00:00Priorité au direct, nous allons revenir dans un instant sur le conflit au Moyen-Orient,
00:04mais nous allons essayer aussi de suivre ce qui se passe ce soir du côté de la Hongrie.
00:09Ulysse Gosset, puisque des élections législatives se tenaient en Hongrie,
00:14et ce qui se passe, c'est que Viktor Orban semble avoir reconnu sa défaite, Ulysse.
00:20C'est un tournant dans l'histoire de ce pays.
00:23C'est un tremblement de terre pour la Hongrie, et c'est surtout une défaite très sérieuse pour Viktor Orban,
00:28le Premier ministre hongrois, qui a donc été battu.
00:30On n'a pas le chiffre exact des résultats, mais par contre, le Premier ministre Orban a téléphoné à son
00:37adversaire,
00:38donc Peter Magyar, qui est donc élu ce soir, enfin qui dispose aujourd'hui d'une majorité confortable,
00:44pour devenir le nouveau Premier ministre de Hongrie.
00:47C'est un événement évidemment très important, parce que Viktor Orban était au pouvoir depuis 2010,
00:53donc ça fait 16 ans qu'il était au pouvoir,
00:56et il avait transformé la Hongrie en un régime populiste, pro-russe,
01:03et qui devenait de plus en plus en délicatesse, je dirais, avec l'Union européenne,
01:09notamment sur la guerre en Ukraine et le soutien apporté à l'Ukraine par l'Union.
01:13Donc sa défaite marque un tournant majeur dans l'histoire de la Hongrie.
01:16C'est une défaite pour Vladimir Poutine,
01:18c'est une défaite pour l'Amérique de Donald Trump et aussi pour son vice-président J.D. Evans,
01:25qui était en Hongrie tout récemment, avant d'aller à Islamabad pour parler de l'Iran et négocier avec les
01:31Iraniens.
01:32J.D. Evans, qui était allé en Hongrie pour le soutenir,
01:36en dénonçant, je cite, les ingérences de l'Europe dans la campagne.
01:40Il avait le soutien en France de Marine Le Pen, Viktor Orban.
01:42Viktor Orban, qui est effectivement très proche de Marine Le Pen,
01:45qui elle-même s'est rendue en Hongrie à plusieurs reprises et dont elle était proche.
01:49Si vous voulez, c'est la défaite d'une Hongrie, comme on dit, illibérale,
01:53une démocratie illibérale, avec beaucoup d'accusations de corruption,
01:57de durcissement du régime, de contrôle de la justice,
02:01de limoges de bon nombre de professeurs, de journalistes,
02:06d'hommes politiques hongrois qui ont fait les frais de la main mise sur le pouvoir
02:11par le Fidesz, qui est le parti de Viktor Orban.
02:14Ce qui est intéressant, c'est que celui qui a gagné,
02:17donc on va apprendre à prononcer son nom, Peter Magar,
02:21c'était à l'origine un proche de Viktor Orban.
02:24Et c'était quelqu'un qui a décidé de le quitter.
02:27Et c'était sans doute l'une des grandes difficultés d'Orban,
02:30c'est que son adversaire n'était pas quelqu'un de gauche,
02:33c'était un opposant qui venait de son propre camp.
02:35Et donc il avait du mal, finalement, à contrer ses arguments.
02:38Et en tout cas, ce soir, les Hongrois ont décidé de renvoyer Viktor Orban à la retraite.
02:46Pas de cinquième mandat pour Viktor Orban qui est en train de s'exprimer
02:51sur ces images en direct depuis Budapest.
02:55Il a donc reconnu sa défaite.
02:57Ce qu'il faut dire aussi, Bertrand Gallichet, et c'est important,
03:00c'est que ce scrutin a visiblement été marqué par une participation record des Hongrois.
03:09– Oui, je crois qu'en fait, les Hongrois, après toutes ces années
03:13et tout ce qui vient d'être rappelé, n'en pouvaient plus de ce système
03:17qui avait profondément transformé le pays, mais pas forcément dans le bon sens.
03:22Alors ce qui va changer pour les Hongrois à partir de ce soir,
03:26c'est d'abord, peut-être on peut l'espérer, un frein à la corruption qui était endémique,
03:32qui était devenu totalement, je dirais, généralisé dans le pays
03:36et dont le clan Orban avait très largement profité.
03:40Ensuite, sur les institutions, la justice notamment,
03:43qui était très contrôlée, très cornaquée, on va dire,
03:47par le clan Orban également et par les proches du pouvoir.
03:50Les médias également, les médias privés avaient pratiquement tous été
03:55soit rachetés, soit interdits par Orban
04:00et les médias publics étaient sous un contrôle quasiment total.
04:04Donc tout ça, ça va changer.
04:05Après, il y a le rapport à l'Europe, ce qui peut nous concerner.
04:07– Le rapport aux minorités aussi était quand même très compliqué dans le système Orban.
04:13– Sur le plan sociétal, mais vous savez, il ne faut pas s'attendre,
04:16avec Peter Maguire, à une révolution.
04:18Ce n'est pas un gauchiste, ce n'est pas un walkiste non plus.
04:20Et je pense que c'est ce qui fait aussi qu'il a réussi à obtenir cette victoire ce soir.
04:25– Il y aura une forme de continuité, malgré tout, sur certains sujets.
04:28– De ce point de vue-là, vous savez, c'est quand même, quand on va en Hongrie,
04:31c'est quand même un des rares pays européens où, effectivement,
04:36on voit qu'il y a quand même une grande différence sur le plan sociétal.
04:39C'est un pays aussi où il n'y a pas d'immigration.
04:42Vous ne voyez pas de femmes voilées dans les rues quand vous allez en Hongrie.
04:45Ça n'existe pas ou quasiment pas.
04:47Donc, il y a quand même, c'est une société extrêmement différente de la nôtre.
04:51Et ça, ça pourrait ne pas changer, en tout cas pas tout de suite.
04:54Il y a quand même une volonté, je crois, de la part de la population hongroise,
04:58y compris de celle qui a élu ce soir Peter Maguire,
05:01de ne pas bouleverser, finalement, cette vision traditionnelle du pays
05:05qui reste assez fermée, en tout cas, aux idées qui sont répandues ailleurs en Europe.
05:11En ce qui nous concerne, ce qui va changer,
05:14Peter Maguire, il est député européen, enfin, il a été, il est ensuite,
05:20il s'est assez rapproché de l'Europe, mais ce n'est pas un européiste, vous voyez.
05:23Ce n'est pas quelqu'un qui va vouloir afficher des drapeaux européens partout
05:29et se lancer à corps perdu dans un flirt poussé avec l'Europe.
05:35Les Hongrois et Peter Maguire, à leur tête, voudront, je pense, garder un peu de distance.
05:39Ils auront besoin de l'Europe.
05:41C'est un pays qui a besoin de se développer.
05:43C'est un pays qui n'a pas beaucoup de croissance.
05:45C'est un pays qui a pris beaucoup de retard.
05:46Et c'est vrai que l'argent aussi de l'Europe a été très souvent détourné.
05:50Et qui n'a pas ouvert ses portes, c'est ce que vous dites.
05:51En même temps, l'immigration, ce n'est pas que les femmes voilées non plus.
05:55Non, mais en l'occurrence, on le sait, en Europe,
05:56c'est quand même une immigration qui vient beaucoup d'Afrique.
06:00Et donc, la réalité visible, en tout cas, elle est celle-là.
06:05Et c'est ce qui frappe quand on va à Hongrie.
06:07Ce qu'il faut dire aussi, c'est qu'elle était quand même assez dingue,
06:09la campagne qui l'a menée, Victor Orban, pour ce cinquième mandat.
06:14Il a beaucoup insisté sur un point, c'est le conflit en Ukraine.
06:18En disant, en substance, si vous votez pour mon opposant,
06:21vous allez vous retrouver embarqué dans ce conflit entre l'Ukraine et la Russie.
06:26Oui, en réalité, c'était faux.
06:28Parce que si Peter Magar est très différent de Victor Orban,
06:31je rappelle qu'il venait donc du même parti,
06:32et que c'est lui aussi un nationaliste hongrois, très convaincu.
06:37Mais sur l'Ukraine, il n'est pas du tout sur la ligne européenne.
06:41Il n'est pas non plus engagé.
06:44Et il est probable qu'il continue à s'opposer ou à négocier ardument
06:48le soutien de la Hongrie, au plan notamment de plusieurs dizaines de milliards de dollars,
06:52qui est bloqué actuellement à Bruxelles en raison de l'opposition de Victor Orban.
06:57Donc, tout ne va pas changer.
06:59Mais ce qui va changer surtout, c'est la gestion du pays,
07:02la gestion de la Hongrie qui était devenue, comme ça a été dit,
07:06comment dire, ultra-radicale, corrompue,
07:09et avec un pouvoir de Victor Orban tout-puissant,
07:13qui était devenu quasiment le vassal de Poutine,
07:16et qui avait réussi à nouer des relations extraordinaires avec Donald Trump.
07:21Et on peut dire qu'il y avait un véritable âge d'or
07:23entre l'administration Trump et Victor Orban.
07:28Donc, les conséquences de ce changement de Premier ministre
07:33vont être très importantes dans l'équilibre, je dirais,
07:36Est-Ouest, enfin Amérique-Europe, si j'ose dire,
07:38et vont peut-être également provoquer des changements à Bruxelles.
07:43Mais il faut rappeler que la Hongrie a besoin des fonds européens,
07:48énormément, et que dans la négociation sur l'Ukraine,
07:52il y a toujours cette question,
07:53est-ce que vous soutenez la politique de l'Europe à l'égard de l'Ukraine ou pas ?
07:58Et quand Victor Orban avait, de façon systématique,
08:01essayé de saboter tous les plans de soutien à l'Ukraine,
08:05eh bien, il y avait des conséquences,
08:06c'est-à-dire que l'aide européenne avait été bloquée.
08:08Donc, ça va permettre de réengager un dialogue, je dirais, plus facile,
08:12avec la Hongrie, mais, encore une fois,
08:15non pas avec quelqu'un de complètement différent d'Orban sur le plan idéologique,
08:20c'est quand même un souverainiste hongrois qui a été élu ce soir.
08:24Victor Orban, qui a donc pris la parole,
08:26on l'a suivi en direct sur BFMTV,
08:28et qui a notamment dit que le résultat des élections était clair et douloureux,
08:32et il a confirmé avoir donc appelé et félicité son opposant.
08:40Vous disiez tout à l'heure, Bertrand Gallichet, en fait,
08:42les Hongrois n'en pouvaient plus.
08:44Mais qu'est-ce qui a joué ?
08:45Qu'est-ce qui peut expliquer aujourd'hui cette défaite de Victor Orban ?
08:49Les questions économiques aussi ont pesé dans cette campagne ?
08:52Oui, parce que, comme je le disais à l'instant,
08:55en fait, la Hongrie est un pays qui a du retard sur le plan du développement,
08:58et un retard qui ne devrait pas exister,
09:02car ils ont bénéficié de nombreux fonds européens,
09:05comme la plupart des pays de l'Europe de l'Est ou de l'Europe centrale,
09:10qui sont rentrés un peu tardivement dans l'Union européenne.
09:13Et c'est assez frappant.
09:15Alors, ce n'est pas un pays non plus qui est très en retard,
09:18mais par rapport, si vous voulez, à ses voisins ou à certains de ses voisins proches,
09:22il y a quand même une différence qui est assez nette.
09:25Et on sait aussi que, si vous voulez, il y a ce contraste entre, finalement,
09:32une aspiration de la population hongroise, et on le voit à la faveur de ces élections,
09:38à une modernité et à plus d'entrée dans le XXIe siècle, si j'ose dire,
09:45mais en même temps, il y a ce côté, on veut garder notre souveraineté,
09:49on est assez nationaliste en Hongrie,
09:51les gens sont quand même très attachés à leur drapeau, à leur identité,
09:56à leur mode de vie, et donc il n'y aura pas de basculement radical.
10:01Mais c'est vrai qu'Orban, qui a beaucoup joué sur ses valeurs traditionnelles,
10:05a en même temps, finalement, souffert d'une décrédibilisation
10:10à cause des pratiques qu'il a lui-même laissées faire dans son entourage.
10:16Je parlais de la corruption, il y a eu des enrichissements absolument considérables,
10:20et puis le fait que les institutions elles-mêmes ont été tordues à son bénéfice
10:24et au bénéfice de ses proches, et ça, c'était insupportable.
10:27Alors, pour l'anecdote, je rappelle quand même que Peter Maguire a été marié
10:30avec une femme qui était elle-même au parti Fidesz, le parti d'Orban,
10:36et qui a été même ministre de la Justice.
10:38Donc, vous voyez, bon, ils ont divorcé depuis,
10:40mais tout ça est quand même très imbriqué au départ.
10:44Il connaît même le parcours personnel de ce nouveau...
10:50Ils étaient assez proches avec Victor Orban au début,
10:53mais en fait, vous posez la question, qu'est-ce qui s'est passé ?
10:56Je parlais du divorce, en l'occurrence.
10:58Qu'est-ce qui s'est passé ? Usure du pouvoir, essentiellement.
11:00En fait, Orban, ça fait 30 ans qu'il est dans la politique hongroise,
11:04ça fait 16 ans qu'il est Premier ministre,
11:06et son régime a été marqué par nombre d'irrégularités
11:11eu égard au respect de l'État de droit, qui a été souvent bafoué.
11:15Mais il y a aussi une cause économique très profonde.
11:18Quand Orban, au début de son dernier mandat, est arrivé,
11:22il avait poussé pour l'augmentation des salaires,
11:25c'était une période florissante, grâce notamment au soutien de l'Union européenne.
11:29Aujourd'hui, il y a une telle inflation que tous les gains enregistrés par les Hongrois
11:35au début des mandats d'Orban ont disparu.
11:40Et donc, ça explique aussi ce vote assez massif.
11:43Et puis, il y a aussi une différence d'âge.
11:44Orban a 62 ans, Peter Maga en a 45.
11:47Donc, c'est un changement, presque de génération en tout cas.
11:51C'est un jeune libéral conservateur.
11:54C'est quelqu'un de centre-droit, pour expliquer d'où il vient et ce qu'il est.
11:58Et qui s'inscrit, je dirais, dans la ligne plutôt centre-droit de la majorité du Parlement européen.
12:03Il est d'ailleurs lui-même député européen.
12:05C'est comme député européen qu'il a commencé sa carrière politique
12:08et que son ascension a démarré.
12:11En tout cas...
12:11Il parle ce soir, Ulysse, d'une victoire, d'une défaite douloureuse.
12:15Mais ça n'est pas non plus une surprise.
12:17On rappelle que les derniers sondages donnaient quand même une nette avance à son opposant.
12:22Alors, ce n'est pas une surprise, mais vous savez, en politique, on ne dit jamais c'est fini.
12:26Et on veut toujours essayer de garder le pouvoir.
12:29On l'a vu encore récemment en France.
12:30Donald Trump, il y a 48 heures, qu'est-ce qu'il a dit ?
12:34Après la visite de son vice-président, il a dit
12:37« Si Orban gagne, je subventionnerai à nouveau la Hongrie
12:41et je ferai un don de 10 milliards de dollars à la Hongrie. »
12:44Donc, ils ont essayé, je pense les Américains, jusqu'au bout,
12:47enfin l'Amérique de Donald Trump, d'empêcher la défaite de Viktor Orban.
12:51Ça n'a pas fonctionné tant le mécontentement était profond dans la population
12:56pour des raisons économiques, je viens d'en parler, pour des raisons politiques
13:01et aussi pour peut-être cette dérive du pouvoir personnel de Viktor Orban.
13:08On redoutait d'ailleurs des irrégularités lors de ce scrutin, Élise.
13:12Mais je dirais que c'est important ce soir, je trouve que c'est un geste assez noble
13:16et en tout cas à respect de la démocratie, de Viktor Orban,
13:19qui était un dirigeant tout puissant et qui en a bien abusé,
13:23mais qui ce soir appelle son opposant, le félicite et reconnaît sa défaite
13:27avant même que les résultats définis soient tombés.
13:29C'est une bonne nouvelle pour l'Europe et ça veut dire qu'on peut avoir
13:33des résultats, des élections qui se passent dans de bonnes conditions
13:37et qui se traduisent par un changement de pouvoir dans de bonnes conditions
13:41et de façon démocratique et pacifique dans le monde dans lequel on vit.
13:45Ce n'est pas inutile de le rappeler.
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