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00:00conversaciones enfocadas, encaminadas que tiene este objetivo, lograr la inclusión de diferentes sectores,
00:08de diferentes segmentos, de diferentes condiciones. Y en esta ocasión vamos a hablar de un tema muy, muy interesante.
00:15Bueno, nos va a hablar Roberto Maciel, es psicólogo investigador de la frustración al escuchar o al ver
00:24por la falta de información de un diagnóstico neurodivergente, a la comprensión, a aceptarlo, a trabajar y a, pues, a
00:34ser feliz, ¿verdad?
00:35Así es, de eso se trata.
00:36¿Verdad? De eso se trata. Roberto, pues, a ver, empecemos, te propongo que nos platiques tu experiencia, ¿verdad?
00:45De cómo es el ayudar, el llevar de la mano a una familia que, por falta de información, pues, entra
00:53en un momento,
00:55¿qué podemos decir? De impacto, de desesperación, de tristeza.
01:00Sí, de todo.
01:00¿Qué puede ser? De hoy hay un poco de todo.
01:03Sí, de todo, ¿no? Gracias por la invitación.
01:06A ti.
01:06Encantado. Fíjate, te platico un poquito justamente cómo me fui desarrollando, muy brevemente.
01:13Los primeros cinco años de mi vida profesional fue trabajar directamente con los niños en el consultorio,
01:20pero había muchos reclamos por parte de los papás que de qué les servía, de que el niño se sentara,
01:26siguiera instrucciones, hiciera un montón de cosas en el consultorio, si en la casa eso no sucedía.
01:31Sí.
01:32¿No? Entonces, desde ahí tú ya te empezabas a dar cuenta de una frustración que, a pesar de que al
01:37niño le estaba yendo bien en consultas,
01:39en casa las cosas no sucedían de esa manera.
01:42Sí.
01:42Entonces, ya te puedes empezar a dar cuenta justamente de cómo las familias, de repente al no alcanzar los objetivos
01:49o no tener las herramientas de cómo atender a sus hijos, empiezan a generar una serie de frustraciones.
01:55Y no solamente eso, Marcelo.
01:57O sea, de repente suele pasar, ¿no? Que bajo situaciones nuevas, situaciones donde los papás ya saben cómo se van
02:05a poner los chicos
02:06y no tienen herramientas de cómo hacer la intervención, generan demasiada frustración.
02:11Hay muchos papás que lamentablemente deciden no ir a fiestas familiares, reuniones de la escuela,
02:18por no saber cómo guiar a sus hijos.
02:21Sí.
02:21Y cómo convertirlos en guía.
02:23Y creo que pieza clave justamente en todo esto es la psicoeducación de los padres sobre el diagnóstico del hijo.
02:32Porque en la medida en la que vayan conociendo justamente el diagnóstico, van a saber cómo ir haciendo toda esta
02:38parte de intervención.
02:38Hay que empezar por los padres entonces.
02:40Hay que empezar.
02:41Bueno, nosotros como padres tenemos que empezar con nosotros mismos.
02:44Sí, creo que no puede estar separado, ¿no? O sea, tiene que empezar un proceso el hijo, tiene que empezar
02:49un proceso el padre.
02:50A mí en lo personal me ha funcionado más que empiecen los padres.
02:53Sí.
02:55¿Y cómo se empieza todo este proceso?
02:58Todo este proceso. Mira, cuando nosotros vamos a partir de que ya tenemos un diagnóstico, ¿sale?
03:06O sea, si la familia ya tiene un diagnóstico, lo que más...
03:09Sobre el hijo, con una condición neurodivergente.
03:12Sobre el neurodivergente. Llámese déficit de atención, llámese autismo, llámese oposicionista desafiante.
03:19Cuando la familia ya tiene un diagnóstico, de repente conocen cómo se llama, pero no saben cómo guiarlo, cómo atenderlo,
03:29qué esperar del diagnóstico.
03:31¿Vale? Y hay mucha muy mala información, ¿no? O sea, el internet tiene demasiada muy mala información.
03:38O nos basamos en la experiencia del amigo, del vecino.
03:43Exacto.
03:44Que no los... que le faltó también información y aprender a ser buen guía.
03:50Exacto.
03:51O...
03:51Como tú nos dices.
03:52O también tenemos muy buena información en donde podemos leer casos de mucho éxito y de repente la familia al
04:00ver que es posible alcanzar esos niveles y no estar viendo el avance, genera frustración.
04:07Sí.
04:08Entonces, en toda esta parte, Marcelo, pues se tiene que trabajar mucho la parte personalizada, ¿no? O sea, conocer a
04:14la familia, ver cómo funciona el núcleo familiar, quién es quien pasa más tiempo con el hijo, ¿no?
04:22De repente tengo familias en donde la nana es la que pasa más tiempo con el chico y ahí hay
04:27que... ahí es donde hay que trabajar.
04:29Sí.
04:30Tengo papás que se comprometen por completo, alguno de los dos, o sea, hay muchas configuraciones y a partir de
04:36ahí hay que empezar la psicoeducación.
04:38Porque hace falta impactar en un miembro de la familia y hacer que entienda qué es la condición para que
04:46se empiecen a ver resultados.
04:47Y en el momento en que ese familiar genera resultados, los que están inmersos, los que están alrededor, empiezan a
04:54aprender a cómo ir sobrellevando estos diagnósticos.
04:57Entonces, empiezan a sobrellevar estos diagnósticos. Bueno, y luego, pues se envienen otras etapas, ¿no? Sin lugar a dudas.
05:07Sí, por completo. O sea, por ejemplo, algo que suelo hacer con las familias desde un inicio es manejar todo
05:14el concepto desde la parte conductual.
05:18De que ellos puedan aprender a identificar qué sí es del diagnóstico, qué no es del diagnóstico. O sea, qué
05:24cosa es, qué haría cualquier otro niño, ¿no?
05:27Se vienen una serie de retos, no solamente del diagnóstico mismo, sino de muchas otras cosas más. Por ejemplo, hay
05:36muchas familias que se me frustran porque tratan de buscar una escuela donde no hay lugares.
05:41Entonces, eso ya no es meramente de lo que hace o deja de hacer la familia, sino de los espacios
05:48que hay en las instituciones para poder tener un ingreso.
05:53Entonces, eso suma justamente frustración a una familia, ¿no?
05:57Sí, pues cualquier cosa puede sumar o puede restar aquí.
06:01Por completo, ¿no? Afortunadamente, Sonora, lo que sí te puedo mencionar es que lo viene haciendo bien. Podemos hacerlo todavía
06:08mejor, ¿no? Pero lo viene haciendo bien.
06:12Sí. Bueno, ¿y qué tan complicado en general es llegar a esta etapa de, como a padres de familia, de,
06:22pues, superar esa frustración?
06:24¿Qué hay? ¿Cuáles serían las claves o qué recogerías en todo esto para ser muy, muy precisos en superar la
06:33frustración?
06:34Paso número uno, tenemos que cuidar el sueño de todos los integrantes de la familia.
06:40O sea, descansar.
06:42Descansar. Sí, o sea, ¿por qué? Porque cuando tenemos personas con un diagnóstico con autismo, se vienen una serie de
06:49alteraciones en el sueño.
06:50Sí. Y si una persona no duerme, para mí eso es parte fundamental.
06:54Se vuelve toda una bola de nieve.
06:56Sí, es una bola de nieve por completo.
06:58Sí.
06:58¿No? Entonces, pieza fundamental.
06:59No descansamos, no dormimos y hay un estrés y hay mal humor y así reaccionamos ante todo y al niño
07:07no le ayudamos.
07:08Por completo, ¿no?
07:09Y otra vez llega la noche y más cansancio y no dormimos.
07:13Exacto, ¿no? Entonces, pieza fundamental, controlar, bueno, después de conocer en qué consiste el diagnóstico, enfocarnos en temas de sueño,
07:23temas de alimentación y ya después viene toda la parte conductual.
07:28¿Sale? Creo que eso es medular.
07:31El poder identificar cómo son esos comportamientos de tu hijo.
07:36¿Sale? ¿Por qué? Porque muchas veces puedes ver a un niño llorar, pero el llanto puede significar diferentes cosas.
07:43Por ejemplo, tengo niños que pueden llorar para llamar la atención del adulto.
07:48Que eso lo hacen todos.
07:49Que eso lo hacen todos.
07:49Todos los niños.
07:50Ajá.
07:51Sí.
07:51Tengo niños, exacto, o sea, esto que te voy a mencionar es aplicable en todos y en cada uno de
07:57nosotros.
07:57¿Sale?
07:58El llanto puede significar una llamada de atención hacia el adulto.
08:03El detalle está en que si no vamos corrigiendo o vamos enseñando cómo hacer esa transición del llanto a la
08:11comunicación, el llanto se va a quedar como un sistema de comunicación para llamar la atención.
08:17¿Sale?
08:18Sí.
08:18Después tenemos conductas por acceso, que también las puedes ver en todos los niños.
08:23Ese llanto puede significar quiero algo.
08:26La dificultad es cuando ese llanto ya no solamente es porque quiero un juguete que está en la vitrina de
08:31la tienda, sino porque quiero comer, porque me quiero ir a dormir, porque me quiero tomar un vaso con agua.
08:39Porque hay una necesidad fisiológica.
08:41Sí, por cualquier cosa, ¿no?
08:43Y de repente eso puede llegar a frustrar mucho al papá.
08:45¿Por qué?
08:46Porque el papá busca que el niño no llore, sabiendo de que el llanto es un sistema de comunicación donde
08:51está pidiendo obtener algo en particular, pero no se hace una intervención de una manera adecuada, ¿no?
08:57Y por manera adecuada pueden ser desde uso de pictogramas, sistemas alternativos comunicativos o el uso del lenguaje mismo, ya
09:05sea verbal o asignado.
09:06Pero es la parte fundamental de, a ver, vamos a aprender a qué significa ese llanto.
09:12Y ese llanto puede ser, como lo decíamos, por atención, por acceso, por escape.
09:19Muchos llantos son para evitar realizar una actividad que se te está pidiendo que hagas.
09:24También pueden ser llantos por frustración.
09:27Esos llantos también pueden ser, a lo mejor, por un sinfín de cosas, pero aquí lo importante justamente es enseñarle
09:38a la familia a identificar en qué situaciones significa ese llanto una tensión y cómo hacer la intervención.
09:47En el momento, Marcelo, que nosotros le enseñamos a la familia a identificar la función de la conducta, empiezas a
09:54quitar frustración.
09:56Porque ya saben justamente qué significa y empiezas a enseñar alternativas para que esa conducta disruptiva no sea persistente y
10:05tengamos una alternativa en la comunicación.
10:08Sí, está con nosotros el psicólogo e investigador Roberto Maciel en la sección, esta sección actividad inclusiva, hablando de la
10:17superación de esa etapa de frustración en la familia ante ese diagnóstico, pues, ante esta situación de la neurodivergencia.
10:29Un cambio, pues, que tiene que darse, que tiene que lograrse y yo creo que, pues, una parte fundamental aquí
10:40es seguir, seguir con nuestra vida, nosotros, ¿verdad?
10:47Este, cómo, cómo, cómo poder seguir con esa, con esa vida que nos ayuda a nosotros y a la vez
10:53con esta actitud de ayudar, ayudarlos a ellos.
10:56Sí, fíjate, eso es muy interesante porque justamente dentro de las consultas algo que busco es que justamente los padres
11:07se involucren, ¿no?
11:09En hacer la intervención para que sean óptimos en la intervención y que no dediquen tanto tiempo en hacer correcciones
11:17que nos pueden llevar cuestión de minutos.
11:20Sí.
11:20Y que esos minutos que les quedan a las familias los puedan dedicar a otras cosas, ¿sale?
11:27Algo muy cierto es que de repente las familias giran alrededor, alrededor del diagnóstico.
11:33Sí.
11:33¿Sale? Todo, todo gira alrededor y las parejas de repente dejan de ser parejas, dejan de salir, dejan de convivir
11:41y solamente se organizan para poder llevar al niño a las consultas, a la escuela.
11:46A corregir los problemas de conducta, ¿no?
11:49Y de repente eso también agrega frustración en la relación de pareja.
11:55Sí.
11:55Entonces es algo importante que tienen que ir a...
11:57Y lo transmites obviamente, pues, a todos.
11:59Por completo, sí.
12:00Sí, sí, sí, por completo.
12:02Y el rato es una atmósfera completa en el hogar de ese tipo, ¿no?
12:07Así es, sí.
12:08Sí.
12:08Y eso me vuelve a llevar justamente que una de las piezas fundamentales en toda esta parte de la intervención
12:13son los padres.
12:15Sí.
12:16¿Qué es lo que nos da el límite? ¿Qué nos va a marcar la pauta aquí, Roberto?
12:20¿Sobre qué?
12:21¿Sobre hasta dónde vamos a abocarnos completamente al cuidado de nuestro hijo y hasta dónde, pues, tenemos que seguir con
12:32nuestra vida normal?
12:33Dependiendo cómo veamos la respuesta, el resultado.
12:38Sí, yo creo que aquí va a depender mucho de cada familia.
12:43Porque, por ejemplo, recordemos que hay familias en donde este chico tiene hermanos.
12:47Y esos hermanos también necesitan tiempo.
12:50Sí.
12:50Entonces, de repente, ahí es donde guiamos a los papás de manera que ya sea que puedan tener a una
12:57persona de confianza quien se pueda quedar en casa con el chico y que ellos puedan salir con su otro
13:03hijo al cine, a los partidos de béisbol, a otros lugares.
13:06Y, de repente, proponemos que una actividad personal se haga una vez por semana.
13:12¿Sobre?
13:13Bien.
13:13Con el hijo.
13:14En pareja.
13:15Sí.
13:15De repente se los dejo de tarea de una vez al mes y cuesta mucho trabajo de repente.
13:21Debe de.
13:22Debe de.
13:23Luego vienen una serie de sentimientos, ¿no?
13:25O resentimientos.
13:27Así es.
13:27Bueno, pues muy interesante escucharte, Roberto.
13:30Esperemos que más adelante nos vuelvas a acompañar y sigamos.
13:34Encantado.
13:35Sigamos con esta conversación, este tema de la, pues la comprensión, ¿verdad?
13:41En familia, de una situación de estas y superar esa, esa etapa de frustración que es normal, ¿verdad?
13:49Que nadie se asuste.
13:50Sí.
13:50Es normal.
13:51Es esperada.
13:52Sí, sí, sí, sí.
13:54Bueno, gracias.
13:55Vamos a un corte.
13:56Si te permítanos, son las ocho con cincuenta y tres.
13:58Ya regresamos.
14:02Expreso 247.
14:04Noticias que se mueven contigo.
14:07Regresamos.
14:54Noticias que se mueven contigo.
14:56Gracias por ver el video.
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