00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:04Il est 7h15, c'est à la une. Est-ce qu'il faut installer une broyeuse ?
00:08Une broyeuse face à une forme de bureaucratie, une absurdité du système.
00:14C'est David Lysnard qui a fait installer une broyeuse près de lui,
00:23juste pour en finir avec les excès de l'administration.
00:26Alors qu'il est parti, évidemment, en campagne, David Lysnard, le maire de Cannes.
00:30Nous sommes avec Sébastien Leroy, maire de Mandelieu-Lanapoule, dans les Alpes-Maritimes,
00:36qui lui aussi, emboîte le pas, si je puis dire, de David Lysnard.
00:41Bonjour Sébastien Leroy.
00:43Bonjour.
00:44Vous avez une broyeuse à côté de vous, là ? Ou pas ? Non, pas encore ?
00:47J'aimerais en avoir plusieurs, même.
00:49Bon. Mais en quoi la bureaucratie ralentit au quotidien ?
00:55On va prendre votre exemple, la vie d'un maire, par exemple.
01:00Mais la bureaucratie, en réalité, c'est la traduction d'un système
01:04qui est devenu complètement hors de contrôle depuis maintenant une vingtaine d'années.
01:08C'était déjà avant très dur, mais depuis 20 ans, c'est devenu complètement délirant.
01:12Et il faut savoir qu'elle intègre, elle imprègne la vie des citoyens à tous les niveaux,
01:17que ce soit dans les collectivités locales, comme dans la vie de n'importe quel travailleur.
01:21Parce que la bureaucratie, aujourd'hui, est devenue productrice de normes pour produire de la norme.
01:27Et tout augmente, tout devient complètement, comme je vous le disais, délirant.
01:32Par exemple, on regarde le code de l'environnement.
01:33Le code de l'environnement, en 20 ans, il a été multiplié par 7.
01:37En 2003, je ne suis pas certain qu'en France, on était les destructeurs de l'environnement
01:41les plus acharnés du monde.
01:44Tout est en fait ici pour produire de la règle.
01:46Oui, alors Sébastien Leroy, peut-être aussi que ce code de l'environnement
01:51n'était pas suffisamment, entre guillemets, adapté, qu'il a fallu l'adapter.
01:55Parce qu'on a fait aussi un peu n'importe quoi il y a quelques années.
01:59Ça, on peut le reconnaître aussi, Sébastien Leroy.
02:01Il y a des moments où on a construit des choses...
02:03Ce n'est même pas la raison fondamentale.
02:04Alors en réalité, je le vois en tant qu'élu quand on gère une collectivité.
02:09En fait, en réalité, aujourd'hui, quand on a un système qui produit de la loi,
02:15les lois sont tellement mal pensées, mal conçues, qu'on fait des normes générales
02:18et après on doit multiplier les dérogations pour que ça devienne applicable.
02:22Je vous donne un exemple.
02:23Une des dernières illustrations, c'est ce qu'on a appelé le ZAN,
02:26c'est le zéro artificiation nette.
02:27Ça a été fait pour empêcher la sururbanisation.
02:30C'est une loi qui a été faite en contradiction des autres lois qui restent en vigueur,
02:34où on nous dit qu'il faut urbaniser pour faire notamment des logements sociaux.
02:37Donc on fait une loi qui va contre ça, qui ne remet pas en cause la précédente.
02:41Elle est tellement incompréhensible et inapplicable qu'ils en sont à deux lois supplémentaires
02:45depuis trois ans pour essayer de la traduire.
02:47Et même aujourd'hui, on n'arrive même pas à comprendre comment elle s'applique.
02:50Vous avez près de 500 000 normes maintenant qui s'appliquent sur la gestion de l'espace urbain.
02:55Donc quand je vous dis qu'en fait le système est devenu fou,
02:58c'est qu'on est dans quelque chose qui est complètement délirant
03:00et qui ne fait que surproduire de plus en plus dans tous les aspects de la vie.
03:04Le travail, la vie de famille, les loisirs, l'environnement, l'urbanisme.
03:09Et comme ça ne fonctionne pas, comme le système est complètement déconnecté de la réalité,
03:15eh bien il produit encore plus de normes pour traduire la norme qui déjà ne s'applique pas et ne
03:18fonctionne pas.
03:19Et malheureusement, aujourd'hui, on est arrivé à un tel niveau de contradiction dans toutes les strates de la société
03:27que ça ne fonctionne plus, ça paralyse l'action.
03:29Vous ne pouvez plus porter un projet aujourd'hui.
03:32Avant, quand on voulait réaliser quelque chose, on cherchait ce qui était interdit.
03:35Aujourd'hui, on cherche ce qui est encore autorisé.
03:37Quand vous avez une procédure d'urbanisme pour faire n'importe quoi,
03:40ça ne se compte plus en moins, ça se compte en années.
03:42Et même pour faire des travaux de protection des citoyens face aux risques nageurs,
03:46notamment les inondations, on peut mettre 10 à 15 ans,
03:49avant d'avoir les autorisations de tous les services pour faire quelque chose.
03:53Oui, alors finalement, si je vous suis, Sébastien Leroy,
03:56et c'est un peu aussi la démarche de David Lysnard,
03:59c'est qu'aujourd'hui, on a empilé les normes, les lois, les règlements, etc.,
04:04qu'on a du mal à s'y retrouver.
04:07Donc, d'où l'utilité d'une broyeuse, comme vous le dites,
04:12pour tout passer à la moulinette et puis refaire de façon beaucoup plus simple et peut-être plus efficace.
04:18C'est un peu ça, Sébastien Leroy ?
04:20L'idée, en fait, c'est qu'il faut refonder le système.
04:23Parce que le système, aujourd'hui, est tellement bloqué qu'on ne peut plus simplement se contenter
04:29de faire de nouveaux décrets, de nouvelles évolutions.
04:32Il faut le repenser pour rendre à chacun sa liberté, sa responsabilité,
04:35parce que l'un ne va pas sans l'autre.
04:37Vous ne pouvez pas, aujourd'hui, rester dans quelque chose qui ressemble plus à une bureaucrature,
04:41qui vous empêche d'agir à chaque instant,
04:44et y compris, encore une fois, quand la vie peut être en danger,
04:47quand on est face au risque,
04:49pour repenser quelque chose qui laisse à la fois la capacité de créer,
04:52donc de créer de la ressource, de créer de la richesse.
04:55Parce que ce n'est que quand le citoyen peut être maître de son existence,
04:59pouvoir entreprendre, pouvoir travailler,
05:01pour avoir un salaire qui n'est plus écrasé, là aussi, par les normes,
05:04mais donc par les prélèvements qui font que le brut est toujours si élevé,
05:07que le net est si faible,
05:08pour que le citoyen soit prospère.
05:10Si le citoyen est prospère, l'État va retrouver de la capacité à créer de la richesse,
05:16et va pouvoir investir sur ses fonctions essentielles et régaliennes.
05:20Vous voyez, c'est un cercle vertueux.
05:21Aujourd'hui, tout est paralysé, on ne produit plus rien.
05:25Comme on ne produit plus rien, il y a de moins en moins de ressources financières,
05:28donc on taxe de plus en plus pour payer cet État,
05:30qui en deux surcroît, pour alimenter ce système de production de normes,
05:35on crée une quantité énorme de services, d'agences, d'observateurs.
05:39On a même créé un observateur pour regarder l'évolution du prix des carburants dernièrement.
05:44On ne sait faire que ça.
05:46On ne sait que créer des entités qui ne servent à rien,
05:48donc ça coûte très cher.
05:49Et pour financer ça, comme il y a de moins en moins d'argent,
05:52on taxe de plus en plus,
05:53et on va droit à la catastrophe parce que ce n'est plus tenable.
05:56D'où l'idée de cette broyeuse de David Lissnard,
05:59comparable, entre guillemets, à la tronçonneuse de Milaï,
06:03le président de l'Argentine.
06:05On va suivre ça, évidemment,
06:07parce que c'est une idée qui peut être débattue,
06:09tout le monde n'est pas forcément d'accord.
06:12Mais en tout cas, ça a le mérite de poser le sujet sur la table,
06:15sur notre bureaucratie.
06:17C'est ce que vous avez voulu dire ce matin,
06:19à travers votre intervention.
06:21Merci Sébastien Leroy, maire de Mandelieu.
06:23La Napoule, vous êtes à Mandelieu, ce matin, il fait beau ?
06:27Parce que dans le Sud, il fait très chaud, là, quand même, un peu.
06:30Il fait beau, le soleil est là,
06:32et on espère pouvoir enfin porter des projets,
06:35comme d'autres dont je vous parlerai,
06:38et vous pourrez mesurer l'absurdité de la bureaucratie française.
06:41Ah bon, on va suivre ça.
06:43Merci d'avoir été en tout cas avec nous ce matin sur Sud Radio.
06:48Allez, 7h21, les grands titres de l'actualité ce matin.
06:51Les prix du carburant, les acteurs du secteur,
06:53sont reçus aujourd'hui par le ministre de l'économie, Roland Lescure.
06:57Le cessez-le-feu entre les Etats-Unis et l'Iran,
07:02déjà fragilisé après des frappes massives hier d'Israël sur le Liban.
07:07Et puis le football, le PSG, prend l'avantage contre Liverpool
07:10en gagnant le match allé 2 à 0.
07:12Les Parisiens qui auraient pu l'emporter beaucoup plus largement.
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