ley de mecenazgo, que no se ha ocurrido, de la cual se ha hablado, yo
17:24no he visto ningún borrador, no es tan difícil hacerla.
17:27Igual, unas normas que van directamente a la función con un fondo destinado directamente a la función, pero que lo
17:36aleja de, como te digo, la burocratización.
17:39Esos fondos no tienen más que un comité.
17:41Lo que están hablando ahora de la ley de cultura, ¿sí va a beneficiar la política de los museos o
17:47no?
17:47Yo creo que sería un momento para discutir esto.
17:51Sí, quizá tenemos que revisar la estructura y otras cosas.
17:56La ley de cultura es una especie de sombrilla de política cultural.
18:01La realidad es las normas específicas de los sectores y de las prácticas artísticas y no debemos olvidar que toda
18:12la cultura, incluso el folclor, el folclor mismo es una práctica artística.
18:17No estamos en contra de la diversidad de la manifestación cultural, sino en que debe cada manifestación en su momento
18:26tener una atención directa que esté en contacto con la vida.
18:30No es una lejanía de unos fondos que van a llegar de una estructura que no se sabe de dónde.
18:36Es como la Orquesta Filarmónica de Bogotá financia un programa de educación directa en los colegios y eso no pasa
18:43por ninguna otra parte.
18:46El modelo ideal puede ser fragmentos, el espacio de arte y memoria que está aquí cerca y que fue el
18:53producto del proceso de paz con las FARC.
18:55¿Ese modelo funciona o cómo está?
18:57Ese modelo funciona perfectamente.
18:59Además, tú has estado muy cerca de esa construcción, de ese espacio de arte y memoria.
19:03Ese modelo funciona perfectamente.
19:06Y tiene otra cosa que nos permite pensar en un modelo estructurado, como te digo, en el espacio público, que
19:13se conoce como el escenario artístico o cultural.
19:17Y es que también tiene la posibilidad de establecer vínculos con lo comunitario, con la vida social directamente, como lo
19:26es el espacio en su relación con las víctimas y en la creación misma de la pieza de Doris.
19:32Yo creo que es un diseño feliz, se actualiza cada vez la memoria, hay manifestaciones además de diversas índoles.
19:42Pero sin embargo, administrativamente no está diseñado.
19:48Hace parte como si fuera una sala del Museo Nacional y no está muy clara cómo esa relación afecta o
19:59no la ejecución de fragmentos e incluso a pesar de que el año pasado se quedaron 400 nuevos cargos para
20:08el ministerio, fíjate que no se creó un cargo para fragmentos.
20:11Entonces, es lo que yo te estoy hablando. Yo no veo una mala intención, yo lo que veo es un
20:14modelo, ¿no? Un modelo en donde lo administrativo se propicia por encima del proceso creativo, por encima del acceso de
20:25la comunidad a la memoria y al arte.
20:28Claro. Tú también has sido muy estudiosa de las artes audiovisuales. ¿Cómo deben ser los museos del siglo XXI pensando
20:38en la era digital y pensando en acercarlos a las nuevas generaciones?
20:44Sí, esos son temas de accesibilidad. Yo creo que es clarísimo que tiene que haber una política de acceso libre,
20:53si no es permanente, por lo menos frecuente.
20:56Tiene que haber eventos, tiene que haber eventos, festivales, actividades que congreguen a los jóvenes, pero sobre todo tiene que
21:03ser un arte, tiene que ser lugares que estén vivos, lugares que estén en contacto con la vida que le
21:10corresponde a la cultura que es la creación.
21:15Si es un espacio que está siendo creativo de por sí y se dedica a la creación y no a
21:22la burocracia, insisto en eso, y es porque creo que es el mal que padece el sistema nuestro,
21:30ahí vas a ver un flujo en donde va a estar presente el contacto con la juventud que siempre está
21:37ávida de sentir que puede soñar, que puede crear, que puede plantearse hacia el futuro.
21:42Entonces, necesitamos espacios vivos que vean la memoria como un asunto del futuro.
21:49Claro, eso lo vi me parece. Hace tres años tú fuiste la curadora de esa exposición tan bella de Úrsula
21:55Viemann, la artista suiza inspirada en la selva.
21:59Yo sentía que ahí estaba hablándome el arte del siglo XXI.
22:02Así es.
22:03A pesar de que estaba en conexión directa con lo originario, con el espíritu originario de los indígenas.
22:09Así es, sí. Es como trabaja el pasado, se actualiza. Trabajo mucho, además mucho tiempo. Es una cosa muy importante.
22:20El cortoclasismo no ayuda.
22:22No es que vamos a hacer esto y eso tiene que ver con la burocratización. Hay que hacer cinco exposiciones
22:28y vamos chuleándolo.
22:30No, es vamos a pensar un proceso creativo, vamos a pensar, vamos a acompañar al artista porque además él es
22:37quien nos lleva.
22:39Aprendemos desde el arte. Los artistas me han llevado del arte y nosotros de los artistas.
22:44Y acompañar ese proceso para entender que existe la necesidad de un lazo comunitario cuando uno va a hablar de
22:51la selva, que la selva en sí misma es un ente, un ente vivo.
22:56Y bueno, siempre también hay un flujo transdisciplinar en su trabajo.
23:00¿Cómo no? Nosotros incorporamos la Universidad Tecnológica de Zurich en el proceso y hubo hasta arquitectos en el proceso.
23:07Se creó la idea de una universidad basada en el conocimiento de lo que enseña el bosque.
23:14Y una cantidad de saberes a nivel genético de avance molecular que nos enseñaron que el chamanismo en sus bases
23:22conceptuales y su conocimiento está totalmente asociado con el conocimiento moderno de la ciencia.
23:29Entonces, porque todos compartimos la misma esencia de ADN y somos parte de una red hiperneuronal gigantesca, descentralizada.
23:39El cambio de paradigma hacia lo vegetal que es tan fundamental del siglo que viene.
23:45Y quizá vamos a tener la modestia ya de que el ser humano entienda que la inmensidad de ciertos reinos,
23:53ecosistemas,
23:55no hacen sino resaltar que deberíamos dejar que otras formas de conocer y actuar prevalezcan.
24:04Eso es una obra que tiene mucho que ver con la idea de que nosotros los escenarios tenemos que ir
24:12detrás de los procesos creativos
24:14para que todo esto que tú me estás hablando o que quisiera intencionalmente el ministerio promover,
24:20debe darse esa ahí porque lo demás se vuelve al servicio de una causa que no es la del arte.
24:28Claro. Lo otro que me interesa son las universidades.
24:31Tú has sido profesora en los Andes, en la Javeriana, en temas de arte.
24:37¿Cómo ves la formación de las nuevas generaciones?
24:39¿Si hay artistas, curadores formándose o cómo va desde ese punto de vista?
24:45Lo que decía yo al principio, nosotros estamos formando gente que puede crear obras, ¿no?
24:52Si es que eso se enseña, ¿no? Porque yo creo que lo que hay son disposiciones.
24:58En fin, pero si hay oficios, hay técnicas y por cierto hay que volver a ellas.
25:03Y también se enseña y se forma y se estructura el pensamiento,
25:08como por ejemplo ese tipo de cosas que hace fragmentos con su programa Argumentos.
25:16Sin embargo, creo que nos falta ampliar la base de la formación artística a la curaduría
25:24con un enfoque mucho más claro porque normalmente los museos están regidos por arquitectos
25:29que también es una forma de arte, por supuesto,
25:32pero deberíamos poder tener la posibilidad de que también sean regentados por curadores
25:38y por gente experta en políticas del arte.
25:41Y eso también debería ser una disciplina que enseñemos de una forma más fuerte
25:46y también la historia del arte como carrera no existe en Colombia, ¿no?
25:50Entonces, todo eso acompañaría un esquema nuevo, un modelo nuevo
25:57de pensar la estructura del fomento a los museos.
26:04E implica una educación social, ¿no?
26:06Uno se pregunta cómo educar a los colombianos en la conciencia frente al arte y frente a la memoria.
26:14¿Qué más se puede hacer al respecto para que terminemos valorando las visiones desde los museos?
26:19Yo creo que el público realmente, lo que decía Jeremy Eichler en la conferencia,
26:27el público se conecta íntimamente con algo.
26:33Es nuestra responsabilidad hacer que lo que ofrecemos tenga ese nivel,
26:42ese poder de lograr eso para que eso ocurra.
26:46Eso es lo más importante.
26:47Entonces, una vez la gente se conecta, va siempre a volver y va a crear la necesidad,
26:53incluso va a nutrir la propia comprensión de esa persona,
26:56porque el arte no es un entretenimiento,
27:01o no solamente porque el entretenimiento y la alegría también hacen parte
27:05del norte fundamental de la vida social,
27:08pero sin embargo lo más importante no es eso,
27:12sino quizá es el aporte que da el conocimiento
27:15que tiene cada ser de sí mismo.
27:18Y allí donde está lo que se deja de mundanizar,
27:24lo que se deja de... sale del cotidiano que hace el arte,
27:28es allí quizá donde está el norte de búsqueda humana
27:34más sentido.
27:35La gente llena sus espacios finalmente con esos sentimientos
27:42de estar conectado con algo que considera esencial.
27:45Y lo vimos en la pandemia.
27:48¿Cómo pudimos sobrevivir?
27:49Por el gran cine, por la gran música,
27:52por la compañía que nos da la voz de los artistas,
27:56que incluso viene del pasado.
27:57Eso es quizá la naturaleza de lo que nosotros hacemos.
28:05Claro.
28:05Pero falta cierta pedagogía en ese sentido.
28:09¿Por qué la gente no aprovecha tanto como uno quisiera
28:12espacios como este,
28:13que además son abiertos al público
28:16y a veces la gente ni se entera
28:17o no lo tiene en su agenda?
28:20¿Y cómo entrar a ser parte de la agenda?
28:22La gente dice que la Cámara de Comercio
28:23ha hecho un papel muy importante en ese sentido.
28:27El museo no es solamente un museo,
28:29es una red y es un sistema.
28:31Y en eso debería estar también
28:32el Ministerio de Cultura presente,
28:34generando la idea de que debe haber festivales,
28:39eventos, que la noche de museos,
28:42que Arbo, fin de semana,
28:44que es un evento divino, exitosísimo.
28:47La presencia de la gente vitaliza lo que hacemos,
28:51nos da fuerza, nos motiva,
28:53incluso más allá de nuestras propias posibilidades.
28:56Uno dice, viene Arbo, fin de semana
28:58y nos vamos con lo que haya,
28:59pero nos vamos con un sentimiento
29:01de que tenemos que hacer parte
29:03de algo grande y público, comunitario.
29:07Y esa sensación de estar acompañado
29:09en un movimiento de la vida social
29:11nos da fuerzas y nos motiva
29:13de una manera incalculable,
29:15incluso mucho más que el dinero.
29:17Entonces, estas cosas son esenciales también
29:20para que el público habite los museos,
29:24para que se recuerde de ellos
29:25y para que tenga esa necesidad.
29:29Es como cuando tú te educas en el...
29:33Si te gusta el vino,
29:34la única manera de aprender a tomar vino
29:36es tomándolo.
29:37Pero si no lo tomas,
29:38no vas a sentir la necesidad de tomarlo.
29:39Es como eso también se educa,
29:44el paladar para palpar el arte,
29:46para hacerlo parte de tu vida,
29:49que si no lo conoces,
29:51no lo vas a extrañar,
29:52pero una vez lo conozcas,
29:53es quizás lo que te sostenga
29:55en los momentos más difíciles o más alegrados.
29:58Ahora nombras Arbo.
30:01El arte también es un sector productivo
30:04y si los museos están en crisis,
30:07yo pregunto por las galerías.
30:09¿Van bien?
30:10¿Ese factor comercial le ha hecho bien
30:12a fenómenos como Arbo?
30:14Yo creo que Arbo es quizás
30:16el evento cultural más importante
30:18de los últimos 20 años.
30:19El proyecto cultural más impactante
30:22positivamente en el sector
30:24es un antes y un después.
30:26Y es un antes y un después.
30:28¿Por qué?
30:28Porque sacó a Colombia de un aislamiento,
30:31lo hizo parte de un flujo
30:33y de una profesionalización,
30:35incluso de una suerte de ideologización
30:39de la práctica artística
30:41que la han satanizado
30:42en la Universidad Colombiana
30:43y es que el comercio es negativo.
30:45No necesariamente hay un comercio sano,
30:48decente, bien planteado.
30:50Todos vivimos de lo que hacemos.
30:52Claro.
30:53Y el galerista también es una figura
30:58importantísima en el esquema
31:00del campo del arte
31:01porque acompaña,
31:04cuida también la práctica del arte.
31:06Y hay, pues, quizás también
31:08grandes mecenas,
31:09son al final los más grandes coleccionistas.
31:11La Fundación Béller,
31:12que es un lugar mítico en Basilea,
31:14es donada por unos galeristas marchantes
31:18de una de las colecciones más importantes
31:20que hay en el mundo del arte moderno.
31:22Entonces, son agentes importantes.
31:26Los incentivos de Arbo para los artistas
31:29han sido notables.
31:31Yo creo que hay muchos artistas
31:33que pueden dar cuenta de esto.
31:34Pero además del acercamiento de la ciudadanía
31:37al fenómeno del arte
31:38y la cercanía con la práctica del arte plástico
31:41y visual, ¿no?
31:43Por eso, por congregar
31:45una especie de festival,
31:47de fiesta alrededor del arte.
31:50Entonces,
31:51creo que es un gran ejemplo.
31:53Es necesaria una ley de mecenato
31:55que incluya
31:57exenciones tributarias.
31:59Por ejemplo, Francia, París,
32:00está volviendo a ser un centro del arte
32:02hoy en día.
32:03Lo tenía Londres en Europa
32:05hasta hace muy poco.
32:07Ahorita después post-Brexit
32:09y toda esta competencia,
32:13sana competencia,
32:15que le montó París
32:16en una desregularización del mercado
32:18en el sentido de que
32:19hay un impuesto muy bajo.
32:23Hay incentivo directo
32:26a una cantidad de museos.
32:28Bueno, entre otras cosas,
32:31el sector de la economía del PIB
32:33más alto que tiene Francia,
32:35totalmente Francia,
32:36no solamente París,
32:38es el turismo.
32:39¿Y a qué van los turistas?
32:40Van a haber museos.
32:41Y eso es algo
32:42que no hemos hablado,
32:43que son la base sustancial
32:45de cualquier proceso de turismo
32:47y también contribuyen a la economía
32:49de una manera muy grande.
32:50Si están en la escala
32:52que les corresponde,
32:53tienen el nivel creativo
32:54que es lo que hemos venido hablando
32:57más que todo en los contenidos.
33:00Pero el impacto social que tiene
33:02la estructura museal
33:03y una red de museos para un país
33:05puede ser tan grande
33:06como el de Francia,
33:07que es una potencia,
33:09es el destino más visitado
33:11del mundo en este momento.
33:12Para México también ocurre algo igual.
33:14Hace un par de décadas
33:17se hicieron algunas mediciones
33:21y pasa de 60 millones de habitantes,
33:26de visitantes a los museos
33:28en un año solamente
33:29en Ciudad de México
33:30o a la Bajada de Oaxaca.
33:34Realmente es...
33:35Nos falta caminar hacia allá.
33:37Hay que caminar hacia allá, realmente.
33:39Ahorita el problema
33:40que tienen los grandes museos
33:42es un sueño cumplido
33:43y es que el Prado,
33:46donde todos nos hemos formado además,
33:49el Louvre
33:50y los otros grandes museos europeos
33:53tienen tantas visitas
33:54que están teniendo que cerrar sus salas
33:56para mirar nuevas formas
33:58de cómo circula la gente,
33:59cómo reorganizan la colección,
34:01cómo se amplían,
34:02porque la visita a los museos
34:04es masiva.
34:05Es uno de los grandes proyectos
34:09de cultura popular en este momento.
34:11Si nos gustaría decirlo en esos términos.
34:13Bueno, pero este camino,
34:14por ejemplo,
34:15de lo que hablamos de Arbo,
34:16ha permitido que surjan nuevos artistas
34:18con calidades
34:19para reemplazar generaciones
34:22como Doris Salcedo,
34:23Oscar Murillo.
34:27Necesitamos fomentar
34:28la práctica del arte
34:29para tener artistas.
34:31Hay que acogerlos en su casa,
34:33directamente pensar en ellos,
34:35en la forma como
34:37ellos contribuyen a la sociedad
34:39o el arte mismo, digamos.
34:43Quizá son criaturas también
34:45que están más allá de los artistas.
34:47Como la obra del proceso
34:48aún subsiste
34:50y aún la tenemos acompañada
34:52desde el día mismo
34:52en que fue publicada por Kafka,
34:54pero ya incluso el propio Kafka
34:56ni sabía muy bien
34:58por qué había entendido eso.
35:00Entonces lo que tenemos que tener
35:01es un contacto con la obra,
35:03pero sobre todo con la obra
35:04que están haciendo,
35:05con la obra que...
35:06Es como si naciera un bebé
35:08y ahí tenemos que estar.
35:09Los museos deberían ser salas cunas.
35:11Deberían estar pendientes,
35:13como nosotros hemos procurado,
35:15de producir los contenidos
35:20que mostramos.
35:22Eso debería ser
35:23el norte de todas las instituciones
35:26que muestran arte.
35:29Debería prevalecer esa función.
35:32Nosotros en el Museo de Arte
35:33de la Universidad Nacional
35:34podemos decir que en los últimos 12 años
35:37hemos producido absolutamente
35:39por comisión todos los contenidos.
35:41No solamente intelectualmente
35:43trayendo obras
35:44que se les promueve una lectura,
35:49un discurso,
35:50o se le enriquece
35:52o se le aporta reuniéndolas,
35:55sino también produciendo eso,
35:57la salacuna,
35:58recibir el artista,
35:59dejar que engendre el proceso.
36:00Como en el caso de Úrsula Biman,
36:02trabajar años con la comunidad,
36:06transponiendo presupuestos,
36:07intenciones.
36:09Otra cosa muy importante
36:10es que deben ser cargos,
36:13la cultura en la producción
36:15de conocimientos
36:15necesitamos estabilidad.
36:17Un ministro de seis meses,
36:19de ocho meses,
36:20no ayuda,
36:21pero un director de escenario,
36:24vemos el paradigma en Colombia
36:26y en el continente,
36:27un escenario artístico musical
36:30como es el Teatro Mayor,
36:33pues Ramiro lleva más de 16 años también.
36:37Necesitamos estabilidad
36:38para poder entender
36:40que la creación artística
36:42no se hace en los tiempos burocráticos,
36:45no es una cosa
36:46que voy a programar dentro de tres meses,
36:50necesitamos lo que necesite la obra.
36:53Hay que trascender
36:54todos los modelos
36:56burocráticos administrativos
36:58para pensar más
36:59en los procesos.
37:00Correcto.
37:01Bueno, Belén,
37:02gracias por ilustrarnos.
37:04No,
37:04ha sido,
37:05espero que
37:06con la mejor intención
37:08pues
37:09haciendo una evaluación
37:11que
37:11a todos nos compete,
37:13que
37:15es un sector
37:16que
37:16todos estamos aquí presentes,
37:19nos queremos,
37:19nos debemos ayudar
37:20y
37:21exige de nosotros ahora
37:23un análisis del modelo
37:25y una creación de un modelo.
37:26Bueno,
37:27ya saben,
37:28el plan es venir
37:29al claustro de San Agustín
37:30en el centro de Bogotá
37:31a ver la exposición Feminidias.
37:34Gracias, Belén.
37:35Gracias a ustedes
37:36por seguir
37:37Entrevistas
37:38El Espectador.
37:39¡Gracias!
37:40¡Gracias!
37:45¡Gracias!
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