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En esta edición vamos a conversar con el ingeniero, Ivo Pugnaloni, tesorero del Movimiento en Defensa de la Soberanía Nacional, comentando la decisión del Brasil de volver a la prioridad en la hidroelectricidad.
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NoticiasTranscripción
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00:32Con la economía mundial afectada por la guerra imperialista de Estados Unidos e Israel contra Irán, Brasil está a punto
00:38de retomar la prioridad de la hidroelectricidad, que en los últimos años fue relegada a un segundo plano.
00:44Es la decisión del Consejo Nacional de Política Energética, dirigido por el ministro de Minas y Energía.
00:50A pesar de su enorme potencial hidroeléctrico, con una impresionante red de ríos de gran caudal, últimamente Brasil registró un
00:57crecimiento indefendible del uso de termoeléctricas, con varios aspectos negativos.
01:02Equipos importados que funcionan con diésel contaminante y que han llevado a Brasil a aplicar una de las tarifas eléctricas
01:09más altas del mundo.
01:10Esto eleva el costo de producción y hace que la economía brasileña pierda competitividad.
01:15En un momento en que el gobierno de Lula busca recuperarse de la desindustrialización sufrida desde 1980, cuando la economía
01:24de Brasil era una de las que más crecía en todo el mundo.
01:28Latitud Brasil está comenzando.
01:32Hola amigos y amigas del programa Latitud Brasil por Telesur.
01:36Un gran saludo a todos aquí en esta misión, en esta responsabilidad y a través de la información, hacer la
01:45integración latinoamericana con soberanía.
01:48Esto es una lucha, porque hay siempre reveses o retrocesos.
01:53El imperialismo, nuestros enemigos, siempre están tramando, siempre nos están agrediendo.
01:58Como ahora contra Irán, como antes contra Venezuela, como siempre contra Cuba.
02:04Pero tenemos la obligación de resistir, resistir y resistir.
02:11Hoy vamos a hablar sobre la soberanía nacional y electricidad, el caso brasileño.
02:16Y para eso tenemos aquí a un especialista del área de la electricidad, que es el ingeniero, electricista, Ivo Puñaloni,
02:24que fue fundador y primer presidente de la Asociación de las Pequeñas Centrales Hidroeléctricas de Brasil.
02:35Y también hoy es tesorero del Movimiento Nacional en Defensa de la Soberanía de Brasil.
02:42Vamos a tratar la cuestión de la electricidad, porque la electricidad en Brasil tiene un potencial muy grande,
02:50y más que un potencial, tiene un gran desarrollo ya hecho.
02:56Sin embargo, a pesar de eso, en los últimos años, esta opción ha sido, digamos, saboteada,
03:05esta palabra, en favor de otras opciones.
03:09Cuando la más barata, la más objetiva, la más necesaria, la más justa y la más limpia,
03:15es exactamente la hidroelectricidad.
03:17Buenas noches, Ivo Puñaloni. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
03:22Buenas noches, Beto Almeida y espectadores de Telesur.
03:29Es una honra estar aquí con ustedes.
03:32La honra es nuestra, sobre lo que ustedes quieran.
03:35El tema es muy impactante y está en la orden del día.
03:40Hubo una reunión del Consejo Nacional de Electricidad del Brasil,
03:47presidido por el ministro de Minas y Energía.
03:53Y esta reunión emitió un parecer muy interesante, una decisión muy interesante,
04:00en la que Brasil hará nuevamente un levantamiento para aprovechar mucho más todo el potencial
04:08que aún tiene de energía hidroeléctrica.
04:13Sabemos que Brasil es uno de los países que más desarrolló esta opción,
04:17desde el siempre recordado presidente Getúlio Vargas,
04:21que fundó Electrobras, ahora privatizada.
04:24Y sin embargo, esta decisión muestra que alguien estaba trabajando contra la hidroelectricidad.
04:32¿Quién no quiere el desarrollo de la hidroelectricidad en Brasil, Ivo?
04:39¿Quién no quiere?
04:41¿Qué es la competencia?
04:44La fuerza de las aguas tiene una competencia muy grande en la fuerza de la explotación,
04:54la explosión y la quema del petróleo.
04:56Puedes usar agua para producir electricidad en turbinas hidráulicas,
05:02o puedes usar petróleo quemado para generar electricidad en turbinas termoeléctricas.
05:11Y el petróleo tiene un costo muy elevado, mucho más elevado que el agua.
05:18Está claro.
05:20Y no cae del cielo.
05:22La lluvia cae del cielo, cae en todos los planetas.
05:26El petróleo no cae del cielo, está en el fondo de la tierra.
05:29Y para que lo quites de dentro, se necesita mucha inversión.
05:33Como Venezuela sabe eso.
05:39Y Brasil también.
05:41Y el petróleo tiene otras utilidades, ¿sabes, Beto?
05:45Es mucho más noble, digamos así, que solo generar energía.
05:50El petróleo es fundamental para la petroquímica,
05:54para el uso de motores de transporte marítimo, transporte aéreo,
06:04que no pueden ser electrificados.
06:06La cantidad de energía que viene por el sol
06:10es mucho menor que la fuerza de la gravedad sobre el agua,
06:18cuando cae, como en Guri, por ejemplo.
06:21Y también es mucho menor que la fuerza explosiva del petróleo,
06:28el poder calorífico del petróleo.
06:31Entonces, ¿quién quiere que las hidroeléctricas no operen,
06:35no funcionen, es la industria del petróleo?
06:41Fundamentalmente la industria del petróleo
06:43y la industria de los equipamientos para la termoelectricidad.
06:47Son los generadores, las turbinas,
06:53dirigidas a la producción a través de hidrocarbonatos.
06:56Bueno, las termoeléctricas son muy caras.
07:03Brasil tiene que importar, o sea, genera dependencia tecnológica.
07:10Pero también se ve eso del dedo oculto,
07:13o nado oculto de algún país que quiere, digamos,
07:18impedir esa ventaja competitiva que Brasil tiene,
07:22con alto poder, alto potencial de energía hidroeléctrica,
07:27para exactamente que Brasil no sea competitivo
07:30y para generar dependencia, por ejemplo, de Estados Unidos.
07:36Beto,
07:37los fabricantes de turbinas termoeléctricas
07:42están todos en Estados Unidos y en Inglaterra.
07:46Son estos dos países que dominan ese mercado.
07:48Bueno, Rusia también hace mucho tiempo que hace este tipo de turbinas,
07:53pero aquí en nuestro hemisferio,
07:56donde somos sometidos a algún tipo de interferencia,
08:01son estos dos países y el petróleo.
08:07Las excepciones de países que Estados Unidos no controla,
08:11el petróleo está disminuyendo cada vez,
08:16cada mes conquistan más un país o retiran el petróleo.
08:22Entonces, realmente,
08:24alguien en un país como Venezuela, por ejemplo,
08:32Venezuela todavía tiene 62,400 megavatios para aprovechar.
08:37Brasil, con todo nuestro tamaño,
08:40tiene el doble.
08:41Tenemos 135,000 megavatios para aprovechar.
08:45De hidroelectricidad.
08:49De hidroelectricidad,
08:50con potencialidades económicamente y técnicamente viables.
08:55Venezuela tiene uno enorme,
08:56por lo tanto,
08:58comparativamente a su extensión territorial,
09:00su potencial permanente es mayor que el de Brasil,
09:05dividiendo megavatios por kilómetros cuadrados.
09:08Brasil tiene el doble,
09:10pero mucho más que el doble del tamaño de la extensión territorial de Venezuela.
09:16Entonces,
09:17eso es una interferencia dentro de los gobiernos.
09:20El gobierno brasileño
09:22tiene mucha interferencia extranjera.
09:27No sé si en Venezuela existen.
09:30En otros países del mundo,
09:31creo que existen.
09:33Creo que estoy hablando para personas que conocen.
09:35Las llamadas organizaciones no gubernamentales
09:39se infiltraron en todos los gobiernos.
09:44Y su táctica es siempre la misma.
09:47Es alejar problemas ambientales
09:49para impedir obras
09:52es alejar problemas ambientales
09:54para impedir obras
09:55que impliquen la independencia del país.
09:57Quieren que el país sea dependiente
10:01de combustibles importados de Estados Unidos
10:04y equipamientos importados de Estados Unidos.
10:07Y dicen que están haciendo
10:11la defensa de las niñas indígenas.
10:13Que piensan que las hidroeléctricas
10:16afogan a las niñas indígenas.
10:18Que las hidroeléctricas
10:21tiran el pez de la población.
10:28Mucho se dice aquí en Brasil.
10:31Más del 25% de la población brasileña
10:34piensa que las hidroeléctricas
10:36engordan el agua.
10:38¿Entiendes, Beto?
10:39No saben que el agua entra en la turbina
10:42y luego sale.
10:45Piensan que el agua se absorbe,
10:47se lleva al suelo,
10:49se lleva a algún lugar
10:50y se termina.
10:51Todo esto fue embutido
10:52en la mente de las personas.
10:55Incluso por representantes
10:58del Ministerio Público Federal
10:59y Estadual.
11:01Entonces piensas que esta decisión
11:03del Consejo Nacional de Política Energética
11:05es una mudanza muy importante
11:07porque hacer nuevamente
11:09el levantamiento del potencial hidroeléctrico
11:11de Brasil
11:12puede significar un vínculo político
11:15muy favorable.
11:17Incluso porque Brasil
11:20tiene muchos ríos
11:21y pocas hidrovías.
11:22Como por ejemplo,
11:24existen en Estados Unidos,
11:26Rusia, China, Francia,
11:28pero no en Brasil.
11:29¿Por qué entonces?
11:31Pues es.
11:33Voy a responder por qué es.
11:36¿De dónde viene esta persecución
11:39con hidroeléctricas?
11:40Esto es muy antiguo.
11:42Muy antiguo.
11:44Esto viene del tiempo
11:45en que los militares brasileños
11:47no había ninguna legislación ambiental
11:50en aquella época
11:51hicieron con Paraguay
11:53una verdadera obra prima
11:59de ingeniería
12:01y de, vamos a decirlo así,
12:04convivencia entre países vecinos.
12:08Tuvimos una guerra contra Paraguay
12:12que diezmó a la población masculina paraguaya
12:15de una forma horrible.
12:16Fue una guerra para variar
12:19provocada por las potencias anglosajonas,
12:24principalmente Inglaterra,
12:26que vendió uniformes y armas
12:30para ambos lados.
12:32Y Paraguay no tenía una deuda pública
12:35en aquella época,
12:36ni bancos extranjeros.
12:39Paraguay, en América Latina,
12:41era un mal ejemplo,
12:43un mal ejemplo de soberanía,
12:45de independencia,
12:47y nosotros éramos un imperio,
12:49teníamos una familia real,
12:51teníamos una nobleza.
12:54Eran cosas así,
12:55mucho más atrasadas.
12:57Pero Brasil era muy grande,
12:59derrotó a Paraguay
13:00y tuvimos una herida abierta.
13:04Los militares brasileños,
13:05entre muchas cosas malas que hicieron,
13:08también hicieron cosas buenas.
13:09Una cosa buena que hicieron,
13:12pero en su moda,
13:14fue Itaipú.
13:16Itaipú fue hecho en la punta del fusil.
13:20Las personas no querían salir del área del reservatorio,
13:25fueron expulsadas a porrazos,
13:27fueron expulsadas con fusil.
13:29Y toda esa gente,
13:31no fue poca gente,
13:32voy a decir el número,
13:3470 mil brasileños,
13:35de los cuales 40 mil indígenas guaraníes,
13:41fueron expulsados de su tierra.
13:44Tuvieron que ir a Paraguay,
13:45algunos,
13:46muchos,
13:47tuvieron que ir al norte,
13:50volviendo a Amazonía,
13:53a Rondonia,
13:54a Roraima.
13:55Fueron de aquí para allá,
13:57expulsados,
13:58una mano en la frente y otra atrás,
14:00una indemnización muy mala,
14:01cuando pasó.
14:02Muy bien.
14:04Entonces,
14:05estas ONGs,
14:06que se llaman ONGs,
14:09dicen organización no gubernamental,
14:12no es gubernamental,
14:14porque no es aquí en Brasil,
14:15pero es mandada por gobiernos de afuera de Brasil.
14:20Financiadas por gobiernos extranjeros también.
14:24Financiadas,
14:25la inteligencia,
14:30la agencia brasilera de inteligencia,
14:33hizo un análisis y encontró embajadas de países amigos de Brasil,
14:38Holanda,
14:38Noruega,
14:40embajadas patrocinando eventos para convocar a nuestros indígenas contra el gobierno brasileño.
14:50Entonces,
14:50ahí viene la cosa.
14:53En vez de poner la culpa en los generales,
14:55digamos así,
14:56que no cuidaron de esta cuestión indígena,
15:01de la cuestión de las personas que fueron forzadas por interés público,
15:05a dejar el reservatorio,
15:06en vez de ponerles el nombre de las personas y el CPF,
15:10dicen que la culpa es de Itaipú,
15:12es la usina que tiene la culpa.
15:14Por lo tanto,
15:15Itaipú es un ejemplo de empresa binacional,
15:19estatal,
15:20una de las mayores,
15:21la segunda mayor del mundo,
15:23y que tiene una obra ecológica,
15:25de turismo,
15:26muy importante.
15:28Mostró el equívoco de esta crítica y el éxito.
15:31Pero Ivo,
15:33necesitamos hacer una pequeña pausa aquí en Latitud Brasil.
15:36Ya, ya,
15:37usted continúa explicando.
15:38Estamos conversando con Ivo Cunhaloni,
15:41que es tesorero del Movimiento Nacional de Defensa de la Soberanía Brasileña
15:48y fue el primer presidente de la Asociación Nacional de Pequeñas Hidroeléctricas,
15:54Pequeñas Centrales Hidroeléctricas de Brasil.
15:57Ya volvemos con Latitud Brasil.
16:27Asociación Nacional de Pequeñas Hidroeléctricas de Brasil.
16:29Estamos conversando hoy aquí en Latitud Brasil con Ivo Cunhaloni,
16:32que es tesorero del Movimiento Nacional en Defensa de la Soberanía
16:36y fue también fundador y primer presidente de la Asociación Nacional
16:41de Pequeñas Centrales Hidroeléctricas de Brasil.
16:45Sobre el tema de por qué Brasil no desarrolla todo lo que puede,
16:51que debe, que es mucho más barato, más lógico y más racional
16:55en términos de energía proveniente de la hidroelélectricidad
17:01y está gastando cada vez más en termoeléctrico.
17:06O sea, a veces el discurso ambientalista va a sostener la polución
17:13de las termoeléctricas movidas a diésel.
17:18Ivo, es así mismo que está sucediendo.
17:22Está creciendo el uso de termoeléctricas en Brasil y eso es mucho más caro
17:26y explica por qué Brasil tiene una tereza eléctrica tan cara.
17:31Exactamente.
17:36El uso de termoeléctricas para soportar, principalmente ahora,
17:42la fuerte caída de la energía solar durante el día, Beto.
17:47Durante el día.
17:48No soy yo quien lo dice.
17:50El director general de la Agencia Nacional de Energía Eléctrica de Brasil
17:54dijo que nuestra situación es muy peligrosa
17:56porque después de las 2 de la tarde,
17:59la rampa de caída, una rampa, si se hace un gráfico,
18:04se sube, llega a la medianoche,
18:09entonces el solar funciona muy bien.
18:12A las 2 de la tarde hace esto aquí.
18:16Es una rampa muy inclinada.
18:18Entonces, quienes tienen que suplir son las fuentes permanentes.
18:22Entonces, ¿quiénes son las fuentes permanentes?
18:25Bueno, o el agua almacenada, o el óleo diésel y el gas almacenado.
18:32Uno de estos dos.
18:33O el óleo combustible almacenado.
18:35Uno de estos dos tiene que funcionar.
18:37Porque la energía solar es muy bonita,
18:40pero no es permanente.
18:42Es intermitente.
18:47Es inesperada.
18:49Puede funcionar bien.
18:51Como si hubiera una nebulosidad muy grande.
18:54Para de funcionar.
18:55Pero una cosa es cierta.
18:57A las 2 de la tarde empieza a caer, casi verticalmente.
19:00Y ahí, ¿usted calcula cuál es el potencial hidroeléctrico que Brasil hoy no utiliza?
19:10Sí.
19:12Es mayor de lo que utiliza hasta el momento.
19:17Hasta el momento utilizamos 120 gigawatts hidroeléctricos.
19:21Brasil tiene más de 135 gigawatts.
19:26Y voy a alertar a los venezolanos que su país tiene 62 gigawatts hidroeléctricos para construir.
19:37Aún voy a decir más que la represa de Guri, la usina hidroeléctrica de Guri,
19:43alimentó Boavista, Roraima, todo el norte de Roraima,
19:47o casi todo el estado de Roraima, durante unos 20 años.
19:52Con un contrato que fue interrumpido por un gobernador
19:57que era dueño de una usina hidroeléctrica.
20:00Porque la usina hidroeléctrica es una máquina de hacer dinero.
20:05En el gobierno de Bolsonaro.
20:08Pero el gobernador era el dueño.
20:14Pero es evidente.
20:16Imagina que va a ser de otra nacionalidad, de otra línea política.
20:22Entonces, es esta la disputa.
20:26Brasil tiene el doble de lo que existe hoy.
20:30Más que el doble.
20:31Y digo, más de 5 megawatts, que es una potencia pequeña.
20:35De 5 megawatts para abajo.
20:38Brasil no sabe, mi querido Beto.
20:41¿Cuánto tiene?
20:42De tanto que tiene.
20:43Porque hoy, con 5 metros de caída,
20:48se hace una generación hidroeléctrica.
20:50Y se conecta a la red con poca dificultad.
20:55Y es energía que se puede vender.
20:57Es energía que se puede vender para supermercados,
21:01para pequeñas industrias, para cerraderos,
21:04para metalúrgicas, en fin.
21:06Es una pequeña cantidad, pero que da una receta interesante.
21:10Y hay por todo Brasil.
21:12Hay un cierto ambientalismo que intenta poner una oposición antagónica
21:19entre el desarrollo del aprovechamiento de los ríos para la electricidad,
21:25para el transporte, de hacer obras y la defensa del medio ambiente.
21:32Eso es un mito.
21:33¿Cómo es que eso se hace?
21:36Mucho dinero.
21:38Se hace con dinero.
21:40Se hace con dinero alimentando organizaciones no gubernamentales extranjeras,
21:45que hacen donaciones a organizaciones no gubernamentales brasileñas,
21:50que pagan espacios enormes para tener noticias,
21:54hacer movimientos,
21:56y muchas veces arriesgando la vida de indígenas.
22:01Estuvimos aquí en Brasil.
22:04Y por eso esta decisión del Consejo Nacional de Política Energética
22:09está siendo muy celebrada aquí.
22:14Si Brasil decidió volver a hacer este tipo de inventario hidroenergético,
22:20es porque había sido prohibido.
22:22Debe haber una decisión anterior que fue modificada.
22:28Una señal de esto ocurrió el año pasado,
22:31cuando Brasil realizó la primera subasta de compra de energía
22:39de pequeñas hidroeléctricas en cinco años.
22:43Brasil pasó cinco años sin comprar esta forma de energía,
22:47de propósito, para en su lugar.
22:50Comprar cinco, seis, siete veces más caro la energía termoeléctrica.
22:56Estaba aumentando la dependencia de las termoeléctricas extranjeras,
23:00de General Electric, la mayor de ellas.
23:02La mayor de ellas es esta, pero no es solo el fabricante,
23:10es también el vendedor, el importador de combustible.
23:14Solo hay 760 y poco felices, felices brasileños,
23:20que tienen licencia para importar combustible.
23:24Entonces, importan combustible, e imaginen cuánto deben cobrar por eso.
23:29Combustible importado.
23:31Combustible de termoeléctrica no es fabricado casi en Brasil,
23:35menos del 10% del consumo.
23:37Y este tipo de energía, respondiendo a tu pregunta anterior,
23:40Entre 1995 y 2022, la capacidad instalada de este tipo de fábrica creció 664%,
23:51o sea, seis veces.
23:54Seis veces.
23:56Entonces, tú y todos aquellos que son partidarios de la misma misión del expresidente Getúlio Vargas,
24:03que creó ElectroGas,
24:05¿tienen motivos para tener esperanza de una buena renovación de la política más bien orientada?
24:12Sí, y quería hacer una observación sobre el ministro de Minas y Energía de Brasil.
24:18El ministro de Minas y Energía se llama Alexandre Silveira.
24:21Él fue suplente de senador,
24:25fue diputado federal,
24:27fue diputado federal por el partido Unión,
24:30Unión Brasil,
24:31que es un partido de centro-derecha,
24:34pero que apoya al gobierno del presidente Lula.
24:37Fue una sorpresa agradable,
24:40una sorpresa agradable.
24:42De profesión, él es el delegado de policía concursado.
24:46Y cuando él cuenta en un discurso,
24:49yo voy a poner en tus,
24:50voy a poner para ti, Beto,
24:52un discurso de él.
24:54Cuando el pleno tiene resultado,
24:56y el pleno fue espléndido,
24:595,6 billones de reales de inversión,
25:03y 65 emprendimientos hidroeléctricos,
25:08fueron contemplados.
25:10Y él hace un discurso elogiando la fuente hidroeléctrica,
25:15diciendo que iba a haber una retomada.
25:17Eso fue en agosto, 22 de agosto de 2025.
25:21Y está ahí ahora la retomada.
25:23Y él presidió la reunión del Consejo de Política Energética,
25:30Consejo Nacional de Política Energética,
25:32y fue el ministerio que trajo esta proposición que fue aprobada.
25:35Y una noticia de buen augurio.
25:41Y una excelente sorpresa que tuvimos con este ministro.
25:46Muy bien.
25:48Nuestro tiempo, infelizmente, se está acabando.
25:51Tienes motivos para dar una buena batalla.
25:55Un buen combate, como se dice.
25:58Siempre recordando aquella frase de Lenin,
26:00que viene a callar a estas horas.
26:02Que el socialismo es igual a los soviets,
26:05más la electrificación.
26:07¿Así?
26:07Muchas gracias por su presencia aquí, en Latitude Brasil.
26:11Es siempre un placer, Beto.
26:14Estar con usted y con los espectadores de Telesur.
26:17Un gran abrazo, compañeros.
26:19Hasta la próxima semana,
26:24cuando estaremos de vuelta
26:26en esta misión de integrar a América Latina
26:30a través de la información,
26:32llevando a Brasil a quedarse junto a América Latina.
26:35Un gran abrazo.
26:36Adiós.
26:44Un gran abrazo.
26:47Un gran abrazo.
26:49Un gran abrazo.
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