- hace 3 semanas
En esta edición vamos a conversar con Rosangela Buzzaneli, representante de los trabajadores de Petrobras en la dirección de la empresa elegida por el voto directo, sobre muchas informaciones relevantes de la mayor empresa brasileña
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NoticiasTranscripción
00:21¡Suscríbete al canal!
00:30En los países dependientes de la importación de derivados del petróleo, Brasil también está sufriendo los efectos de la guerra
00:35en Medio Oriente, aún siendo autosuficiente en producción petrolífera.
00:40Petrobras fue golpeada por gobiernos neoliberales anteriores, como los de color de melo, Fernando Henrique y Temer.
00:47Con Bolsonaro, Petrobras privatizó oleoductos, gasoductos y refinerías, además de privatizar la subsidiaria estatal PR Distribuidora, que permitía el control
00:58estatal de la distribución y de los precios de derivados del petróleo.
01:02Hoy, una garrafa de gas de cocina llega a costar 23 dólares, dependiendo de la región, y un litro de
01:09gasolina cuesta más de un dólar.
01:12Una de las banderas más discutidas entre nacionalistas, sindicalistas petroleros y la izquierda es la reestatización de la distribución de
01:22combustibles y también de las acciones de Petrobras, que están en Bolsa de Nueva York.
01:31La actitud Brasil está comenzando.
01:35Hola amigos y amigas del programa La actitud Brasil por Telesur.
01:40Es una gran satisfacción, una gran honra, una gran responsabilidad.
01:44Este trabajo, esta misión, la integración de la comunidad latinoamericana por medio de la información, la cultura.
01:54¿Cuál es el papel de Telesur?
01:56Y hoy, para entender algo que es muy importante, para entender a Brasil, sobre todo su gran empresa, la mayor
02:07de sus empresas, Petrobras, la mayor empresa, incluso latinoamericana, para entender las políticas de petróleo, para entender la cuestión nacional.
02:17Tenemos como invitada, para nuestra alegría, para nuestra honra, a la doctora Rosángela Buzanelli.
02:25Ella es miembro del Consejo Administrativo de Petrobras, representando a los trabajadores.
02:32Buenas noches, doctora Rosángela. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
02:37¿Cómo es su función como representante de los trabajadores en el Consejo Administrativo?
02:45Buenas noches, querido Beto. Muchas gracias.
02:48Primero, muchas gracias y buenas noches a todas y a todos los que están aquí con nosotros o estarán después.
02:54Muchas gracias por la invitación. Es una honra, un orgullo enorme estar aquí con ustedes en Telesur.
03:03Que tiene un papel muy importante integrar a nuestra querida América Latina e informar fuera de los padrones mediáticos tradicionales.
03:15Entonces, yo soy consejera de administración elegida por los trabajadores de Petrobras y estoy en el cuarto y último mandato,
03:23por lo que pueden tener tres reelecciones.
03:26Entonces, el primero comenzó en 2020. Fui elegida en 2022, 24 y ahora 26. Completo mi cuarto y último mandato.
03:36Mi función allí es el consejo de administración de una empresa, que es el foro más importante de la empresa,
03:45porque es el foro donde se discute la estrategia para qué caminos llevará la empresa.
03:50Tenemos una empresa de energía, haremos una transición energética, investiremos dónde. En fin, las decisiones estratégicas quedan en el consejo.
03:59Y esta vaga para los trabajadores fue creada por el presidente Lula el 28 de diciembre de 2010.
04:13Él ya estaba terminando el segundo mandato.
04:17Hasta entonces no teníamos vagas para representantes en las empresas estatales o públicas, cosa que algunos países europeos ya practican.
04:25Y es muy importante. ¿Por qué?
04:27Porque la misión de todo consejero, independientemente de por quién es elegido, si es el controlador, si es el mercador
04:35o el trabajador, es, no sé, por el mejor interés de la empresa.
04:39Y mi misión, entonces, es hacerlo con la visión de los trabajadores, por los que lo construyen todos los días.
04:48Porque, de hecho, Beto, dentro del consejo, pocos conocen o nadie conoce a la empresa como los trabajadores que están
04:57allí construyéndolo todos los días.
04:59Entonces, mi papel es exactamente eso, mirar el mejor interés de Petrobras con la visión de quien trabaja en ella.
05:09Y es una misión muy noble.
05:12Mis felicitaciones.
05:14Es una función necesaria.
05:17Hoy está en los periódicos una entrevista de la presidenta de la empresa, la doctora Magda Chambriol,
05:24diciendo que ella cuestiona la privatización de las distribuidoras, de algunas refinerías.
05:33¿Cómo sabemos esto ocurrió en el gobierno de Bolsonaro?
05:38¿Cómo es que la comunidad de los trabajadores ve este debate?
05:46¿Cómo se posiciona, inclusive, frente a este cuestionamiento, que me parece decisivo, cuando estamos viendo la falta que hace a
05:58Brasil tener el control,
06:00como tenía antes la distribuidora BR estatal, creada por el expresidente Ernesto Heysel?
06:07¿Cómo es?
06:07En fin, esta lucha, los trabajadores siempre.
06:15Esta bandera es una bandera antigua nuestra de rescatar estas subsidiarias de Petrobras,
06:21que fueron privatizadas, que fueron vendidas, inclusive de forma muy cuestionable.
06:29Yo estaba en el consejo en 2020 cuando fue vendida la última tajada de distribuidoras BR
06:36y cuando fueron vendidas las dos refinerías.
06:40Dios mío.
06:42Era muy doloroso.
06:46De 2020 a 2022, yo estaba allí llevando prácticamente de 10 a 1 de las votaciones,
06:54pero haciendo el papel de traer la voz de los trabajadores y, de buena parte, en realidad, de la sociedad.
07:00Brasil es energía, es soberanía.
07:04Entonces teníamos un marco, todo un marco regulatorio, y Petrobras sería la única operadora.
07:11Si pudiera entrar otra, entraría con Petrobras operando.
07:17Todo esto fue producto, fue de un ataque muy bien orquestado.
07:21Empezaron a hacer una operación de lavallato, que ustedes deben haber oído hablar.
07:26Usaron bastante el lawfare.
07:28Esta operación busca desmoralizar al gobierno y a la propia empresa y debilitar.
07:37Y ahí se planta la cuestión de la corrupción, que existió, pero no se punieron los corruptos.
07:44Se punieron los trabajadores porque se punieron las empresas.
07:48Entonces destruir esta operación destruye la ingeniería nacional y viabiliza un golpe de Estado.
07:57Cuando ella detiene y declara ineligible al presidente Lula,
08:01que era el favorito en esas elecciones del 18, le dan un golpe a la presidencia de Dilma en el
08:0716.
08:08Todo esto fue por una orquesta muy bien sintonizada con patrocinio.
08:12Inclusive, sabemos del gran imperialista planetario.
08:16Inclusive, hubo espionaje, hubo denuncias de espionaje.
08:20Entonces, empieza con esta desmoralización, con esta cuestión del lawfare,
08:24desmoraliza al gobierno y desmoraliza a la propia empresa.
08:28Nosotros trabajábamos, yo tengo 39 años en Petrobras y no conseguía trabajar.
08:33Era una tortura.
08:34Todo el día en las redes, esa operación y todos nosotros éramos tratados como corruptos.
08:39En fin.
08:40Entonces, viabilizaban un golpe en Dilma después que fue comprobado que no había ningún motivo legal para eso.
08:51A partir del 16, con el golpe, cuando asume el golpista, que era el vicepresidente,
08:59ya se inició el proceso de desmantelamiento de Petrobras.
09:03Entonces, ¿qué comienzan a hacer?
09:07Comienzan a disminuir el factor de utilización de las refinerías para justificar más importación de derivados.
09:13Nosotros no somos suficientes en derivados todavía.
09:17Y entonces, empieza también la campaña para privatizar nuestras refinerías de gas en el país.
09:27Privatizaron la empresa que distribuía gas de cocina.
09:31La Liquigas.
09:32La Liquigas, que es extremadamente social.
09:37Y privatizaron la distribuidora BR, algunas refinerías.
09:41El plan era privatizar ocho refinerías de la empresa.
09:45Simplemente concentrar Petrobras en Sao Paulo y Río para reducir el presal.
09:53Refinar en estos dos estados, que querían extraer el éxito máximo e inimaginable posible.
09:59Y la empresa, si se hundiera, no era más cuestión con eso, que ellos sabían que también no durarían para
10:05siempre.
10:06Entonces, ese era el plan.
10:10Ellos desverticalizan y mutilan a la empresa.
10:12Ellos vendieron la refinería de Bahía, que era una de las segundas mayor de Brasil,
10:17y venden la refinería de Manaos, en el norte.
10:25La población paga muy caro, a veces paga más que el precio de la implantación.
10:33Privatizaron a distribuidora BR, que permitía que hiciéramos una política de precio justo para la sociedad.
10:39Porque toda empresa de petróleo es verticalizada, es integrada.
10:43Y estamos viendo los efectos de esa privatización hoy.
10:48Los impactos de la guerra en el Medio Oriente.
10:52Sí.
10:53Con la cuestión de los combustibles en Brasil.
10:55Intentaron vender nuestras fábricas de fertilizantes, no consiguieron.
11:00Nos quedamos muy dependientes, mucho más dependientes de la importación,
11:04y se cobraba el precio de la importación como si nada produjéramos aquí.
11:11En 2022, llegaron a pagar de dividendos 60% del valor de mercado de Petrobras, 222 millones.
11:21Se transformó en una fábrica de dividendos pago.
11:24Fábrica de dividendos.
11:27Y así, cuando Fernando Enrique, en 1997, rompió Petrobras, el ejercicio del monopolio del petróleo,
11:36él lanzó, él abrió la posibilidad de vender las acciones de Petrobras en Nueva York, en la Bolsa de Nueva
11:43York.
11:43Hoy, 45% de los accionistas de Petrobras de la capital social total son cirujanos.
11:50Es verdad.
11:55Entonces, tenemos un control internacional muy peligroso sobre su estación.
12:00Muy peligroso.
12:01Incluso en la época de la Vallato y hace poco tiempo, teníamos que dar satisfacción al Departamento de Justicia americano.
12:10Dios mío.
12:11Fue un absurdo, pero fue un absurdo así, horroroso.
12:15Hoy, el Consejo de Administración de Petrobras tiene 11 miembros, 6 de la Unión, y tiene que ser la mayoría,
12:23porque aún es estatal.
12:25Rompe el monopolio, pero aún lo dejamos como estatal.
12:28Y para ser estatal, tiene que tener el control de la Unión, pero el control, las acciones con control son
12:3450.26%.
12:36Pero no hay control.
12:38Entonces, la Unión tiene seis consejeros.
12:43El mercado tiene cuatro y estamos nosotros, los trabajadores, ocupando la onceava cadera.
12:50Es una disputa continua.
12:52Continua y ahora está más aserrada.
12:55Vamos a hacer una pequeña pausa aquí en nuestro Latitud Brasil.
12:58Volvemos pronto, continuando su explicación, que es muy interesante para nuestro público latinoamericano.
13:05Sobre todo, como son las cosas.
13:08Volvemos pronto, con Rosángela Bussanelli.
13:38La actitud Brasil está de vuelta.
13:41Nuestra entrevistada hoy es la doctora Rosángela Bussanelli.
13:46Ella es la representante de los trabajadores de Petrobras en el Consejo Administrativo de la empresa.
13:53Cargo que es cubierto por el voto.
13:57Y fue creado en 2010 por el propio presidente Lula en su segundo mandato.
14:04Rosángela, entre otros impactos que estamos viendo, obligando al pueblo brasileño a transformarse, a pasar esfuerzos.
14:14Aquí vi ayer mismo el botellón de gas siendo vendido en el plano piloto de Brasilia, donde estoy, a 115
14:22reales.
14:24Sin embargo, si no me equivoco, a 35 reales.
14:29¿Cómo es que sucede?
14:31Es la falta de distribuidores de Petrobras.
14:34Entonces, hay una mano invisible controlando esto.
14:38Entonces, Beto, es eso.
14:40¿Cómo es que sucede?
14:42Nos tiraron a vender las distribuidoras en el gobierno fascista.
14:47Comenzó en el golpe y el gobierno fascista profundizó y aceleró este desmonte.
14:51Está en litigio.
14:53Fue vendido con un monte de que necesitaba tener más concurrencia.
14:57El mercado es muy cínico.
15:00Necesita concurrencia.
15:01Pero la estatal, que es una excelente competición, tiene que salir del ranking.
15:08Entonces, venden al Iquigás.
15:10Y ella se convirtió en la mayor distribuidora.
15:14Solo cambió de la estatal a la privada.
15:17Y a partir de ahí, además del aumento de las distribuidoras, en algunos lugares en Brasil,
15:27el crimen organizado entró.
15:29Yo vivo en Macaé, norte del río.
15:31Yo pago 155 reales por una bombona de gas.
15:35La empresa tiene conocimiento de esto.
15:37Pero es difícil combatir a través de la policía federal.
15:40Es difícil.
15:41Es difícil.
15:43El crimen organizado está complicado, principalmente en algunos estados.
15:48Pero, en fin, Petrobras entrega los 13 kilos con un precio redondeado.
15:5534 y algo, 34.90, en fin.
15:58Nosotros pagamos dependiendo del lugar.
16:01Y hay un lugar que está en 85.
16:04Muy raro.
16:05Yo pago en Macaé 155.
16:07No sé cómo la población va a tener que pagar.
16:13Volver a cocinar en la ley anual.
16:15¿Por qué?
16:15Porque estas distribuidoras son las que llevan al gran margen, el 50% del valor.
16:26Dios mío.
16:27Es un margen de éxito absurdo.
16:31Esto en el gas de cocina, que es un combustible extremadamente social.
16:35Ya pudimos aprobar.
16:38Yo propuse en agosto del año pasado.
16:41Aprobamos en el consejo, por mi propuesta, el retorno a la distribución de gas.
16:46Ah, sí.
16:47Entonces, ya nos estamos preparando para volver a la distribución.
16:51¿Es posible que esto suceda?
16:53Es posible.
16:54Es solo una cuestión de realizar.
16:57De agosto hasta aquí, porque cuando ellos empezaron a privatizar, ellos colocan como direccionador.
17:04Es toda una gobernanza de la empresa.
17:06Colocan en el direccionador el plan estratégico, del plan quinquenal, que no vamos a participar de ese sector.
17:15Entonces, ahora volvimos.
17:17Hago la propuesta.
17:18Vamos a volver a la distribución de gas y combustible.
17:24Mira la ironía de la situación.
17:26Cuando vendieron a BR Distribuidor, ellos hicieron un contrato de uso de la marca por 10 años.
17:33Entonces, los puestos de gasolina, que no son de Petrobras, llevan el nombre de BR Petrobras.
17:39Es un abuso.
17:41Es un abuso.
17:42Y más.
17:43Pero está sentado, para que no caiga.
17:46Junto con ese contrato de uso de la marca, ellos hicieron una cláusula de no competición, de no competición.
17:53Mi Dios.
17:55Es caso de policía.
17:58Ahora, ¿por qué?
18:01Hemos visto las quejas de los camioneros.
18:03¿Por qué el diésel es tan caro?
18:05¿Y por qué todavía no somos autosuficientes en la producción de diésel?
18:11¿Por qué dejamos expandir el refinado?
18:14¿Qué pasa?
18:14¿Petrobras no tiene condiciones de ampliar esta operación de refinado?
18:19Esa pregunta es muy importante.
18:22Durante el gobierno de Lula y Dilma comenzó un proyecto de soberanía.
18:27Primero, fue bancar el descubrimiento del presal, porque solo Petrobras bancó.
18:32Las privadas no asumieron ni el riesgo ni la inversión.
18:35Cuando descubrimos el préstamo y constatamos la potencia de esta provincia, también hicimos un plan.
18:44Había un plan de ampliar el refino.
18:47Entonces, teníamos las 13 refinerías, las 12 y el proyecto Abreu y Lima en Pernambuco, que se interrumpió a la
18:57mitad cuando la operación Lavallato empezó.
19:00La operación Lavallato paraliza los contratos.
19:02Entonces, no solo la mitad quedó lista, sino que la otra mitad estaba el 80% lista.
19:08¿Y sería hecho con Venezuela? ¿Ese era el plan original?
19:11Era ese, sí. Y había un plan de más dos. El premio 1 en Marañón y el premio 2 en
19:17Ceará.
19:17Con esto, seríamos exportadores. Exportaríamos el excedente para Europa, para donde quiera, porque era estratégico.
19:26Marañón y Ceará para exportar tanto a Europa como a América del Norte.
19:30Pero todo esto se interrumpió en la operación Lavallato.
19:34Y hoy exportamos el óleo crudo e importamos el diésel.
19:38Importamos cerca del 25% del diésel, la gasolina menos.
19:44Importamos un poco de óleo verde.
19:46Podríamos, si no hubiese esta operación Lavallato, en realidad, nadie es contra el combate a la corrupción.
19:54La cuestión es que no estaban.
19:57El combate a la corrupción fue solo un aliví.
20:00Claro, claro.
20:02Destruyeron 4 millones de empleos. Más de 4 millones de empleos.
20:08Destruyeron la ingeniería brasileña.
20:10Entonces, si no hubiera actuado de esta manera, bien, descubrimos la corrupción.
20:16Vamos a pegar todos los corruptos, vamos a juzgar, vamos a resolver.
20:20Y continuarán los proyectos. Estaríamos exportando el diésel.
20:23Perfecto.
20:25El objetivo era destruir la capacidad productiva del Brasil y la ingeniería nacional.
20:30Exacto.
20:32Porque así pasamos de ser una colonia mucho más primaria, pero mucho más dependiente del manufacturado.
20:38Entonces, esa fue la gran cuestión.
20:41Aprovechamos ahora la distribución de los combustibles, pero estamos prohibidos por la cláusula contractual hasta el 2029.
20:51Devolver al comercio al detalle.
20:54Muy bien.
20:55Ahora somos autoeficientes en la producción de petróleo.
21:00Tenemos una de las más avanzadas tecnologías, al menos en prospección, en aguas profundas del mundo.
21:06Sin embargo, todavía no resolvimos este problema del control accionario.
21:11Y todavía estamos recuperando esas fases que mencionabas para una plena, digamos, soberanía energética.
21:22El año es muy importante para discutir todo esto, porque el año electoral es el año de discutir el futuro
21:28de Brasil.
21:29¿Cómo es que ustedes, petroleros y Petrobras, entran en este debate?
21:34Tenemos que entrar con mucha energía, porque pretendemos ser tan relevantes en la formación de la energía primaria en el
21:47futuro como ahora.
21:49Estamos intentando reconstruir Petrobras.
21:55Estamos ya retomando las fábricas de fertilizantes.
21:58Estamos ampliando las oficinas existentes y estamos terminando de hacer la Abreu y Lima,
22:05que pusieron a venta, pero ningún inversor extranjero sediento de invertir en Brasil quiso comprar,
22:13porque quieren pronto y amortizado.
22:16Estamos ampliando el parque.
22:20Estamos inclusivo en la tentativa de negociar la refinería vendida.
22:26Espero que también negociemos a la de Amazonas, porque no están refinando, están usando como plantación.
22:33El personal del noreste y del norte está pagando un precio altísimo por eso.
22:39También miramos la transición que llamamos a la geología diversificación energética,
22:45diversificar la matriz, pero no abandonar.
22:49Solo abandonaremos el petróleo cuando la demanda disminuya.
22:52No podemos reducir la producción y la oferta.
22:59En cuanto el Brasil necesite petróleo, porque necesita para la petroquímica también,
23:05y retomamos la petroquímica a partir del 23,
23:09en cuanto Brasil necesite petróleo y sus derivados, Petrobras estará ofreciendo para el Brasil.
23:17Ahora, aquella pregunta muy complicada.
23:19¿Y la recuperación del control nacional de esas acciones en la bolsa de Nueva York?
23:26Pero yo pienso en eso cada día.
23:31Necesitamos, necesitamos.
23:32Es una cuestión explosiva.
23:37Pero imagina el caos que el gobierno actual encontró.
23:42Un estado todo depredado.
23:45Depravado no solo en aquel 8 de marzo que demostró que eran las entrañas
23:49de lo que fue hecho con el estado brasileño.
23:54Todo depravado.
23:56Todo desvalorizado.
23:57Todo abandonado.
24:01Las estructuras, entonces imagino el volumen de los problemas de este gobierno que tiene que lidiar.
24:07Y de vez en cuando digo, vamos a recuperar acciones, porque el control está frágil.
24:14El control está muy frágil.
24:16Esta situación fue creada en el gobierno de Fernando Enrique Escargoso, ¿no fue?
24:20Fue para la bolsa de Nueva York.
24:23Fue.
24:24Y allí el inicio de estas ventas, y eso fue acelerado después.
24:29Necesitamos, y ahora en este gobierno también necesitamos, recuperar.
24:35Cuando comienza una guerra, la gente pasa a hablar más sobre soberanía energética.
24:40Y yo siempre digo, hablamos siempre en eso.
24:44Petrobras fue fundada pensando en eso, de interés público, y fue por eso que fue fundada la empresa.
24:52Y allí las guerras son por energía, las guerras son por el petróleo, las guerras son y ahora serán por
25:01los recursos minerales críticos.
25:05Secuestraron al presidente de Venezuela, declararon guerra a Irán.
25:09No hay duda de que el plan de los poderes externos era inclusive impedir la integración latinoamericana, destruir la capacidad
25:17productiva de Brasil, Venezuela, de Argentina, e impedir la integración.
25:23Más vamos a seguir en la lucha.
25:25Seguiremos siempre.
25:28Quiero agradecer mucho su presencia en Latitud Brasil.
25:32Muchas gracias.
25:34Estamos conversando con Rosangela Buzanelli, que es representante de los trabajadores de Petrobras, elegida por el voto directo de los
25:42trabajadores.
25:42Muchas gracias, doctora Rosangela.
25:44Estaremos siempre de puertas abiertas aquí.
25:47Muchas gracias, Beto.
25:48Muchas gracias a todos ustedes.
25:50Es una honra estar con ustedes.
25:52Muchas gracias.
25:54Buenas noches.
25:54Muchas gracias.
25:55Hasta la próxima.
25:56A ustedes que nos acompañaron, muchas gracias por su atención.
26:03Gracias.
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