00:00Dans quelle mesure, en 16 ans de règne, il a changé ce pays, Bertrand Galiché ?
00:04Il a changé le visage de la Hongrie, Victor Orban ?
00:08Eh bien, il l'a un peu renfermée sur elle-même à un moment où les pays voisins,
00:15les pays d'Europe centrale et d'Europe de l'Est s'ouvraient beaucoup plus largement.
00:19Et ça, c'est un contraste qui est important.
00:22Il a un pays frère, je dirais, qui est toujours la Slovaquie,
00:28qui a adopté à peu près le même modèle, le même comportement de défiance vis-à-vis de l'Europe,
00:35les mêmes prises de position sur les sujets internationaux et notamment sur l'Ukraine.
00:41Mais c'est un peu une exception au sein de ces pays d'ex-Union soviétique
00:47qui ont connu toutes les transformations que l'on connaît
00:50et qui ensuite ont été les plus enthousiastes.
00:54Je pense par exemple à la Pologne, je pense à d'autres pays de ce groupe de nations
01:02qui étaient finalement très emballés par l'idée de rejoindre une Europe de l'Ouest
01:07et à se conformer au mode de vie de l'Ouest.
01:10Et là, ça n'a pas du tout été le cas.
01:13Et il a voulu finalement imposer cette ligne politique qui a été une lente dérive.
01:21Ça n'est pas arrivé d'un seul coup.
01:23Et ça s'est, je dirais, amplifié à partir du moment de la guerre en Ukraine il y a 4
01:29ans.
01:29C'est intéressant ça ce que vous dites.
01:31C'est que cette politique qu'il a mise en œuvre,
01:34il ne l'a pas faite dès le début avec des déclarations fracassantes.
01:38Ça s'est fait petit à petit, de manière insidieuse et progressivement.
01:44Et il a suscité beaucoup d'espoir parce que c'était à l'époque,
01:47bon il était beaucoup plus jeune évidemment,
01:49et puis il avait su finalement mobiliser la population
01:53autour à la fois de perspectives de modernisation du pays,
01:59de progrès économique et social,
02:02tout en conservant ce socle un peu traditionnel, familial,
02:07auquel les Hongrois sont très attachés.
02:10Regardez ces images vues du ciel des rues de Budapest
02:14avec des centaines, des milliers de personnes réunies dans les rues de Budapest
02:20alors que les résultats définitifs ne sont pas encore tombés.
02:24Mais c'est une question de minutes.
02:25Ulysse, oui, je voyais.
02:26Je souriais parce que je relisais les déclarations de Viktor Orban sur l'Union Européenne.
02:31Un jour il avait comparé l'Union Européenne à l'Union Soviétique
02:34en dénonçant la bureaucratie de Bruxelles, etc.
02:37Donc c'était une opposition frontale qu'il avait affichée
02:41et qui lui avait à la fois permis de se rapprocher de Poutine
02:45et d'avoir une popularité et une dimension internationale très importante
02:50quand Donald Trump a été élu, qui a en fait réduit les capacités d'aider l'Ukraine de Zelensky.
02:57Donc vous vous demandiez tout à l'heure, est-ce que c'est une bonne nouvelle pour l'Ukraine et
03:00pour Zelensky ?
03:00C'est évidemment une bonne nouvelle pour Vladimir Zelensky et pour les Ukrainiens
03:04qui doivent se réjouir ce soir.
03:05Mais encore une fois, son successeur n'est pas non plus favorable
03:10au financement de l'aide sans y regarder de plus près,
03:14qui est promise à l'Ukraine, puisque je rappelle que l'enjeu essentiel,
03:17c'est une somme de 90 milliards d'euros dont l'Ukraine a besoin
03:21pour acheter des matériels notamment américains
03:23et pas seulement pour assurer sa défense, notamment sa défense anti-aérienne
03:27contre les raids de l'aviation et de l'armée russe.
03:31Mais on ne se trompera pas en disant que c'est une mauvaise nouvelle pour Poutine et pour Trump.
03:35Très mauvaise nouvelle pour Poutine et pour Trump.
03:38Pour qui d'autre en Europe, Ulysse Gossé ?
03:40Ce n'est pas une bonne nouvelle pour tous les mouvements qui lui sont proches.
03:44Et pour nous, je pense que ce soir, ce sera intéressant d'avoir la réaction de Marine Le Pen.
03:48Oui, on l'attend, elle est toujours pareil.
03:49Qui a fait campagne pour lui, qui le soutenait, et réciproquement.
03:53Et donc, dans cet esprit, ça vise tous les mouvements illibéraux
03:58qui ont fait floresse en Europe récemment, en Allemagne en particulier,
04:02mais aussi dans les démocraties du Nord,
04:05où il y a eu une poussée de mouvements populistes
04:09qui correspondaient aux questions liées à l'immigration,
04:14aux questions liées au coût de la vie
04:18et à une certaine fatigue aussi des partis traditionnels
04:23et des dirigeants au pouvoir.
04:25Donc, oui, je crois que c'est une décision politique ce soir,
04:30un vote en Hongrie qui va avoir un impact sur toute l'Europe.
04:36Et ce sera intéressant d'avoir aussi la réaction de Genevieve Vance,
04:40le vice-président des États-Unis,
04:41qui avait fait campagne pour lui,
04:43qui s'était rendu à Budapet,
04:44et de Donald Trump.
04:45C'est ça, c'est ça, c'est ça.
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