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00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di Classe MCI e benvenuti all'interno dello spazio dedicato al segmento growth di Borsa
00:11Italiana Euronext Quest.
00:12Oggi ho il piacere di ritrovare qua Guido Cami, industria di QE forestale.
00:16Buongiorno, grazie dell'invito.
00:18Grazie a lei per la disponibilità.
00:19Sempre un piacere.
00:19So che è sempre impegnato, lei va in giro per il mondo, anche col caro petrolio.
00:24Anche ora col caro petrolio.
00:26Sono un redmuccio della Turchia in partenza per il Giappone.
00:30Dirittura.
00:32Business.
00:32Ci muoviamo, è certamente business.
00:34Siamo qua apposta.
00:35Siamo sempre attivi, producendo soltanto in Italia e esportando in tutto il mondo.
00:40Il mercato è il mondo, per cui si gira.
00:42Allora Cami, parto da bilancio.
00:46Dai, bilancio, poi ho un sacco di cose da chiederle su questa attuale situazione mondiale.
00:51Bene.
00:52Partiamo con...
00:53Oh, record.
00:54Ho fatto il bilancio record.
00:55Diciamo che è stato un buon anno.
00:5772,6.
00:58Sì, buon anno, magari così.
01:01Hai proposto dividendo 0,30.
01:03Sì.
01:03Margine, ebida margine al 13,3.
01:06Sì.
01:06Risultato netta già sta il 4,4.
01:08Cash flow operativo a 6,2.
01:11Allora, diciamo che se lo guardiamo intanto come cifra di affari rispetto all'anno scorso,
01:16siamo leggermente in calo da 75 a 72, si spiega perché metà del nostro lavoro riguarda il settore delle calzature
01:25e della pelletteria.
01:26Assolutamente.
01:26Ricordate sempre per adesivi e tessuti tecnici per la realizzazione di questo tipo di manufatto.
01:31E il mondo della calzatura e della pelletteria nel 2025 ha sofferto, ancora.
01:38Quindi rallentamento di vendite in tutti i mercati, in tutti i segmenti, che siano lo sportivo, che siano il casual,
01:45che siano il lusso, che siano il borghese.
01:48Insomma.
01:49Perso un po' tutto.
01:50Perso un po' tutto.
01:50La nostra fortuna è che l'altra metà della torta, l'altro 50%, riguarda settori scorrelati.
01:58C'è il settore dell'automotive, c'è il settore del flexible packaging, c'è il settore delle attività industriali
02:04più tecniche,
02:05che nel corso del 2025 hanno compensato il calo della parte di calzatura e pelletteria.
02:12E questa è sicuramente una buona cosa.
02:14L'altra cosa che stiamo vedendo è che la concentrazione delle vendite, che è sempre largo circa 50% Italia
02:24e 50% minus e 50% plus Europa,
02:29prima era mondo.
02:30Il mondo sta rallentando anche in termini di esportazione dall'Italia.
02:35Perché? Perché siamo costosi.
02:37Perché siamo costosi in senso generale.
02:39Siamo costosi come compliance, siamo costosi come regolamentazioni, siamo costosi come energie.
02:44E quindi perdiamo competitività rispetto, diciamo, al fare visto in senso generale.
02:51Quindi, guardando il nostro portafoglio, abbiamo visto che siamo riusciti a recuperare su clienti europei.
02:58E lì perché la cosa è buona per noi?
03:01Perché i clienti che producono in Europa, anche loro sottostanno a regolamentazioni europee che diventano sempre più vincolanti e stringenti.
03:08E quindi, quando selezionano di rimanere in Europa e di produrre un'Europa, devono giocare una partita secondo le regole
03:17europee.
03:17E forestali, eccola lì.
03:19E vincete voi.
03:20E lì siamo bravi.
03:23Però, avendo ormai 62 anni anagrafici e più di 42 anni di lavoro, diciamo, in aziende industriali, avendo cominciato i
03:32rally, manifattura di legna, insomma, ne ho fatte tante.
03:36Il mantra che mi ha sempre portato avanti, che era quello di pensare, porta a casa gli ordini che dobbiamo
03:42produrre, porta a casa gli ordini che dobbiamo crescere, di fatturato, sta cambiando.
03:48Oggi la concentrazione e la mira deve cambiare un pochino l'obiettivo.
03:53Oggi bisogna essere estremamente compliance con tutto quello che sono le normative, quantomeno se si vuole restare in Europa.
04:01Estremamente, quindi, regolamentati, perché l'Europa è molto stretta sotto questo aspetto.
04:06Fare prodotti che siano prodotti più di nicchia, più tecnici, con buone caratteristiche in termini di innovazione.
04:13Più margini.
04:13E con questo, esattamente, e con questo anche la marginalità sale.
04:18Come si fa a fare sta roba? Non è che ci vuole il genio della lampada.
04:21Beh, non è neanche proprio immediato.
04:23Però ci vuole un'azienda strutturata da un punto di vista di macchinari, ci vuole molta fantasia e curiosità in
04:30termini commerciali, ci vuole un buon team di ricerca e di sviluppo.
04:35Quindi prendiamo la parte industriale come hardware, la parte commerciale come volontà di movimento, la parte di laboratorio, ricerca e
04:42sviluppo come parte innovativa e poi controllo di gestione e, diciamo, tutta la parte amministrativa che deve stare dietro.
04:50Credo che Forestalis, eppure sia ancora una piccola media azienda che fattura 70 milioni e, come abbiamo visto, è poco
04:56più, ha tutte queste caratteristiche e queste componenti per le quali riesce a soddisfare le domande che i clienti che
05:05restano in Europa fanno continuamente per poter andare avanti.
05:09E questo ti crea, secondo me, una fidelizzazione rilevante nei confronti della clientela.
05:15Quindi non è più l'azienda che deve portare a casa a tutti i costi i volumi per riempire le
05:19macchine, ammortizzare i costi e bla bla bla, ma diventa una scelta più selettiva, capire che cosa sai fare bene
05:26tu e puoi avere la struttura e l'organizzazione giusta per andare a colpire i clienti.
05:32Peaking, insomma.
05:32Esattamente, esattamente. È molto difficile questo perché...
05:35No, assolutamente. Anche perché, cioè, riuscire a passare il messaggio al mercato, occhio perché magari riduciamo un po' il fatturato,
05:45ma perché puntiamo ad avere clienti fidelizzati, aumentare la marginazione...
05:49Ecco, questo passaggio al mercato è estremamente duro perché se guardiamo la nostra azione che aveva fatto un bel salto
05:55all'inizio del 25, ricordate?
05:58Avevamo fatto la cosiddetta opzione di vendita, cioè di fatto è stato un buy beccone accelerato in cui abbiamo ricomprato
06:05circa 900 mila azioni a un prezzo interessante
06:08e l'azione era passata da circa 4,50 euro, si era stabilizzata nell'intorno dei 6. E lì poi
06:15però di fatto è rimasta.
06:17No, infatti le va bene perché in tanti, negli ultimi sei mesi, ad avere una lateralità così ci metterebbero la
06:23firma, è specie EGM. Lei sa bene di cosa parliamo.
06:27Assolutamente, anche perché interloquisco frequentemente con i miei azionisti, con il mercato, con tutte queste cose.
06:33Quindi, dicevo, è difficile farla passare perché si fa fatica a dire, ma come? Ma tu rimani sempre così rifatturato
06:40e guadagni di più.
06:41La realtà è questa. In questi ultimi, devo dire, sei anni da quando siamo quotati, dal 2018, abbiamo comunque generato
06:49cassa per quasi 31 milioni di euro netto.
06:53Abbiamo distribuito tra buy back e dividendi quasi 19 milioni di euro.
06:57Qui ha annullato lei le azioni?
06:58Sì, annulliamo. Annulliamo perché se non le usiamo, a parità contabile, due le abbiamo fatte con pochi soldini, ma le
07:07abbiamo fatte.
07:08E l'idea è che comunque è un modo indiretto per arricchire i nostri azionisti.
07:13Questo è indubbio.
07:14Quando siamo partiti nel 2018 avevamo 7 milioni e mezzo di azioni.
07:19Adesso, con l'assemblea del 28 di aprile, annulleremo altre circa 200 mila azioni e arriveremo a 5 milioni e
07:28mezzo.
07:29Quindi abbiamo cancellato 2 milioni di azioni nel corso di questi anni.
07:33E abbiamo di nuovo rilanciato un altro piano di buy back.
07:36Non hanno di che lamentarsi gli azionisti. O si lamentano?
07:39Mi farebbe piacere che venisse a sedersi con me ogni tanto per aiutarmi a fare...
07:44Mi piacerebbe molto.
07:46Verrei volentieri.
07:46No, però, però, però, rimango di un'idea che...
07:49Io sono in forestale dal 2009, siamo quotati dal 2018.
07:53L'azienda non ha mai perso danaro.
07:55Ha sempre distribuito dividendi da quando è quotata.
07:58Ha sostanzialmente azzerato la sua posizione finanziaria.
08:01Noi non abbiamo più debiti.
08:02Tolto il debito che abbiamo per il leasing dell'immobile.
08:05Abbiamo comunque continuato...
08:06Che va in IFRS, se dice.
08:08Un pezzo va in IFRS 16, per cui faccio sempre fatica a capirlo.
08:12Ma comunque il concetto è quello lì.
08:13Però, di fatto, diciamo che è un debito buono.
08:15È il corrispettivo di quello che sarebbe, alla fine, un affitto normale.
08:20Quindi abbiamo generato valore, abbiamo generato cassa, abbiamo continuato a investire, abbiamo distribuito dividendi.
08:26Quindi anch'io, la penso come lei, se fossi un azionista dovrei essere contento.
08:30Però, ahimè, dopo la curva è quella che l'è.
08:32Per cui...
08:33Però aspettiamo tempi migliori, insomma.
08:36Anche perché lì c'è una bella congiunzione astrale di sfortuna, mettiamola così.
08:44La congiunzione astrale ormai è anche abbastanza duratura.
08:47È strutturale.
08:47È strutturale.
08:48Perché se ci pensiamo...
08:50Già il 2019 era stato un anno che era cominciato un po' di recessione, l'auto, le scarpe, bla bla
08:56bla.
08:56Ma poi se pensiamo da 2020 e facciamo l'elenco, dopo il Covid, hai problemi logistici...
09:02Gli alieni ci mangiano.
09:03Ce n'abbiamo, ce n'abbiamo di ogni.
09:05E ancora adesso, a gennaio e febbraio, sembrava ci fossimo un po' stabilizzati.
09:09E tra il 28 di febbraio, e dico, e lunedì 2 marzo, sembra che sia scoppiato l'inferno.
09:15A cominciare dal costo del gasolio...
09:18Mi parli un po' dell'energia, perché voi ICF è energivora.
09:22No, allora, io non la definirei energivora.
09:24Il costo complessivo dell'energia, includendo gas...
09:28Che a lei l'ha andata bene, che... bene.
09:30È stato lungimirante a fare i pannelli...
09:33Sì, quello mi ha dato un pezzetto di vantaggio, nel senso che anche da lì traiamo un po' di beneficio.
09:40Però siamo un'azienda che spende circa 2 milioni e 8, 3 milioni di euro all'anno.
09:45Quindi non è proprio un dettaglio, ma non è anche una cifra così rilevante.
09:50Quello che abbiamo verificato in questi ultimi giorni, ormai dal 2 di marzo, è stata l'impennata rilevante del costo
09:57delle materie prime.
09:58Tutte.
09:59Così come il gasolio è partito di 30-40 centesimi, noi siamo dei grandi bevitori ancora di acetone, acetato, dettile.
10:06E lì non nascondo a dire che ci sono anche triplicazioni del prezzo.
10:11Triplicazioni del prezzo rispetto ai primi di febbraio.
10:15Ah, già su marzo.
10:16Da subito.
10:17Perché mentre tutti i prodotti, diciamo, con una catena produttiva un po' più lunga, tra botte, pugni, discussioni...
10:24Infatti siamo riusciti a traccheggiare sul mese di marzo, quindi cominciamo a avere un impatto sul mese di aprile.
10:30Poi maggio sarà pieno e questo ci ha concesso di trattare i clienti con la stessa mano, di velluto.
10:36Cioè di essere capaci subito di riedi, di assorbirli per un po' e poi di travasarli.
10:41Per quello che riguarda i solventi è come il gasolio, la stessa roba.
10:44Cioè il gasolio è partito e il diesel oggi lo paghiamo 2,22, 2,16 ho visto.
10:502,16 stamattina, ma ricordiamoci che eravamo scesi a 1,70 per cui è stata una cosa...
10:55Con l'intervento, attenzione, perché qua tutti se lo dimenticano, se non ci fosse l'intervento, allora lo paghiamo 2
11:01,6, 2,7.
11:01Questo crea, secondo me, un problema rilevante. Perché?
11:04Perché le aziende che, secondo me, sono più ancora manifatturiere, le chiamo padronali,
11:11anche se noi padronali non lo siamo perché siamo una public company quotata, ma il concetto è quello.
11:17Riusciamo ad ammortizzare e a passare con più tranquillità questo aumento rilevantissimo che avremo sulla filiera.
11:24Ma le grosse multinazionali non stanno mica molto lì a guardare.
11:27La guarda negli occhi e gli dice da settimana prossima i vecchi contratti, basta, partiamo con quelli nuovi.
11:34Ma bloccare i prezzi o quelle sono cause di forza maggiore?
11:37Ma come si fa? Le forze maggiore li fanno, le forze maggiore le inducono per poi giustificare il fatto che
11:42i contratti in estera non hanno più vigore
11:44o che possono mettere in allarme, voglio dire, determinate filiere.
11:49Ma lì le paghiamo tutte.
11:51Allora, la mia domanda è, se già oggi compriamo poche scarpe, ipotizziamo di prendere una media che costa 150 euro,
11:57ma noi pensiamo che ne venderemo di più tra tre mesi o tra sei mesi se i prezzi delle materie
12:02privi ci daranno del 30 o del 40% in più.
12:04Però se mi si scolla la suola posso magari rimettere la posta.
12:08Infatti tutta la parte della riparazione sta andando, devo dire, molto bene.
12:12Perché quello comunque uno magari...
12:14Incide?
12:15Beh, diciamo che oggi siamo a qualche punto percentuale, ma siamo partiti con un progetto in Europa
12:20in abbinamento a una grande azienda, dove peraltro io avevo lavorato da ragazzo, che è Vibram,
12:26quindi leader nella produzione di suole tecniche, in particolare per il mondo outdoor,
12:30facendo una bella liaison con loro per tutta la parte, come la chiamo io, del reparador, dell'aftermarket.
12:38E abbiamo...
12:38Il refitting.
12:39Il refitting.
12:39Abbiamo replicato questa roba negli Stati Uniti.
12:42Ah, come è andata?
12:43Se me lo ricordo, come lo ricordo.
12:44Ci sono andato, bravo, ci sono andato alla fine del mese di ottobre, primi di novembre.
12:48I primi carichi spediti sono stati trasferiti, sono stati...
12:52Ah, ma quindi è uscito a portare a casa...
12:53Certo.
12:54Ma non solo, abbiamo già finito le prime materie che abbiamo spedito,
12:59per cui stiamo già spedendo secondo i container, per cui il giro comincia a prendere.
13:04Non saranno volumi giganteschi, ma è significativo.
13:06Vabbè, intanto mettiamo...
13:08È significativo, anche questo, anche questo.
13:10Per cui l'energia come riflettono anche su aziende come le nostre, anche se non siamo energivoli.
13:15Se lei pensa che le materie prime all'interno della nostra composizione valgono circa il 60-62%,
13:22e i solventi di quel 60-62% fanno quasi il 70%, puoi immaginare l'impatto.
13:28Quindi c'è l'impatto.
13:29Ad oggi, ad oggi, per noi europei, rispetto alla differenza che avevamo avuto nel 2021 post-Covid,
13:36quando c'era stato quel rimbalzo forte, perché la gente aveva ricominciato a comprare, esatto,
13:42e le aziende avevano ricominciato a lavorare,
13:44allora c'era stata una grande impennata dei prezzi delle materie prime,
13:49ma c'era anche carenza di materie prime.
13:52Quindi il fornitore importante ti diceva, ti do un carico, questo è il prezzo,
13:57ti do otto ore di tempo dopo otto ore, se tu non me lo confermi, io la vendo qualcun'altro.
14:01Ecco, oggi io, almeno dalla nostra seggio, la vedo una roba diversa.
14:05Cioè?
14:06Che c'è sempre questa pretesa di richiesta di prezzi in grande salita,
14:09ma i carichi ci sono, quindi non c'è ancora carenza per quello che riguarda la parte europea.
14:16Però si comincia dal fronte cinese, quindi il materiale che arriva da là,
14:20i tivinilacetato, polioli, isocianati, robe chiamiamole un po' più esotiche,
14:24dove hanno produzioni grosse, cominciano piano piano a scarseggiare.
14:27Quindi il vero punto di domanda è che cosa succederà da qui ai prossimi 3-4 mesi,
14:32da qui alle vacanze estive.
14:34Oggi combattiamo, lottiamo...
14:36Lì sta facendo un magazzino, lei?
14:38Allora, dove posso sì, nel senso che i materiali fisici stoccabili,
14:42uno li compra e se li porta a casa, no?
14:44Se hai il danaro, lo fa.
14:45Ma il liquido dove lo metto?
14:47Dovrei comprarmi l'albio del lago di Garda, voglio dire, per mettercelo dentro.
14:52Per cui, dove è possibile, uno lo fa, lo ha fatto, senza speculare,
14:56ma voglio dire, allungando un po' i periodi di scorta.
15:00E quindi sul solido sì, sul liquido è molto più difficile.
15:04Però questo sta impattando tutti, a tutti i livelli.
15:07Impatta la parte produttiva, impatta tutto il correlato, quando lei chiama manutenzione.
15:12Su tutta la catena produttiva, sì.
15:15Però, Europa o Worldwide?
15:17Allora, Europa sicuramente.
15:19In particolare.
15:20Europa in particolare.
15:21Worldwide gli va dietro, perché comunque questa salita così rilevante dei prezzi
15:25poi va a impattare tutti quanti, no?
15:28Da un punto di vista proprio di penetrazione all'interno dell'economia.
15:32e la gente non è che guadagna di più, perché comunque il potere di acquisto delle persone
15:37piano piano continua ad erodersi e a ridursi.
15:40Quindi sarà divertente, secondo me, quest'anno.
15:42Sì, oddio, sa, se non ne andava proprio su di noi era meglio, poi è capitato.
15:48Io dico che siamo però tutti nello stesso mare.
15:51Quindi quando una cosa così forte, con un impatto così rilevante, colpisce tutti,
15:57di qualunque etnia, di qualunque geografia, di qualunque settore, di qualunque segmento...
16:03Ma il comune...
16:04No!
16:05Usiamo la testa e non piangiamoci troppo addosso.
16:08Facciamo quello che dobbiamo per andare avanti, no?
16:10Cami, il mio tempo a disposizione è già finito, ma è impossibile.
16:13Semana anteriore, sono passati già 20 minuti.
16:15Davvero?
16:16Io giurgo.
16:18Doviamo risentirci poi più là.
16:19Con piacere.
16:20Allora, cosa abbiamo adesso?
16:22A maggio, a maggio, a maggio, a maggio?
16:23Secondo me ci sentiamo a settembre.
16:25Settembre che vuol dire?
16:26Vedere la semestrale, esatto, e capire cosa è successo.
16:30Perché il trimestre l'abbiamo passato bene.
16:33È il prossimo trimestre che sarà quello che ci giochiamo veramente i numeri.
16:37Però io dico che è challenging questa storia.
16:40È challenging, è dati delle parti.
16:42E sviluppa l'acume della gente.
16:47E io penso che noi italiani, che siamo molto dotati a livello di acume, di testa,
16:52e anche di capacità di navigare in mari tempestosi,
16:56potrebbe essere il nostro momento.
16:58Per cui guardiamo dritti e andiamo avanti.
16:59Lo speriamo.
17:00Guido Cami, Gusto e Chimiche.
17:02Grazie a voi, buona giornata.
17:04Andiamo in pausa, grazie a tutti per l'attenzione.
17:06Rimanete su Classi NBC.
17:07Grazie a tutti.
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