Jorge Gestoso conversó con el Médico Especialista políticas públicas Ricardo León sobre la salud y su alcance global
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la salud y su alcance global con otro
00:23notable invitado. Ricardo León, analista en salud global directamente desde Caracas. Ricardo León,
00:34una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias, un saludo, un placer para mí estar siendo
00:41entrevistado por uno de los mejores periodistas de Latinoamérica y el mundo. Gracias Ricardo. Hoy se
00:48habla mucho de crisis sanitaria global, pero ¿qué es, en tu opinión exactamente, hoy la salud?
00:56Sí, bueno, lo que conocemos como salud y lo que se conoce en el mundo y las agendas internacionales
01:03conocen y hacen dar a entender cómo salud no es realmente salud, sino enfermología. Estamos
01:10frente a una real crisis estructural de los sistemas de salud, sobre todo si nos situamos en nuestros
01:16territorios en Latinoamérica. Históricamente venimos empujando y heredando crisis sistémicas que
01:29fragmentan cada día más nuestro sistema de salud y perjudican la accesibilidad hacia los sistemas
01:36de salud, que llaman sistema de salud, que es nada más y nada menos lo que el norte global define
01:41como sistemas de salud, que realmente son sistemas de atención dedicados a atender coyunturas emergenciólogas
01:52o emergencias sanitarias que derivan de la crisis estructural del capitalismo, del sistema que vivimos actualmente.
02:02La Organización Mundial de la salud define entonces la salud y leo textualmente como lo hace. Dice que es un
02:12estado
02:12de completo bienestar físico, mental y social y no solamente la ausencia de enfermedad. ¿Sigue vigente esta definición
02:23o esto es historia antigua? Sí, bueno, realmente el concepto lo sigue pues imponiendo la agenda global de esa manera,
02:34pero si nosotros nos ponemos a ver realmente está a destiempo el tema de no solo la concepción que se
02:44viene manejando desde el norte global y que nos imponen pues como agenda.
02:47Si nosotros nos ponemos y situamos la salud desde el sur global es el resultado pues de lo que realmente
02:55está ausente en nuestros territorios, que es la gozar pues del buen vivir, del bienestar social y por supuesto de
03:04la determinación social que tenemos.
03:07Si no evaluamos desde el punto de vista de la determinación social que realmente priva y nos hace dependientes a
03:15una agenda de lobbies que tienen los sistemas de salud y nuestros gobiernos, los estados de nación, definitivamente no vamos
03:22a entender el grito que está dando Latinoamérica, el grito que está dando el sur global porque no se sigan
03:28explotando nuestra tierra de la manera que se está explotando,
03:31porque no sigamos con el modelo desarrollista y porque no se sigan imponiendo la modernidad sobre nuestros territorios. Si esa
03:42modernidad sigue imponiendo su criterio, su concepto, su visión del mundo hegemónico biologicista,
03:50que está realmente plagado o plegado o dependiente de lo que dicta el complejo médico industrial farmacéutico hegemónico, que es
04:00realmente quien se beneficia de esta concepción biologicista de la salud, hospitalocéntrica,
04:06definitivamente no vamos a desmontar pues el aparato que definitivamente hace dependiente a nuestro sistema de salud o nuestro sistema
04:17de atención a la salud.
04:18El cuidado a la salud desde el punto de vista nuestro americano, desde el punto de vista de la salud
04:24colectiva, desde el punto de vista, fíjate, nosotros somos un movimiento y representamos un movimiento
04:29de pensamiento crítico latinoamericano en salud que apuntala sobre la soberanía sanitaria, desmontando pues ese aparato dependiente que está impuesto
04:42desde el norte global,
04:43que hace por ejemplo que las agendas de la organización mundial de la salud y otras organizaciones que intentan pues
04:52de alguna manera imponer que nuestros estados nación,
04:58nuestros pueblos compren sus medicamentos, compren sus insumos y no desarrollen su propia tecnología.
05:03De hecho sea de paso, este año el lema de la celebración del Día Mundial de la Salud habla sobre
05:11la ciencia y la tecnología, sobre una sola salud,
05:15pero una sola salud con cuál concepción, con la concepción, seguimos con la concepción del norte global,
05:22de la ultradependencia de sus productos y de su agenda.
05:26No, definitivamente nuestros pueblos deben tener su propia agenda y deben tener su propio desarrollo no impuesto
05:34y no dependiente de las transnacionales de la producción de medicamentos y bajo la lógica propia de nuestros pueblos
05:44y no la lógica impuesta del norte global que obedece simple y llanamente a la relación que existe
05:50y la determinación social que existe entre el norte global y el sur global que es quien padece casi el
05:5890% de todas las enfermedades actuales
06:00que son en su mayoría prevenibles si cambiamos el sistema.
06:05Hemos visto por ejemplo en países como Chile en donde la denuncia es dado que la salud,
06:13el cuidado de salud está prácticamente en manos privadas que hay muchos chilenos que al pasar la puerta de la
06:24oficina del médico
06:26temen de pasar a ser en vez de un paciente, un cliente.
06:32Y en ese sentido, ¿dónde está hoy la salud en América Latina?
06:39Sí, fíjate que llama poderosamente la atención que esto en el contexto actual geopolítico que tenemos
06:47se siga imponiendo entonces que por ejemplo las empresas de inteligencia artificial sean las que diseñan este tipo de nueva
06:57atención
06:57o nuevo cuidado de la salud.
06:59¿Por qué?
07:00Porque ¿a qué se está apostando?
07:02A que estas empresas de inteligencia artificial ahora sustituyan no solo el cuidado de la salud
07:07sino que profundicen eso de lo que me están mencionando
07:11de que se vea al paciente, que se vea a la población como potenciales clientes
07:18y no como lo que realmente estamos defendiendo desde la salud colectiva
07:23que es la salud como un derecho social, como un derecho como parte del derecho a la vida
07:31que incluso es como debería ser.
07:33Este es un debate que viene desde hace mucho tiempo
07:36pero que se sigue profundizando a medida que se complejiza la situación geopolítica.
07:41Siguen las agendas internacionales y repito, hago énfasis en eso
07:45en tratar de imponer, por ejemplo, que la salud sea vista como un negocio
07:49y no como un derecho social irrenunciable, un derecho humano irrenunciable
07:54como parte del derecho a la vida.
07:57Definitivamente, Ricardo, tú como todos nosotros en América Latina
08:03nos tocó vivir la pandemia del COVID y allí quedó absolutamente en evidencia
08:10todos aquellos países que estaban pregonando y practicando precisamente
08:16lo de la privatización de la medicina, entre otros, Ecuador por ejemplo
08:23y tú te acuerdas aquellas escenas en Guayaquil en donde depositaban los cadáveres de los muertos
08:29en las aceras porque no tenían ningún tipo de cuidado
08:34quedó en evidencia que la salud pública había fracasado totalmente
08:41el cuidado de la salud pública en esos países, más de uno, por ejemplo en América Latina
08:47y que, en definitiva, el haber privatizado el cuidado de salud había dejado completamente de lado
08:55el interés nacional.
08:58¿Cómo entendiste tú que ese episodio de nuestra historia dejó claramente
09:05que la salud en manos privadas dejó mucho que desear en esa crisis?
09:10Sí, definitivamente eso evidenció como la supuesta robustez de algunos sistemas de salud
09:16del norte global y de algunos países que siguen copiando el modelo anglosajón
09:23europeocéntrico y anglocéntrico de la salud, esos modelos no son replicables
09:29para nuestras realidades y definitivamente eso, como tú lo dices, evidenció la profunda crisis
09:36que existe en nuestros sistemas fragmentados, le llamamos nosotros sistemas Frankenstein
09:41que han ido adaptándose año tras año a los modelos biomédicos dependientes
09:47que nos imponen las agendas internacionales y que definitivamente la COVID solo fue una fotografía
09:53una radiografía de cómo está nuestro sistema de salud.
09:56Por eso la respuesta pandémica que hubo en Venezuela es un modelo que poco se habla
10:01en los medios de comunicación tradicionales, pero que definitivamente es un modelo
10:06que debe estudiarse por qué Venezuela, siendo un país bloqueado, sancionado, siendo un país
10:12atacado, evidentemente por el imperialismo norteamericano, imperialismo que domina prácticamente
10:18el 90% de la agenda global de la salud, hay que decirlo, casi todo el lobby que hace
10:23lo hace Estados Unidos, por eso se van de la OMS, abandonan la OMS, pero afianzan su poder
10:30sobre las agendas, por ejemplo, de la Unión Panamericana de la Salud.
10:34Bueno, eso evidenció definitivamente que nosotros no debemos defender del modelo fragmentado
10:39y privatizador de la salud, debemos avanzar con agendas propias, agendas alternativas,
10:46agendas de una salud pública robusta, una salud colectiva, unas agendas que definitivamente
10:53puedan apuntalar a nuestros pueblos hacia una refundación de nuestro sistema de salud.
10:57Nosotros desde el movimiento de salud colectiva latinoamericano y el pensamiento crítico latinoamericano
11:03de salud proponemos la refundación de los sistemas de salud, hemos tenido unas cuantas asambleas
11:09a lo largo de toda Latinoamérica desde el punto de vista académico, desde el punto de vista
11:14incluso social, los movimientos sociales, bueno, le piden al mundo que se organicen para proponer
11:21la refundación de los sistemas de salud, que definitivamente es impostergable, porque,
11:26bueno, podemos ver que a partir de la COVID-19 se profundizó, por ejemplo, las enfermedades
11:32no transmisibles, que llaman la Organización Mundial de la Salud así, que son las enfermedades
11:35propias del sistema mundo que vivimos, como las cardiopatías, fíjate, después de la COVID-19
11:42las cardiopatías se incrementaron por lo menos un tercio, casi 19 millones de personas mueren
11:47al año por enfermedades cardiovasculares con el modelo biomédico actual que tenemos,
11:52supuestamente basado en la evidencia, pero ¿cuál evidencia? Una evidencia, unos estudios
11:56científicos biomédicos solamente subordinados a la lógica de producción de medicamentos
12:03del complejo médico industrial farmacéutico-jamónico. Esa agenda no la queremos, nosotros tenemos
12:08nuestra propia agenda, nosotros tenemos la manera de enfrentarnos a la crisis y es definitivamente
12:16organizándonos desde los movimientos sociales, desde nuestros pueblos y desde nuestras propias
12:22características y realidades.
12:25Ricardo, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Ricardo León directamente
12:30desde Caracas. Ricardo es especialista y analista en salud global y políticas públicas sanitarias.
12:38Estamos hablando justamente de la salud y su alcance global. Ya regresamos.
12:55Gracias.
13:00Gracias.
13:01Gracias.
13:12Gracias.
13:13Gracias.
13:16Continuamos hablando con Ricardo León directamente desde Caracas. Ricardo es especialista y analista
13:23en salud global y políticas públicas sanitarias. Estamos hablando sobre la salud y su alcance
13:30global. Un tema que también se ha traído a la mesa de discusión, Ricardo, es el tema de las
13:40patentes, el tema de los pagos de royalties a la producción de medicamentos que llega, por
13:47ejemplo, al sur global y el análisis es que es una forma de exportar divisas hacia el norte
13:56global a través de la compra de medicamentos o el pago de patentes. Ese tema, ¿cuán preocupante
14:04es para ti? Sí, es extremadamente preocupante para nuestros pueblos que se siga el extractivismo
14:13de nuestras materias primas, de nuestros recursos, porque han venido históricamente por nuestros
14:22recursos y los han patentado. Prácticamente casi el 100% de los medicamentos que nosotros
14:29compramos producto de esas convenios que hacemos con las agendas multilaterales, si uno lo revisa
14:37con radiografía, casi todos son productos y materia prima que extraen de manera casi
14:44que ilegal o por lo menos de manera muy extraña la han extraído históricamente de nuestros
14:54pueblos. Pero además es muy grave eso el tema de la patente porque eso definitivamente hegemoniza
15:01el poder que tiene el complejo industrial farmacéutico. ¿Por qué? Porque definitivamente
15:06al ello tener el poder sobre las patentes de la producción de medicamentos no le permite
15:11desarrollar, desarrollarse a nuestros pueblos, a los pueblos del sur global, desarrollar sus
15:16propias tecnologías y enfrentar así con tecnología propia, no dependiente, no atada a sus agendas,
15:23desarrollar y atacar, pues atenuar las crisis estructurales que tenemos en nuestro sistema
15:30y dar respuesta a los problemas de salud que existen en nuestras poblaciones. No debemos
15:37mirar el tema de la patente de manera solamente desde el royalty y lo que eso puede producir
15:42solamente desde el sur hacia el norte global, que es muchísimo, sino también que nos están
15:49pues prácticamente privando de toda capacidad de desarrollarnos. Así como se priva a países
15:55de desarrollar tecnología bélica, también se priva a países de desarrollar tecnología
16:00que pueda responder a las necesidades de salud de sus propios pueblos desde sus propias
16:07realidades.
16:08América Latina, según Naciones Unidas, es la región del mundo con las mayores desigualdades
16:13de ingresos entre los ricos y pobres. ¿Cómo juega las desigualdades sociales, ya sea en
16:20vivienda, en educación, en cultura, en el impacto de la salud de las poblaciones?
16:27Definitivamente es determinante. La determinación social de la salud es prácticamente el eje fundamental
16:34de toda discusión cuando hablamos del sistema de salud y cuando hablamos del cuidado de la salud.
16:40Si Latinoamérica es una de las regiones o es la región con mayores desigualdades en niveles
16:46de acceso a la vivienda, al agua potable, a los servicios básicos, al buen vivir, definitivamente
16:53no tendremos salud. Siguen las desigualdades en el acceso a los cuidados de la salud, en los
17:00accesos a los servicios médicos. Sigue siendo precarizada, por ejemplo, lo que llaman desde
17:06la enfermología, además, atención primaria a la salud, sigue siendo la atención primaria
17:10a la salud para los pobres y la atención especializada para los ricos. Y cada día eso
17:14se profundiza más cuando nos hacemos dependientes de la agenda que plantea, por ejemplo, la Organización
17:22Panamericana de la Salud. Lo que llamamos nosotros es panamericanismo sanitario. Si nosotros no
17:27desarrollamos realmente el latinoamericanismo y desarrollamos pensamientos críticos sobre lo
17:33que está ocurriendo y las realidades críticas de nuestras desigualdades, no vamos a entender
17:38realmente qué es lo que está pasando con el cuidado a la salud de nuestro pueblo, que nos está
17:44gritando definitivamente que debemos tomar acciones contundentes para erradicar, por ejemplo,
17:51el tema de la lógica de la producción de alimentos. Dicho sea de paso, cada día más son más territorios
17:58proclives a desastres naturales y que son producto del modelo desarrollista que se ha impuesto con la
18:05fuerza, con bombas y con marines en nuestros pueblos.
18:08¿Hay alguna estadística que tú consideres creíble que pueda indicar que la expectativa de vida en función
18:15de la salud de un latinoamericano es mayor, igual o menor que la expectativa de vida en el norte global?
18:24Sí, bueno, en eso la Organización Mundial de la Salud y las agendas multilaterales son hasta muy sinceras
18:30en el sentido. La expectativa de vida desde el punto de vista de las categorías que maneja incluso el
18:36norte global y que manejan estas agendas multilaterales son muy claras y están muy definidas. Las
18:41desigualdades están totalmente definidas. Basta con solo ver, poner la letalidad y la esperanza de vida en
18:48Latinoamérica y compararla con los países del norte global y veremos las grandes, la brecha grande que
18:55existe entre la división social que tiene la enfermedad y las enfermedades que nos atacan. Por
19:04ejemplo, ponete un ejemplo estadístico. En Latinoamérica es más probable morir antes de los 70 años por
19:13cualquier enfermedad cardiovascular que en cualquier país de Europa o en cualquier país del norte
19:19global. Entonces, eso nada más, ese simple o no tan simple dato que nos arroja la epidemiología
19:29tradicional, si lo vemos con una óptica o nos ponemos la lente de la epidemiología crítica,
19:34debemos ver que la respuesta sanitaria que se ha dado a esa lógica, a esa realidad, como por ejemplo,
19:41la esperanza de vida, la mortalidad natal o la mortalidad materno infantil, cómo se está
19:46incrementando y cómo se profundiza en nuestros países, vemos que entonces la respuesta sanitaria
19:51global no funciona, no está funcionando y no va a funcionar bajo esa lógica. Entonces,
19:57verlo desde la epidemiología crítica, o sea, la epidemiología alternativa que estamos proponiendo
20:02nosotros es saber que entonces esa estadística solo se transforma si transformamos las realidades
20:09del acceso a la vivienda, del acceso al agua potable, de disminuir el impacto ambiental que
20:16estamos teniendo con el modelo de desarrollo, porque bueno, nuestros ríos algunos se están
20:19secando, otros se están desbordando, hay más lluvias donde no debería llover, por ejemplo,
20:25y la Amazonía está cada día más en peligro, que es nuestro pulmón vegetal. Todo eso complejiza
20:32realmente la salud de nuestros pueblos y complejiza la salud del mundo, la salud global, porque lo que
20:38pasa en Latinoamérica, impacta sobre el mundo. En lo que tiene que ver con el tema de el cuidado,
20:44o sea, el tratamiento, y antes de llegar al tratamiento, del tema de la prevención.
20:52¿Hay estructuras en América Latina de tal manera de que un latinoamericano se siente suficientemente,
20:58que tiene disponible el acceso a la medicina o a los médicos o el cuidado de salud para prevenir
21:07síntomas de enfermedades que después se van a complicar, o ya va a asegurarse de que va el médico
21:14cuando ya la situación es por lo menos grave?
21:18Sí, bueno, lamentablemente la cultura sanitaria vista desde la visión hospitalocéntrica es,
21:28vemos cómo estadísticamente la gente pude más a hospitales que a la línea de atención primaria,
21:33llamada así por la Revención Mundial de la Salud de la Unidad de la Atención Primaria, que es la preventiva.
21:38La prevención se está abandonando el campo de la prevención para priorizar el campo de la atención a la enfermedad
21:46ya instalada.
21:48Debemos desarrollar modelos de protección y modelos de cuidado a la salud integral en nuestros pueblos.
21:55Venezuela, para eso, y permítame que yo haga este sitio, un ejemplo práctico de nuestra realidad,
22:03bueno, Venezuela se ha convertido en la escuela de salud pública de formación de médicos más grande del planeta,
22:08viéndolo desde el punto de vista estadístico.
22:12Pero no obstante eso, sino que ha desarrollado a través de los años, a pesar del bloqueo y las sanciones,
22:17una visión de medicina preventiva que ha permitido no solo atender temas coyunturales de salud biológica
22:26desde el punto de vista, sino a desarrollar toda una visión de cultura preventiva.
22:31Es tanto así que por eso nosotros, cuando la pandemia COVID-19 tuvimos un histórico del 1% y menos
22:37de letalidad
22:39en la tasa de letalidad que reflejó la OMS.
22:41Pero no obstante así, también no figuramos entre los primeros 10 países con letalidad de enfermedades cardiovasculares.
22:48Eso habla mucho, a pesar de que nosotros tuvimos muchos años con el 90% de desabastecimiento de medicamentos
22:55de la línea de enfermedades cardiovasculares.
22:5990%, o sea, nosotros solamente atendíamos desde el punto de vista farmacológico el 10% de la población
23:05que necesitaba medicamentos para enfermedades cardiovasculares.
23:07Eso te dice mucho de que la medicina preventiva, de que el cuidado preventivo a la salud
23:12debe promoverse en nuestros pueblos, pero también respetando la ancestralidad,
23:18respetando los cuidados a la salud que van mucho más allá y trascienden la visión hospitalaria de la salud.
23:27Por último, entonces, Ricardo, de toda esta situación de la salud a nivel global,
23:34¿a qué es lo que tú le estás poniendo más atención como latinoamericano?
23:40Sí, bueno, definitivamente la mayor atención está situada a las desigualdades de la salud
23:46que existen en nuestros pueblos, en los sistemas de salud, cada día más fragmentados.
23:51Nosotros debemos plantearnos seriamente sobre la refundación de los sistemas de salud,
23:58unos sistemas de salud que están ya colapsados, no solo de enfermos y de las enfermedades
24:04que cada vez más están siendo más letales, sino de las complejas desigualdades que hay en nuestras realidades.
24:11Debemos atenderlo desde el punto de vista integral, social, político, geopolítico,
24:19porque, bueno, por ejemplo, el norte global no viene a nosotros a resolvérnos los problemas,
24:25sino a complejizarnos más los problemas que ya tenemos en nuestra América,
24:30heredados de por lo menos 100 años de panamericanismo sanitario.
24:36Ricardo León, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:40Muchísimas gracias, un placer y un honor para mí.
24:41Gracias.
24:43Gracias.
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