00:02Pero bueno, bueno, bueno, Jesús Úbeda, benditos los ojos. ¿Cómo estás, amigo?
00:08Reflexivo, meditabundo.
00:10Oye, te veo un poco de bajón, oye, que estamos ya a las puertas del verano.
00:15Escúchame, es que desde que estoy contigo me estoy haciendo una serie de preguntas que no me había hecho en
00:21la vida.
00:21O sea, yo antes me preguntaba, no hace tanto, ¿es mejor beber antes el vino que la cerveza?
00:30O sea, esa mala vida que tenías antes.
00:33Sí, ahora desde que estoy en la trinchera me pregunto, ¿el Estado nos sirve o nos expropia?
00:39¿Es posible vivir con mucha menos coacción estatal?
00:42Esas son las preguntas importantes de la vida, amigo.
00:45Soy como una canción de presuntos implicados. ¡Ah, cómo hemos cambiado!
00:50La vida es cambio, ¿eh? La vida es cambio.
00:53Así que me alegro que hayas dejado, que todo tiene su momento.
01:01Hayas dejado esa vida más de cachondeo y hayas sentado la cabeza, que yo creo que no es solo fruto
01:08de tu sección en este programa,
01:11sino muy especialmente la voz de tu santa esposa y del matrimonio.
01:16Eso también te ha ayudado.
01:18Mi santa esposa trabaja para el demonio, pero eso te lo digo fuera...
01:21Fuera micrófono.
01:26El libro del que vamos a hablar hoy, o mejor dicho, con la autora del libro que vamos a hablar
01:31hoy,
01:32es un libro que fabrica preguntas y a mí eso me gusta.
01:38Hoy charlamos con Gisela Turazzini, economista, trader profesional,
01:45yo que soy muy de letras en estas cosas me pierdo, emprendedora, fundadora de Blackbird Bank y a Capital BB
01:54Agencia de Valores,
01:55o BB, que ha publicado un libro que se llama Soy anarcocapitalista,
02:01una defensa radical de la libertad individual, en la editorial Deusto.
02:05Y es un libro polémico que defiende el anarcocapitalismo, pero vamos, en medias tintas.
02:13Es muy interesante porque parte de, como decía el poeta, ese chileno comunista que abandonó a su hija hidrocéfala,
02:20pero que escribía como Los Ángeles, o sea, Pablo Neruda, parte del confieso que he vivido,
02:24y es que ya vivió el colapso argentino, y ahora ya está viviendo el modelo español tuberculoso.
02:33El colapso español, el colapso español.
02:35Y la tipa no anda con medias tintas, ya te digo, no deja títere con cabeza.
02:41Y bueno, yo creo que de este ratito se pueden sacar conclusiones, o por lo menos preguntas.
02:48Está bien que la gente no llegue a conclusiones, sino simplemente que ponga a centrifugar la cabeza, ¿no?
02:55Yo creo que muy interesantes.
02:57Así, a bote pronto, me preguntaría si, le preguntaría y le vamos a preguntarnos si la libertad es una utopía
03:02o es el único camino relacional posible.
03:05Bueno, pues ya tenemos con nosotros a Gisela Turazzini. ¿Qué tal, Gisela? ¿Nos escuchas?
03:11Os escucho perfectamente.
03:13Bueno, encantado de que estés con nosotros, Gisela.
03:15Ahora, cuéntanos, yo para empezar, empezaría por lo más básico, porque tu libro lleva por título Soy anarcocapitalista, pero mucha
03:23gente no sabrá qué es esto del anarcocapitalismo.
03:26¿Qué es el anarcocapitalismo?
03:28Pues mi propuesta es muy simple, chicos, y os agradezco la invitación al programa, estoy muy contenta.
03:34Bueno, pues básicamente, como bien habéis dicho, ¿no?, sustituir el poder coercitivo del Estado por la cooperación voluntaria, dejar de
03:41lado el caos planificado que es papastado, digamos, ¿no?, y el autoritarismo colectivista, para adquirir ese orden espontáneo maravilloso de
03:50la acción humana y la libertad del individuo, ¿no?
04:04De que el Estado es lo que no nos gusta, sino nace del amor profundo al espíritu creativo del ser
04:10humano, ¿no?
04:11Somos creadores por naturaleza y no queremos ser súbditos, y pensar que un grupo reducido de burócratas, que son los
04:18políticos de hoy en día, ¿no?, es capaz de dirigir la vida de millones de personas, para mí es un
04:23error que ha pesado siempre en el progreso,
04:26y el problema de base es que el poder es a lo que voy en mi libro, es el peso
04:32más fuerte que tiene en el libro.
04:34El poder es corruptible por naturaleza y siempre encontrará formas de expandirse y saciar su voracidad.
04:41Por eso soy anarcocapitalista, porque el anarcocapitalismo es un modelo disruptivo, es disruptivo, es distinto, que se basa en una
04:49idea muy simple,
04:49la libertad, chicos, los contratos privados y el principio de no agresión, pero sobre todas las cosas queremos ser libres,
04:57queremos emanciparnos del Estado.
04:59Cooperación libre y voluntaria, me encanta, me encanta, me encanta, esa es la auténtica libertad, además el mercado, como definición
05:08de que todos somos el mercado,
05:10el mercado no es un ente abstracto, sino que está conformado por la suma de individuos libres e iguales.
05:18El primer capítulo de tu libro, Gisela, se titula El Estado, una ficción peligrosa. ¿Por qué lo defines así?
05:26Bueno, básicamente porque yo creo que el Estado no es un árbitro neutral, ni es el guardián de la civilización,
05:33ni tampoco es el representante del pueblo.
05:36Lo estamos viendo claramente durante estos últimos meses, ¿no?
05:39Yo creo que es una ficción jurídica que disfraza, pues como digo en mi libro, con legitimidad lo que en
05:45cualquier otro contexto se llamaría extorsión.
05:48Es decir, el monopolio de la violencia sobre un territorio para extraer recursos de sus ciudadanos por la fuerza.
05:54Lo estamos viendo todos los días, nos expolian abiertamente, ¿no?
05:59El Estado, en mi opinión, es, por eso siempre digo en mi libro, esa superstición colectiva, ¿no?
06:06Porque el Estado en realidad no es nada, solo domina nuestras mentes, se nos impone intencionadamente para dominarnos.
06:14Yo no creo en el Estado, Manuel, te lo digo, porque el Estado no cree en mí, básicamente.
06:19Si lo hiciera, me daría oportunidades y no me trataría como un ganado al que hay que ordeñar, ¿no?
06:25Pero pensarlo, ¿no? Vuelvo a repetir lo mismo, ¿no?
06:28¿Qué sentido tiene que un grupo de burócratas dirijan la vida de millones de personas, no?
06:32Yo creo que el Estado en sí, lo que hace más bien es entorpecer esas vidas con su intervención, interviene
06:41siempre el motor del progreso,
06:43que es ese espíritu creativo del ser humano que nos entorpece a diariamente, ¿no?
06:48Nos entorpece a avanzar.
06:50Jesús.
06:51Yo, a mí me vais a permitir un comentario cenizo, que voy a hilar con el final de tu libro,
07:00Gisela.
07:01Yo soy de los que, o sea, mi ideología es, mi visión del mundo es que creo que Nerón le
07:09está prendiendo fuego a Roma,
07:11pero que la mayor parte de los romanos están jaleando al emperador por haberle prendido fuego a Roma.
07:16Entonces, cuando tienes una situación de esas, yo creo que lo único que puedes hacer es quedarte en tu balcón,
07:25montar un perímetro de seguridad para que a ti y a los tuyos, a tus seres más queridos, no les
07:32lleguen las llamas,
07:34pero asumir cierta derrota.
07:38Sé que es una forma de ver el mundo un poco negativa, pero creo que los hechos respaldan mi visión.
07:50Tú al final del libro tienes un capítulo que se llama El futuro, secesión, mercado y comunidades libres.
07:57¿A día de hoy lo que propones es una utopía o ves que las semillas que se han sembrado, aunque
08:06poquitas,
08:07aunque el suelo está negro todavía, está cubierto de cenizas, hay brotes que invitan a la esperanza?
08:14Yo creo que invitan a la esperanza, pero fíjate que todo mal de esa semilla de la que hablabas parte
08:24del intervencionismo,
08:25que no es la cura de los fallos del mercado, porque el mercado no tiene fallos en sí,
08:32yo te lo digo como trader profesional que soy y mujer de mercados.
08:36El intervencionismo es la enfermedad misma hecha al sistema.
08:39Los bancos centrales son el tumor maligno que lo inicia todo,
08:43los tipos de interés artificiales son el veneno que lo propaga, así lo digo en mi libro,
08:47y los ciclos de auge, burbuja y colapso son las cicatrices visibles de esa enfermedad
08:53que ha sido repetida en muchas ocasiones, como detalle en mi libro.
08:57Pero fíjate una cosa que sí me ha gustado de lo que me has comentado,
09:01que lo primero que quiero dejar claro en esa parte de vivir sin estado,
09:06o que es la pregunta que me hacéis.
09:09Yo no soy una planificadora central, válgame Dios,
09:12los planificadores centrales son los estatistas,
09:17por lo tanto no podemos planificar de manera individual lo que sí pueden imaginar millones de personas incentivadas,
09:23eso es una disrupción.
09:25El anarcocapitalista es algo disruptivo,
09:28confiamos en la capacidad del ser humano para resolver los problemas a medida que van surgiendo,
09:33por eso es una revolución cultural, que va a ir creciendo a medida que la innovación vaya haciéndose paso.
09:40En mi libro doy varias ideas de lo que podría ser el anarcocapitalismo,
09:44pero me focalizo, fíjate, en dos ideas muy disruptivas, respondiendo a tu pregunta,
09:49la secesión y el policonstitucionalismo, si queréis os lo explico.
09:54Sí, sí, cuéntanos.
09:56Pues mira, la secesión es la emancipación del individuo de papá Estado,
10:00nos vamos de papá Estado, ya no queremos saber nada con papá Estado,
10:04no buscamos una revolución armada ni conquistar el poder para imponer nada,
10:09buscamos simplemente que el Estado deje de ser necesario.
10:13La secesión es la herramienta práctica para lograrlo,
10:16es el derecho a marcharte con tu propiedad y tu territorio,
10:20es el freno, os diría, definitivo a la tiranía.
10:25Si un gobierno sabe que sus ciudadanos pueden irse,
10:28se ve obligado a moderarse o a desaparecer.
10:30Pasamos de bloques continentales rígidos a un mundo de ciudades libres
10:37y comunidades contractuales, es decir, yo pertenezco a esta comunidad,
10:42no pertenezco a este gobierno.
10:43Gisela, una cosa, y cuando unos ciudadanos en su mayoría son socialistas,
10:50que monten una comuna.
10:52No, pero claro, quiero decir, lo que estás contando me tiene muy buena pinta
11:01en una situación en la que los ciudadanos que apuesten por la libertad sean mayoría,
11:06pero es que España es un país absolutamente socialista,
11:10el PP es un partido absolutamente socialista.
11:14Vox se está transformando en un partido que en algunos postulados económicos
11:20marida, o sea, hermana con la falange.
11:22Estoy totalmente de acuerdo contigo, y además, como siempre digo en mi libro,
11:26hay muchos tibios socialdemócratas en España.
11:30Hay muchos.
11:31Total.
11:32Pero bueno, lo que hay que ganar, chicos, es la batalla cultural,
11:36es lo que tenemos que ganar, por eso he escrito este libro,
11:39precisamente por eso he escrito este libro,
11:41para que cada vez hayan menos socialistas.
11:43Es lo que me gustaría, sin duda.
11:45Ese es un buen titular, eh.
11:46Ese es muy buen titular, Gisela, y no puedo estar más de acuerdo contigo.
11:49La batalla cultural es fundamental,
11:51el anarcocapitalismo como tal es una opción, al menos en teoría,
11:56y esto del Estado, es decir, el Estado moderno,
11:59el Estado tal y como lo conocemos hoy,
12:02es un invento relativamente reciente.
12:04Antes, efectivamente, había ciudades-Estado,
12:07había otro tipo de sistemas políticos,
12:09y el día de mañana, con la tecnología,
12:12con la revolución tecnológica,
12:13con la irrupción de la inteligencia artificial,
12:15vete tú a saber cómo será el mundo del mañana,
12:18y qué opciones habrá.
12:20Desde luego, hay muchos modelos a seguir.
12:23Hay, ahora mismo, en la actualidad, ciudades-Estado,
12:26como por ejemplo Mónaco, como Andorra,
12:28como Lichtenstein, como Luxemburgo,
12:30donde compiten abiertamente,
12:32en Suiza, con los cantones,
12:34el modelo cantonal, donde también hay competencia
12:36a nivel administrativo,
12:37y la gente vota con los pies.
12:39Es decir, hay vida más allá
12:41del socialismo democrático que conocemos en España.
12:45Y ella puede hablar muy bien de Argentina.
12:47Ah, bueno, y efectivamente, Gisela,
12:48me gustaría comentar contigo,
12:50ya para terminar, tu experiencia en Argentina,
12:53porque tú conociste el colapso de primera mano
12:57de la economía argentina,
12:59la ruina absoluta,
13:01y me gustaría saber cómo viviste aquella experiencia,
13:03cómo te marcó,
13:04y también tu opinión sobre el actual gobierno de Javier Milei.
13:08Bueno, no quiero sonar presuntuosa,
13:14pero vinimos del futuro.
13:15Dejé atrás mi vida, sí, sí, totalmente.
13:18Con ocho años vi caer todo el patrimonio familiar
13:22de mis seres queridos.
13:25No es fácil dejar atrás amigos, familia,
13:28tu entorno, tu escuela, tus profesores,
13:31para abrir de paso en otra ciudad,
13:33en otro país.
13:35Y eso fue por culpa del socialismo.
13:38Nosotros vivimos 40 años de peronismo
13:40con clientelismo político,
13:42arraigado como si fuera una pulga.
13:47Nosotros vivimos en una sociedad en Argentina
13:50muy, muy dañada por el socialismo.
13:54Milei, al final, es un ejemplo claro
13:55de cómo las políticas anarcocapitalistas
13:58consisten en tratar a las personas como adultos,
14:01que es lo que yo vengo a tratar en mi libro,
14:03y no como niños, ¿no?
14:04Y lo que está claro es que la libertad
14:06está sacando a Argentina de la quiebra,
14:08por más detractores que tenga,
14:10pero está sacando con números
14:12a Argentina de la quiebra, ¿no?
14:14Y mi experiencia como argentina,
14:17os lo digo y agradezco a este país enormemente
14:19que me haya dado cabida
14:20y me haya dejado, por supuesto,
14:22a través de la propiedad privada,
14:24hacerme paso,
14:27haberme dado la posibilidad
14:28de seguir adelante, ¿no?
14:31Pero si te fijas,
14:32tú me preguntas cómo viviríamos sin Estado
14:34y yo te respondo
14:36cómo vivimos con Estado.
14:38Pues hay que cambiar el Estado
14:39en el que vivimos
14:39porque ha habido un fracaso democrático,
14:42claro,
14:42y lo estamos viviendo en España.
14:43Espero que no lo vivamos
14:44como lo vivimos en Argentina.
14:46Ojalá.
14:47Como bien comentas, Gisela,
14:48vosotros venís del futuro.
14:51Ahora nosotros estamos experimentando
14:52un proceso de argentinización,
14:54de peronización en España
14:55ciertamente preocupante.
14:57Pero bueno,
14:57si en Argentina
14:59habéis sido capaces
15:00de elegir a un presidente libertario,
15:03primer presidente libertario
15:04de la historia de la humanidad,
15:06como presidente del gobierno,
15:08Javier Milei,
15:09y estáis saliendo del pozo,
15:10nosotros en España
15:11también podremos hacerlo.
15:14Gisela Turaccini,
15:15apunten,
15:16libro,
15:17soy anarcocapitalista,
15:19una defensa radical
15:20de la libertad individual
15:21del editorial Deusto.
15:23Muchísimas gracias,
15:24Gisela,
15:24un auténtico placer.
15:25Gracias a vosotros,
15:26ha sido un placer enorme.
15:27Muchas gracias.
15:28Bueno, Jesús,
15:30nuevo libro a apuntar
15:31y, oye, amigo,
15:33me alegra,
15:34me has dado una alegría
15:35sabiendo que
15:35poco a poco
15:36te estás convirtiendo,
15:38no sé si en anarcocapitalista,
15:40pero al menos
15:40en liberal de espíritu.
15:42Me estoy convirtiendo
15:43en Clint Eastwood
15:44en Gran Torino.
15:44Maravilla,
15:45me encanta.
15:46Gracias, Jesús,
15:47hasta la próxima.
15:48La trinchera de llamas
15:50con Manuel Llamas.
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