Laurent Nuñez et le projet de loi contre le séparatisme

Sud Radio

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Transcript

00:00Laurent Nunez aurait-il la main qui tremble ? Le ministre de l'Intérieur a annoncé vendredi le projet d

00:05'une nouvelle loi de lutte contre le séparatisme en complément de celle de 2021.

00:09Mais c'est le même ministre de l'Intérieur qui s'opposait le 12 mars dernier à l'interdiction du

00:13voile chez les mineurs lors d'un discours prononcé à la Grande Mosquée de Paris.

00:17Intraitable sur le séparatisme, oui mais pas trop, on en parle avec le directeur de la nouvelle revue politique, Arnaud

00:22Benedetti. Bonjour.

00:25Bonjour. Bonjour Arnaud Benedetti, merci d'être en direct sur Sud Radio en ce lundi de Pâques.

00:30Mais vous êtes toujours fidèle au poste en première ligne quand il s'agit d'écrypter l'actualité, surtout quand

00:35elle est polémique comme c'est le cas des déclarations de Laurent Nunez.

00:39Alors ça a été vous-même, ça a été disséqué, commenté, voilà, ça a été stipendier.

00:44Pour autant, lorsqu'on se repenche sur la phrase, il faut toujours prendre un peu de recul pour comprendre ce

00:49que les gens ont voulu dire.

00:50Il y a surtout ce passage où il dit, c'est également ce qui justifie et justifiera que je pousse

00:55et défends comme ministre des cultes toute initiative qui puisse contribuer à mieux faire connaître l'islam.

01:01Et tu sais, dit-il en s'adressant au recteur de la Mosquée de Paris, mon cher Chebs, combien le

01:06président de la République est attaché à développer et à mieux faire connaître l'islam.

01:10Ma question va être directe, cette hypothèse a été évoquée.

01:14Est-ce qu'au vu des résultats assez positifs de la défense des musulmans de France et de l'islam

01:20par la France insoumise,

01:21est-ce que le camp de la Macronie, de ce qu'il en reste, pourrait se dire, mais pourquoi nous

01:26n'irions pas nous aussi à la pêche aux voix musulmanes ?

01:28Et au lieu de stigmatiser l'islam radical, est-ce qu'on ne pourrait pas expliquer aux musulmans qu'on

01:33les protège, qu'on les comprend très bien,

01:35et que finalement, le voile, ce n'est pas grave ? Est-ce que ça peut être une hypothèse qui

01:38tient la route ?

01:40Pour moi, c'est une hypothèse qu'il ne faut pas exclure et qui tient relativement la route.

01:45Parce que la réalité, c'est qu'il faut s'intéresser à la pensée profonde d'une partie des classes

01:49dirigeantes françaises,

01:51et notamment d'Emmanuel Macron.

01:54Emmanuel Macron, en 2017, a fait une campagne, il faut s'en souvenir, sur une vision de la République

02:00qui était quand même étrangement proche du modèle anglo-saxon.

02:05Il flattait les communautarismes.

02:07Souvenez-vous de ce fameux discours de Marc Serreille en pleine campagne,

02:11avec M. Castaner, où il en appelle à toutes les communautés qui constituent le camailleux de la cité phocéenne.

02:19Il y a une tendance qui existe aujourd'hui parmi nos élites dirigeantes

02:24à finalement considérer que le modèle qui est le Nord, qui est un modèle assez unique d'ailleurs dans le

02:31monde,

02:31le modèle de laïcité républicaine, universaliste, qui fait qu'on n'assigne pas les gens à leur trajectoire et à

02:39leurs origines,

02:40mais à une conception de la citoyenneté qui doit dépasser ses origines.

02:45Cette vision n'est pas partagée partout dans le monde et que la mondialisation oblige une partie de nos élites

02:51finalement aujourd'hui sont plus proches de ce modèle, même si lorsqu'ils sont en position d'exercer le pouvoir,

02:58ils sont évidemment contraints de défendre la vision traditionnelle de la République.

03:03Moi je crois qu'il y a quand même cette pensée profonde qui agit au plus profond de l'État

03:07en France

03:08et qui fait que malgré les préoccupations de l'opinion publique,

03:13parce qu'il y a une inquiétude de l'opinion publique, tous les sondages le montrent

03:16par rapport à la montée des communautarismes et des séparatismes,

03:20considèrent que les stratégies d'accommodement sont un moyen finalement de résoudre les conflits

03:24et de dépasser éventuellement les tensions qui peuvent exister dans notre société.

03:31Est-ce que c'est la bonne voie ? Moi je ne le pense pas personnellement,

03:33je pense que c'est une voie de rédition, une voie d'abdication.

03:37Finalement il y a trois points importants dans la déclaration de Munez.

03:40Il y a en effet ce qu'il dit sur le voilement des petites filles,

03:44ce qui est quand même quelque chose qui peut être considéré comme très choquant,

03:48parce que s'il s'agit d'un symbole de soumission c'est bien le voile.

03:51Je rappelle que d'ailleurs le voile ne constitue même pas une préconisation du texte de l'islam.

03:59Donc ils vont au-delà de ce que peuvent demander des musulmans qui sont des musulmans pratiquants,

04:05mais qui ne sont pas des musulmans du tout attrapés par le salafisme ou par le frérisme.

04:13Ça c'est un premier point.

04:15Le deuxième point qui me paraît important en effet,

04:17c'est que le ministre des cultes, et là c'est extrêmement choquant,

04:21n'a pas à se faire le prosélie d'une religion quelle qu'elle soit.

04:25Et là en l'occurrence sur ce qu'il dit, je vais m'astreindre,

04:29sous couvert d'ailleurs du président de la République,

04:32à mieux faire connaître l'islam,

04:34il sort totalement de son rôle de ministre des cultes,

04:37qui est de garantir la neutralité.

04:39Ça c'est je crois le deuxième point extrêmement important.

04:42Arnaud Benedetti, pour prolonger votre explication,

04:46effectivement, imaginez qu'on recrée le contexte,

04:50le ministre de l'Intérieur s'exprime,

04:52allez, imaginons à Notre-Dame,

04:55ou dans un endroit qui dépend de l'archevêché de Paris,

04:58et s'adressant à l'archevêque de Paris, Laurent Ulrich,

05:01il dit, et tu sais mon cher Laurent,

05:03combien le président de la République est attaché à développer,

05:05et à mieux faire connaître, le christianisme.

05:07Je pense que cette déclaration aurait suscité des polémiques

05:10plus violentes que n'en a suscité sa déclaration à la mosquée.

05:13Non mais clairement, vous avez parfaitement raison

05:16de souligner finalement, je veux dire, cette comparaison,

05:20parce que c'est une comparaison qui ont dit long

05:22sur l'état in fine que d'aucuns qualifieront de soumission

05:28d'un certain nombre de responsables politiques

05:31quant à la pression qui est exercée par les plus radicaux de l'islam.

05:35Comme si on avait peur.

05:37Je crois que c'est ce que traduisent aussi les déclarations de Laurent Lounès,

05:42ce qui est plus est, à la grande mosquée de Paris,

05:44qui est un lieu qui est quand même sous contrôle algérien,

05:46il faut le rappeler, avec un grand recteur

05:49qui ne cache pas sa proximité avec le président Teboune

05:54et le pouvoir algérien, ce qui n'est d'ailleurs pas sans manquer

05:57de poser un certain nombre de questions.

06:01Le faire dans ce lieu, avec les mots qu'il a employés,

06:06finalement on a là, si vous voulez,

06:08toutes les conditions d'une controverse et d'une polémique

06:10qui n'a pas eu lieu, d'une certaine façon,

06:12et qui mériterait quand même un certain nombre d'interrogations et de questions.

06:15D'ailleurs, on peut s'interroger sur le fait que cette déclaration

06:19soit passée complètement sous les radars.

06:21Le 12 mars, on le comprend, il y avait une actualité

06:23qui était extrêmement soutenue avec l'Iran d'un côté,

06:26les élections municipales.

06:27Cette déclaration est réapparue sur les réseaux sociaux

06:30il y a quelques jours.

06:32mais, in fine, elle ne crée pas, si vous voulez,

06:35une émotion au-delà de ceux qui s'inquiètent en effet aujourd'hui

06:39du respect des principes de laïcité qui sont les nôtres

06:43et qui constituent quand même, qu'on le veuille ou non,

06:45le cadre dans lequel on peut faire cohabiter

06:47des gens qui croient ou qui ne croient pas

06:49ou des gens qui croient des choses différentes.

06:51On jette quand même, en tenant de tels propos,

06:53on jette quand même de l'huile sur le feu

06:55sur le brasier de l'intégration ratée.

06:57Je ne parle même pas d'assimilation.

06:59Enfin, c'est encourager des communautés de Français musulmans

07:03qui s'estiment dénigrées, qui s'estiment discriminées.

07:06C'est les encourager.

07:08Et je donne suite aux propos du maire de Saint-Denis

07:11où ils disent un pays raciste.

07:13Est-ce qu'un homme politique de cette importance-là,

07:16ministre de l'Intérieur, même si Nunes n'est pas un grand leader politique,

07:19il a un poste étatique important ?

07:21Est-ce que le risque n'est pas énorme d'aggraver les fractures

07:25et de relancer des polémiques qu'on aurait pu croire éteintes ?

07:29Complètement.

07:30Si vous voulez, le rôle des responsables politiques

07:32dans un État qui est un État unitaire

07:36et qui est un État qui repose sur un modèle de laïcité

07:40qui est clairement établi,

07:42c'est de ne pas finalement rajouter

07:45dans la fragmentation de la société française

07:47et dans la communautarisation.

07:50Finalement, le discours du ministre de l'Intérieur et des cultes

07:55est un discours d'accélération des communautarismes

08:00et des fracturations de la société française.

08:05Il les prend à son compte, il les reconnaît

08:07et d'une certaine manière, par les mots qu'il emploie,

08:10il les encourage.

08:11Parce que quand il dit que finalement le voilement des filles mineures

08:15ne constitue pas un problème

08:17et ne saurait faire de sa part l'objet d'une action

08:21visant à interdire ce type de pratique,

08:24il accepte que l'on puisse finalement voiler des petites filles

08:28qui, bien évidemment, le font sans aucun consentement,

08:32on l'imagine, bien compte tenu de leur âge,

08:34et donc qu'il prône en plus,

08:36qui plus est, derrière les coups de canif

08:39qu'il donne au principe de laïcité,

08:41au principe d'unité,

08:43il prône, j'allais dire,

08:44une vision assez inégalitaire de la société

08:46entre les hommes et les femmes.

08:48Que peut penser une jeune française musulmane

08:51à qui l'on explique qu'elle doit porter le voile

08:53pour se protéger du regard impur

08:55de ses camarades de classe, de ses voisins,

08:56de ses amis en République française ?

08:59On se dit mais cette question n'a pas à être posée.

09:01Or là, le ministre de l'Intérieur dit

09:02mais je comprends très bien qu'on pose la question.

09:04C'est énorme comme enjeu.

09:08Mais c'est énorme.

09:09Enfin, je veux dire,

09:10il ne devrait même pas se poser de questions.

09:12C'est pour ça.

09:13Il y a un principe de base

09:14dans une société démocratique et libérale,

09:17c'est l'émancipation de l'individu.

09:21Et l'émancipation de l'individu,

09:23elle ne peut passer, évidemment,

09:25par la contrainte que constitue le port du voile.

09:30Des questions qui ne se posaient pas

09:32il y a 30 ans ou 35 ans,

09:34aujourd'hui, on vient à se poser,

09:35ou elles étaient posées en effet,

09:37par des acteurs du communautarisme,

09:39des acteurs du séparatisme,

09:41qu'on n'appelait pas ainsi à l'époque,

09:44mais qu'on appelle aujourd'hui ainsi.

09:45Mais aujourd'hui,

09:46ce sont des responsables politiques

09:47qui sont censés nous aider

09:50et même se battre

09:51contre toutes les formes de communautarisme

09:53et de séparatisme

09:54qui reprennent à leur compte

09:56des notions ou des pratiques

09:57qui ont été forgées

09:59par notamment les fréristes

10:01ou les salafistes.

10:02D'ailleurs,

10:03ce qui est très intéressant aussi

10:04dans sa déclaration,

10:05on n'a pas insisté là-dessus,

10:06c'est qu'il met en cause

10:07ce qui pose la question

10:08de la compatibilité,

10:10finalement, de l'islam

10:11et de la laïcité,

10:12qui est une question

10:13qu'on peut se poser

10:14dans un débat intellectuel

10:15et dans un débat politique,

10:17reprenant de manière implicite

10:19la notion d'islamophobie,

10:21qui est une notion

10:21qui a été forgée, là aussi,

10:23par les frères musulmans

10:25pour empêcher

10:26toute question

10:26autour de l'islam.

10:28On a le droit

10:28de s'interroger

10:29sur les religions,

10:30on a le droit

10:30de s'interroger

10:30sur le christianisme,

10:31on a le droit

10:31de s'interroger

10:32sur le judaïsme

10:33et on a le droit

10:33également

10:34de s'interroger

10:35sur l'islam.

10:36Arnaud Benetti,

10:36vous soyez d'accord,

10:37le ministre de l'Intérieur

10:38et des cultes,

10:39il a insisté,

10:40et là,

10:40pour s'assurer

10:41dans le cadre

10:41de la loi 1905

10:42que les cultes

10:43sont protégés,

10:44bien entendu,

10:45mais qui doivent se limiter

10:46à la sphère privée

10:47et en aucun cas

10:47de la sphère publique.

10:48Je pense que les choses

10:49sont claires

10:49dans le texte de la loi.

10:50Très clairement.

10:51Vous avez parfaitement résumé

10:53ce qu'est la philosophie

10:54de la laïcité

10:55et de la loi de 1905,

10:57c'est-à-dire qu'on n'a rien

10:58contre les religions,

10:59on leur permet,

11:00bien évidemment,

11:01de pouvoir s'exprimer

11:02et on permet aux croyants

11:05de pouvoir pratiquer

11:06leur religion,

11:07mais les religions

11:08ne peuvent en aucun cas,

11:11disons,

11:11imposer la norme

11:13qui est la leur

11:13dans la société civile

11:16et dans la cité.

11:17Merci Arnaud Bénéditi

11:18pour votre témoignage

11:19et bien entendu,

11:20je pense que cette affaire

11:21en rapporte probablement

11:22une suite politique

11:23et j'aurai besoin

11:23de votre avis le moment donné.

11:24A très bientôt Arnaud Bénéditi.

11:25Avec plaisir, merci.

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