Édition Spéciale - Guerre en Iran : Trêve fragile, l'armée US sur le qui-vive - 09/04 - Vidéo Dailymotion

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Retrouvez notre soirée spéciale "Guerre en Iran", présentée par Maxime Switek, sur BVMTV ce jeudi 9 avril 2026.

Transcript

00:00:00Bon, voilà ce qu'on allait pouvoir dire. Évidemment, on va y revenir ce soir, tout au long de cette

00:00:03édition spéciale.

00:00:04On y reviendra à ces révélations, ou en tout cas cette prise de parole de la part de Mélania Trump

00:00:08ce soir dans l'affaire Epstein.

00:00:09Mais tout cela intervient dans un contexte particulièrement lourd. C'est le contexte de cette guerre, 41e jour de guerre

00:00:16au Moyen-Orient.

00:00:18À l'instant, on nous annonce que les sirènes sont activées du côté d'Haïfa et aux alentours.

00:00:22On est en Israël, donc après un tir de roquette depuis le Liban. La tension est toujours là ce soir.

00:00:28Il y avait également des tirs sur certains pays des Émirats aussi ce soir. La tension est toujours là, alors

00:00:34que les négociations arrivent.

00:00:36Rendez-vous samedi à Islamabad au Pakistan. C'est là qu'auront lieu les discussions entre Américains et Iraniens.

00:00:40Une première discussion de ce genre entre les deux camps depuis des décennies, avec un problème apparemment insoluble ce soir.

00:00:46Comment rapprocher des positions aussi éloignées avec nous, notamment Miko Bujon-Mérette. Bonsoir Miko, merci d'être là.

00:00:54L'amiral Alain Odo de David, bonsoir et merci également d'être là.

00:00:58Miko, juste une chose, quand on prend les sujets les uns après les autres, Hormuz, le nucléaire, etc., il semble

00:01:04aux antipodes.

00:01:06Et pourtant, il va falloir qu'il se parle samedi.

00:01:08Oui, dans une situation où effectivement, on a un sujet qui est clé aujourd'hui pour l'ensemble de la

00:01:14planète, c'est d'abord et avant tout Hormuz.

00:01:16Et l'autre sujet qui va être clé pour Donald Trump, par rapport à tout ce qu'il a évoqué

00:01:20sur l'Iran depuis tant et tant d'années, c'est effectivement cette dimension nucléaire.

00:01:24Maintenant, le sujet clé, je le répète, c'est vraiment cette question d'Hormuz, parce qu'on le voit bien,

00:01:29plus le cessez-le-feu s'applique, moins des navires passent.

00:01:32Oui, plus le cessez-le-feu s'applique, moins des navires passent, effectivement, ce qui veut dire en gros que

00:01:37les Américains respectent leur partie du contrat pour l'instant.

00:01:40En termes d'arrêt des frappes, en réalité, les Iraniens, eux, n'ont pas du tout rouvert le détroit d

00:01:45'Hormuz.

00:01:46Est-ce que c'est mission impossible, ces négociations-là ?

00:01:49Ce n'est pas mission impossible, mais on le disait il y a quelques jours avant que le cessez-le

00:01:52-feu soit accepté de part et d'autre, au moins théoriquement, c'est qu'il y a loin de la

00:01:57coupe aux lèvres.

00:01:58Et donc, forcément, ça prend du temps.

00:02:00On ne s'imaginait pas, en fait, que du jour au lendemain, les uns retirent leurs armes, les autres laissent

00:02:05libre cours sur le détroit d'Hormuz et que tout reprenne son cours en business as usual.

00:02:10Ce n'est pas possible.

00:02:11Ce n'est pas possible parce qu'en fait, ça s'est fait aux conditions de l'Iran.

00:02:14Et les conditions de l'Iran, la première d'entre elles, et qui a déjà failli achopper, c'était que

00:02:20le Liban fasse partie intégrante de ce cessez-le-feu.

00:02:23Et c'est la première occasion qu'Israël, Netanyahou, a saisie pour essayer de faire capoter ce cessez-le-feu.

00:02:29Alors, il semble quand même que Donald Trump ne souhaite pas avoir un deuxième article dans le New York Times.

00:02:34Et donc, vraisemblablement, il se soit dit cette fois-ci, je ne vais pas me laisser tordre le bras, et

00:02:38donc, il y aura le Liban dans ce cessez-le-feu.

00:02:41Ce dont Netanyahou s'accommode comme il a pu.

00:02:45Ce soir, Trump dit que Netanyahou va devoir calmer ses frappes sur le Liban.

00:02:49Oui, et comme il s'est dit qu'il allait devoir les calmer, Netanyahou, il s'est dit, je vais

00:02:52commencer par en faire des frappes assez massives,

00:02:56parce qu'il faut prendre ce qu'il y a à prendre avant que je sois obligé éventuellement de cesser.

00:03:00Bon, ça, j'allais dire, quelque part, dans une mauvaise nouvelle, il y a une bonne nouvelle, c'est plutôt

00:03:04bon signe.

00:03:04Ça veut dire qu'il va certainement être obligé d'obtempérer.

00:03:06Et donc, le Liban va faire partie, effectivement, de ces négociations.

00:03:10Maintenant, comment, effectivement, rapprocher les positions ?

00:03:12Là, c'est très compliqué, parce qu'en réalité, quelles sont les marges de manœuvre ?

00:03:16Il y a l'imbrication, on le sait, et les spécialistes du Moyen-Orient, mieux que moi,

00:03:21qu'il y a une imbrication totale entre le Hezbollah et la population.

00:03:25On disait à une époque, un parti de gouvernement.

00:03:27Alors aujourd'hui, on n'ose pas dire un parti, mais une entité, en tout cas, qui fait partie du

00:03:31gouvernement.

00:03:31Ben oui, c'est un fait, et qui gouverne le pays.

00:03:34Et donc, par conséquent, cette désimbrication, elle ne peut se faire qu'avec le concours

00:03:39et une puissance réelle de l'État libanais.

00:03:42Qui va lui donner cette puissance ?

00:03:44Ça peut être, effectivement, une coalition internationale.

00:03:46D'abord, parce qu'il va falloir réarmer cette armée régulière libanaise.

00:03:50Ce n'est pas la finule qui a fait ce qu'elle a pu.

00:03:53La finule, elle ne peut pas faire plus que ce qu'elle est en mesure de faire.

00:03:56Mais elle n'a pas réussi à faire en sorte de contenir le Hezbollah sous le fleuve Litanie et sous

00:04:01la ligne bleue, etc.

00:04:02Donc, au-dessus, pardon.

00:04:04Et donc, voilà, en plus, il faut renouveler le mandat.

00:04:08Donc, ça veut dire qu'à un moment ou à un autre, au-delà des pressions, au-delà des condamnations,

00:04:13il y aura forcément un dispositif à envisager.

00:04:16Et ça, ça va prendre énormément de temps.

00:04:18Si on réfléchit à ce qui se passe sur la fameuse coalition of the willing en Ukraine,

00:04:22vous avez vu le temps que ça a pris,

00:04:24on commence à avoir quelque chose qui se dessine.

00:04:28Mais on se demande, la vraie question, c'est est-ce qu'il y a vraiment les forces derrière pour

00:04:31gager ce qui a été dessiné ?

00:04:34Une information à l'instant, vous disiez tout à l'heure qu'il y aurait des négociations entre Libanais et

00:04:37Israéliens la semaine prochaine à Washington.

00:04:39On apprend ce soir que le Premier ministre libanais se rendra à Washington la semaine prochaine.

00:04:43Ah, wow !

00:04:44Là, c'est la bombe médiatique.

00:04:46Parce que déjà, le fait d'avoir, pour parler direct entre les États-Unis, entre l'Israël et le Liban,

00:04:52c'est quelque chose d'inattendu.

00:04:55C'est quelque chose que le Liban demandait depuis un mois.

00:04:59Historiquement, ils sont en guerre depuis 1948.

00:05:03Ça veut dire 76 ans, si ma mémoire et ce mon calcul est bon.

00:05:07Et donc, en fait, c'était déjà mission impossible.

00:05:10Et en fait, c'était au niveau des ambassadeurs que ça a été prévu.

00:05:14Et ça veut dire que c'est des toutes petites pour parler.

00:05:17Mais s'il y a le Premier ministre qui se déplace, là, ça change la donne.

00:05:20C'est complètement autre chose.

00:05:22On a deux pour parler.

00:05:23La semaine prochaine, entre Liban et Israël.

00:05:25Et, dès ce week-end, entre les Iraniens et les Américains.

00:05:28Juste avant de nous donner la parole, je voudrais qu'on l'entende, justement, le commandement américain.

00:05:31Parce qu'il y a une décision qui a été donnée par Trump et par la main américaine.

00:05:35C'est-à-dire que, pour l'instant, il n'y a pas un soldat américain dans la région qui

00:05:39bouge.

00:05:39Tout le monde reste, tous les navires, tous les aviants.

00:05:43Les forces américaines ont suspendu leurs opérations offensives conformément au cessez-le-feu en vigueur.

00:05:48Cependant, nous restons présents dans la région.

00:05:50Nous restons vigilants et nous restons prêts.

00:05:54Nous continuerons à travailler main dans la main avec nos partenaires régionaux.

00:05:58Amiral, chacun garde ses atouts avec lui pour démarrer les négociations.

00:06:04C'est-à-dire qu'Hormuz, les Iraniens, pour l'instant, c'est à nous, on le garde fermé.

00:06:08Et les Américains disent, toutes nos troupes dans la région, on les laisse sur place, on les maintient.

00:06:12Et à tout moment, s'il faut repartir en guerre, on le fera.

00:06:14C'est comme ça que ça marche, des négociations ?

00:06:15Bien sûr, chacun a des positions diamétralement opposées.

00:06:18C'est pour ça qu'ils ont fait la guerre.

00:06:19S'il y avait déjà des accords, pourquoi faire la guerre ?

00:06:23Donc, c'est évident qu'on part sur des positions qui sont opposées.

00:06:27Et les négociateurs sont là pour rapprocher, pour échanger, etc.

00:06:31Donc, on ne va pas abattre ces cartes tout de suite.

00:06:33On ne va pas évacuer ces militaires.

00:06:35L'Iran ne va pas céder sur Hormuz tout de suite.

00:06:37L'Iran a l'illégalité la plus totale sur Hormuz.

00:06:41Contre l'ONU, contre le droit de la mer, contre tout.

00:06:44L'Iran ne va pas abattre ces cartes tout de suite.

00:06:47Donc, il n'y aura pas de réouverture d'Hormuz, contrairement à ce qu'on pensait depuis 48 ans ?

00:06:50D'abord, il n'y a pas de fermeture.

00:06:51Il n'y a qu'un contrôle très strict.

00:06:54Oui, très, très strict.

00:06:55Aujourd'hui, si on met les bateaux directement liés à l'Iran à part, il y a un pétrolier qui

00:07:00est passé.

00:07:01Oui, qui est passé en dehors du circuit iranien, d'ailleurs.

00:07:07Mais hier, il y en avait un peu plus.

00:07:09Donc, on ne peut pas prendre ça au jour le jour.

00:07:13Il y a eu un bâtiment français qui est passé il y a quelques jours.

00:07:18Donc, il y a un tout petit flux.

00:07:20On est très loin des 130 bateaux par jour.

00:07:22On est monté jusqu'à 20.

00:07:25On doit être à 5-6 en ce moment.

00:07:26Et donc, la carte n'est pas abattue.

00:07:30L'Iran garde cette carte qui est très importante pour les négociations pour l'Iran.

00:07:34Migo, c'est 7 hier et 2 aujourd'hui.

00:07:37Effectivement, là, on a un sujet.

00:07:39Si vous me permettez de faire un triptyque qui me paraît ici assez important.

00:07:42D'un côté, on a l'Iran qui dit, pour qu'on signe quelque chose,

00:07:47il faut que tout le monde accepte que le cessez-le-feu s'applique au Liban.

00:07:51Aussi au Liban.

00:07:51Ça, c'est le premier élément.

00:07:52Si ce n'est pas dans les négociations, on ne rouvre pas Hormuz sérieusement.

00:07:56On met au-delà du contrôle strict une limite à 15 navires par jour.

00:08:01Et vous pouvez être sûr que les 15 navires par jour dont on va se parler là,

00:08:03ça ne va pas être 15 VLCC, donc 15 super pétroliers, super tankers,

00:08:07de 2 millions de barils chacun.

00:08:08Ça, c'est le premier élément.

00:08:10Deuxième élément, on a un sujet dans la négociation

00:08:12où si les Américains ne sont pas contents, qu'est-ce qui se passe ?

00:08:15Qu'est-ce qui leur reste tellement Donald Trump était allé haut dans ses menaces

00:08:19jusqu'à l'ultimatum de mardi soir ?

00:08:21Il va frapper donc les infrastructures énergétiques du pays

00:08:24ou est-ce qu'il va ressortir peut-être même des histoires de

00:08:28« allez, on va peut-être même toucher avec des bombes nucléaires,

00:08:32des choses particulièrement symptomatiques pour essayer de tuer la civilisation iranienne ? »

00:08:36Bref, on ne sait pas jusqu'où il va être amené à repartir s'il n'est pas content.

00:08:40Et dans ce temps-là, c'est la fin de mon triptyque,

00:08:43on a des pays comme la Corée du Sud qui sont en train de dire

00:08:45« moi, Hormuz, on a besoin qu'il y ait un déblocage pour l'énergie,

00:08:50pour la pétrochimie, pour les fertilisants, etc. »

00:08:53Et donc la Corée du Sud a annoncé envoyer un envoyé spécial en Iran

00:08:56pour négocier en direct avec les Iraniens,

00:08:59participer de la négociation pour dire très clairement

00:09:01et peut-être mener une nouvelle coalition pour la réouverture d'Hormuz

00:09:06ou accompagner les efforts coordonnés par les Français sur le sujet,

00:09:09l'armée en particulier française.

00:09:11Et donc de fait, on voit ici les pays asiatiques

00:09:13qui de fait prennent de plus en plus de poids

00:09:15et les pays asiatiques, ici, je ne parle pas du Pakistan.

00:09:17Juste une chose, moi, qui me frappe depuis toute l'heure,

00:09:19c'est que Trump ne dit rien.

00:09:21On le connaît, Trump, il pourrait s'énerver, s'engager de dire

00:09:24« mais vous vous étiez engagé, vous deviez le rouvrir, etc.

00:09:26Vous ne le faites pas. »

00:09:27Il ne le fait pas parce qu'il ne veut pas mettre en péril les négociations de samedi ?

00:09:30– Alors, pour ça, je crois que j'ai des éléments à répondre.

00:09:35Comme ça, il faut analyser, en fait, le planning Trump.

00:09:39Le planning Trump, dans 12 jours en Israël,

00:09:42il y a la fête de l'indépendance

00:09:44où, normalement, on doit lui délivrer

00:09:47la plus grosse médaille israélienne

00:09:53que Netanyahou a prévue,

00:09:55et donc avec une réception.

00:09:57Donc, il ne faut pas que ça tire dans tous les coins pendant ce temps-là.

00:10:01Le 15 mai, il doit aller en Chine.

00:10:03Le 14 juin, il a son anniversaire.

00:10:05Le 4 juillet, il y a 250 années de l'Amérique.

00:10:09Et le 3 novembre, il y a les élections.

00:10:11Comment voulez-vous qu'il relance la guerre ?

00:10:13– Donc, il faut que ça s'arrête et ça ne reprendra pas pour vous.

00:10:15– Il faut que cette guerre ne reprenne qu'au mois de décembre, éventuellement.

00:10:20Et donc, en fait, il ne nous dit rien

00:10:21parce qu'en plus, on l'a engueulé.

00:10:23Et je crois que, mardi, on l'a engueulé,

00:10:26tous les gens adultes qui étaient dans la pièce,

00:10:29y compris peut-être l'Isoise,

00:10:31qui lui a dit,

00:10:33mais sa parole d'éliminer une civilisation,

00:10:38ça a choqué le monde entier.

00:10:40C'est quelque chose...

00:10:42En fait, on sait qu'il peut aller jusqu'à l'impossible,

00:10:47mais là, il a dépassé quand même lui-même.

00:10:48Et donc, du coup, on lui dit,

00:10:51ben, mollo, tu ne dis rien, tu te calmes.

00:10:54– Ceci dit, il a quand même dit quelque chose,

00:10:56mais c'est la seule chose qu'il a dite,

00:10:58c'est, ce serait une super idée,

00:11:00il faut le faire,

00:11:01de mettre en place cette co-entreprise, effectivement.

00:11:03– Oui, mais il le dit,

00:11:04mais ça, il le dit...

00:11:06Si, au passage, on pouvait prendre quelques milliards,

00:11:09effectivement, c'est ce que dit Trump, d'une certaine manière,

00:11:10mais il ne râle pas.

00:11:12C'est-à-dire qu'il le dit,

00:11:13il n'y a pas de déclaration fracassante,

00:11:15tonitruante contre les Iraniens,

00:11:16pour dire, ben, maintenant, ça suffit,

00:11:17on s'était mis d'accord,

00:11:19vous rouvrez les trains d'Hormuz.

00:11:20Comment vous l'analysez, ça, Amiral ?

00:11:21– Mais la déclaration du mardi,

00:11:22vous souvenez de la déclaration du mardi ?

00:11:23– J'ai entendu, j'ai entendu, Amiral.

00:11:26– La négociation n'a pas commencé.

00:11:29Or, ça, c'est l'élément,

00:11:30la carte principale pour l'Iran.

00:11:33Et donc, l'Iran ne va pas céder tout de suite.

00:11:36– Non, ça, j'ai bien compris,

00:11:37mais c'est pour ça que Trump dit,

00:11:38pour l'instant, je détourne le regard

00:11:40et je ne reparlerai pas d'Hormuz pour l'instant ?

00:11:42– Ce n'est pas lui qui va négocier.

00:11:45Il n'entre pas dans la négociation.

00:11:47La négociation, elle va se faire à huit clots.

00:11:49Heureusement, d'ailleurs.

00:11:50Pour être efficace, il faut que ça soit à huit clots.

00:11:52Et donc, le camp occidental,

00:11:56une carte à jouer, c'est Oman.

00:11:57Parce que le trajet normal, agréé par l'ONU,

00:12:00passe dans les eaux territoriales d'Oman.

00:12:02Et mettre des mines dans les eaux territoriales du voisin,

00:12:05c'est un acte de guerre,

00:12:07condamné par le droit international,

00:12:09et là, il y a de quoi réagir là-dessus.

00:12:10– Et Oman, le gouvernement d'Oman a encore redit aujourd'hui,

00:12:14très clairement, nous ne ferons payer personne.

00:12:17Nous resterons dans le cadre légal international

00:12:19qu'en tant que pays, effectivement,

00:12:21qui est une espèce de Suisse, effectivement, du Golfe,

00:12:23il cherche tout simplement à dire,

00:12:25on fera ce qu'il faut pour ne pas bénéficier de ce péage,

00:12:28même s'il est mis en place.

00:12:29– Jérôme Boclet, je vous pose la question

00:12:30qui était inscrite sur cet écran.

00:12:32Est-ce que Trump s'est fait avoir sur le détroit d'Hormuz ?

00:12:34– Non, on ne peut pas dire qu'il soit fait avoir.

00:12:36Déjà, il y a l'effet, effectivement, de mardi.

00:12:38Je pense qu'il a quand même été sonné par sa propre escalade,

00:12:41parce que son socle s'est fragmenté

00:12:44et lui a fait très clairement comprendre qu'il avait été trop loin.

00:12:47Et donc, c'est quand même lui, ça aussi, on le sait,

00:12:49ça a été documenté depuis,

00:12:50qui a quand même demandé au Pakistan de lui ouvrir une voie de sortie.

00:12:53Et cette voie de sortie, c'est faite aux conditions de l'Iran.

00:12:56Donc, dans ces conditions-là,

00:12:57à part quelque part vous taire,

00:12:59derrière, vous ne pouvez pas faire grand-chose.

00:13:00Il y a un côté sonné, en fait, dans cette affaire.

00:13:03Et puis, en effet, le détroit d'Hormuz,

00:13:06comme le disait à juste titre l'amiral,

00:13:07c'est quand même le centre de gravité

00:13:09de la dominance stratégique de l'Iran dans cette affaire.

00:13:13Donc ça, ils vont le garder le plus longtemps possible,

00:13:15tant qu'ils n'ont pas eu,

00:13:16alors les dix points, je ne sais pas,

00:13:18mais les points majeurs des dix points,

00:13:19et dont cette garantie qu'il n'y ait pas de reprise de la guerre.

00:13:23Ça, c'est certain.

00:13:24Avant qu'ils en soient une situation

00:13:25où Hormuz reprend véritablement son cours d'avant,

00:13:29il faudra qu'il y ait des garanties fortes.

00:13:31Quel mécanos ça va prendre, on ne sait pas,

00:13:33mais c'est ça.

00:13:34Et la question de la monétisation,

00:13:35qui probablement, espérons-le, n'aura jamais lieu.

00:13:38C'est-à-dire de faire payer un droit de péage,

00:13:40un droit de passage.

00:13:41Ça, c'est une façon de caresser un peu l'Iran

00:13:43dans le sens du poil,

00:13:44pour leur dire, après s'être fait la guerre,

00:13:46on pourrait peut-être faire du business ensemble,

00:13:47sans s'apercevoir encore,

00:13:49mais je pense que son socle n'est plus à sa près,

00:13:51que ça constituerait quand même quelque chose,

00:13:53mais totalement révolutionnaire,

00:13:56dans le mauvais sens du terme.

00:13:57C'est un des biens communs, la mer,

00:13:59comme l'espace,

00:13:59l'idée d'une privatisation

00:14:01de cette liberté de navigation,

00:14:03c'est encore plus, j'allais dire, révolutionnaire,

00:14:06bouleversant,

00:14:06que de se lancer dans une guerre contre l'Iran.

00:14:08Vous voyez, l'étape d'après,

00:14:10c'est on vous fait payer l'air que vous respirez.

00:14:11Il y aura de l'air de mauvaise qualité

00:14:12et de l'air de bonne qualité.

00:14:14C'est ça, en fait.

00:14:15Bon, mais là, je pense que...

00:14:17Mico, d'abord, de lui, il se thèse.

00:14:18Et avant de faire payer l'air,

00:14:19on va vous faire payer le détroit...

00:14:20On va vous faire payer le détroit de Malacca,

00:14:24au large de Singapour,

00:14:25on va vous faire payer, bien sûr,

00:14:26le détroit de Taïwan.

00:14:27Les Chinois, ils vont garder ça.

00:14:29C'est la raison.

00:14:30C'est l'une des raisons...

00:14:32C'est l'une des raisons pour lesquelles,

00:14:33effectivement, on voit

00:14:35une mobilisation très claire

00:14:36et assez soudaine

00:14:37du gouvernement,

00:14:38à la fois sud-coréen et japonais.

00:14:40Sauf que les riverains des détroits

00:14:42que vous venez de citer

00:14:43sont en règle

00:14:45par rapport aux droits de la mer.

00:14:47Ce qui n'est pas le cas

00:14:49à Ormouï,

00:14:50où ni l'Iran,

00:14:51ni les États-Unis

00:14:52n'ont ratifié...

00:14:53La Chine est un peu moins...

00:14:54La Chine est un peu moins en règle,

00:14:56quand même, amiral.

00:14:56Parce que quand le char de Gaulle veut passer...

00:14:59La Chine a ratifié,

00:15:01mais avec des réserves.

00:15:03Mais le contrôle effectif,

00:15:04il arrive que de temps en temps,

00:15:06quand même,

00:15:07il y ait une certaine obstruction

00:15:09quand même à la liberté de navigation.

00:15:11Mais oui, mais c'est dans la mer de Chine,

00:15:12c'est rien à voir.

00:15:13Ah bah oui, mais...

00:15:14Jérôme, question ce soir.

00:15:15Est-ce que vous connaissez Ghost Murmure ?

00:15:17Oh, Ghost Murmure.

00:15:19Ah, oui, je vous ai collé.

00:15:21Je connais, vous m'avez collé.

00:15:22Je vous explique.

00:15:23C'est le nom d'une nouvelle arme,

00:15:24plutôt d'un nouvel outil.

00:15:25Ghost Murmure.

00:15:26Utilisé pour la première fois

00:15:27dans cette guerre par la CIA.

00:15:28C'est grâce au Ghost Murmure

00:15:29et Trump a confirmé

00:15:30que ça avait été utilisé,

00:15:31que les Américains ont réussi

00:15:33à retrouver le pilote

00:15:34de l'avion de chasse abattu

00:15:35le week-end dernier

00:15:36dans le ciel iranien

00:15:37et qu'il s'était caché,

00:15:37on le souvient,

00:15:38au sommet de cette montagne.

00:15:39Outil complètement dingue.

00:15:41Écoutez bien,

00:15:41capable de repérer,

00:15:42d'identifier un battement de cœur

00:15:43à des dizaines de kilomètres.

00:15:45Trump a confirmé

00:15:45que ça avait été utilisé

00:15:46dans les recherches.

00:15:47Le pilote aurait été repéré

00:15:48à 64 kilomètres

00:15:51de Ghost Murmure,

00:15:52si je puis dire.

00:15:52Ça utilise,

00:15:53et c'est là où je voulais

00:15:54en venir avec vous,

00:15:55je pense que vous êtes le seul

00:15:56à pouvoir m'expliquer ça sur Terre.

00:15:57Alors, attention,

00:15:58parce que là,

00:15:58c'est le triple outil.

00:16:00Ça utilise la magnétométrie quantique

00:16:02et l'intelligence artificielle.

00:16:03La magnétométrie quantique...

00:16:04Waouh, waouh.

00:16:05Alors,

00:16:06totale hypothèse.

00:16:07Il y a l'idée

00:16:08qu'on doit pouvoir utiliser

00:16:09sans doute des paires intriquées,

00:16:11c'est-à-dire l'idée

00:16:12que des paires intriquées,

00:16:14vous savez,

00:16:14c'est...

00:16:14Non, on ne sait pas.

00:16:15On ne sait pas.

00:16:17En français.

00:16:18Alors,

00:16:19en gros,

00:16:19vous utilisez

00:16:20l'état quantique

00:16:21d'une particule

00:16:21et toute perturbation

00:16:23peut casser

00:16:25l'état quantique,

00:16:26changer en fait

00:16:27l'état quantique

00:16:28d'une particule.

00:16:28Et c'est ce changement,

00:16:29en fait,

00:16:30qui permet

00:16:31de mesurer

00:16:31des choses très fines.

00:16:33Autre façon de faire,

00:16:34vous avez des dispositifs

00:16:36interférométriques

00:16:37qui font qu'à un moment donné,

00:16:39quand vous avez

00:16:39une légère modification,

00:16:41eh bien,

00:16:42ça rejaillit

00:16:43sur la figure d'interférent.

00:16:44Ça peut être

00:16:44des choses comme ça.

00:16:45C'était un blind test,

00:16:46mais on peut peut-être

00:16:47donner une piste supplémentaire.

00:16:49L'idée générale,

00:16:50c'est si c'est du quantique

00:16:51que ça utilise,

00:16:52en modifiant l'état quantique

00:16:54d'une particule...

00:16:54Je vais traduire.

00:16:56Maxime,

00:16:56vous l'avez cherché.

00:16:57Je vais traduire.

00:16:57Oui,

00:16:58je l'ai cherché un peu.

00:16:59Je l'ai cherché un peu

00:16:59parce qu'encore une fois,

00:17:00c'est la première fois

00:17:01visiblement que la CIA

00:17:02utilise cette arme-là.

00:17:03On le dit,

00:17:04c'était dans le Parisien ce matin,

00:17:04que c'est comme entendre

00:17:05une voix dans un stade,

00:17:06une voix dans un stade,

00:17:09sauf que dans le stade,

00:17:10sauf que ce stade,

00:17:11c'est un désert

00:17:11de 1000 km².

00:17:12Oui,

00:17:13mais c'est ça.

00:17:13C'est-à-dire qu'on est capable,

00:17:14aujourd'hui,

00:17:15Amiral,

00:17:16la CIA en tout cas,

00:17:17est capable de ça,

00:17:19d'aller repérer

00:17:20le battement de cœur

00:17:22et d'identifier

00:17:23le battement de cœur

00:17:23d'un des soldats américains

00:17:25à des dizaines de kilomètres

00:17:27pour venir le sauver.

00:17:27On en est là aujourd'hui.

00:17:28Je ne vous donnerai pas

00:17:29les détails techniques

00:17:30parce que ça me dépasse.

00:17:32Chanter le cantique,

00:17:34ce n'est pas mon truc,

00:17:35si je peux me permettre.

00:17:36Mais ce que je peux vous dire,

00:17:38moi j'ai commandé

00:17:38un porte-avions

00:17:39avec des avions

00:17:40qui faisaient des opérations

00:17:41de guerre

00:17:42au-dessus de la Bosnie.

00:17:43Tous nos pilotes,

00:17:44quand ils partaient

00:17:45en mission de guerre,

00:17:47avaient un équipement

00:17:48de ce style-là

00:17:49qui n'était pas du tout

00:17:50aussi perfectionné.

00:17:52Mais c'est avec ça

00:17:53qu'on pouvait les repérer

00:17:54s'ils étaient obligés

00:17:55de s'éjecter.

00:17:56Et un de nos avions

00:17:56s'est fait tirer dessus

00:17:57parce que c'est bien terminé

00:17:58parce qu'on a réussi

00:17:59à le récupérer.

00:18:00Mais en très mauvais état,

00:18:01on l'a récupéré.

00:18:02Mais je veux dire,

00:18:03ce n'est qu'une évolution

00:18:05de ce système de survie

00:18:06qui est indispensable

00:18:07de donner confiance

00:18:08aux équipages des avions.

00:18:09Évidemment.

00:18:10Mais est-ce que c'est

00:18:13un petit coup de propagande

00:18:14de la part des Américains

00:18:15pour dire,

00:18:15regardez,

00:18:15on a des armes

00:18:16qui n'existent pas,

00:18:18que vous n'avez pas,

00:18:19etc.

00:18:19Je vais aller un tout petit peu plus.

00:18:20Pas forcément sur la partie technique,

00:18:22mais typiquement,

00:18:23les armées travaillent sur,

00:18:24il y a des groupes de travail

00:18:25sur le quantique,

00:18:26c'est-à-dire sur les applications

00:18:27que peut le quantique

00:18:29en matière militaire.

00:18:31Ce point-là,

00:18:31typiquement,

00:18:32je n'en avais jamais entendu parler

00:18:34et je regarde un peu

00:18:35ce qui se passe.

00:18:36Il y a des applications

00:18:37plus connues.

00:18:37Par exemple,

00:18:38c'est la gravimétrie.

00:18:39Vous pouvez, en fait,

00:18:39évaluer le champ

00:18:42de gravitation

00:18:43en fonction de l'endroit

00:18:44où vous vous trouvez.

00:18:45Pourquoi ?

00:18:45Parce qu'au lieu d'utiliser

00:18:46une masse simplement

00:18:47qui tombe

00:18:48et de calculer

00:18:49le champ gravitationnel,

00:18:51vous utilisez

00:18:51l'état quantique

00:18:52d'une particule

00:18:53qui est légèrement

00:18:56je ne pensais pas

00:18:57qu'on irait

00:18:58dans les histoires

00:18:59d'espions

00:19:00de Sergei Girna

00:19:01en fait,

00:19:01c'est rare.

00:19:02Vous pouvez aussi.

00:19:03Il y a aussi

00:19:04des histoires d'espions.

00:19:05Vous pouvez utiliser

00:19:05des radars

00:19:06à très large spectre

00:19:07qui permettent du coup

00:19:08de détecter des choses

00:19:09qui n'a guère été furtifs.

00:19:11D'ailleurs,

00:19:11on dit un jour

00:19:12peut-être que la furtivité,

00:19:13celui du F-35,

00:19:15ça ne servira plus à rien

00:19:16parce que de toute façon,

00:19:17il y aura des radars quantiques.

00:19:18Et il y a un tas

00:19:19d'applications comme ça

00:19:20qui peuvent être utilisées

00:19:21justement pour

00:19:23les appels militaires.

00:19:24Vous avez entendu

00:19:25parler de ça ?

00:19:25J'ai entendu parler

00:19:27de ça, évidemment.

00:19:28Ça me dépasse aussi

00:19:29entièrement

00:19:30parce que moi,

00:19:31je n'ai pas

00:19:31la formation technique

00:19:32donc déjà,

00:19:33je ne comprenais

00:19:33rien du tout

00:19:34de ce que Jérôme racontait.

00:19:36C'est juste

00:19:36un niveau d'énergie.

00:19:37Une particule,

00:19:38elle est à un niveau

00:19:38d'énergie.

00:19:39Elle est dans un état

00:19:40et quand vous la mesurez,

00:19:42vous cassez cet état.

00:19:43Vous connaissez

00:19:43le chat de Schrödinger.

00:19:45Quand il simplifie,

00:19:47on comprend encore.

00:19:49ça suffit.

00:19:53Vous n'êtes pas

00:19:54profs,

00:19:54vous par hasard ?

00:19:55Vous êtes profs

00:19:55de mathématiques.

00:19:56On en a connu

00:19:57des tas.

00:19:58Bien évidemment,

00:19:59dans l'espionnage,

00:20:00on utilise tout

00:20:01un tas d'équipements

00:20:02et c'était parti

00:20:03des équipements

00:20:04assez simples.

00:20:05Ça veut dire

00:20:05des micros

00:20:06pour écouter les gens.

00:20:08Vous aviez ça

00:20:09dans votre...

00:20:10Nous,

00:20:10on avait ça

00:20:10et déjà,

00:20:12pour vous raconter

00:20:13déjà que

00:20:14par rapport

00:20:15à ce qu'en est arrivé,

00:20:16c'est que déjà

00:20:17à mon époque,

00:20:18on pouvait,

00:20:18par exemple,

00:20:19le micro,

00:20:19il ne pouvait

00:20:20prendre que votre voix

00:20:22et tout ce qu'on vous raconte

00:20:23dans les cinémas

00:20:24et dans les romans,

00:20:26c'est-à-dire

00:20:27vous mettez la musique,

00:20:28etc.,

00:20:29ça ne marche pas du tout

00:20:30parce qu'en fait,

00:20:31on peut isoler votre voix

00:20:32par rapport à la fréquence

00:20:34de votre voix,

00:20:35donc déjà à cette époque-là.

00:20:36Mais nous,

00:20:37on est resté

00:20:38à mon niveau.

00:20:39Moi,

00:20:40j'ai quitté

00:20:40l'espionnage

00:20:41en 1992,

00:20:42donc j'appartiens

00:20:43au XXe siècle,

00:20:45en fait.

00:20:46Mais c'est vrai

00:20:47qu'on est quand même

00:20:48au troisième millénaire.

00:20:50Ça veut dire

00:20:51qu'il y a un autre drone

00:20:52qui est furtif

00:20:54et qui ressemble

00:20:56au B2,

00:20:59qui peut aussi

00:21:01faire des trucs

00:21:02qu'on imaginait

00:21:03par avant.

00:21:03La guerre,

00:21:04c'est ça aussi aujourd'hui.

00:21:05On va se retrouver

00:21:06dans un instant.

00:21:06Petite pause

00:21:07dans cette édition spéciale.

00:21:09Reparlez ce soir

00:21:09évidemment des négociations

00:21:10qui s'annoncent.

00:21:12On fera un petit tour du monde

00:21:13justement dans un instant

00:21:14pour voir qui attend quoi

00:21:16de ces négociations.

00:21:17Et puis on sera

00:21:17avec la ministre déléguée

00:21:18aux armées,

00:21:19Alice Ruffo.

00:21:19On lui demandera

00:21:20si la France va répondre

00:21:22à l'appel de Donald Trump

00:21:23pour tenter

00:21:23d'aller débloquer

00:21:24les Trois d'Ormous.

00:21:24A tout de suite.

00:21:30La suite de cette édition spéciale,

00:21:32on est en direct avec vous

00:21:33sur BFM TV.

00:21:34Dans un instant,

00:21:34la ministre déléguée

00:21:35aux armées sera avec nous.

00:21:36On lui demandera

00:21:37notamment si le moment

00:21:37est venu

00:21:38d'aller prêter main forte

00:21:39aux Américains

00:21:40pour tenter

00:21:40de surveiller,

00:21:42protéger,

00:21:43d'ouvrir le détroit d'Ormous.

00:21:44On en parlera

00:21:45avec Alice Ruffo

00:21:45dans un instant.

00:21:46D'abord, regardez,

00:21:47nos reporters sont prêts.

00:21:48Prêts pourquoi ?

00:21:49Parce que dans moins

00:21:49de 48 heures désormais,

00:21:50les négociations

00:21:51vont s'ouvrir

00:21:52entre Américains

00:21:53et Iraniens.

00:21:54Ce sera du côté du Pakistan

00:21:55et évidemment,

00:21:56le monde entier

00:21:56attend les résultats

00:21:58de ces négociations.

00:22:00On va en parler

00:22:01avec Laurence Aïma Washington,

00:22:02avec Boris Karamoff

00:22:03à Abu Dhabi,

00:22:03avec Alizé Boissin

00:22:04du côté de Tel Aviv.

00:22:05Je commence avec vous,

00:22:06Boris,

00:22:08à Abu Dhabi.

00:22:08Pourquoi ?

00:22:09Parce que Ormous,

00:22:10évidemment,

00:22:11c'est le point

00:22:12de crispation centrale

00:22:13de ces négociations.

00:22:17C'est exactement,

00:22:18Maxime,

00:22:18et cela depuis

00:22:20désormais 41 jours.

00:22:21Un bras de fer

00:22:22qui se poursuit

00:22:23avec un fait notable

00:22:24à vous rapporter ce soir.

00:22:25Plus qu'un pétrolier

00:22:27non iranien

00:22:28a pu franchir aujourd'hui

00:22:29ce détroit,

00:22:30c'est le navire MSG

00:22:32battant pavillon gabonais.

00:22:35Il est le tout premier

00:22:36pétrolier non iranien

00:22:37à emprunter

00:22:38cette voie maritime

00:22:40depuis l'entrée en vigueur

00:22:41de ce cessez-le-feu

00:22:42il y a désormais 48 heures.

00:22:44Jusqu'à présent,

00:22:45deux autres pétroliers iraniens

00:22:46et Sivrakiy

00:22:47avaient pu emprunter

00:22:48cette voie maritime

00:22:49recommandée par les gardiens

00:22:51de la révolution iranienne

00:22:53passant à proximité

00:22:54de l'île de Larak.

00:22:56La marine des gardiens

00:22:57de la révolution iranienne

00:22:59qui ont annoncé que les navires

00:23:00passant le détroit d'Hormuz

00:23:02devaient emprunter

00:23:03deux routes alternatives

00:23:05proches des côtes iraniennes

00:23:07car de potentielles mines

00:23:08pourraient alors se trouver

00:23:09sur l'itinéraire habituel.

00:23:11En passage, oui,

00:23:12mais à quel prix finalement

00:23:13à l'avenir

00:23:14puisque les dirigeants iraniens

00:23:15envisagent de mettre en place

00:23:18une taxe,

00:23:19de poursuivre ce péage

00:23:21pour passer ce détroit d'Hormuz

00:23:24puisque d'après

00:23:24le Financial Times,

00:23:26le régime iranien

00:23:26compte demander

00:23:27un dollar par baril

00:23:28transitant par Hormuz

00:23:30payable en crypto-monnaie

00:23:32avant la crise.

00:23:3320 millions de barils

00:23:34de pétrole en moyenne

00:23:36passés chaque jour.

00:23:37Ce détroit qui,

00:23:37vous l'avez dit,

00:23:38cristallise toujours les tensions.

00:23:39Boris Karlamov,

00:23:41Margosev à Abu Dhabi,

00:23:42d'Abu Dhabi à Washington,

00:23:43Laurent Saïm,

00:23:44immense pression sur Trump

00:23:45et sur son vice-président

00:23:47J.D. Vance

00:23:47qui va conduire

00:23:48la négociation

00:23:50du côté d'Islamabad

00:23:52au Pakistan.

00:23:53Grosse pression

00:23:53sur les Américains.

00:23:56Oui, on attend

00:23:57le retour de J.D. Vance

00:23:58d'Hongrie

00:23:59qui devrait repartir

00:24:00vendredi au Pakistan

00:24:02à Islamabad.

00:24:03Côté Maison-Blanche,

00:24:04on dit que les négociations

00:24:05commenceront menées

00:24:06par J.D. Vance

00:24:07avec aussi

00:24:08Jared Kushner

00:24:09le gendre de Donald Trump

00:24:11et l'émissaire spécial

00:24:13au Proche-Orient

00:24:14à partir de samedi.

00:24:16Ce qui est intéressant

00:24:17à noter,

00:24:17c'est aucune apparition

00:24:18publique de Donald Trump

00:24:20depuis sa conférence de presse.

00:24:21Ça fait maintenant

00:24:22près de 48 heures

00:24:23qu'on n'a pas vu

00:24:24le président américain

00:24:25et c'est suffisamment rare

00:24:26pour le noter.

00:24:27Et autre information

00:24:28pour vous, Maxime,

00:24:29c'est qu'au département d'État,

00:24:30le secrétaire d'État

00:24:32Marco Rubio

00:24:33appelle beaucoup

00:24:34d'homologues européens

00:24:35et on vient d'apprendre

00:24:36qu'il a téléphoné

00:24:37et qu'il s'est entretenu

00:24:38longuement

00:24:39avec le Premier ministre

00:24:41de Bulgarie,

00:24:42Gurov,

00:24:42pour parler du gaz

00:24:44en Europe

00:24:44et pour remercier

00:24:45la Bulgarie

00:24:46de ce qu'ils avaient fait

00:24:47pendant les quelques semaines

00:24:49que le monde

00:24:49vient de vivre.

00:24:50Laurent Saïm,

00:24:51Doreen Jarnas

00:24:52à Washington.

00:24:52Dans un instant,

00:24:53la ministre déléguée aux armées

00:24:54avec nous.

00:24:54D'abord,

00:24:55donc dans 48 heures,

00:24:55ses négociations.

00:24:56Alizé Boissin,

00:24:57pression aussi évidemment

00:24:58sur les Israéliens

00:25:00et c'est Trump

00:25:00qui met la pression

00:25:01sur les Israéliens.

00:25:02Trump qui demande

00:25:02à Netanyahou

00:25:03de calmer ses frappes

00:25:05sur le Liban

00:25:05pour ne pas mettre en péril

00:25:06les négociations qui s'avancent.

00:25:10Absolument.

00:25:10Et Benyamin Netanyahou

00:25:11qui s'est exprimé

00:25:12en fin de journée

00:25:13en expliquant

00:25:14en disant

00:25:14qu'il provoquait,

00:25:16qu'il demandait

00:25:16des négociations directes

00:25:18avec le Liban.

00:25:20Le Liban qui demande

00:25:22en contrepartie

00:25:22d'abord

00:25:23un cessez-le-feu

00:25:23avant toute négociation.

00:25:25Mais pour le moment,

00:25:25la pression reste maximale

00:25:27ici au nord du pays.

00:25:28D'abord parce que

00:25:29le Hezbollah

00:25:29a répliqué

00:25:30avec des roquettes

00:25:32cette nuit

00:25:32mais aussi

00:25:33dans la journée

00:25:33au-dessus du nord du pays

00:25:35suite aux frappes

00:25:36extrêmement importantes

00:25:37qui ont eu lieu hier

00:25:38par l'armée israélienne.

00:25:40Et puis

00:25:41l'armée israélienne

00:25:42a annoncé ce soir

00:25:42avoir commencé

00:25:43à frapper des sites

00:25:44de tirs

00:25:45du Hezbollah libanais.

00:25:46Donc vous le voyez,

00:25:47la pression ici est maximale

00:25:48et l'armée israélienne

00:25:49a également prévenu

00:25:49la population,

00:25:50toute la population d'Israël

00:25:52que le Hezbollah

00:25:52pouvait répliquer

00:25:53non pas seulement au nord

00:25:54mais cette fois-ci

00:25:55sur tout le pays.

00:25:56Alizé Boissin,

00:25:57Valentin Révolier

00:25:58en direct de Tel Aviv.

00:25:59Merci à vous.

00:26:00Invité de cette édition spéciale,

00:26:01je vous le disais,

00:26:02la ministre déléguée

00:26:03aux armées.

00:26:03Bonsoir Alice Ruffaut.

00:26:04Bonsoir.

00:26:05Merci madame la ministre

00:26:05d'être avec nous ce soir.

00:26:07Je vais reprendre

00:26:08les enjeux ce soir

00:26:09et commencer par Ormouz.

00:26:10Est-ce que le temps

00:26:11est venu

00:26:12d'aller aider les Américains

00:26:13à sécuriser

00:26:14le détroit d'Ormouz ?

00:26:15Le temps est venu

00:26:17puisqu'il y a

00:26:17ce cessez-le-feu,

00:26:19cette trêve,

00:26:19je ne sais pas comment on qualifie

00:26:20mais en tout cas

00:26:21qui est assez fragile

00:26:22mais qui existe,

00:26:23de travailler très sérieusement

00:26:24à la reprise

00:26:25de la liberté de navigation

00:26:27dans le détroit d'Ormouz.

00:26:28Travailler sérieusement,

00:26:29qu'est-ce que ça veut dire ?

00:26:30Est-ce que ça veut dire

00:26:31envoyer des navires français ?

00:26:32Pas à ce stade

00:26:33parce qu'au fond

00:26:34l'initiative française

00:26:36elle est très cohérente

00:26:37depuis le début.

00:26:38C'est-à-dire qu'on n'a jamais voulu

00:26:39d'opération de vie de force

00:26:40dans le détroit d'Ormouz

00:26:41ce qui correspondait un peu

00:26:42à la demande américaine

00:26:44de coalition

00:26:45au moment où

00:26:46en tout cas

00:26:46le président des Etats-Unis

00:26:47l'a mis sur la table.

00:26:48Donc ce n'était pas notre ligne

00:26:49puisque forcément

00:26:50si vous faites une ouverture

00:26:51de vie de force

00:26:51vous êtes parmi les belligérants

00:26:53et donc vous accroissez

00:26:54la conflictualité.

00:26:55Ce n'est pas notre initiative

00:26:56depuis le début.

00:26:57Nous c'est très cohérent

00:26:58depuis le début

00:26:58on appelle au respect

00:26:59du droit international

00:27:00à la réouverture du détroit

00:27:01à la liberté de circulation

00:27:02dans les détroits

00:27:03ce qui implique

00:27:04qu'il n'y ait pas

00:27:04d'opération de vie de force

00:27:06d'une part

00:27:06et qu'il n'y ait pas

00:27:06de péage d'autre part

00:27:07et c'est ce sur quoi

00:27:08on essaye d'agréger

00:27:09le plus en plus de partenaires.

00:27:11Mais précisément

00:27:13naïvement

00:27:13on pouvait penser

00:27:14que précisément

00:27:15un certain nombre de pays

00:27:16éventuellement la France

00:27:16et d'autres avec une coalition

00:27:18viendraient empêcher

00:27:19qu'il y ait ce péage

00:27:20viendraient empêcher

00:27:21qu'il y ait ce bouchon

00:27:22qui coince au niveau

00:27:23du détroit d'Hormuz

00:27:23vous vous dites

00:27:24il faut d'abord

00:27:24que le bouchon saute

00:27:25pour qu'ensuite

00:27:26on sécurise le passage.

00:27:27Il faut négocier

00:27:28les conditions

00:27:29il faut négocier

00:27:29avec l'Iran

00:27:30il faut que les tensions

00:27:32calment

00:27:32que la confitualité

00:27:33se calme

00:27:35suffisamment

00:27:35pardon on n'y est pas

00:27:37ça fait 48 heures

00:27:38et on voit bien

00:27:38qu'il y a encore

00:27:39beaucoup de tensions

00:27:40premièrement

00:27:40deuxièmement

00:27:41il faut agréger

00:27:43beaucoup autour de nous

00:27:44c'est en cours

00:27:45le chef d'état-major des armées

00:27:46il travaille

00:27:46les ministres

00:27:47il travaille

00:27:47j'y travaille

00:27:48tout le monde y travaille

00:27:49pour travailler

00:27:50à cette mission

00:27:51qui doit être une mission

00:27:52de respect du droit international

00:27:53et il faut évidemment

00:27:55parler aux Iraniens

00:27:56parce que ça ne peut pas

00:27:56se faire sans cela

00:27:57une fois tout cela fait

00:27:59oui la France

00:28:00qui a eu la force

00:28:01de la cohérence

00:28:02et qui a par ailleurs

00:28:03des moyens

00:28:04y compris en matière

00:28:05de garder mine

00:28:06avec d'autres partenaires

00:28:07européens

00:28:08a des capacités

00:28:09mais là

00:28:10les conditions

00:28:10évidemment ne sont pas réunies

00:28:12Ulysse

00:28:12quand même je prolonge

00:28:13imaginons que la trêve

00:28:15dure

00:28:15et qu'il y ait

00:28:16de véritables négociations

00:28:17qu'est-ce que ça voudrait dire

00:28:19vous avez dit

00:28:20envoyer une mission

00:28:21pour assurer

00:28:22la liberté de navigation

00:28:23ça voudrait dire

00:28:23des bateaux

00:28:24des navires militaires

00:28:25de la marine française

00:28:26dans le golfe d'Hormuz

00:28:29il ne faut pas

00:28:30si je puis me permettre

00:28:31il ne faut pas commencer

00:28:32par la nature des moyens

00:28:33de toute façon

00:28:34ce n'est pas exactement

00:28:35comme ça que ça marche

00:28:36il y a une planification

00:28:37un travail qui est fait

00:28:38à l'appui d'une mission

00:28:39et d'un travail diplomatique

00:28:41qui accompagne

00:28:42qui permet de paramétrer

00:28:43les choses

00:28:43c'est comme ça que ça se passe

00:28:44après vous avez

00:28:45différentes options

00:28:46mais il faut voir

00:28:46quelle est la réalité

00:28:47de la situation sur le terrain

00:28:48aujourd'hui

00:28:49vous avez l'Iran

00:28:49qui dit le détroit est miné

00:28:51de toute évidence

00:28:52qu'il soit miné ou pas

00:28:53de toute façon

00:28:53il n'y a pas de reprise du trafic

00:28:54puisqu'il y a certaines routes

00:28:56qui sont du coup indiquées

00:28:57vous avez dit tout à l'heure

00:28:58assurer la sécurité

00:28:59de la navigation maritime

00:29:02dans le détroit d'Hormuz

00:29:03est-ce que ça passe

00:29:04par l'envoi

00:29:04de bateaux de guerre

00:29:05français notamment

00:29:06ou européens

00:29:07ou d'autres pays

00:29:08je vais vous répondre vraiment

00:29:08si à terme

00:29:09quand les conditions seront réunies

00:29:11lorsqu'il y aura un cadre

00:29:12diplomatique

00:29:13et de désescalade

00:29:14et de déconfliction

00:29:15avec l'Iran

00:29:16de toute façon

00:29:17on peut anticiper

00:29:17que la navigation

00:29:18ne reprendra pas

00:29:19simplement

00:29:20facilement dans le détroit

00:29:21ça restera une zone

00:29:22pas complètement permissive

00:29:23comme disent les militaires

00:29:24donc s'il faut

00:29:26des éléments

00:29:26de lutte contre les mines

00:29:29ou de détection

00:29:29ou bien

00:29:31des éléments plus proches

00:29:32de ce qui a été fait

00:29:33en termes d'escorte

00:29:34dans d'autres zones

00:29:35bien sûr que c'est envisageable

00:29:37mais à des conditions

00:29:37qui aujourd'hui

00:29:38ne sont pas sur la table

00:29:38si on s'arrête

00:29:39sur cette carte

00:29:40précisément

00:29:41et qu'on regarde

00:29:41encore une fois

00:29:42j'explique

00:29:43en vert

00:29:44c'est là

00:29:45où le passage

00:29:45se fait habituellement

00:29:46en rouge

00:29:47c'est le passage

00:29:47qui est imposé

00:29:48aujourd'hui

00:29:48par les Iraniens

00:29:49aux quelques navires

00:29:50qui peuvent passer

00:29:50et en violet

00:29:51ce sont ces zones

00:29:52de danger

00:29:53où les Iraniens

00:29:54disent

00:29:54on a miné

00:29:55est-ce que la France

00:29:56aujourd'hui

00:29:56est-ce que vous êtes capable

00:29:58de dire

00:29:58s'il y a effectivement

00:29:59des mines

00:29:59ou pas dans l'étroit d'Ormonde ?

00:30:00Non

00:30:01je constate juste

00:30:02que

00:30:03la carte le montre très bien

00:30:04je constate juste

00:30:05que selon la route

00:30:06que vous indiquez

00:30:07quand vous dites

00:30:07il y a des mines

00:30:08forcément

00:30:08un trafic maritime

00:30:09ça implique des bateaux

00:30:10qui ne sont pas

00:30:11des bateaux militaires

00:30:12ça implique des assureurs

00:30:13donc ça bloque de fait

00:30:15et ça conduit

00:30:16à une route de fait

00:30:17Qu'est-ce que vous répondez

00:30:18aux Français

00:30:19qui s'étonnent

00:30:20que la France

00:30:21soit prête

00:30:22à aller aider

00:30:23à sécuriser le trafic

00:30:24une fois que la guerre

00:30:26sera terminée ?

00:30:27Est-ce que vous pouvez

00:30:27aller un petit peu plus loin

00:30:28dans ces explications

00:30:29qui peuvent paraître

00:30:30un peu contradictoires ?

00:30:32Non je comprends

00:30:33mais c'est simplement

00:30:34qu'en fait

00:30:35là il y a des belligérants

00:30:37qui viennent de dire

00:30:38qu'il y a un cessez-le-feu

00:30:39et des négociations

00:30:40qui s'engagent

00:30:41la France

00:30:42qui n'a pas choisi

00:30:43cette guerre

00:30:43qui n'en a pas été informée

00:30:44qui a gardé

00:30:45les canaux ouverts

00:30:45avec tous

00:30:46ne fait pas partie

00:30:47des belligérants

00:30:48à cette guerre

00:30:48par contre

00:30:49elle a une carte en main

00:30:50avec ses partenaires

00:30:51qu'elle a agrégées

00:30:52autour d'elle

00:30:52c'est celle

00:30:53de la cohérence

00:30:54de son action

00:30:55et encore une fois

00:30:56quand vous avez

00:30:57des moyens militaires

00:30:57ou de la planification

00:30:58ou des éléments

00:31:00robustes à votre disposition

00:31:01et la démonstration

00:31:02navale française

00:31:02dans d'autres zones

00:31:03est tout à fait

00:31:04et la preuve

00:31:05que nous avons des moyens

00:31:06c'est pas le moyen

00:31:08qui est premier

00:31:09c'est l'objectif

00:31:10que vous recherchez

00:31:11l'objectif

00:31:12que nous recherchons

00:31:12c'est que le trafic maritime

00:31:14puisse reprendre

00:31:15en sécurité

00:31:16dans le détroit

00:31:16pour cela

00:31:18il faut que les tensions

00:31:19baissent beaucoup

00:31:20il faut des canaux

00:31:22de déconfliction

00:31:23et il faut s'assurer

00:31:24de la réalité

00:31:25de la situation

00:31:26aujourd'hui dans le détroit

00:31:27voilà

00:31:27l'armée française

00:31:28a une capacité

00:31:30notamment

00:31:30c'est la capacité

00:31:31de déminer

00:31:31on sait faire

00:31:32notre armée sait faire

00:31:33et c'est pas le cas

00:31:34de toutes les armées

00:31:35par exemple

00:31:35l'armée américaine

00:31:37n'a plus cette capacité

00:31:37là forcément

00:31:38avec un certain nombre

00:31:39de bateaux

00:31:39qui ont été mis

00:31:39à la casse

00:31:40pour les américains

00:31:42est-ce que

00:31:44de manière incontournable

00:31:45l'armée française

00:31:47va devoir

00:31:47à un moment donné

00:31:48aller vérifier

00:31:49s'il y a des mines

00:31:50ou pas

00:31:50encore une fois

00:31:51dans les conditions

00:31:52que vous avez

00:31:53données

00:31:53avec un conflit

00:31:54qui se sera apaisé

00:31:55etc

00:31:55mais est-ce que l'armée française

00:31:56pourrait être amenée

00:31:57à aller vérifier ça

00:31:58alors je vais pas faire

00:31:59de scénario

00:32:00vous voyez bien

00:32:00que là

00:32:01l'histoire est en cours

00:32:02mais sur les capacités

00:32:04dont dispose la France

00:32:05effectivement

00:32:06vous avez raison

00:32:06de le signaler

00:32:07on n'est pas si nombreux

00:32:08que ça

00:32:08à avoir gardé

00:32:09des capacités

00:32:09d'ailleurs

00:32:10il y a aussi

00:32:11une remontée en puissance

00:32:12en matière de drones

00:32:13en ce moment

00:32:14qui est déjà effective

00:32:16et qui nous permet

00:32:17de développer

00:32:18ces capacités

00:32:18qui étaient un peu anciennes

00:32:19en matière de gardes et mines

00:32:20il y a d'autres pays

00:32:21en Europe

00:32:21qui en disposent

00:32:22la Belgique

00:32:23les Pays-Bas

00:32:23mais vous avez assez raison

00:32:25de dire qu'on a des capacités

00:32:26tout à fait importantes

00:32:27en Europe

00:32:28ce qui montre quand même

00:32:28que dans la période

00:32:29qui souffre

00:32:29c'est une période

00:32:30de négociation

00:32:31moi je crois

00:32:32que la France

00:32:32a beaucoup à jouer

00:32:33dans la négociation

00:32:34un rôle à jouer

00:32:35parce que la cohérence

00:32:36de sa posture

00:32:38politique, diplomatique

00:32:39et militaire

00:32:39depuis le début

00:32:40de la guerre

00:32:41donne quand même

00:32:43une force considérable

00:32:44à notre pays

00:32:44et il faut absolument

00:32:46poser sur les négociations

00:32:47et sur la suite

00:32:48de ce qui va se passer

00:32:49c'est dans notre intérêt

00:32:49Ulysse

00:32:50Madame la Ministre

00:32:51l'Iran a déclaré

00:32:53publiquement

00:32:53qu'il voulait instaurer

00:32:54un droit de passage

00:32:56un péage

00:32:57dans le détroit d'Hormuz

00:32:58quelle est la position

00:32:59de la France

00:33:00on a vu que les Américains

00:33:01s'y intéressaient

00:33:02Donald Trump a dit

00:33:03ah c'est intéressant

00:33:04comme système

00:33:05il pourrait même partager

00:33:07entre guillemets

00:33:07le péage avec les Iraniens

00:33:08quelle est la position

00:33:09de la France

00:33:10est-ce qu'on peut accepter

00:33:11qu'il y ait un droit

00:33:12de péage

00:33:13un paiement

00:33:15pour le passage

00:33:16du détroit d'Hormuz

00:33:16est-ce que c'est envisageable

00:33:18est-ce que ça peut être

00:33:18l'objet d'une négociation

00:33:20non c'est contraire

00:33:21au droit international

00:33:23le droit international

00:33:24prévoit la liberté

00:33:25de circulation

00:33:25dans les détroits

00:33:26il faut faire respecter

00:33:27le droit international

00:33:28je rappelle quand même

00:33:29qu'on a des partenaires

00:33:30dans la zone

00:33:30dont on soutient

00:33:32on participe à leur défense

00:33:33les pays du Golfe

00:33:34qui ont été

00:33:34très très directement

00:33:35attaqués par l'Iran

00:33:36dans une réponse

00:33:37complètement disproportionnée

00:33:40à une guerre

00:33:41qui n'était pas

00:33:42faite par eux

00:33:42donc bon

00:33:43leurs intérêts

00:33:44sont aussi en jeu

00:33:45en particulier

00:33:46dans cette région

00:33:46il y a des conséquences

00:33:48sur notre économie

00:33:49d'une guerre

00:33:49qu'on n'a pas choisi

00:33:51non il n'y a pas de raison

00:33:52de payer un péage

00:33:53oui mais encore une fois

00:33:53si Ulysse le disait

00:33:55si les Iraniens

00:33:56et les Américains

00:33:56s'entendent là-dessus

00:33:57quel moyen de pression

00:33:58est-ce qu'on a

00:33:59est-ce qu'on ne sera pas coincé

00:34:00et est-ce que vous êtes

00:34:01capable de dire

00:34:02à tous les navires du monde

00:34:04et notamment aux navires français

00:34:04surtout ne payez pas

00:34:06mais pardon

00:34:06pour que le trafic maritime

00:34:08existe

00:34:09c'est pas juste une décision

00:34:10comme ça

00:34:11d'un tel ou un tel

00:34:11qui décide de quelque chose

00:34:12il faut qu'il y ait des bateaux

00:34:13qui passent

00:34:13il faut que la sécurité

00:34:14soit assurée

00:34:15et il faut qu'il y ait

00:34:16des assureurs

00:34:16qui participent à ça

00:34:18enfin ça n'a pas

00:34:19pardon

00:34:19on parle de quelque chose

00:34:20qui n'a pas vraiment

00:34:21de sens

00:34:22bien sûr

00:34:24mais il y a plein de choses

00:34:25qui sont sur la table

00:34:25des deux côtés

00:34:26c'est un début de négociation

00:34:27quand on commence

00:34:28une négociation

00:34:29en général on part très haut

00:34:30il faut voir où ça arrive

00:34:31comment ça chemine

00:34:32encore une fois

00:34:32pour l'instant

00:34:33il faut que le cessez-le-feu

00:34:34soit vraiment respecté

00:34:35que le niveau de temps subaisse

00:34:36et les négociations vont commencer

00:34:37pour notre part

00:34:38et l'Union Européenne

00:34:39a été très claire sur ce point

00:34:40il n'y a pas de péage

00:34:41possible sur le détroit d'Hormuz

00:34:43on parlera du Liban

00:34:44dans un instant

00:34:44mais je m'arrête encore

00:34:45une seconde

00:34:46sur le détroit d'Hormuz

00:34:47et sur les menaces

00:34:47de Donald Trump

00:34:48Trump qui s'agace

00:34:50c'est ce qui point ce soir

00:34:52notamment du côté

00:34:53de la presse américaine

00:34:54en disant

00:34:54l'OTAN

00:34:55les pays de l'OTAN

00:34:55ne sont pas venus

00:34:56à ma rescousse

00:34:56ne viennent pas m'aider

00:34:57pour débloquer le détroit d'Hormuz

00:34:59donc si vous ne m'aidez pas

00:35:00je fais un malheur

00:35:01et ce qui arrive ce soir

00:35:04c'est qu'il y a un certain

00:35:05nombre de sources

00:35:05qui nous disent

00:35:07Trump réfléchit par exemple

00:35:08à retirer des troupes américaines

00:35:10d'un certain nombre

00:35:10de pays de l'OTAN

00:35:12en représailles

00:35:13d'une certaine manière

00:35:13pour punir ces pays là

00:35:14qu'est-ce que vous répondez

00:35:17à cette éventualité là

00:35:20est-ce que pour vous

00:35:21ça fait partie

00:35:22des scénarios crédibles ?

00:35:24bon ça fait quand même

00:35:25plusieurs mois

00:35:26voire plusieurs années

00:35:27si on dézoome un peu

00:35:28de la dernière déclaration

00:35:29que les Etats-Unis

00:35:30nous expliquent

00:35:31qu'ils souhaitent

00:35:33déployer plutôt

00:35:33leur capacité vers l'Indo-Pacifique

00:35:35et que les Européens

00:35:35fassent davantage pour eux-mêmes

00:35:37ça ça fait longtemps

00:35:37qu'ils nous le disent

00:35:38ils nous disent

00:35:38un peu plus fort

00:35:40ces derniers temps

00:35:41ils nous l'ont dit

00:35:41encore plus fort

00:35:42au dernier sommet de l'OTAN

00:35:44quand le président américain

00:35:45y a participé

00:35:46nous on se prépare

00:35:48on accepte tout à fait

00:35:49ce burden sharing

00:35:51pardon

00:35:51burden shifting

00:35:53partage du fardeau

00:35:54ou transfert du fardeau

00:35:56en bon français

00:35:58donc on l'accepte

00:35:59on s'y prépare

00:36:00on souhaite

00:36:00que ça ne soit pas brutal

00:36:01pourquoi on souhaite

00:36:02que ça ne soit pas brutal

00:36:03parce que c'est ni dans l'intérêt

00:36:05au fond des Européens

00:36:06que ce changement se fasse

00:36:08prise en charge

00:36:09par les Européens

00:36:10de leur propre sécurité

00:36:11se fasse de manière brutale

00:36:13ce n'est pas non plus

00:36:13dans l'intérêt des américains

00:36:14la revue stratégique

00:36:15vous savez

00:36:16dont on a beaucoup parlé

00:36:17qui est sortie en décembre

00:36:18dit beaucoup de choses

00:36:19dit beaucoup de choses

00:36:20mais dit aussi

00:36:21que l'Europe

00:36:21fait partie des intérêts stratégiques

00:36:23des Etats-Unis

00:36:25ce qui est parfaitement vrai

00:36:25j'ajoute que

00:36:26la sécurité de l'Alliance Atlantique

00:36:27est évidemment aussi

00:36:28celle des Etats-Unis

00:36:29donc je pense qu'il ne faut pas caricaturer

00:36:30On se prépare

00:36:32c'est-à-dire que vous vous préparez

00:36:33également au moment

00:36:34où Trump dira

00:36:35maintenant ça suffit

00:36:35vous vous débrouillez

00:36:36pour votre défense ?

00:36:37Mais on n'y est pas

00:36:38du tout à ce moment-là

00:36:39on est dans une alliance militaire

00:36:41l'alliance militaire existe

00:36:42par contre

00:36:43ça fait des années

00:36:44enfin ça fait 20 ans

00:36:45que la France

00:36:45a cette position

00:36:46et là

00:36:47évidemment

00:36:48ça s'est accéléré

00:36:49très récemment

00:36:49oui les Européens

00:36:51doivent davantage

00:36:51prendre en charge

00:36:52leur sécurité

00:36:53au sein de l'OTAN

00:36:54parce que c'est une alliance

00:36:55qui fonctionne

00:36:55qui n'est pas uniquement

00:36:57une alliance dirigée

00:36:58par les Etats-Unis

00:36:59mais qui est une alliance collective

00:37:00pour la sécurité

00:37:01et la défense collective

00:37:02y compris des Etats-Unis

00:37:03et donc

00:37:04oui il faut qu'on prenne

00:37:05davantage nos responsabilités

00:37:06dans ce cadre

00:37:07maintenant on a aussi le droit

00:37:08de dire respectueusement

00:37:10à nos alliés

00:37:11que

00:37:12tout changement brutal

00:37:13ne serait pas dans leur intérêt

00:37:14Il l'est respectueux lui ?

00:37:16En tout cas

00:37:17il y a des mots

00:37:17qui n'ont pas leur place

00:37:18mais c'est assez

00:37:19la violence verbale

00:37:20si vous voulez

00:37:20ou les excès verbaux

00:37:22n'ont pas tellement

00:37:22d'intérêt

00:37:24ce qui est intéressant

00:37:25c'est de regarder

00:37:26quelles sont les évolutions stratégiques

00:37:27l'évolution stratégique

00:37:29lorsque le secrétaire d'Etat

00:37:31Rubio

00:37:32est venu à Munich

00:37:32il a dit

00:37:33il a tenu des propos

00:37:34qui étaient très différents

00:37:35de ceux qu'on entend aujourd'hui

00:37:36mais la réalité stratégique

00:37:38c'est que les Américains

00:37:39souhaitent

00:37:40faire davantage

00:37:41sur d'autres zones

00:37:42l'Into-Pacifique

00:37:44nous avait-il dit

00:37:45là aujourd'hui

00:37:46ils sont très concentrés

00:37:47au Moyen-Orient

00:37:47avec une grande délongation

00:37:49des forces

00:37:49il faut que les Européens

00:37:51fassent davantage

00:37:52pour leur sécurité

00:37:53et il faut qu'ils prennent en compte

00:37:54l'hypothèse

00:37:55que l'OTAN

00:37:56ne soit plus

00:37:57ce qu'il est aujourd'hui

00:37:58c'est-à-dire qu'on est

00:37:59un changement

00:38:00dans la politique américaine

00:38:02à l'égard de l'Alliance

00:38:02et que l'Europe

00:38:03soit amenée

00:38:04à construire

00:38:05un véritable pilier

00:38:06à l'intérieur de l'Alliance

00:38:08ou à côté de l'Alliance ?

00:38:09Je crois que le développement

00:38:11du pilier européen de l'OTAN

00:38:12est effectivement

00:38:13très important

00:38:13et doit être

00:38:14le cœur

00:38:15au fond

00:38:15d'une architecture

00:38:16de sécurité

00:38:17et de défense européenne

00:38:18qui va assez large

00:38:22honnêtement

00:38:22l'Ukraine a vocation

00:38:23à faire partie

00:38:24de cette architecture

00:38:25l'Ukraine

00:38:25dont l'armée

00:38:27plus elle sera robuste

00:38:28plus elle sera

00:38:29une garantie de sécurité

00:38:30face à la Russie

00:38:31donc il y a toute cette

00:38:32architecture de sécurité européenne

00:38:34qui a été considérablement

00:38:35déconstruite

00:38:36je le rappelle quand même

00:38:37d'abord

00:38:37par l'agression russe

00:38:39en Ukraine

00:38:40et qui est effectivement

00:38:41impactée par

00:38:41la volatilité

00:38:42pour le dire

00:38:43en langage diplomatique

00:38:45de l'Alliance

00:38:47de l'Alliance transatlantique

00:38:48voilà

00:38:48l'Europe est prise

00:38:49dans cette situation

00:38:50elle doit prendre

00:38:51ses responsabilités

00:38:52pour elle-même

00:38:52et le pilier européen

00:38:54de l'OTAN

00:38:54est en effet

00:38:55une bonne voie à suivre

00:38:56Madame la ministre

00:38:57j'ai une image

00:38:57à vous montrer

00:38:58image du jour

00:38:59de ces frappes israéliennes

00:39:00qui ont continué

00:39:01notamment sur le sud

00:39:02du Liban

00:39:03ce sont des images

00:39:04fournies par l'armée

00:39:04aujourd'hui

00:39:05il y a eu ces frappes

00:39:06hier évidemment

00:39:07on était à plus de 300 morts

00:39:08pour les frappes

00:39:09israéliennes d'hier

00:39:10comment est-ce que vous qualifiez

00:39:11ce qu'a fait Israël hier ?

00:39:14Les attaques

00:39:15qui ont été menées

00:39:16par Israël hier

00:39:17sur le Liban

00:39:19sont profondément

00:39:20disproportionnées

00:39:22il y a eu

00:39:23dans cette guerre

00:39:24qui a été déclenchée

00:39:25par le Hezbollah

00:39:26de nombreuses victimes

00:39:27civiles

00:39:28il y a eu des journalistes

00:39:29qui ont été tués

00:39:29des personnels de santé

00:39:30qui ont été tués

00:39:32et il y a une déstabilisation

00:39:34profonde

00:39:34donc c'est une réponse

00:39:36disproportionnée

00:39:37j'ai entendu

00:39:38ce soir

00:39:39que les Etats-Unis

00:39:40avaient demandé

00:39:41aux Israéliens

00:39:42de calmer

00:39:44leurs opérations

00:39:44au Liban

00:39:45tout ce qui va

00:39:45dans le sens

00:39:46de la désescalade

00:39:47en ce moment

00:39:49est à prendre

00:39:50et

00:39:51je sais

00:39:52en tout cas

00:39:53nous plaidons

00:39:54auprès des Etats-Unis

00:39:55auprès de tous les

00:39:57dans tous les contacts

00:39:58que nous avons

00:39:58pour que le Liban

00:39:59soit inclus dans le CCB

00:40:00pardon vous dites

00:40:01disproportionnée

00:40:01mais je trouve que

00:40:01ça ne colle pas

00:40:02complètement avec

00:40:03ce que vous décrivez là

00:40:04quand vous dites

00:40:04qu'il y a des journalistes

00:40:04qui ont été pris pour cible

00:40:06qu'il y a des personnes

00:40:06des services médicaux

00:40:07je peux vous dire

00:40:07que c'est inacceptable

00:40:08de viser des journalistes

00:40:10des services médicaux

00:40:11comme de s'en prendre

00:40:12à des soldats de la finule

00:40:12que cela vienne du Hezbollah

00:40:14ou d'Israël

00:40:14donc la France condamne

00:40:16et après

00:40:17qu'est-ce qui se passe après

00:40:18une fois qu'on a condamné

00:40:19que vous condamnez

00:40:20ce qui s'est passé hier

00:40:21qu'est-ce que l'on peut faire

00:40:22qu'est-ce que la France

00:40:23peut faire de plus

00:40:24alors la France est aux côtés

00:40:26du Liban

00:40:26et c'est pas du tout négligeable

00:40:28c'est pas du tout négligeable

00:40:30parce que c'est évidemment

00:40:31aux Libanais

00:40:33de décider

00:40:33et d'ailleurs

00:40:35c'est ce qu'ils ont fait

00:40:36dans les mois

00:40:37qui ont précédé

00:40:37la reprise de la guerre

00:40:39en disant qu'ils voulaient

00:40:41obtenir le monopole des armes

00:40:44affirmer la souveraineté

00:40:45de l'état libanais

00:40:46sur l'ensemble du territoire

00:40:47c'est ce qu'on doit accompagner

00:40:48c'est pour ça qu'on doit

00:40:49accompagner le Liban

00:40:50c'est aussi une garantie

00:40:52pour Israël

00:40:52que le Hezbollah

00:40:54ne pourra plus les menacer

00:40:55bon

00:40:56je ne peux pas vous dire

00:40:57que

00:40:58je regardais juste avant

00:40:59de venir vous rejoindre

00:41:00la situation n'est pas du tout calme

00:41:02il y a encore des tirs de roquettes

00:41:04ce soir

00:41:04il y a encore des sirènes d'alerte

00:41:06en Israël

00:41:06la situation n'est pas calme

00:41:07bon

00:41:08il faut qu'on garde

00:41:10la perspective

00:41:11j'ai vu aussi

00:41:12que les autorités

00:41:14libanaises

00:41:14et puis ce soir

00:41:15les autorités israéliennes

00:41:17envisageaient

00:41:17des pourparlers direct

00:41:18là aussi

00:41:19nous on est là

00:41:20pour accompagner

00:41:21pour aider

00:41:21il y a un mécanisme tripartite

00:41:23qui existe avec les Etats-Unis

00:41:25qui avait permis

00:41:26la dernière fois

00:41:27qu'il y avait eu

00:41:29un cessez-le-feu

00:41:30bon c'est pas du tout

00:41:31le même niveau

00:41:32cette fois

00:41:33c'est allé beaucoup plus loin

00:41:34mais je pense que

00:41:35c'est la voie à suivre

00:41:37voilà

00:41:38on doit renforcer

00:41:39l'armée libanaise

00:41:40on doit les aider

00:41:40on doit agir

00:41:42sur le plan diplomatique

00:41:43agir en soutien

00:41:44on a aussi

00:41:45des moyens

00:41:46qui sont dans la région

00:41:47en Méditerranée orientale

00:41:48tout ça ça compte

00:41:49c'est pas vrai

00:41:50que ça compte pas

00:41:50et j'ajoute

00:41:51qu'on est important

00:41:53dans la négociation

00:41:54et dans la discussion

00:41:55parce qu'on parle

00:41:55à tout le monde

00:41:56dans la région

00:41:56à tout le monde

00:41:57et qu'on a des soldats

00:41:59au sud de Liban

00:41:59parce que vous disiez

00:42:00il pourrait y avoir

00:42:00des pourparlers

00:42:01la semaine prochaine

00:42:02entre Israéliens

00:42:03j'ai pas dit ça

00:42:03ça c'est ce qui a été

00:42:04annoncé

00:42:05je confirme

00:42:06en tout cas les sources

00:42:07ce soir

00:42:07un certain nombre de sources

00:42:08expliquent qu'il pourrait y avoir

00:42:09des pourparlers

00:42:10la semaine prochaine

00:42:10entre Israéliens

00:42:13et Libanais

00:42:13des pourparlers direct

00:42:15ce serait absolument historique

00:42:16parce que les deux pays

00:42:17ne se parlent pas

00:42:18le Liban ne reconnaît pas

00:42:20je parle sous le contrôle

00:42:20d'Ulysse Gosset

00:42:21ne reconnaît pas Israël

00:42:22et réciproquement

00:42:24et on a appris

00:42:24que le Premier ministre

00:42:25libanais

00:42:25devait se rendre

00:42:26à Washington

00:42:26la semaine prochaine

00:42:27que ces pourparlers

00:42:28pourraient avoir lieu

00:42:28du côté des Etats-Unis

00:42:30je referme cette parenthèse

00:42:31pour montrer

00:42:31la portée historique

00:42:33de ce qui pourrait

00:42:33se passer

00:42:33mais ça serait une bonne nouvelle

00:42:34s'il y avait des négociations

00:42:35c'est ce que réclamait la France

00:42:36est-ce que vous saluez

00:42:37on est complètement

00:42:38aux côtés du Liban

00:42:39pour ça

00:42:40aux côtés du Liban

00:42:41pour qu'il soit inclus

00:42:43dans le cessez-le-feu

00:42:44et qu'il y ait

00:42:44une cessation des hostilités

00:42:45puisque ça doit faire partie

00:42:47du cessez-le-feu

00:42:47et de la reprise

00:42:48des négociations

00:42:49et puis on est aux côtés

00:42:50du Liban aussi

00:42:51pour tout ce qui permettra

00:42:53la réaffirmation

00:42:54de la souveraineté

00:42:54et de l'intégrité

00:42:55territoriale du Liban

00:42:56oui j'ajoute

00:42:57qu'on est aussi

00:42:57aux côtés d'Israël

00:42:58pour que les attaques

00:42:59du Hezbollah cessent

00:43:00c'est clair comme position

00:43:02j'ai dit tout à l'heure

00:43:03la France condamne

00:43:03et après

00:43:04un exemple

00:43:05il y a un accord

00:43:06qui existe

00:43:06entre l'Union Européenne

00:43:07et Israël

00:43:08ça fait 25 ans

00:43:09que ça existe

00:43:09notamment pour favoriser

00:43:14est-ce qu'il faut en sortir

00:43:14est-ce qu'il faut y mettre fin

00:43:16ah c'est bon

00:43:17c'est pas tout

00:43:17là on est quand même

00:43:18loin de mon rôle

00:43:19aux armées

00:43:20mais c'est pas ce qui est

00:43:21sur la table aujourd'hui

00:43:21je crois qu'on est quand même

00:43:22dans une phase

00:43:24de reprise

00:43:25de tentative

00:43:26de diplomatie

00:43:27il faut y croire

00:43:28il faut essayer

00:43:29je sais que

00:43:30je comprends

00:43:31j'entends

00:43:31les doutes

00:43:32la situation au Liban

00:43:33est terrible

00:43:34la déstabilisation régionale

00:43:35est profonde

00:43:35le cessez-le-feu

00:43:36est fragile

00:43:38entre l'Iran

00:43:38les Etats-Unis et Israël

00:43:39le détroit d'Hormuz

00:43:40est encore bloqué

00:43:41il y a des conséquences

00:43:41pour nous

00:43:42voilà c'est une guerre

00:43:43qu'on n'a pas choisie

00:43:43dans laquelle on a eu

00:43:44une ligne de cohérence

00:43:45importante

00:43:46mais qui n'est pas

00:43:47juste dépourvue

00:43:48c'est pas que des mots

00:43:49voilà c'est ce que je veux dire

00:43:50on fait quand même

00:43:50une démonstration

00:43:51encore une fois

00:43:52de moyens

00:43:53dans la région

00:43:53on a des soldats

00:43:54dans la région

00:43:55qui continuent de se battre

00:43:56contre le terrorisme

00:43:57de venir en appui

00:43:58à la paix

00:43:58et à la stabilité

00:43:59dans le sud Liban

00:44:00donc on est très présent

00:44:01on parle à tout le monde

00:44:02je peux comprendre

00:44:03que ça soit moins visible

00:44:05que des déclarations fracassantes

00:44:06mais je peux vous assurer

00:44:08que c'est plus utile

00:44:08les Israéliens disent

00:44:09que la finule

00:44:10donc les soldats

00:44:11des Nations Unies

00:44:12dont la France

00:44:13a un contingent

00:44:13de 700 militaires

00:44:15ne remplit pas

00:44:16son rôle à plein

00:44:17notamment pour désarmer

00:44:19le Hezbollah

00:44:19comment vous réagissez ?

00:44:21La finule a un mandat

00:44:23qui est défini

00:44:24par le Conseil de sécurité

00:44:25des Nations Unies

00:44:26qui est de venir

00:44:26en appui

00:44:28des forces armées libanaises

00:44:29j'entends que

00:44:30le désarmement

00:44:31du Hezbollah

00:44:32est une priorité

00:44:33pour Israël

00:44:33je peux comprendre

00:44:34encore une fois

00:44:34c'est le Hezbollah

00:44:36qui a précipité

00:44:36le Liban dans la guerre

00:44:37oui il faut que l'état

00:44:38libanais retrouve

00:44:39le monopole des armes

00:44:40pour ça

00:44:40il faut renforcer

00:44:42l'état libanais

00:44:43les capacités

00:44:43des forces armées libanaises

00:44:44et il faut

00:44:45qu'il y ait un cessez-le-feu

00:44:47et qu'il y ait

00:44:48une perspective

00:44:50autre que la guerre

00:44:51avant le cessez-le-feu

00:44:53avant le début de la guerre

00:44:54y avait-il une perspective

00:44:55concrète

00:44:56en vue de ce désarmement

00:44:57parce qu'il y a quand même

00:44:58des avocats du diable

00:44:59qui disent

00:44:59vous voyez

00:44:59c'est quand même

00:45:00l'usage de la force

00:45:01qui amène aujourd'hui

00:45:02à ce qu'au Liban

00:45:03on dit

00:45:03ok on va tenter

00:45:04de prendre le monopole

00:45:06sur les armes

00:45:07et donc de désarmer

00:45:08le Hezbollah

00:45:09alors que ça semblait

00:45:10absolument infaisable

00:45:11qu'est-ce que vous répondez

00:45:12à ceux qui disent

00:45:12que finalement

00:45:13la force a peut-être

00:45:13aidé la diplomatie

00:45:15dans le domaine

00:45:16je pense que

00:45:17ce qui compte le plus

00:45:19c'est de pas donner raison

00:45:20au pire

00:45:21dans tous les cas

00:45:21voilà

00:45:22et c'est de

00:45:23au contraire

00:45:24contredire le scénario

00:45:25du pire

00:45:25et le fait

00:45:27qu'il y ait

00:45:27un chemin

00:45:28vers des négociations

00:45:30pour le Liban

00:45:31le fait qu'il y ait

00:45:32un chemin

00:45:32vers le monopole

00:45:34des armes

00:45:34à l'état libanais

00:45:36le fait qu'il y ait

00:45:36un chemin

00:45:37pour une plus grande

00:45:38sécurité des populations

00:45:39du nord d'Israël

00:45:39est le plus important

00:45:41voilà

00:45:41c'est à ça qu'on doit

00:45:42s'atteler maintenant

00:45:43point barre

00:45:44et la France

00:45:44de ce point de vue là

00:45:45est en plein soutien

00:45:47on va parler

00:45:47dans un instant

00:45:48des négociations

00:45:49qui s'ouvrent au Pakistan

00:45:49on essaie de faire

00:45:50voir ce que la France

00:45:50peut jouer comme rôle

00:45:52dans ces négociations là

00:45:53juste une question

00:45:55importante

00:45:55madame la ministre

00:45:56ce soir

00:45:56est-ce que vous nous confirmez

00:45:58et je voudrais parler

00:45:58d'Arnaud Frion

00:45:59ce soldat

00:45:59qui a été tué

00:46:01en Irak

00:46:026 soldats français

00:46:03qui avait été blessé

00:46:04au début de cette guerre

00:46:05est-ce que vous nous confirmez

00:46:06que les responsables

00:46:08présumés

00:46:09de cette attaque

00:46:09contre une base

00:46:10où il y avait

00:46:10des soldats français

00:46:11ont été arrêtés

00:46:13par les Irakiens

00:46:13est-ce que vous nous confirmez

00:46:14cette information là

00:46:15ce soir ?

00:46:15alors non

00:46:16je ne vous la confirme pas

00:46:18ni ne l'infirme

00:46:18je n'ai pas l'information

00:46:21mais par contre

00:46:22ce que je sais

00:46:23d'abord

00:46:24je veux à nouveau

00:46:25rendre hommage

00:46:25à nos soldats

00:46:26je parlais de la lutte

00:46:27contre le terrorisme

00:46:28il y a quelques instants

00:46:30ce qui s'est passé

00:46:31dans la région

00:46:32a beaucoup déstabilisé

00:46:34l'Irak

00:46:34c'est très courageux

00:46:36de la part

00:46:37de nos soldats

00:46:38de continuer

00:46:39à se battre

00:46:39contre le terrorisme

00:46:40je rappelle qu'on le fait

00:46:41pour nous-mêmes

00:46:42pour notre propre sécurité

00:46:43et pour la stabilité

00:46:44et la souveraineté

00:46:45de l'Irak

00:46:45la coordination

00:46:46avec les autorités

00:46:47irakiennes

00:46:48est bonne

00:46:49il faut qu'elle continue

00:46:51voilà

00:46:52honnêtement

00:46:53je n'ai pas plus

00:46:53à ajouter

00:46:53sur ça ce soir

00:46:54d'après les informations

00:46:55que nous avons

00:46:56ce serait des membres

00:46:56d'une milice chiite

00:46:57liée à l'Iran

00:46:59c'est ce qui avait revendiqué

00:47:01d'ailleurs

00:47:01ce sont des informations

00:47:02recueillies par les reportages

00:47:03de BFMTV

00:47:04je voulais savoir

00:47:04si vous nous apportiez

00:47:05cette confirmation

00:47:05il y a donc des négociations

00:47:06qui s'ouvrent

00:47:07dans 48 heures

00:47:08entre les américains

00:47:09et les iraniens

00:47:10est-ce qu'on a le moindre rôle

00:47:11à jouer directement

00:47:13dans ces négociations-là

00:47:14on sera à Islamabad

00:47:14ou pas ?

00:47:16non

00:47:16en fait vous savez

00:47:17un cessez le feu

00:47:18ça se discute

00:47:19entre les belligérants

00:47:20et comme on n'est pas

00:47:21belligérants

00:47:21c'est pas un scandale

00:47:23qu'on soit pas

00:47:24dans la négociation

00:47:25d'un cessez le feu

00:47:26dans une guerre

00:47:26qu'on fait pas

00:47:26par contre on va peser

00:47:28on va peser

00:47:29parce que

00:47:30il y a quand même

00:47:31dans la période

00:47:32une sorte de prime

00:47:33à la cohérence

00:47:34une sorte de forme

00:47:35de la cohérence

00:47:35quand vous êtes capable

00:47:36de dire

00:47:37voilà moi

00:47:37quels sont mes objectifs

00:47:38c'est-à-dire

00:47:39la sécurité de mes ressortissants

00:47:41le partenariat de défense

00:47:42avec les pays du Golfe

00:47:43qu'on a honoré

00:47:44la paix et la stabilité régionale

00:47:46la lutte contre le terrorisme

00:47:48la libre circulation maritime

00:47:49quand vous êtes capable

00:47:50de venir

00:47:51à l'appui de ses objectifs

00:47:52avec une posture militaire

00:47:53qui y correspond

00:47:54et quand par ailleurs

00:47:55vous êtes capable

00:47:56d'agréger autour de vous

00:47:57beaucoup de partenaires

00:47:58vous pesez

00:47:59et de ce point de vue-là

00:48:01je pense qu'on peut apporter

00:48:02des solutions

00:48:02dans la période qui s'ouvre

00:48:04et je pense qu'on a une voix

00:48:05nous européens

00:48:06qui va être importante

00:48:08et qui va peser

00:48:08mais je vais vous donner un exemple

00:48:09le Liban

00:48:10il y a un débat

00:48:11depuis 48 heures

00:48:12pour savoir si le Liban

00:48:13fait partie ou pas

00:48:14du cessez le feu

00:48:15fait partie ou pas

00:48:16de l'accord

00:48:16qui va être discuté

00:48:17à l'instant du côté iranien

00:48:19on le dit

00:48:22il est dit par

00:48:23les iraniens ce soir

00:48:24par celui qui devrait mener

00:48:25la délégation iranienne

00:48:26Khalibaf

00:48:27que le temps est en train

00:48:28de tourner

00:48:29que ça suffit

00:48:29et que le Liban

00:48:30doit être inclus

00:48:31dans ces négociations-là

00:48:32qu'est-ce que dit la France

00:48:33à ce propos ?

00:48:34Est-ce que le Liban

00:48:34doit aussi faire partie

00:48:35de ce qui sera discuté

00:48:36autour de la table au Pakistan ?

00:48:38Alors on a dit

00:48:38depuis le début

00:48:40du cessez le feu

00:48:40que le Liban

00:48:41devait être inclus

00:48:42dans le cessez le feu

00:48:42très clairement

00:48:44maintenant je ne vais pas

00:48:45donner écho

00:48:46au chantage iranien

00:48:47sur le cessez le feu

00:48:48si la France veut

00:48:49que le Liban

00:48:50soit inclus dans le cessez le feu

00:48:51c'est bien pour qu'il y ait

00:48:52une perspective

00:48:52de sécurité, de stabilité

00:48:54et de respect

00:48:54de la souveraineté libanaise

00:48:55en même temps

00:48:55que de la sécurité israélienne

00:48:57je pense qu'on a

00:48:58on ne peut pas

00:48:59juste donner le sentiment

00:49:00de faire écho

00:49:01à une posture

00:49:01de négociation iranienne

00:49:02non plus

00:49:02Vous avez dit

00:49:03que la France

00:49:04et l'Europe

00:49:04pourraient proposer

00:49:05des solutions

00:49:06pour conforter

00:49:07l'idée

00:49:08qu'il y ait des négociations

00:49:08qui aboutissent

00:49:10à un accord de paix

00:49:11qu'est-ce que c'est

00:49:12que ces solutions-là

00:49:12et puis une question quand même

00:49:14quelle est la position

00:49:14de la France

00:49:15sur l'uranium enrichi

00:49:16qui a disparu

00:49:17des 440 kilos

00:49:18est-ce que vous savez

00:49:18où ils sont ?

00:49:19les Américains disent

00:49:20on sait où il est

00:49:21est-ce que la France

00:49:22le sait

00:49:23et est-ce qu'elle pourrait

00:49:24participer par exemple

00:49:25à l'extraction

00:49:26de cet uranium

00:49:28à sa mise en lieu sûr

00:49:29et quelles sont

00:49:30les solutions

00:49:31que vous pensez

00:49:32pouvoir promouvoir ?

00:49:33Mais on en a promu

00:49:34des solutions

00:49:35l'accord sur le nucléaire iranien

00:49:37qui est le seul moment

00:49:38dans les 20 dernières années

00:49:39où le programme nucléaire iranien

00:49:40a été sérieusement

00:49:41mis sous contrôle

00:49:42je rappelle que c'est quand même

00:49:44les Européens

00:49:44qui avaient commencé

00:49:45à le négocier en 2003

00:49:46donc on a une immense expertise

00:49:48sur le dossier nucléaire iranien

00:49:50on a de très bonnes relations

00:49:51avec l'agence internationale

00:49:53pour l'énergie atomique

00:49:53qui depuis le début

00:49:54de cette guerre

00:49:55alerte sur ce sujet

00:49:56en disant

00:49:57il faut revenir à la table

00:49:58des négociations

00:49:58sur le nucléaire

00:49:59il est évident

00:50:00qu'on a une expertise

00:50:02en la matière

00:50:02qu'on peut apporter

00:50:03c'est pas nous

00:50:04qui avons dénoncé

00:50:05l'accord sur le nucléaire iranien

00:50:07c'est pas nous

00:50:07c'est les Etats-Unis

00:50:09qui l'ont dénoncé

00:50:09et ce sont les Iraniens

00:50:11qui n'ont pas respecté

00:50:12leurs obligations nucléaires

00:50:12alors l'une des solutions

00:50:13ça serait le retour

00:50:14des inspecteurs de la IEA

00:50:15en Iran par exemple

00:50:15mais tout le cadre

00:50:16qui a été construit

00:50:17sur la mise sous contrôle

00:50:19du nucléaire iranien

00:50:20est par définition valable

00:50:22on est quand même

00:50:23en train de se dire

00:50:24enfin on parle de l'Iran

00:50:25c'est pas non plus

00:50:26un défenseur du droit international

00:50:28l'Iran

00:50:28ils ont violé

00:50:29leurs obligations nucléaires

00:50:30déstabilisé la région

00:50:31avec des milices

00:50:33massacré leur population

00:50:34donc faut pas tout inverser

00:50:35nous on a un cadre

00:50:37et une expertise de négociation

00:50:38qui nous permettent

00:50:40d'apporter des réponses

00:50:42sur le nucléaire iranien

00:50:42ça a été prouvé

00:50:43voilà

00:50:44malheureusement ce cadre

00:50:45il y a longtemps

00:50:46a été dénoncé

00:50:47et encore une fois

00:50:48l'Iran

00:50:48à chaque fois que les Européens

00:50:49sont revenus vers l'Iran

00:50:51avec des propositions crédibles

00:50:52et sérieuses

00:50:52n'ont pas voulu respecter

00:50:53leurs obligations nucléaires

00:50:55et n'ont pas choisi

00:50:55la voie de la négociation

00:50:56bon

00:50:56maintenant on se remet

00:50:57les Américains

00:50:59et les Iraniens

00:50:59se mettent autour de la table

00:51:00pour discuter d'un cessez-le-feu

00:51:01c'est le début d'une négociation

00:51:03qui va porter sur le nucléaire

00:51:05sur le balistique

00:51:05sur la stabilité régionale

00:51:07oui l'Iran est enrichi alors

00:51:07le savez-vous

00:51:08est-ce que la France le sait ?

00:51:09la France a des éléments

00:51:10de renseignement propres

00:51:11et des éléments

00:51:12de renseignement partenariaux

00:51:14en partenariat

00:51:15simplement

00:51:16le problème

00:51:17n'est pas tellement

00:51:18de savoir

00:51:19comment on extrait

00:51:20comment on extrait pas

00:51:21le problème c'est de savoir

00:51:22comment par la négociation

00:51:23on arrive à mettre

00:51:24ce programme sous contrôle

00:51:25et comment on fait en sorte

00:51:27que l'Iran respecte

00:51:28ses obligations internationales

00:51:30de toute évidence

00:51:31nous

00:51:31notre choix

00:51:32n'a pas été de le faire

00:51:32par des moyens militaires

00:51:34voilà

00:51:34maintenant

00:51:35encore une fois

00:51:36il y a une période

00:51:36de négociation qui s'ouvre

00:51:37dans laquelle la France

00:51:38et l'Europe

00:51:38avec ses partenaires

00:51:39c'est-à-dire beaucoup de monde

00:51:41parce que

00:51:41l'essentiel des partenaires

00:51:43internationaux

00:51:43sont plutôt pour

00:51:44le retour à la stabilité régionale

00:51:46le retour au respect

00:51:48par chacun

00:51:49de ses obligations internationales

00:51:50et la libre circulation

00:51:51dans l'étroit d'Hormuz

00:51:52ça n'est pas vrai

00:51:52que ça ne pèse pas

00:51:53j'en suis sûre

00:51:55et on va en reparler

00:51:55dans une seconde

00:51:56merci madame la ministre

00:51:56d'avoir été avec nous

00:51:57ce soir

00:51:58dans cette édition spéciale

00:51:59sur BFM TV Hormuz

00:52:00justement

00:52:01info de dernière minute

00:52:01Lisa

00:52:02oui parce que

00:52:02le président américain

00:52:03Donald Trump

00:52:04a posté sur son réseau social

00:52:06Truth

00:52:06la chose suivante

00:52:07désinformation circule

00:52:08selon lesquelles

00:52:10l'Iran imposerait

00:52:10des taxes aux pétroliers

00:52:12traversant le détroit d'Hormuz

00:52:13j'espère que ce n'est pas vrai

00:52:14et si c'est le cas

00:52:14il faut que cela cesse immédiatement

00:52:16j'espère que ce n'est pas vrai

00:52:17on sait que ça reste

00:52:18le point de crispation principal

00:52:19le point de blocage

00:52:20le plus flagrant ce soir

00:52:21dans ces négociations

00:52:23ces débuts de négociations

00:52:24qui doivent arriver ce week-end

00:52:26entre américains et iraniens

00:52:27de détroit d'Hormuz

00:52:28les iraniens s'étaient engagés

00:52:29à l'ouvrir

00:52:29il est toujours bloqué ce soir

00:52:30les iraniens disent même

00:52:31qu'ils l'ont miné

00:52:33et donc Trump arrive

00:52:35aussi dans cette bataille là

00:52:36Trump qui visiblement voudrait

00:52:38on en parle avec la ministre

00:52:39qu'un certain nombre de pays

00:52:40de l'OTAN

00:52:41viennent lui prêter main forte

00:52:42pour essayer de débloquer

00:52:43débloquer ce détroit

00:52:44avec un certain nombre

00:52:45de coups de pression

00:52:45de la part du président américain

00:52:48voilà ce qu'en dit ce soir

00:52:49le patron de l'OTAN

00:52:51Marc Routteux

00:52:52écoutez-le

00:52:55les alliés font tout

00:52:56ce que les Etats-Unis demandent

00:52:58ils ont entendu

00:52:59et répondent aux requêtes

00:53:00du président Trump

00:53:01le Royaume-Uni dirige

00:53:03une coalition de pays

00:53:04qui coordonne les instruments militaires

00:53:06politiques et économiques

00:53:08nécessaires pour garantir

00:53:09la libre circulation

00:53:10dans le détroit d'Hormuz

00:53:11c'est la preuve

00:53:12d'un changement d'état d'esprit

00:53:15changement d'état d'esprit

00:53:16je m'arrête sur ce que disait

00:53:17Trump aussi

00:53:17le péage à Hormuz

00:53:18j'espère que c'est faux

00:53:19dit Donald Trump

00:53:20enfin là

00:53:21ça devient surréaliste

00:53:23le débloquer d'une certaine manière

00:53:24oui parce que théoriquement

00:53:25dans les 10 ou 15 points

00:53:27de négociation

00:53:28pour le cessez-le-feu

00:53:29il y a notamment

00:53:29la liberté de navigation

00:53:30sur le détroit d'Hormuz

00:53:32donc si le président

00:53:33des Etats-Unis

00:53:33j'espère que l'Iran

00:53:34ne dit pas ça

00:53:35ça veut dire

00:53:36qu'il y a beaucoup

00:53:36de travail à faire

00:53:37et ça dit

00:53:37que la trêve est fragile

00:53:39et concernant

00:53:40le rôle de l'OTAN

00:53:41ce que l'on sait

00:53:42c'est que la rencontre d'hier

00:53:44on en a parlé déjà hier

00:53:45avec vous Maxime

00:53:46ça s'est passé difficilement

00:53:48c'est-à-dire que ça a été

00:53:49comme disent les diplomates

00:53:50une conversation franche

00:53:52il y a eu

00:53:52il y a eu vraiment

00:53:55une difficulté

00:53:55pour le patron de l'OTAN

00:53:56d'expliquer à Trump

00:53:57que ce n'était pas

00:53:58le rôle de l'OTAN

00:53:59d'aller dans le détroit d'Hormuz

00:54:00et donc

00:54:01est-ce que

00:54:03ça va permettre

00:54:04de débloquer la situation

00:54:05est-ce qu'il peut y avoir

00:54:06un rôle de l'OTAN

00:54:06ce n'est absolument pas gagné

00:54:08donc on est dans une situation

00:54:09on a entendu l'extrême prudence

00:54:11de la ministre

00:54:12qui nous disait

00:54:12ce n'est pas maintenant

00:54:13qu'on enverra

00:54:14quelques frégates

00:54:15ou quoi que ce soit

00:54:16ou des démineurs

00:54:17pour aller dans l'OTAN

00:54:18la question que vous aviez posée

00:54:19c'est est-ce que

00:54:20l'Amérique pourrait retirer

00:54:21ses troupes d'Europe

00:54:23une partie de ses troupes

00:54:24oui c'est possible

00:54:25il faut qu'on en prenne compte

00:54:27alors nous ça ne nous affecte pas

00:54:28parce qu'il n'y a plus

00:54:29de soldats américains

00:54:30à la suite de la décision

00:54:31du général de Gaulle

00:54:32donc on n'est pas touché

00:54:34mais les Allemands le sont

00:54:35les Italiens le sont

00:54:36et des pays comme la Belgique

00:54:39donc ça serait

00:54:40un tremblement de terre politique

00:54:41si c'était le cas

00:54:42il faut s'y préparer

00:54:44c'est clair

00:54:44et le patron de l'OTAN

00:54:46qui lui a la réputation

00:54:47d'être très proche

00:54:48de Donald Trump

00:54:49n'est pas sorti du bureau Oval

00:54:50en disant

00:54:50nous avons trouvé un accord

00:54:52on peut s'entendre

00:54:53il est resté d'une prudence de Sioux

00:54:54Mico

00:54:56alors là on est

00:54:57bon pour reprendre le cantique

00:54:58de tout à l'heure

00:54:58non non j'ai bien compris Maxime

00:55:00vous l'avez là en fait

00:55:01c'est Trump qui dit une chose

00:55:02et son contraire en permanence

00:55:04exactement

00:55:04il n'y a pas besoin

00:55:05d'être battre pan de coeur

00:55:06pour le faire basculer

00:55:06de l'un à l'autre

00:55:07bon bah merci Jérôme

00:55:08de me voler mon effet

00:55:08j'ai cherché à vulgariser

00:55:10un peu le cantique

00:55:10j'y suis enfin arrivé

00:55:11parce qu'on parlait

00:55:11des nouvelles armes de la CIA

00:55:14je raccroche les wagons

00:55:15pour les téléspectateurs

00:55:16qui nous rejoignent

00:55:16on parlait tout à l'heure

00:55:17de nouvelles armes de la CIA

00:55:19absolument spectaculaire

00:55:20et je demandais à Jérôme

00:55:21de nous l'expliquer

00:55:22et on n'a absolument rien compris

00:55:23et du coup effectivement

00:55:24là on a du cantique

00:55:25puisqu'effectivement

00:55:26Donald Trump nous disait

00:55:27il y a encore deux jours

00:55:28que effectivement

00:55:29c'est une super idée

00:55:30de faire ce péage

00:55:30et qu'il fallait faire

00:55:31une co-entreprise

00:55:31Etats-Unis-Iran

00:55:33là maintenant

00:55:34il nous dit

00:55:34qu'il espère que c'est faux

00:55:35très clairement

00:55:36ici on a des effets

00:55:37liés bien sûr

00:55:38à la préparation

00:55:39des négociations

00:55:39d'Islamabad

00:55:40ça paraît évident

00:55:40mais au-delà de ça

00:55:42ici ce qu'il faut bien

00:55:43voir en tête

00:55:43c'est que le secteur maritime

00:55:45n'est pas prêt

00:55:46à passer par le détroit

00:55:47d'Hormuz

00:55:47et une déclaration

00:55:48comme celle-là

00:55:49qui vient contredire

00:55:50la déclaration

00:55:51du même personnage

00:55:52au même poste

00:55:53il y a moins de 48 heures

00:55:55ça a vocation

00:55:56à pousser encore

00:55:57un peu plus

00:55:58dans le temps

00:55:58la réouverture

00:55:59effective du détroit d'Hormuz

00:56:00pour les assureurs

00:56:02pour les armateurs

00:56:03qui de fait

00:56:04ont besoin de clarté

00:56:05et de lisibilité

00:56:06et malgré le fait

00:56:07que ça pèse

00:56:08sur l'économie mondiale

00:56:09qu'on pourrait se dire

00:56:09il y a urgence

00:56:10et Trump va vouloir

00:56:11à tout prix débloquer ça

00:56:12en fait on est parti

00:56:13pour des semaines

00:56:13des semaines supplémentaires

00:56:14c'est ce que vous nous dites

00:56:15ce soir

00:56:15ça c'est l'évidence même

00:56:16alors pour vous donner

00:56:17un ordre de grandeur

00:56:18on a 800 à 900 navires

00:56:19qui sont donc au-delà

00:56:20du détroit d'Hormuz

00:56:22il va falloir déjà

00:56:23désengorger ces navires-là

00:56:24si effectivement

00:56:25il y en a 10

00:56:26qui passent par jour

00:56:27ou 15 qui passent par jour

00:56:28vous voyez tout de suite

00:56:29la dizaine de jours

00:56:31dont on est en train

00:56:31de se parler

00:56:32en fait quasiment

00:56:33une centaine de jours

00:56:34vous l'avez compris

00:56:34et dans ce contexte-là

00:56:35ça c'est juste

00:56:36pour le désengorgement

00:56:37on ne voit aucun navire

00:56:39qui effectivement

00:56:39passe dans l'autre sens

00:56:41on ne voit aucun navire

00:56:42qui effectivement

00:56:42va se mettre

00:56:43dans ce vase clos

00:56:44il y a un deuxième élément

00:56:45qui est important

00:56:45c'est la question des marins

00:56:46parce qu'effectivement

00:56:47pour faire marcher des bateaux

00:56:48ça paraît trivial

00:56:49mais il faut effectivement

00:56:50des marins

00:56:51et de fait

00:56:52les équipages

00:56:53beaucoup d'équipages

00:56:54ont été évacués

00:56:55au début de la guerre

00:56:56il va falloir remettre

00:56:58des équipages

00:56:59sur ces bateaux

00:56:59les acheminer sur place

00:57:01ça va prendre évidemment

00:57:02des jours

00:57:02je ne parle même pas ici

00:57:04évidemment des primes

00:57:04d'assurance

00:57:05qui de fait

00:57:05ne sont pas prêtes de baisser

00:57:07donc si vous voulez

00:57:07on n'est clairement pas ici

00:57:09dans une résolution

00:57:10de conflit

00:57:11par rapport à Ormouz

00:57:12avec ce genre de déclaration

00:57:13qui se rapproche

00:57:14alors on va vérifier une chose

00:57:15c'est ce qui passe

00:57:16c'est ce qui ne passe pas

00:57:16aujourd'hui du côté d'Ormouz

00:57:17on est avec

00:57:18Omayoun Falakshahi

00:57:19merci d'être avec nous

00:57:20ce soir

00:57:21responsable analyse pétrolière

00:57:22chez Kapler

00:57:23vous regardez précisément

00:57:24ce qui passe

00:57:25dans ce détroit

00:57:26qu'est-ce qui est passé

00:57:27aujourd'hui par exemple ?

00:57:30Bonsoir

00:57:30il y a très peu

00:57:31de volume qui passe

00:57:32en fait on est

00:57:33sur un niveau

00:57:34extrêmement faible

00:57:35depuis le début de la guerre

00:57:36et on a assisté

00:57:37à une petite hausse

00:57:38depuis quelques jours

00:57:39on voit principalement

00:57:40des vraquiers

00:57:41en fait

00:57:41qui passent

00:57:42donc c'est des bateaux

00:57:44qui transportent

00:57:45des produits agricoles

00:57:47principalement

00:57:48en revanche

00:57:49en ce qui concerne

00:57:49les pétroliers

00:57:50les métaniers

00:57:52très très peu

00:57:53de passage

00:57:54ce qui continue

00:57:55à passer

00:57:56c'est tout simplement

00:57:56principalement

00:57:57les pétroliers

00:57:58et transportant

00:57:59du pétrole iranien

00:58:00évidemment

00:58:00les iraniens

00:58:01ne vont pas attaquer

00:58:01leur propre cargaison

00:58:04donc pour ces pétroliers

00:58:06là

00:58:06le trafic est relativement

00:58:08normal

00:58:08et puis pour les autres

00:58:09pétroliers

00:58:10on a seulement vu

00:58:11depuis le début de la guerre

00:58:124 ou 5 bateaux

00:58:13je crois 4

00:58:13qui ont réussi à passer

00:58:15au cours des

00:58:1739 derniers jours

00:58:18et la question

00:58:19à 1 ou 2 millions de dollars

00:58:20est-ce que vous arrivez

00:58:21à dire

00:58:21si les bateaux

00:58:22qui passent

00:58:23se payent pour passer ?

00:58:25Malheureusement

00:58:26on n'a pas de moyen

00:58:26de savoir

00:58:28ce degré d'information

00:58:30mais lorsqu'on parle

00:58:32avec des compagnies

00:58:34qui sont des traders

00:58:36que ce soit

00:58:36des acheteurs

00:58:37ou des vendeurs

00:58:38dans le golfe Persique

00:58:40en tout cas

00:58:41les rumeurs

00:58:42les informations

00:58:42qui nous remontent

00:58:44en effet

00:58:44c'est que

00:58:45la majorité

00:58:46des bateaux

00:58:46doit en effet

00:58:48payer

00:58:50un certain montant

00:58:51pour pouvoir passer

00:58:52en fait ce qui est intéressant

00:58:53c'est que

00:58:54la majorité maintenant

00:58:55du transit

00:58:55qui est effectué

00:58:56alors hormis les pétroliers

00:58:57transportant le pétrole iranien

00:58:59mais le reste

00:59:00c'est notamment

00:59:00les vraquiers qui passent

00:59:01pour la grande majorité

00:59:03passent en fait

00:59:05beaucoup plus près

00:59:06des côtes iraniennes

00:59:07ils passent notamment

00:59:08entre les deux îles

00:59:09de Keshe

00:59:10mais de l'Olak

00:59:11qui sont à l'entrée

00:59:12du golfe Persique

00:59:13pardon

00:59:13l'entrée du golfe Persique

00:59:15au détroit d'Ormuz

00:59:16et c'est potentiellement

00:59:18une voie pour les Iraniens

00:59:19en fait

00:59:19d'avoir un meilleur aperçu

00:59:21de ce qui passe

00:59:22et les informations

00:59:23qui nous remontent

00:59:23font état

00:59:24d'environ 1%

00:59:26de la valeur

00:59:27de la cargaison

00:59:28de chaque bateau

00:59:30qui passe

00:59:30qui doit être payé

00:59:32pour les gardiens

00:59:33de la révolution

00:59:33donc ça représente

00:59:34au maximum

00:59:35pour un gros pétrolier

00:59:36par exemple

00:59:362 millions de dollars

00:59:382 millions de dollars

00:59:39merci Omayoun

00:59:39d'avoir été en direct

00:59:40avec nous

00:59:40Miko

00:59:40juste pour vous dire

00:59:42qu'encore une fois

00:59:42donner un ordre de grandeur

00:59:43quand le détroit d'Ormuz

00:59:44sera pleinement réouvert

00:59:46avec un cadre

00:59:47qui a fait un accord

00:59:49de tout le monde

00:59:50de fait

00:59:51on se parle

00:59:51de 2 mois minimum

00:59:53pour revenir

00:59:54au trafic normal

00:59:56d'avant la guerre

00:59:562 mois minimum

00:59:57ça veut dire

00:59:57que ça va encore peser

00:59:58sur le cours

00:59:59du baril de pétrole

00:59:59évidemment

01:00:00et sur le cours

01:00:00des carburants

01:00:02à la pompe

01:00:03petite précision

01:00:03toute petite incise

01:00:04dans un instant

01:00:05on reviendra

01:00:05sur les déclarations

01:00:06totalement surprenantes

01:00:07de Mélania Trump

01:00:08ce soir

01:00:09ça concerne l'affaire Epstein

01:00:10et on verra

01:00:11s'il y a un lien

01:00:11avec la conversation

01:00:12que l'on a là

01:00:13Mélania Trump disait

01:00:14tout à l'heure

01:00:15face caméra

01:00:16et vous la verrez

01:00:16dans un instant

01:00:17elle disait tout à l'heure

01:00:18qu'elle n'avait aucun lien

01:00:19avec cette affaire Epstein

01:00:20qu'elle voulait laver son nom

01:00:21on essaiera de comprendre

01:00:22pourquoi est-ce qu'il a

01:00:23cette sortie fracassante

01:00:24et tonitruante

01:00:24de la first lady

01:00:26ce soir

01:00:27une question quand même

01:00:28il dit se gosser

01:00:28pourquoi est-ce que Trump

01:00:29ne dit rien aux Iraniens

01:00:30ce soir

01:00:31ne dit rien

01:00:32en tout cas sur le fait

01:00:33que le détroit soit bloqué

01:00:35alors

01:00:36il est en difficulté

01:00:37Donald Trump

01:00:37parce qu'il a conclu

01:00:38un cessez le feu

01:00:40qui pose problème

01:00:41le problème majeur

01:00:42c'est effectivement

01:00:43l'intégration ou pas

01:00:44du Liban

01:00:45dans le cessez le feu

01:00:47premièrement

01:00:47et deuxièmement

01:00:48qu'est-ce qu'il a vraiment obtenu

01:00:49puisqu'il y a un décalage complet

01:00:50entre la vision américaine

01:00:52du cessez le feu

01:00:53et celle des Iraniens

01:00:54en particulier

01:00:55sur le détroit d'Hormuz

01:00:56donc je pense

01:00:58qu'il est en train

01:00:59de réfléchir

01:01:00avec ses conseillers

01:01:00pour savoir

01:01:01comment ne pas rompre

01:01:04pour que le cessez le feu

01:01:05tienne le plus longtemps possible

01:01:06et qu'il permette

01:01:07au moins

01:01:07un démarrage

01:01:08des négociations

01:01:10vous savez

01:01:10on s'est interrogé

01:01:11sur la composition

01:01:12de la délégation américaine

01:01:13finalement

01:01:14ça serait probablement

01:01:15effectivement

01:01:16le vice-président

01:01:17Jay Evans

01:01:18qui va se rendre

01:01:20à Islamabad samedi

01:01:21mais ça n'a pas encore été

01:01:23complètement confirmé

01:01:24donc le doute

01:01:25c'est

01:01:25pourquoi va-t-il aller là-bas

01:01:27est-ce qu'on l'envoie

01:01:27au charbon

01:01:28si j'ose dire

01:01:28est-ce qu'il risque

01:01:29de revenir

01:01:30sur un échec

01:01:31dont on lui ferait porter

01:01:32la responsabilité

01:01:34est-ce qu'il va avoir

01:01:35un mandat très clair

01:01:36de la part de Donald Trump

01:01:37et quel sera ce mandat

01:01:38en fait

01:01:39si vous voulez

01:01:39ça repose la question

01:01:40de fond

01:01:40depuis le début

01:01:41de cette guerre

01:01:42quel est l'objectif

01:01:43des américains

01:01:44et donc

01:01:44quel est l'objectif

01:01:45de Trump

01:01:46pour que le cessez-le-feu

01:01:47tienne

01:01:48c'est-à-dire

01:01:48en particulier

01:01:49les trois points majeurs

01:01:51libérer la navigation

01:01:52sur le détroit d'Hormuz

01:01:54mettre fin

01:01:55au programme nucléaire

01:01:56militaire iranien

01:01:57est-ce que l'Iran

01:01:58aura le droit

01:01:59ou pas

01:01:59d'enrichir

01:02:01de l'uranium

01:02:01les Iraniens disent

01:02:02c'est notre droit absolu

01:02:03les Iraniens disent oui

01:02:04et Donald Trump

01:02:05dit non

01:02:05et non

01:02:05je pense qu'il est

01:02:07dans l'embarras

01:02:09cela dit

01:02:09il parle quand même

01:02:10un petit peu

01:02:10il donne des petites

01:02:12interviews à droite à gauche

01:02:13et là ce soir

01:02:14son Trump

01:02:14dont on vient de parler

01:02:15c'est-à-dire

01:02:16j'espère que

01:02:16l'Iran ne va pas

01:02:18bloquer le détroit d'Hormuz

01:02:19j'espère qu'il ne va pas

01:02:20instaurer un droit de péage

01:02:21ça en dit long

01:02:22sur les incertitudes

01:02:23qui règnent

01:02:24effectivement

01:02:24on dirait juste quelque chose

01:02:25très rapidement

01:02:26et puis il y a un autre indicateur

01:02:28qui est extrêmement important

01:02:29c'est de voir

01:02:29tous les plans

01:02:30maritimes

01:02:31par les armateurs

01:02:32qui sont en train

01:02:33d'être complètement disruptés

01:02:34d'être complètement bouleversés

01:02:36c'est-à-dire

01:02:37les changements

01:02:37de port de destination

01:02:38c'est-à-dire

01:02:39les départs retardés

01:02:41etc

01:02:41ça on voit

01:02:42des niveaux

01:02:43de disruption

01:02:43dans ces trafics maritimes

01:02:45qui signalent

01:02:46qu'on a un effet

01:02:47tache d'huile

01:02:48de l'Europe

01:02:49à l'Asie

01:02:49qui est évidemment

01:02:50en train de grandir

01:02:51là aussi

01:02:51comme je suis joueur

01:02:52dans un instant

01:02:53on reparlera de cette arme

01:02:54de la CIA

01:02:56arme absolument dingue

01:02:57enfin en tout cas

01:02:58outil absolument dingue

01:02:59qui a permis à la CIA

01:02:59de repérer

01:03:00à plus d'une soixantaine

01:03:01de kilomètres

01:03:02le pilote

01:03:03qui était perdu

01:03:04dans les montagnes iraniennes

01:03:06ce week-end

01:03:07et je donnerai

01:03:07une deuxième chance

01:03:08à Jérôme Tess

01:03:10pour nous expliquer ça

01:03:11mais simplement

01:03:12parce qu'on parle

01:03:12des armes

01:03:13des nouvelles armes

01:03:14ou des armes

01:03:14nouvellement utilisées

01:03:15dans cette guerre

01:03:16je voudrais vous montrer

01:03:17une image

01:03:17de ce drone

01:03:19utilisé

01:03:20par les israéliens

01:03:21visiblement

01:03:22c'est une information

01:03:23qui a été donnée

01:03:24par des spécialistes

01:03:26israéliens

01:03:26des journalistes

01:03:26qui suivent

01:03:27ces questions de défense

01:03:28un drone kamikaze

01:03:29envoyé

01:03:30et on va voir l'image

01:03:30tout de suite

01:03:31envoyé par l'armée israélienne

01:03:32pour aller tuer

01:03:33un combattant

01:03:34du Hezbollah

01:03:35est-ce qu'on peut voir

01:03:36cette image ?

01:03:36là voici cette image

01:03:37voilà le drone

01:03:39qui fond sur cet homme

01:03:41qui est sur sa moto

01:03:41ce combattant du Hezbollah

01:03:43qui le percute

01:03:44pour le tuer

01:03:45on savait que le Hezbollah

01:03:46utilisait ce genre d'arme

01:03:47on savait que

01:03:48dans la guerre en Ukraine

01:03:49il y avait ce genre d'arme

01:03:49qui était utilisé

01:03:50c'est nouveau Jérôme

01:03:51que Israël par exemple

01:03:53utilise ce genre d'arme

01:03:54pour aller tuer des combattants ?

01:03:55en fait l'assassinat ciblé

01:03:57en lui-même n'a rien de nouveau

01:03:58après les modalités

01:03:59peuvent évoluer

01:03:59et on sait que les guerres

01:04:00sont l'occasion

01:04:01d'évolutions majeures

01:04:02c'était le cas de l'Ukraine

01:04:03qui a progressé énormément

01:04:04et qui donne j'allais dire

01:04:06des leçons aux autres

01:04:07maintenant en matière

01:04:07de drones

01:04:10de guerre des drones

01:04:10et de lutte anti-drones

01:04:12et c'est le cas aussi

01:04:13d'Israël

01:04:13qui utilise là

01:04:14c'est ce qu'on appelle

01:04:14un drone FPV

01:04:15vu à la première personne

01:04:17voilà

01:04:17ce n'est pas une munition

01:04:19pré-programmée type Shaed

01:04:20ou Lucas

01:04:21pour la partie américaine

01:04:23ça n'a rien à voir

01:04:23ça

01:04:24ce ne sont pas non plus

01:04:25petits drones

01:04:26avec éventuellement

01:04:27une petite charge explosive

01:04:28parfois certains sont équipés

01:04:30de fusils mitrailleurs

01:04:31en l'occurrence a priori

01:04:32ça doit être plutôt

01:04:33une charge j'imagine

01:04:33et qui explose à proximité

01:04:36soit du véhicule

01:04:38soit de la personne

01:04:39soit des troupes

01:04:39et ce qui se fait là

01:04:40c'est ce qui se fait

01:04:41j'allais dire

01:04:42sur la ligne de front

01:04:42entre la Russie

01:04:44et l'Ukraine

01:04:44dans le Donbass

01:04:45c'est-à-dire que

01:04:46sur 15 kilomètres

01:04:47de zone

01:04:48j'allais dire tampon

01:04:49où il n'y a pas un combattant

01:04:50vous avez comme ça

01:04:51des combats

01:04:52de troupes au sol

01:04:55à troupes au sol

01:04:55via ces drones

01:04:56nous on utilise ça

01:04:57l'armée française utilise ça

01:04:58alors nous on n'a pas encore

01:04:59été confrontés

01:05:00j'allais dire

01:05:00à cette situation là

01:05:02néanmoins

01:05:03l'armée française

01:05:03et la ministre

01:05:04qui était ici

01:05:05sur le plateau

01:05:05vous le direz

01:05:06bien mieux que moi

01:05:07réfléchit évidemment

01:05:08à la nouvelle guerre

01:05:10des drones

01:05:10et des drones

01:05:11j'allais dire

01:05:11de tout calibre

01:05:12de tout emploi

01:05:13on a déjà des drones

01:05:15dans l'armée française

01:05:15mais des drones

01:05:16dit mal

01:05:16c'est-à-dire moyenne altitude

01:05:18longue endurance

01:05:18ça veut dire quoi

01:05:19ça veut dire que ça vole

01:05:20à une altitude relativement élevée

01:05:22ça reste longtemps

01:05:22pour faire de la surveillance

01:05:23ou éventuellement

01:05:24pour faire des frappes

01:05:25au Sahel

01:05:26on avait des drones armés

01:05:27qui étaient capables

01:05:28de faire des frappes

01:05:28c'est ça par exemple

01:05:29voilà

01:05:29alors là c'est plutôt

01:05:30un drone

01:05:31alors vaguement furtif

01:05:32qui serait plutôt

01:05:33un drone de combat

01:05:34ça c'est ce qu'on appelle

01:05:35de l'UCAV

01:05:35du drone de combat

01:05:36ce qu'on avait nous

01:05:40comme les drones américains

01:05:41qui font

01:05:41vous savez

01:05:42qui ressemblent un petit peu

01:05:43à un peu comme un missile

01:05:44avec une tête à l'avant

01:05:45et puis des ailerons

01:05:46comme ça on va à l'arrière

01:05:47et qui sont quand même

01:05:48assez lourds

01:05:49et qui eux peuvent faire

01:05:50du renseignement

01:05:51ou au contraire

01:05:52des frappes

01:05:52avec des missiles

01:05:53Hellfire

01:05:53relativement peu coûteux

01:05:54mais maintenant

01:05:55on réfléchit aussi

01:05:56dans les armées françaises

01:05:57à ces feux madrones

01:05:59qu'on appelle

01:05:59one way attack

01:06:00c'est-à-dire

01:06:01ces munitions pré-programmées

01:06:02qui viennent

01:06:03mais qui n'ont pas vocation

01:06:04ni à se poser

01:06:05ni à revenir sur la base

01:06:06qui sont des missiles

01:06:07en quelque sorte

01:06:08entre l'intermédiaire

01:06:09entre l'avion

01:06:10et le missile

01:06:11et qui coûtent

01:06:11beaucoup moins cher

01:06:12et qui coûtent

01:06:12beaucoup moins cher

01:06:13autour de 30 000 dollars

01:06:14et qui peuvent vous détruire

01:06:15des choses

01:06:15qui coûtent très cher

01:06:16et qui nécessitent

01:06:17souvent des intercepteurs

01:06:18c'est un peu le cas

01:06:19de la mise en tension

01:06:19effectivement

01:06:20de ce qui se passe

01:06:21au golf

01:06:22qui nécessitent

01:06:23des intercepteurs

01:06:23extrêmement coûteux

01:06:24et puis il y a donc

01:06:25ce ghost murmure

01:06:26cet outil

01:06:27utilisé par la CIA

01:06:29je le disais

01:06:29pour la première fois

01:06:30dans cette guerre

01:06:31c'est grâce au ghost murmure

01:06:33je ne sais pas comment dire

01:06:34murmure fantôme

01:06:34je ne sais pas si on peut dire ça

01:06:35que les américains

01:06:36ont réussi à retrouver

01:06:37vous savez leur pilote

01:06:38qui était perdu dans les montagnes

01:06:39après avoir

01:06:39après que son avion

01:06:40a été abattu le week-end dernier

01:06:41dans le ciel iranien

01:06:42outil complètement dingue

01:06:43capable de repérer

01:06:44et d'identifier

01:06:45un battement de coeur

01:06:46à des dizaines de kilomètres

01:06:48Trump a confirmé

01:06:49qu'il avait été utilisé

01:06:50par la CIA

01:06:51je ne sais pas ce qu'il devait le dire

01:06:52mais il l'a dit visiblement

01:06:53et qu'il avait été utilisé

01:06:55pour repérer le pilote

01:06:56à 64 kilomètres

01:06:59alors vous avez tenté

01:07:00de nous expliquer

01:07:01comment ça fonctionnait

01:07:02parce que

01:07:03je vais le dire

01:07:04ça utilise la magnétométrie quantique

01:07:05je n'ai aucune idée

01:07:06de ce que ça peut bien être

01:07:07alors on va décomposer

01:07:08très rapidement

01:07:09en fait c'est un électrocardiogramme

01:07:11à distance

01:07:12ben voilà

01:07:13on s'arrête là

01:07:13mais attendez quand même

01:07:14on va détailler un peu

01:07:15pour nos téléspectateurs

01:07:16quand même

01:07:16parce que là vous me dites

01:07:17c'est à dire qu'en gros

01:07:18quand on est à l'hôpital

01:07:19pour l'électrocardiogramme

01:07:19on voit les pattes

01:07:20sur le torse

01:07:22là ils sont capables

01:07:23de le faire à distance

01:07:24à 64 kilomètres

01:07:25sauf qu'évidemment

01:07:26vous avez dit

01:07:29magnétométrie quantique

01:07:30donc il faut quand même

01:07:30un peu détailler ça

01:07:31donc en gros le coeur

01:07:33il y a une onde électromagnétique

01:07:34celle qu'on capte

01:07:35avec un électrocardiogramme

01:07:36si on va la capter

01:07:37à 64 kilomètres

01:07:38donc j'imagine bien

01:07:39qu'à 64 kilomètres

01:07:40elle a eu le temps

01:07:41d'être évanescente

01:07:42cette onde là

01:07:42puis en plus

01:07:43elle se perde

01:07:43avec tout un tas

01:07:44d'ondes électromagnétiques

01:07:45qui viennent autour

01:07:46et donc il faut deux choses

01:07:47l'intelligence artificielle

01:07:48qui elle va reconstituer

01:07:49le paysage électromagnétique

01:07:51et qui va dire

01:07:51ça c'est pas mon coeur

01:07:52ça c'est pas mon coeur

01:07:53ça c'est pas mon coeur

01:07:54et puis enfin

01:07:54l'onde du coeur

01:07:55mais après l'onde du coeur

01:07:56elle est tellement petite

01:07:57c'est ça là

01:07:58qu'il faut arriver

01:07:59qu'il faut arriver

01:08:00à la détecter

01:08:04donc l'état quantique

01:08:05d'une particule

01:08:06j'en dis pas plus

01:08:07c'est comme une petite corde

01:08:08et vous allez la faire vibrer

01:08:10en fonction de l'onde

01:08:11qui arrive dessus

01:08:11et elle

01:08:12en fonction de ce qu'elle va

01:08:14enregistrer

01:08:14dans la modification

01:08:15de son état

01:08:16elle va être capable

01:08:17finalement de reconstituer

01:08:19cette petite onde

01:08:20qui est l'onde

01:08:20de notre coeur

01:08:21perdue dans une forêt

01:08:22d'ondes électromagnétiques

01:08:24qui des ondes radio

01:08:26qui des ondes

01:08:27de téléphone mobile

01:08:27qui des ondes radar

01:08:28etc etc

01:08:30en gros

01:08:31on va scanner

01:08:32alors

01:08:32toutes les réponses

01:08:34commencent par en gros

01:08:35parce que vous me regardez

01:08:36en disant

01:08:36il n'a pas fait

01:08:37d'études de maths

01:08:37de physique etc

01:08:38on va lui dire

01:08:39en gros

01:08:39et vous avez raison

01:08:40donc en gros

01:08:41Maxime

01:08:41le sujet c'est

01:08:43vous allez capter

01:08:44un environnement

01:08:44et dans cet environnement

01:08:45là vous allez

01:08:46effectivement enregistrer

01:08:47tout ce que vous allez

01:08:48pouvoir trouver

01:08:48et avec de l'intelligence

01:08:50artificielle ici

01:08:51donc c'est une technologie

01:08:52de chez Lockheed Martin

01:08:54vous allez pouvoir

01:08:54identifier ce qui

01:08:56ressemble effectivement

01:08:56à la signature

01:08:57électromagnétique

01:08:58d'un coeur humain

01:08:59mais est-ce qu'on est

01:08:59capable de dire

01:09:00par exemple

01:09:00dans cet environnement

01:09:02là

01:09:02et on voit ces images

01:09:04ici d'illustration

01:09:07imaginons

01:09:07non pas une foule

01:09:08mais un environnement

01:09:08où vous avez

01:09:09plusieurs cibles possibles

01:09:10est-ce qu'on est capable

01:09:11de dire

01:09:11tiens mon soldat

01:09:12il est là

01:09:13c'est celui-là

01:09:13alors là en l'occurrence

01:09:14là en l'occurrence

01:09:16le sujet

01:09:16c'est que vous avez

01:09:17une personne isolée

01:09:18dans un environnement

01:09:19qui est relativement large

01:09:21donc on peut ici

01:09:22avoir une

01:09:22toute petite onde évanescente

01:09:24et effectivement

01:09:25la capter

01:09:25et dire

01:09:26bon ben en fait

01:09:27ça ne peut être que lui

01:09:28donc l'idée ici

01:09:29c'est pas d'essayer

01:09:29d'identifier

01:09:30quelqu'un dans une foule

01:09:32à 64 kilomètres

01:09:33mais c'est d'identifier

01:09:34un soldat perdu

01:09:35à 2000 mètres altitude

01:09:36dans une zone

01:09:37où il y a très peu

01:09:37de monde par ailleurs

01:09:38ce qu'il faut comprendre

01:09:38quand on essaye en fait

01:09:40de détecter les choses

01:09:41sur le plan électromagnétique

01:09:42mais c'est vrai plus largement

01:09:43c'est qu'il faut avoir

01:09:44une idée de ce que l'on va voir

01:09:45c'est-à-dire que si vous regardez

01:09:46quelque chose

01:09:46sans savoir ce que vous allez voir

01:09:47vous n'allez pas le reconnaître

01:09:48il faut savoir ce qu'on cherche

01:09:50exactement

01:09:50et donc il faut être capable

01:09:51d'avoir ce paysage électromagnétique

01:09:53et c'est ça où l'IA

01:09:54va reconstruire en réalité

01:09:55donc il faut se dire

01:09:56en gros je vais voir ça

01:09:58et l'anomalie

01:09:59entre ce que vous observez

01:10:00effectivement

01:10:01et ce que vous pensiez observer

01:10:03avec la représentation

01:10:04a priori

01:10:05cette anomalie-là

01:10:06c'est ce que vous cherchez

01:10:07mais elle est si petite

01:10:08que c'est là où le quantique

01:10:09rentre en jeu

01:10:09on pourrait ne pas utiliser

01:10:10le quantique

01:10:11on pourrait utiliser

01:10:12n'importe quel capteur classique

01:10:13mais il ne serait pas assez fin

01:10:15assez subtil

01:10:16assez précis

01:10:17pour pouvoir détecter

01:10:18ce qu'on a à chercher

01:10:19et c'est là où je vous ai assommé

01:10:20tout à l'heure

01:10:20c'est que je vous ai dit

01:10:21en fait même une particule quantique

01:10:23ça ne suffit pas

01:10:23il faudrait en réalité

01:10:25des paires qui sont liées

01:10:27pourquoi ?

01:10:27parce que c'est comme les horloges

01:10:28si vous avez 50 horloges

01:10:30légèrement désynchronisées

01:10:31vous ne savez pas

01:10:31quelle est l'heure précise

01:10:32si vous en avez une

01:10:33qui met tout le monde d'accord

01:10:34comme un chef d'orchestre

01:10:35ça marche

01:10:35c'est pour ça qu'il faut

01:10:36des paires intriqués

01:10:37je n'aurais peut-être pas dû commencer

01:10:38voilà pour les explications

01:10:39vous me faites signe

01:10:40Ulysse Gosset

01:10:41oui parce que vous disiez

01:10:42Trump ne parle pas beaucoup aujourd'hui

01:10:43en fait il vient de publier

01:10:45un nouveau message

01:10:45sur son réseau social

01:10:46où il accuse

01:10:48le Wall Street Journal

01:10:49le grand journal américain

01:10:51de mentir

01:10:52et il se trouve

01:10:54que le Wall Street Journal

01:10:56a déclaré que

01:10:57la victoire

01:10:58en Iran

01:10:59était prématurée

01:11:00la victoire de Trump

01:11:00il dit au contraire

01:11:02c'est une grande victoire

01:11:03il n'y a rien de prématuré

01:11:04et grâce à moi

01:11:05et bien

01:11:06l'Iran n'aura jamais

01:11:07d'armes nucléaires

01:11:08et il ajoute

01:11:09très rapidement

01:11:10vous allez voir

01:11:11que le pétrole

01:11:12va continuer à circuler

01:11:13va reprendre

01:11:14ça veut dire

01:11:15qu'il abandonne tout

01:11:16pas d'hormuz

01:11:17donc ça veut dire

01:11:17il abandonne tout

01:11:18ah si c'est ça

01:11:19mais c'est ce que je

01:11:19c'est ce que je pressens

01:11:22depuis plusieurs jours

01:11:23c'est qu'en fait

01:11:23il va tout lâcher

01:11:24c'est-à-dire

01:11:25Hormuz

01:11:26du Ragnam

01:11:26etc

01:11:26non

01:11:27le détroit d'Hormuz

01:11:29si au final

01:11:30il lâche

01:11:30le détroit d'Hormuz

01:11:31il n'y avait pas de problème

01:11:32encore une fois

01:11:33avant la guerre

01:11:33une fois qu'il aura lâché

01:11:35sur les véritables points

01:11:36qui sont durs

01:11:38le détroit d'Hormuz

01:11:38finira par se réouvrir

01:11:40parce que l'Iran

01:11:40et j'allais dire

01:11:41leurs stratèges

01:11:42sont beaucoup trop subtiles

01:11:43pour ignorer l'idée

01:11:45qu'il va falloir donner

01:11:46quand même

01:11:46l'apparence d'une victoire

01:11:47à Donald Trump

01:11:48mais il lâchera tout

01:11:49et la seule chose

01:11:50qu'il va vous présenter

01:11:51comme victoire

01:11:52c'est quelque chose

01:11:53qui était déjà

01:11:54dans le tuyau

01:11:55avant le 28 février

01:11:58et qui était sur le point

01:11:59de se faire à Oman

01:11:59c'est la question du nucléaire

01:12:01qui en réalité

01:12:01bien qu'ayant été présenté

01:12:03comme le point principal

01:12:04est un point secondaire

01:12:05Lisa Dabot

01:12:06selon le Wall Street Journal

01:12:07qualifié par le président américain

01:12:09comme l'un des pires journaux

01:12:10au monde

01:12:10une délégation iranienne

01:12:12est arrivée

01:12:12Aïssam Abad

01:12:13pour les pourparlers

01:12:14il y a quelques instants

01:12:15je vous rappelle

01:12:15qu'il s'agit de Abbas Araqchi

01:12:16et de Ralibaf

01:12:17le président du parlement iranien

01:12:18et ça a commencé

01:12:19dans 48 heures

01:12:20ces négociations

Édition Spéciale - Guerre en Iran : Trêve fragile, l'armée US sur le qui-vive - 09/04

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