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そこまで言って委員会NP 〇〇はじめましたSP 帰化厳格化・独身税に賛否 - 2026年04月05日
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00:00:27今年も4月となり新年度がスタートそしてそこまで行っていいんかいNPは今回からFBC福井放送でも放送が始まりました新しく生まれたご縁を大事にしたいと当委員会の黒吉明議長と渡辺明プロデューサーが福井放送の夕方の大人気情報番組おじゃばってれに出演させていただきました
00:00:38攻めている番組だなというふうに日本で一番攻めている番組だと思います福井の皆さんこれからもどうぞよろしくどう?始めましたといえば?
00:01:08夏に間に合うように春先から取り掛かって味に納得いくまで何度もやり直して本日12月20日うちのラーメン屋でもとうとう冷やし中継を始めました。遅いよ遅いな。
00:01:31どうも2010年に名曲冷やし中古始めましたで一世を風靡したアメミアですそこまで言っていいんかいNPは今回で4回目の出演となりますありがとうございます今回こそはスタジオに呼んでもらえると思っていたのですがまたVTRのもとても残念です
00:01:46残念といえばイラン情勢の影響で日本の国民生活にも様々な負担が生じているが価格高騰が続くガソリンについて政府は先月19日から補助金を支給し
00:01:56店頭価格を170円程度に抑える政策を始めている ただ財政には重荷となり金融市場での円安への波及も懸念されている
00:02:04また4月からの値上げラッシュも国民の生活をさらに圧迫しているが
00:02:16マヨネーズにカップラーメン 焼酎にウイスキー食料品の値段が軒並み上がる
00:02:25確か高市総理不安を希望にと言ったのに
00:02:47値上げラッシュ始まりましたイラン情勢の影響でこれからもいろいろ上がる庶民も値上げに値を上げています再び雨宮です
00:03:15ちなみに去年出演した際にはちょうど大阪関西万博の開幕直前でしたが当時はまさかミャクミャクがあんなに大人気になるとは思ってもいませんでしたそしてこの春ミャクミャクに関する恐ろしいニュースが入ってきました万博開幕から1年となる今月13日ミャクミャクのグラビア写真集アルビアQが発売されます
00:03:33沖縄ロケを観光しミャクミャクがアイドルそのままにビーチで寝そべったりハンモックでくつろいだりする愛くるしいポーズを披露していますそこで本日のそこまで言っていいんかいNPはまるまる始めましたの第4弾
00:03:43外国人が日本国籍を取得する際の居住要件について法務省は厳格かその内容とは
00:03:53少子化対策の財源に充てる子ども子育て支援金の徴収は独身税の始まりなのか
00:04:05日本の基幹産業である自動車メーカー2社のまさかの巨額赤字一方で始まる新たな取り組みとは
00:04:16自転車の交通違反に青切符を交付し反則金を納付させる新たな制度その詳しいルールとは?
00:04:39今回もおなじみの委員会メンバーがあるから変わるさまざまな制度やルールについて徹底討論そして本編の各VTRでも雨宮さんが歌を披露さらに今回はある意外な人に捧げる歌も熱唱していただきますのでお楽しみに
00:05:07そこまでDKLP新年度スタート春丸始めましたフォーでも始めて大丈夫?スペシャルーこんにちはこんにちは今回は新年度一発目の恒例企画この春からスタートすることをテーマに徹底討論してまいります
00:05:13本日の委員会の皆さんですよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたします
00:05:22個性VTR冒頭にもありましたけれどもなんとこのあるから福井でも放送が始まったということでご覧いただいてありがとうございますありがとうございます
00:05:49こんにちはなんと2009年以来17年ぶりに新しい放送エリアで放送が始まったということでちなみに福井で放送おじゃまってれさんというテレビに出演させていただいた日の福井新聞の一面の半分で福井県民全員が知ったんだ知っていただいているとうれしいです本当に日曜のお昼の定番になれるように頑張りますのでよろしくお願いいたしますありがとうございます
00:06:11トーキングブルースがお忙しかったということですけど大阪バージョンの時はこれネタにさせてもらいましたそこまで1点以下だけに言論の解放区があるってよいしょしましたか?
00:06:21ありがとうございますでもねこれね政治の関係してる時にねこれ大阪での発言だからっていうのとこれ選挙の時の発言だからっていうのはなんか許されるんですよ
00:06:25関西のフードがそれを丸めてくれてるって感じがするんですけどね
00:06:35あの賞味な話っていうでしょ関西弁であれが息づいてんだと思う東京は上っ面でつるんつるんでいくから賞味な話がないんだよね
00:06:36ちょっと本音を言っても許される文化という
00:06:41最後関西はね最後知らんけどなんですよ
00:06:42知らんけどなんですよ
00:06:57最初のテーマにまいりましょうまずは外国人政策に注目が集まる中急きょ始まったこちらについて考えます
00:07:12この国の法律や制度外国人に甘いのか法務省が聞か申請の居住要件見直し
00:07:234月1日から5年以上10年以上に国籍取得厳しくなりました
00:07:29税金と社会保険を滞納してないかも確認
00:07:34国籍取得厳格化しました
00:07:45先月27日平口法務大臣が閣議後会見で
00:07:52外国人が日本国籍を取得する際の要件について4月1日から厳格化すると発表した
00:08:00国籍法はこれまで外国人の日本国籍取得を法務大臣が許可する要件として
00:08:075年以上の居住18歳以上素行が善良政権を営めるなどと規定
00:08:16審査では日本社会への融和も条件とし日常生活に支障のない程度の日本語能力も求めている
00:08:45今回の見直しでは法改正はせず運用で居住要件を5年以上から原則10年以上と厳格化するが日本人や永住者および特別永住者の配偶者定住者や難民認定を経た人さらに外交社会経済文化などの分野で日本への貢献が認められた人などは居住期間が10年に満たなくても日本国籍を取得することが可能で
00:09:01企業の経営者や芸術家スポーツ選手らもこれに該当し得る また税や社会保険料の納付状況を確認する期間についても税は現行の1年分を5年分に社会保険料は1年分を2年分に変更し
00:09:09どの程度の滞納があれば国籍取得を不許可とするかは個別の事案ごとに判断するという
00:09:25法務省によると去年日本国籍の取得が許可されたのは9258人で国籍別で見ると中国が3533人で最も多く韓国朝鮮が2017人
00:09:26ネパールが695人 ブラジル409人 ベトナム357人となっているが
00:10:00そこで皆さんに質問です外国人の日本国籍の取得要件はもっと厳しくすべきでないともっと厳しくすべきで分かれていますがまず古市さんからお伺いましょうか現状でも十分厳しい?
00:10:14やっぱり例えば出生過ぎの国とかだと生まれるだけで国籍とか上げられる国もあるわけじゃないですかでも日本はやっぱり一定以上住んでいるとかそこがいいとか今でもだからすごい高いハードルなわけですだから実際その年間1万人ぐらいしかいないわけでしょ
00:10:30最近話題の外国人問題ってこういう国籍取った人が悪さをしてるんじゃなくてむしろ短期で来た人がじゃあ犯罪を犯しましたとかってことがこういうわけじゃないですかそっちの改善は必要があると思うんですけど国籍に関していじるってことはあんま意味がないんじゃないかなっていうのは思いますすごい同じ考えで
00:10:51古市さんのおっしゃるように日本に帰化するってことは原則としてその元の国の国籍捨ててるんですよそういう決意をした1万人に満たない人を厳格化するでこれ何でやるかってやりやすいからですよ法律改正しなくたって非常に行政裁量が強い分野なんでできちゃうでこういう象徴的なとこをやって本当に面倒だけどやらなきゃいけない
00:11:19単純修了できたはずの人が結果的に長期になっている場合によってオーバースタイになっているみたいなもの手をかかるものについては目をつぶっているみたいなその矛盾というのが私はすごく気持ちが悪いなって思いまかつてはそんなんでよかったと思うんですけど今はちょっと例えば中国は国家情報法という恐ろしい法律を作って在外中国人に対して政府が指令を出して情報収集とかできるようになっているわけですよ。
00:11:46日本国籍を取得しちまったらいいかって言ったら家族はみんな中国本土にいるわけだから例えば今アメリカの入国要件ってめちゃくちゃ厳しくなってて例えばエスタで申請してアメリカ入るじゃないですか自分が運用している全てのSNSを列挙させられるわけですね要するにその人の言論活動が全部スクリーニングされるわけですよたかが数日間バカンスで行くだけでその人の言論バックグラウンド全部チェックされるんですよ
00:12:03例えば国籍を与えるんだったら自分のSNS全部提出させてこれ以外にないねと他にあったらもう却下するから全部出させてAIがあるんだから全部読ませてこういう関係も全部調べさせてそれでチェックするぐらいのことはそれ当然やるべきなんですよね
00:12:23それも一種の厳格化なんですよもう大体日本ね甘いんですよ国際的に見たらだから国ごとに管理すべきなんですよ国家情報法とかをはじめねその国が破壊するために送り込むような国なのかどうかやっぱこういうふうに見ないと同じ条件で言っていますけどバックグラウンドの国違いますからね
00:12:51だけど武田さんねよく考えてみると中国お隣にあって時間の距離ものすごく近いじゃないですか人口10倍だといった時にこれしかも個別に管理するわけですから個別に日本の場合ものすごく細かく見るそういう意味では国ごとに設定するより今厳しくないですか中国近いって言いますけどもこんなに近くてこんなに遠い国もないんですよねだいたい近い国同士に仲悪いっていうのはもう人類の歴史が当たり前の話なんですよ
00:13:20我々も隣同士ですしね外国人にも貸すような市民権のレベルに達していない日本国籍保有者にも国籍剥奪っていうことをやるべきだと思うそうですそしたら我々どこに行けばいいんですか武中さんのおっしゃっているようにもしかしたら曖昧な条件の部分はもう少し明確化した方がいいのかもしれないおっしゃる通りなんですよすごく最良に委ねられているところに問題があって
00:13:42そもそもしかし皆さんおっしゃるように日本は国籍を与えるのはものすごく少ないんですよさっき1万人でしょアメリカ毎年100万人ですよ一番重要なのはこの市民権テストっていうのが日本はないこれアメリカもドイツもやってて帰化するっていうのは法律的な意味での日本国民が増えるわけだからそれは悪いことじゃないんですよね
00:14:03ただし我々にとってふさわしい日本人であってほしいと思うから例えば憲法を知ってるかとか日本の文化のことを知ってるかとか日本語も話せるかとかそういうこともう一つ私ね今回いっぱい問題があると思うのはね実は所得条件なんですよ所得条件がこれ多分運用だけどまた250万から300万年収でしょ
00:14:20で私たちは制度規制価格上げてずっと提言してるのは平均年収以上の人でやっぱり貢献してくれとそういうことはやっぱりあって結果的に私は日本国籍を取得する今の外国人の方が増えてほしいとは思います
00:14:50国家への忠誠宣言って私もここに書かせてもらいましたけど欧米は必ずあるわけです国家に対するかもしくは王室に対するかってこれ分かれるんですけど本当にこれ日本のためにいろいろ頑張ってくれるんですかっていうことをもっとチェックしなければいけないしこの人違うじゃないかこういう事件をやるような人これ困るじゃないかって言ったら気か取り消しの制度も本来はあるべきと
00:15:13いうことで私はもっと厳しくすべき僕は加藤さんのおっしゃったことっていうのは日本人としてすごくよく分かるんですよでもやっぱりあえて加藤田さんを保守論談会の微捨問点とすると私は反対のことを言わざるを得ないんですよこれあえて国籍問題と外国人移民問題とか外国人労働問題とかあえて串刺しにして一緒くたに言いますよ
00:15:34だけど僕が思うにはこんなに円安で海外ふるさとに送金する場合にも不利だったりするような状況でも日本人がやりたくない仕事をいっぱいやってもらっててあげくにもし国籍を取得したい帰化したいっていうんだったらありがとうございますと言うべきかなって気持ちも持っていようと思うんですよ
00:15:54高市総理は2028年度末までに123万人の外国人関連の就労これを見込むってこと言ってますよね上限上限をねそれは上限でそれ以下に収めるというだけど上限でピークまで行くとしたらそこまではいいって言ってるわけでしょ
00:16:18もともと最初に出てきた数字が150万とか170万それを下げてきて現実に2024年に岸田政権が5年間で特定技能だけで82万人という数字を出しているのでこれ以上120何万より下げるっていうのはなかなか物理的に難しかったのは難しいですよ。
00:16:44少なくとも増えるわけじゃないですかある程度まで増やすと言いながら一方ではこういうところで厳格化するって言って都合よくバランス取ってんじゃないのとそんなんじゃなくてもう本当に移民は入れません外国人入れませんとで人口減少のさなかネオ江戸時代を目指す循環型になりますという国家ビジョンなのか極論すればですよ
00:17:10いやいやGDPのことを考えて経済成長を考えてって言うんだったらやっぱり入れなきゃいけないんですよ入ってもらわないとこれね永住権とそれから国籍を取るのとちょっと条件が違ったので一緒にするって言うんだったら僕は反対はしませんけれどもこれね高市さんと維新が何かきちんと根拠に基づいてやったかって言ったらないんですよ。
00:17:33これはなぜね国籍取得者の方がちょっと条件が緩いように見えるか5年で取れてたでしょこれは一応入管の考え方ではですね国籍を取るということは重大な決意をするからきちんとその国に入るっていう決意をしてるから要件は多少緩くしていて永住者っていうのは母国に国籍を持ったままだから
00:18:03だから母国に国籍を持ったままで日本に入ってくるんだったらちょっと覚悟を示してもらおうという形でのその条件の違いっていうことは聞いてますなるほどなと思ったんですよただ一緒にしろって言ったら一緒にしろでいいんだけどもじゃあ今の国籍取得者が何か不具合を生じてるのか例えばそれは犯罪行為の犯罪率でもいいしそれから社会保険料の滞納というのはね外国人問題でよく言われるのはこれ国籍取得者だけじゃなくていわゆる日本に入ってきてる労働者含めての
00:18:31社会保険料の滞納率っていうことは問題とされてるけれども国籍取得者に限って滞納率がどうなのかそれから納税額はどうなのかっていうのはデータないまんまに単に条件揃えよってねこれいわゆる僕はもう一番嫌いなファッション保守なんですよもうなんとなく国籍万歳国旗万歳って抽象的に言うことがなんか気持ちいいっていうようなこの維新と高市政権のなんか特徴
00:19:01本当に根拠があるんだったらやればいいやればいいでもその根拠が今ないというのと僕は武田さんに対してお聞きしたいのは確かに中国の方が国籍を持ってる人いますよいざとなったら中国の共産党の支持に基づいて情報を渡さなきゃいけないというような一応中国の法律国籍者にはあれどうなんだろうね本人は仮に日本国籍を取得したとしても親族がみんな中国に住んでるからやっぱり利かざるを得ない圧力があると思いますね
00:19:31これは僕はもう日本政府の関係者それから中国の政府の関係者も言ってるけど日本国籍取得者で十分もう情報ネットワークも築いてるとだから日本国籍を持っていても中国の方にだんだかだんだか情報を渡してるわけですよだからこの国籍っていうのがね片田さん言うように国家の忠誠っていうのは僕は国家っていうのはあまりことさで強調するのが嫌で日本の法律とか監修をしっかり持っているんですよ
00:19:58っていうのはこれは宣言させるべきだと思うけど国籍を持ってるからといって日本のためだけに一生懸命やってる人それいるけれどもそうじゃない人もいる竹中さんにお聞きしたいのは市民権の試験っていうんだったら日本国籍持ってる人にもやるんですかと全員我々だってその日本国籍持っててもその市民竹中さんが考えるところの市民レベルに達してない人っているかも分からないじゃないですか
00:20:15基本的には市民権テストっていうのは恐らくいわゆる義務教育を受けていれば分かるような話だと思うんですねそこまでそれ以上のものを求めるものではないということだと思いますねもう一つはですねアメリカの場合はやっぱり国家に対する忠誠心のサインをさせるっていうのはありますよね
00:20:28まあやっぱりその手続きとしてはそういうことはあってもいいと私は思うんですただこれは福田さんが言われたようにやっぱり日本はその本当に外国の方をどのぐらい受け入れたりと思ってるのかっていうねそのビジョンはいまだにないんですよ
00:20:52グランドデザインが正直よく分からないんですよそれでね例えばですけれども先ほど加藤さんが示してるっていうふうにおっしゃったけれども例えばねいろんなこの年金の試算とかあるでしょあれもねもう暗黙のうちに外国人が10%ぐらい占めるというような暗黙の前提をもう織り込んじゃってるんですよそういう問題についてまず枠組みがないっていうのが最大の問題でそういうことから出発しないと
00:21:23角田さんと竹中さんに言いたいのは僕はですよ義務教育レベルのある意味外国人にも貸すような市民権のレベルに達していない日本国籍保有者にも国籍剥奪っていうことをやるべきだと思うのでそれを言うんだったら日本人にも同じようにやるべきよね例えばね養子縁組については非常に厳格な規制があります親になるためにねでもそれとか
00:21:48同じレベルの厳格な規制を自然生殖に全部かけろって親になるための資格試験をしろっていうそういう議論ってしないじゃないですかだから市民権の話をした時に日本人にも課せられても同じようなそれでもいいですよってレベルのものを外国人に課しましょうよと同じようにだから義務教育って言うんだったら義務教育のレベルも日本十分それ達しなかったらお前国籍剥奪だよって言える覚悟があるようなものを外国人に課しましょう
00:22:11気持ちは分かるんですけど生まれながら日本国籍を持ってる人と意識があって入ってくる人は同じじゃないということとあとねこの番組ね以前ちょこちょこ出ていらっしゃいましたけどももっと北京放送が何かの長さん長慶子さんね日本のことばり雑言言いまくってじゃあなんであんた日本人になったんだって聞いたんですよ
00:22:31では続いてのテーマまいりましょう続いては少子化問題解決の一助となるのか続いてのテーマはこちらです
00:22:55独身でも寄婚者でも子供いてもいなくても徴収される子供子育て支援金これは平等と言えるのかそれとも不平等なのか独身税徴収始まりました
00:23:07他人の子を育てるために独り者が割を食うのから独身税徴収始まりました
00:23:24政府は4月から少子化対策の財源として子供子育て支援金を導入した 年収600万円の会社員の場合は月額およそ600円となり
00:23:36企業と接班で医療保険料に上乗せして徴収される 自営業者や高齢者も対象で所得や世帯構成に応じて負担額は変わってくるが
00:23:542028年度まで段階的に増額され年度でも徴収総額は最大1兆円規模を見込んでいる ただ徴収された財源は一律で児童手当の拡充や出産育児支援の強化に充てられるため
00:24:05SNSでは子供がいない人や独身者を中心に独身税との批判が広がっており制度の不公平感が問題となっている
00:24:16子育てに関しては他にも新たな制度が4月から始まっている親の就労の有無に関わらず保育所などを時間単位で利用できる
00:24:33子供誰でも通院制度が全国の自治体でスタートまた私立高校の事業料を実質無償化するための法改正により 修学支援金の所得制限を撤廃し支給上限を年45万7200円に引き上げることが決定
00:24:58さらに改正民法では離婚後のルールも見直され父母が共に親権を持つ共同親権が可能になるほか養育費の支払い確保に向けた仕組みが整備されるこうした制度改革は子育て支援や教育費の負担の軽減を進める一方で制度の運用法や現場の対応力が追いつかないなど
00:25:01多くの課題も指摘されているが
00:25:29そこで皆さんに質問です子ども子育て支援金制度は不公平だと思いますがはい不公平と不公平でないで分かれてますけれどもまずこの制度自体の問題を指摘されているのは竹中さんですね不公平これね筋悪いと思いますね
00:25:46まああのなぜかというと3つはここで挙げてるんですけどね一つやっぱりこれ公約違反なんですよね2023年だってですかね岸田総理がこの案を出した時には実はほかの社会保障費を減らして国民に負担をかけませんって言ってるわけですよ
00:25:56ところが今回これ税金って言わないで社会保険って言ってるところだからこれステルス同税ですよ実質的にはねもう一つはねやっぱりこれ逆進的なんですね
00:26:10あの保険料だけど一定のね上限が決まってますからだから高額所得者の負担率っていうのはやっぱり低くなるのでそういう意味では非常にこの筋の悪い成り立ちだなというふうにはっきり言って思います
00:26:22でこれ保険料がね増えるっていうのはねまたやっぱりこう低所得者層にものすごい負担をかけるんですよねこの30年間でね税金の負担っていうのはGDPに対する税金っていうのはほとんど変わってないんですけどね
00:26:26GDPに占める社会保険料の負担っていうのはね8%から14%までほぼ倍になってるんですよだからそこにまたね社会保険料の負担が大変だってずっと言ってるにもかかわらずそれに輪をかけるような政策になってるので子育ての支援は必要だまあ必要だと思いますけどもそうやるならば堂々と税金出してくれっていうかそれともう一つその根底にある賃金制度とかですね働き方の制度とか女性がもっと働きやすく稼いやすくなるようなそんなことまで
00:27:21トータルでやらないとこういうのはやっぱり宇田井さん書いてるけどせこいと私も思いましたこの頃竹中さんと相性がどんどん良くなったんですけどあの子育て支援ってもう散々やってきたんですよで今求められてるのは子育て支援のさらなる拡充よりはね子供を産める社会産みたいと思える社会にしなきゃいけないわけだから産みたいと思ってんのに踏み出せない人たちがいるわけですよねむしろ少子化に特化したものにして
00:27:43税金じゃなくて国債でやるべきでしょ建設国債というとちょっとね冷淡だから多産国債と言ってみましたけど今ね本当にね子育て支援は相当充実してるんですよでいろいろ何兆円とか言ってるけども子供を産みやすい社会にするっていうのはほぼ何もやってないですよねだからこんなことやってね政府なんかやってますみたいなこと言われたらたまったもんじゃないので
00:28:11だって産みたい人いっぱいいるのに踏み出せないそれを一歩ね背中押すようなことをなぜやらないのだから私は前から1人生まれたら1000万って言ってますけど別にそれだけに限らないですけどもそういうものをちゃんと国債で手当て私も武田さんのおっしゃるように育休とか保育サービスって少子化にほとんど効いてないのを少子化対策ってやっていくのがおかしいと思っていてしかもね多分世界的に言えると一番成功してるっていうのはハンガリーですよね
00:28:22ハンガリーなんてもう4人子供産んだ所得税町外いりませんみたいな3人産んだらいりませんとかやってやって散々やって2011年の1.23から2020年代前半に1.6まで上げたそれでわーって言われてますけどジョージアはすごいんですよジョージアは1.5から2.2まで爆上げしたんですそれがお金じゃないんですよ総主教のあそこはすごい信仰心の強い国で総主教のリア2世って一番尊敬されてる人が3人目を産んだらその
00:28:50総主教がその3人目のすべての人に対してゴッドファーザーになりますって言ったんですよそしたら爆上がりしただからあれはね今言われてイスラエルやばいでしょイスラエルは2.9から3.0の勝率これ先進国でないですよあれは絶対に宗教的背景ですよ強いユダヤの多産を肯定する価値観
00:29:18やっぱりねお金じゃないんですよ今なんか強い宗教的な価値観が日本に生み出せればいいんだけどいやでもやっぱお金じゃないですかいやそれでなかなか人は思わなくていやまあ正確にお金じゃなくてこの国だったら生んでもいいかなって安心感じゃないですか経済だと多産を肯定する文化と価値観安心感は別に宗教でもいいしお金でもいいと思うんですけど日本だったら宗教って無理じゃないですか
00:29:48現実的にやっぱりなんか勢いで2人とか産んじゃったけど別になんとかなるよなってそういう勢いで埋めるぐらいの社会制度のほうが僕は大事だと思うんですけど今重要な話を皆さんがされてて4月1日から始まったこの制度でこの少子化が解消されるのかって誰も解消されると思ってないわけそれは何かというと使い道なんですよ使い道が国民の前に見えないわけだから私がずっと納税者倍増計画ってもう10年以上前から言って
00:30:12それぞれ生まれたときにボンボンボンとお金を出しなさいと武田さんとは金額が違うわけなんだけどとにかく生んでもらうためのことが今回の制度で全くプラスにならないことが原田田市ね角田さんから僕遠く離れたからが意見が合致するんですけどいつも隣だもんねだから変な人が今日隣に来てるんですよ
00:30:23少子化が解消されれば消費税なくせるんですよ消費税なくせるからみんなで頑張ろうって言ったら独身者でも必ずメリットがあるので。
00:30:43これやむを得ないところあると思うんですよねで先ほどのコーナーだと国家ビジョンがないっていうことが問題で古田さんおっしゃってたと思うんですところがこの子ども子育てに関してはもう10年以上前からですね日本も危ないと持続可能性の危機であるということが言われてここやっていくんだっていうことになったわけですね
00:31:05なのでこれは子ども子育てやっぱり重視していただかないと困るだけれどもやっぱり政策として結果出てないのは明らかなんですね使い方は調整していただかなきゃいけないんだけどお金をかけること自体はある程度やむを得ないしそれから社会保険料は独身の方も含めて若い人現役世代が増えるとお金を納める人が増えると恩恵ありますからそのことはよくご理解いただきたい
00:31:06でも本当は平等というのは消費税で取った方がいいんじゃないですか消費税10%とか上げて消費税10%とかいやいやそれで言えば先ほど竹中先生おっしゃってたところで社会保険料これ頭打ちがあるのでむしろ高所得の方に多く納めていただく例えば古市さんにはたくさん納めていただくということが大事だと思うやっぱり消費税だと日々引かれるからなんかちょっと抵抗感が強いでもやっぱり高齢の方が日本多いわけじゃないですか高齢の方を含めて日本で日本で来てるって考えたら高齢者の方からもそれより消費税の方が本当はいいんじゃないですか
00:31:51それちょっとですね逆説的ですけどももし少子化が解消されれば消費税なくせるんですよそもそも少子化だからって言って作ったのが消費税なのでだから消費税なくせるからみんなで頑張ろうって言ったら独身者でも必ずメリットがあるのでみんなで頑張って消費税をなくそうぜっていうこういうスローガンってめちゃくちゃいいと思うんですよ
00:32:19少子化対策っていうのは全国民に恩恵を得るものだからこの社会保険料ででもこれ竹中さんがおっしゃるように絶対これ税金でやるべきものを後期高齢者医療の時にもやっぱり保険料ってものから全く違う話になってると思ったんですけど今回も保険料と考えると完全に違うその根拠は何だと思います?何て言っても社会連帯ですよ社会連帯バカにしてんのって思うじゃないですか確かに厚労省は子育て世代を支える新しい分かち合い連帯の宿
00:32:50それでさ独身勢とか言われるわけで私は独身勢って絶対おかしいと思う一人身だって子供産む人もいるし結婚したって子供産まない人もいるからでも独身勢って社会がどんどん分断されていく方がよっぽど子育て世代に対しては厳しいんですよあと私もう一つ思うのは先ほど言われているようにこの子育て資金って少子化対策で私労働政策だと思ってるんですよ特に今すごく注ぎ込まれているのが生産性の高い
00:33:20正規の女性の世帯にめちゃくちゃ注い込まれている私なんてすごい恩恵受けてるんですよその0歳の子供保育圏に入れててだから月40万ぐらいこういう負担されてるんですよすごいありがたいと思う反面めちゃくちゃ気持ち悪いなって思われて一人の時はほっとかれたのに子供が出たたんにめちゃくちゃお金注がれてはい国家のためにありがとうございますって言われるとなんか勝手に言うんだのにでもなんかそんなの嫌っていうのは思うのはもしかしたらですけど明確にターゲティングをしてるんじゃないかっていう気がするんです
00:33:41要は子供を産めそうな可能性のあるところにターゲティングをして支援金が私も同じことが気になっていて要するに今回も育休に対している人に対して多くお金をつけるそれから産休最大父母28日100%保証するこれ正規雇用に対して聞いていくわけですよね
00:34:01一方で国民保険料の減免ってわずかにありますけど非正規に対してはわずかですよ今思うに子供を産んでる層例えば大企業に勤めていて育休や充実していて3人産むとかって人がいますけどそういう層にどんどん入っていく逆に非正規とかで本当に困っている層に対して公平に配分されてない気がするんですよ
00:34:19だからこれ少子化対策で隠れた労働政策で生産性が高い女性たちを労働市場に残すためにやってるんだろうと思うんですよもうすでにお子さんを育てていらっしゃるところにの負担を少しでも減らしてじゃあもう1人頑張ろうかなって思うようになんかちょっといろんな支援とかをしているようにも見える
00:34:38これまでの政治行政がね少子化対策でやってきたのは僕もそうなんですけど子育て支援策なんですよでもこれはもう10年20年世界的にいろんな国がやってみてもう研究結果出てますけども子育て支援策をやったからといって特殊出生率がそのまま上がってるわけではないんですよ
00:35:06ハンガリーなんかも一時上がりましたけど今下がってきてるしフランスも下がってきてるこれねさっきの国籍の話もそうなんですけどちゃんとデータを取れば日本もですよ高度成長時代のベビーブーム時代を除けば大体結婚しているその夫婦においての特殊出生率って1.9で今も昔も変わらないんですよ何を意味するかといえばもちろん所得によって結婚するしないっていうところは多少あるかも分からないけども経済的に苦しくてもね1.9
00:35:372人ぐらいの子供は持とうという結婚した夫婦はですよそれが今も昔も変わらないわけだから僕もとにかく少子化対策といえば子育て支援ってやってたんだけど一番やっぱ結婚させることでしょでこれは民間の調査ではね結婚できない理由としてはまず居住するお金がかかるっていうのと一番大きな理由はね出会いがないって言うんですよ今情報化社会だからいろんな人を求めていくんでしょだから意外にね所得に関係なく結婚できない理由の中に
00:36:07経済的な理由もあるんだけども出会いがないっていうのも多いからこの結婚をしてもらうっていう環境を整えるところをもっと力を入れなきゃいけないと思うこれ問題はもう一つしかなくてこの子供を産んでくださいって背中を押す産ませますって国家が背中を押さなくちゃ政治行政が抽象的にねこれ子育て政策やった結果こうなってしまったのはいや若い人たちがなぜ子供を産むのかっていうところそこに関わらないといけない。
00:36:27価値を見いだしてないですから今多くの若い世代がね子供を産もうっていうそういう気持ちになって価値を見いだしてないんですよ他にも人生いろんなことやりたいことあるからそれを政治行政の方が埋め埋め埋め埋めって言っても無理だと思う橋本さんは同志7人も産もうというか産んだの奥様なんですけど
00:36:51全く無計画だけどいや本当は子供欲しいっていうのと大勢いた方が楽しいなと思ったんだけどこれ現実にね7人ってね正直言うと大変です普通じゃできないと思う今の日本の世の中だったらだけどそういうことを見てうちの子供はうちのお父さんお母さんを見たらとてもじゃないけど子供は産みたくないっていうふうに言っちゃってるもんね
00:37:15だったら自分の人生歩むとだからそれをもうしょうがないと思うこれいくら僕らみたいな世代が子供を産んだ方がいいよとか何とかって言っても若い世代はそれもうそうじゃないっていうのを思ってるからだったら日本どうするかってもう子供少子化を前提に考えないといけないでもやっぱりあべこべだと思うんですよなんか産んでほしいのか労働市場に残って働いて労働力になって頑張ってほしい子供がいいんですよ
00:37:37議長妻もいいそういう話が足りない日本の政府に労働力を確保しようとかそういうようなね国家ビジョンはないないですよただ本当は政策としてはね国のために梅を増やせよっていうのは戦時中やったわけでしょあれは人口こそ国力であるっていうねだから私はね政府が背中を押すっていうね言い方はねあんまりピンとこないんですよ
00:38:06産みたい人はカップルが求めている時にはそれを支えるような制度がこれはお金だけではなくて社会の労働支度とかの制度として必要ですしかし労働力が必要だから埋めようと背中を無理やり押すというような政策これ人口政策ですけども子供を何人持ちたいかっていうのは人生の最大の個人の選択だからそこに国家がねあまりに踏み入れすぎるということに対するやっぱりこう警戒感っていうのも持っておく必要があります
00:38:31国家が労働力のために埋めようっていうようなそんないやらしいことを言う必要がないのそんな小理屈は必要ないの皆さんお子さんを産んで楽しい家庭を築いてくださいというそのために公の者から援助しますっていうことが何で将来の労働力を割るために梅を増やせようになるんですか
00:38:46目を増やせようと皆さんが言っているとも思わないんだけれども個人の自由を守ることが必要だというのが政策の私は大前提では続いてのテーママークです日本の基幹産業に今何が起こっているのか続いてのテーマはこちらです
00:39:12日産が6500億ホンダは6900億自動車メーカーの赤字がヤバすぎだけど日産はウーバーと自動運転に参入新たな取り組み始まります
00:39:23ホンダは電気自動車ひと休みして見直しハイブリッド車で勝負をかけます
00:39:44日本の自動車産業は2023年の製造品出荷額がおよそ72兆円と日本の製造業のおよそ5分の1を占める基幹産業で設備投資も2024年度で1.6兆円規模
00:39:54就業人口は関連企業を含めておよそ560万人だが今この巨大産業に異変が起きている
00:40:06今年2月日産自動車は2026年3月期の連結最終損益が6500億円の赤字になる見通しだと発表した
00:40:17北米での販売不振などで前期の最終損益が6708億円の巨額赤字となり 世界で2万人の人員や7工場の削減を掲げ
00:40:372027年3月期までに関税影響を除き自動車事業の営業損益とFCFフリーキャッシュフローの黒字化を目指しているそうした中日産はアメリカのウーバーテクノロジーズと協業する方向で最終挑戦しており
00:40:54日産がイギリスの新興企業とともに AIを活用して開発を進めている自動運転車両とウーバーの会社サービスを組み合わせることを検討しているという一方2040年に販売する新車を全てEVか燃料電池車にする目標を掲げ
00:41:06脱エンジンを進めてきたホンダは2026年3月期の連結最終損益が最大6900億円の赤字となる見通しを発表した
00:41:35北米で生産予定だったEVモデル3車種の開発や販売を中止今後はハイブリッド車の新商品を投入し収益改善を図るとのことだがイラン情勢の影響で化石燃料の供給が不安定化する中世界が再びEVシフトに傾く可能性もあるまた車の変化といえば次世代の移動手段空飛ぶ車について
00:41:52先月27日政府は2027年から28年にも優勝で人を乗せる商用運行の開始を目指す方針を示し100年に一度の移動革命につながるとされる空飛ぶ車が正規に実現する見通しとなった
00:42:11このあと変わりゆく日本の自動車産業について経済ジャーナリストの井上久雄氏にお話を伺いますがあなたは日本の自動車産業が進むべき道は何だと思いますか?
00:42:16さあ皆さんに伺っております
00:42:21日本の自動車産業が進むべき道は何だと思いますか?
00:42:50皆さんからね井上さんに聞きたいこといっぱい伺っていますけれどもその前に今のこの自動車産業の現在地をぜひ井上さんに教えていただきたいんですけれどもEVとか自動運転とかいろいろあると思うんですけれども今日本の立ち位置って世界から見てどうなってるんですかね?
00:43:20まあ衰退の一途をたどってますね2025年はですね世界販売で中国車が日本車を追い抜いたんですね日本市場自体が特殊なマーケットになってましてまあ中国のBYDなんかの車一部走ってますけどEVもほとんど走ってないんですが例えば東ヨーロッパだとかですねいろんなまあ日本人があんまり行かないような地域にはどんどん中国車がですね今こう進出しててですね恐らく日本人の多くの方はですねどうせ安かろう悪かろうと思って
00:43:41日本で有名なBYDってありますよね実はあそこも実は大したことなくてもっとすごい会社がですねいっぱい出ててですねそこに立ち打ちできないトヨタなんかもですね圧倒的に世界一の自動車メーカーなんですけどこれトヨタはですね大きくは発表してない
00:44:02多分日本で反発買うからでしょうけど中国で売る車はほとんどファーウェイのOSを使ってますし日産もファーウェイのOSを使ってそういう車じゃないともう立ち打ちできなくなってるんですですから非常に商売に敏感なトヨタはですねそういうことを判断して中国では割り切ってそういうことを使うというような状況になっててですね
00:44:25いわゆるAIとの融合ですねそういう方向に持っていかないとさらに衰退の意図をですねたどるとでもその中国の自動車が売れてる地域って今東欧とおっしゃいましたけども東欧なんてもう中国マネーにジャブジャブに使ってて要するにそういう圧力がなければ売れないんですよ中国の車は自由市場でね選んでわざわざ中国の車買います?
00:44:50普通に高性能ですよね中国車ね今ね高性能って言ったって国家地方方法があるんだから全部中国共産党にね筒抜けになるわけじゃないですか日本の社会はAIが判断した事故っていうものに耐えられるんだろうかっていう古市さん自動運転ライドシェア全面解禁で移動の概念を変えると
00:45:20今本当地方に行くともうタクシーもない特に日本人でも困るんだから外国人の方もっと困ってると思うんですね旅行で来た方とか僕いろんな街とか国とか行きますけどやっぱ日本って一番タクシーとかのレベルが低いと思うんですよ正直鉄道とか高速鉄道はすごいんですけどでもじゃあ街で移動しようという時にライドシェアも全面解禁されていない当然自動運転のタクシーとかも十分にまだ走ってないという状況の中でとにかく移動がストレスなんですよ特に大阪のタクシー運転手さんとかすごいしゃべったりとか歌とか歌う人いるじゃないですか
00:45:21あれがなんかめっちゃイラッとするんですけど
00:45:24あれ文化だから許してください
00:45:49今古市先生がおっしゃったですね中国の行くと主要都市はですね今タクシー呼ぶと運転手がいないタクシーがですね来るんです私も昨年初めて乗ったんですけどちょっと気持ち悪いんです最初は慣れてきたんですけど通訳の人にですねこれ本当大丈夫って聞いたらですね中国の人は人間が運転するよりこっちの方が安全ですよって言うんですねそういう感覚なんですよもう
00:46:06この間一斉に止まりましたよね何かのシステムトラブルでトラブルがあると止まりますし何をやってるかというとですねバックヤードがあってですね一台一台見てて止まった時には裏側から運転指令を出してですね動かすような仕組みなんかもできてますね
00:46:29ただ全面的にシステムダウンが起きたりしたらそこはまだまだ課題はあるんじゃないかなとは思いますけどねただですねあまり万が一何が起きた時っていうことを考えてると新しい技術って入らないんですよですからね割り切った社会実装みたいなのをやって軌道修正していくっていうのが中国や他の国の強みっていうか
00:46:59って聞いてもいいですかすいません自動運転で私が今一番気になってるのはその今いろいろ実装されてるのってあのウェーモみたいないわゆるその高性能の地図があってそれで運転していくタイプですよねいわゆるルールベースって言われる次のエンドトゥエンドですか完全自動運転っていうテスラがやってるやつで自動運転技術ってやっぱ日本は日産だろうと思うんですね特にウェーブと協業してプロパイロットってのはあそこもエンドトゥエンドであのルールベースじゃなくて
00:47:23完全自動運転が27年って言ってますよね日産の自動運転技術世界的に見たらどうですか日本の自動車メーカーの中では一番進んでると思います昨年ですね日産が技術を公開したので私銀座でその車に乗ったんですけどありましたね銀座で運転手がいなくてももう銀座の路地裏を通る技術が作っててそれはですね日産の技術というよりもウェーブっていうですね
00:47:45イギリスの自動運転のソフトウェアの会社でそこは半導体メーカーのですねNVIDIAと日本のソフトバンクグループが出資してるいわゆるハイテクのソフトウェアを作る技術を使ってるんですさっき山口さんがあったですねそのいい指摘でエンドトゥエンドとルールベースって難しいんですけど一般的に非常に分かりやすく言うとルールベースっていうのはですね
00:48:08これまで日本の自動車メーカーのエンジニアが赤信号だと止まりますよとか人がいれば止まりますよとかあらゆるシーンをですねソフトウェアに覚え込ませてたんですエンドトゥエンドっていうのはですねAIが勝手に判断してもうやってしまうんですねだからその部分がブラックボックスになってるから怖いっていう人もいるんですけど世界の潮流はどちらかっていうともうエンドトゥエンドになっていってるんですね
00:48:38そこが怖くて日本の社会はAIが判断した事故っていうものに耐えられるんだろうかっていうそこはですね多分金融の仕組みとも関わってくるですから損害保険ですね車が事故を起こした時に損害保険がちゃんと機能するのかとかそういうことが問われてくる今は一部運転補助機能みたいなやつが付いてますけど何か事故が起きた時には結局人が問われる仕組みになってるんですよ
00:49:08ただそういう技術になってくると人じゃない機械に責任があるでしょうとそうなった時に損害保険どうするのかとそれは多分日本は多分金融庁とか警察庁とか国土交通省そういうところは今議論してると思いますねというか自動運転車って誰が使うのって話なんですけど例えばタクシーとかがね本当に安心して乗り入れるようになったら都内でも乗ってもいいかなと思うけどもじゃあ自分が乗る車は私だったら別に普通に自分で運転したいですよ
00:49:30今日のパネリストの皆さんにねじゃあちょっと新車買うぞっていう時にどっち買います自分が運転する車とAIが運転する車どっち買います私は絶対自動運転私運転免許しか唯一落ちてるもの私本当に嫌なのできないんですよ絶対に自動運転自動運転やる人いますって自動運転まで先かもしれないですけどでも日本ってまずは地方とかの交通でライトシェアだと思うんですね
00:49:49竹永さん日本でなんでこんなライトシェアが永遠にこれ全面解禁されないんですかいやそれは反対してる人たちがいるからですけどねこれあの社会問題を解決するための車ってのは今求められててそれは省エネエネルギーの問題もそうだし人手不足だから自動運転も必要だしそれと情報のコネクトの必要だしと
00:50:08そういうものに対して日本のメーカーがトヨタはトヨタなりに頑張ってるけど他なかなか大変だってことはもう一つ問題出てると思いますけど全固体電池に対する期待っていうのがなんかすごくあってねそれがバーッと出てくるんじゃないかっていう人もいるんですがいかがですかこれはですね門田さんも書かれてますけど
00:50:31あのね自動車関係の人にあれすると必ず出てくるのがこの全固体電池でそれほら電解質その液体を使わないどのこのって難しいあれはちょっと分からないんだけどみんなが全固体電池全固体電池ってここで日本は自動車参加これ行くべきだっていうことを言うんだけどこれちょっと説明してほしい
00:50:59これはですね電池をためる蓄電能力が体積あたりにたくさんためることができるんですねですから構造距離が伸びるんです電池って今までのリチウムイオン電池っていうのは電極があってその電解質に液体を使ってるんですけどそれを固体にすることによって密度が高まるんですがでもこれ技術としてはいい技術だし将来有望だと言われてるんですけど大量生産するのが難しいんです
00:51:18それと非常にコストがまだ高いというのでもちろんですね大量生産しなくていいような超高級車とか超大型車に象徴的に入れるっていうことはあるかもしれないんですが一般の人が乗る大衆車に全固体電池が乗るっていうのは私は2、30年のスパンで見とかないとまだかなって
00:51:26高級車は案外早いかもしれないわけそうですね高級車なんかはコストをあまり意識しなくていい部分であれば乗せられるかもしれないですね
00:51:55西田さんがおっしゃっているように将来もリーディング産業であり続けたいと思うけどそうですね日本のこの自動車とても強い世界で昭和平成令和とやっぱりリーディング産業であり続けていて今でも輸出品で見た時に自動車も有望なわけですよねだけどこれがEB化していき人が少なくなりそれから雇用確保できなくなるそのことが国内に当たりできるとても大きいと思うんですね
00:52:21特に日産の場合だともうすでに日産だけじゃなくて横浜本社のあのビルもですね賃貸にしてしまうとか関連会社の日産車体平塚だと思うんですけどあそこも基本的には撤収してしまうとかで地域の雇用にものすごく大きな影響を与えるということは逆説的に自動車に限らずイノベーションし続けていって強い自動車企業であり続けてもらわないと困ると思うんですけどその展望ってどんなものがあり得るのかお伺いさせていただくことできますか
00:52:41今のやり方だとかなり展望は厳しいと思います例えば今日産さんがおっしゃった日産のオッパーマ工場閉鎖なんですが実は閉鎖しなくてもいい案が一つあったんですねそれは台湾のホンハイが合弁にしましょうとそこでEVを作りましょうというような提案を日産がやっぱりそれを蹴ったわけですよね
00:53:02その提案を実行していればサプライチェーンも維持できたと思いますし雇用も維持できたんですけど結局蹴ったのでそこは駄目になったとですから大胆に外資と組むことによってビジネスモデルを変えるみたいなことも仕掛けていかないと今のままではリーディング産業では私はいられないというふうに思います
00:53:32日本のね今日VTR冒頭でね日産とホンダが大赤字だって話ですあれも明らかでEVに全振りしちゃった付けなんですよねEVは一部で使われるでしょうけど全部置き換えるなんてことあり得ないだってこれがAI時代に入って電気どうするのっていうのに世界中の車がEVに置き換えるわけないもうEVEVっていうのはもうポケモンだけにしてほしいわけさらに言えばさらに言えばね全自動運転だってさっきの山間部とかねタクシーとか普及するでしょうけどもやっぱり普通の車がいいよねっていう人
00:54:02絶対残るわけだからだから全自動運転にフルシフトしちゃったらここでまた歪み起きるかもしれない今後のホンダの一番の課題はですねEVでこういう大きな損失を出したという意味で結果責任が社長は私はあると思うんですけど実は今後の展望があまりないというのが実は大きな課題だと思ってましてやっぱり今非常に競争が厳しい中でトヨタもハイブリッドで儲けてるんですけどホンダもハイブリッドでやるって言ってますけどじゃあそこでトヨタのハイブリッドに勝てるのかという
00:54:17こともですねありますしじゃあインド事業を強化しますって言ってますけど鈴木だってインドをですね襲撃源にするためには20年30年かけてるわけですからホンダの大きな課題っていうのはですね将来展望がですね見えないことなんですね
00:54:44僕はホンダ島ですよエンジンのホンダはやっぱりもう一回立ち直ってほしいエンジンも調子悪いんですよねエンジンもF1でもですねなんかガタガタしてるっていうのはどうもエンジンの理由があるようですし実は三部社長がですね2040年にもう全部EVと燃料電池車にするんだと言ったことでエンジンなんかやらなくていいっていうことをですね社内の中で言ったもんですからエンジンの技術者がですねかなり辞めててですねなるほど
00:54:56実はBYDはトヨタに転職してるんですねそもそも環境に悪いじゃないですかEVは環境に悪かったら誰が買うんだよ環境に悪いかはいろいろ議論がある環境には悪いんです
00:55:22ホンダソニーのアフィーラーを開発するって話があったじゃないですかで私はその完全自動運転のぜひ試してみたくてでその時に車も移動するだけのものになった時にソニーが走るあのエンタメっていう車内でいろんなゲームとか3Dとかを楽しめてでメタバースにアクセスできてみたいな結構この夢のある話をしてて
00:55:41車をこういう形で再定義したときにプレイステーションみたいな会社が新しい価値をできるんだって思ってたんですこういうこの走るエンタメ車今回ホンダが土台が完全になくなってアフィーラももう開発全部中止が発表されてあれもすごいショックでしたけど古田氏さんのおっしゃるように軽トラで勝負をかけるんですよ
00:55:55これはですね私松田のすごいエンジニアの人がですね日本で勝負するなら軽トラの意味だって言ってたんです山口さんのねエンタメ化っていうのはものすごい重要だと思ってるんですよ今は難しいですよね
00:56:11僕が聞いたのはアメリカで大型車のこの3大メーカーの大型車でやっぱり投げてるクリスト教福音派じゃないけどおもちゃみたいで軽トラがそしてカートのように大改造して大人のおもちゃのようにして楽しんでるんですよ
00:56:25これ日本の小技なんですよ転じてもう一つ僕が調べて面白いなと思ったらもうね釈迦に説法になりますけどもそんなに大きくない日本の車がホスピタリティーが行き届いていてトランクにゴルフバッグが4つ入ったりするんですよ
00:56:53こんなの日本のお家芸なんですよ転じてですよ全く違う話するなって言われるかもないけどイギリスでこの翻訳された小説のベスト50っていうのがあってそのうち日本の女性をはじめとした作家が50人中23人います港金井さんはじめだから日本の小説バカウケなんですよイギリスとかでねラーメン文化は有に及ばず日本のラーメンは世界に定着しつつあるじゃないですか
00:57:19これだから僕は日本車は日本の車産業は日本とコラボすべきだと思ったんですちょっと待ってもうちょっとすぐ終わりすぐ終わりすぐ終わりすぐ終わりすぐ終わりすぐ終わりすぐ終わりです僕が一生懸命考えると思う日産日産マリオカーとかそれからトヨタトヨタワンピースとかそうするとさっきの車内でのエンタメ化が図れる
00:57:20Ah ah
00:57:21So
00:57:21Said
00:57:23Yeah.
00:57:51That's what we have to do with the fact that we have to do the same thing.
00:58:46不便だけど高いけど環境にいいってなったんで環境に悪かったら誰が買うんだよ環境にいいか悪いかはいろいろ議論がある環境には悪いんですよトヨタがあれだけEVEVの嵐の中でよくだからマルチ戦略を取ってねやっぱりこれは昭雄会長の先見の名とそれからトヨタってあれ1台ごとで業態を変えていったわけでしょトヨタ初期から自動車の方に向かって今静岡の方でウーブンシティーでしたっけ?
00:58:53だからAIとか宇宙とかそっちの方に目指していってるんで僕は自動車メーカーからそこを脱皮していってもらいたいですけどね
00:59:35自転車に乗りながらスマホいじるながら運転車道ではなく歩道を走るのも禁止
00:59:54さらに悪質な違反にはチャリンコでも罰金を貸す自転車新ルール始まりました事故の多発を受けてついに青切符が切られる
00:59:59自転車新ルール知ってましたか?
01:00:29フフフフフフフフフ
01:00:35違反自体が悪質で危険だとして直ちに青切符での摘発となるのは
01:00:54スマホを持って画面を中止したり通話したりするながら運転反則金12000円と遮断組切立ち入り反則金7000円ブレーキを備えていないなどの制動装置不良反則金5000円の3種類
01:01:19また信号を無視して交差点に侵入し他の車両に急ブレーキをかけさせるなど違反の結果事故の危険が高まったりする場合も一発で青切符での摘発となり傘を差しながらの一時不停止など2つ以上の違反を同時にした行為も当てはまる自転車は車道通行が原則で
01:01:49歩道走行は通行かの標識がある場所などに限られているが単に歩道を通行した場合は現在と同じ始動警告としスピードを出して歩行者を立ち止まらせるなどの悪質で危険な行為の場合は即座に青切符の対象となるまた先運転など24種類の違反は従来通り刑事罰が課される赤切符の対象となるがそこで皆さんに質問です
01:02:06あなたは自転車に関する道路交通法の改正に賛成でしょうか、反対でしょうか?
01:02:26賛成の方がほとんどですが西田さん危ないですよ危ない最近の自転車は危ないそれからやっぱりバリエーションでレンタルできる電動自転車増えてますよね利用する人すごく増えてるとなおさら言えば大阪大阪の自転車危なすぎませんか
01:02:31?何なんだと東京から来ると大阪危なかしくて街歩けないですよ
01:02:56いかがなことかと思ってます私も10年前に大阪に就職してきた時に歩道を歩いてて自転車ピャーンって通り過ぎた時はちょっとさすがにびっくりしましたけどさすがに最近そういう運転する人は減りつつあるのかなと信じたいんです慣れてきただけじゃない僕調べで言うとね若い男性はストレッチ素材のベージュのセットアップ来てます
01:03:23気持ちよさそうに言ってるんですよ私ね厳しくする人も本当におっしゃったように本当に私車運転してるけど自転車危ないんですよね今交通事故の約4分の1が自転車の事故でしょただしこれ罰則をきつくするだけじゃなくて自転車専用道みたいなのねちゃんとインフラ整備もしてほしいと思うんですね
01:03:33整備されてもめちゃ細くて隣4トントラック8トントラックビュンビュン走ってるところにここだけ割り込んで自転車専用レーン作ってもって現実問題ですよね
01:04:02だからあまりにもモラルのない自転車は確かに取り締まられるべきだと思うんですけれども普通に乗っているこの自転車ユーザーはじゃあどこに行けばいいのって思うん原則今回の青木ってやっぱ原則車道にこのままの状態で車道に追い出すわけじゃないですかで車ビュンビュン行ってるただでさえ狭い時に子供いいですよお年寄りですよでも子供のお母さんたちはい原則車道でっていうのはかなり厳しいなって思うんですけど
01:04:28ただやっぱり最近の判例見てて思うのは特に2013年の神戸地裁っていうのが非常にショッキングなのがあって11歳の男の子でその子が前方不注意で歩道を歩いている高齢の女性にぶつかって脳に回復不能な損害で母親は監督してたと主張しましたちゃんと交通ルール守ってねと言ったと主張しましたでもはいそれは十分でした9521万円っていうのがかなり衝撃だったんですよね
01:04:55だからやっぱり私はこの今の状況ではっていうのは危険だってのは分かりますけど自転車に対して言いたいのはやっぱり子供たちとかも弱者ではなくてむしろ強者加害者の側に回るっていうことを青切符をきっかけにちゃんと指導したり今学校で多分1元ぐらいしか乗ってないですよね交通学習それをきちんと指導するっていう機会を作らないとあと保険の加入とかもちゃんと進めていかないと自転車に乗る責任っていうのはもっと重く考えてもいいんじゃないかなと
01:05:25でもそういうふうにするとどんどんやっぱり自転車ユーザーってもっと増やした方がいいと思うんですよやっぱりエコのためにはやっぱり自転車を増やさなきゃいけないやっぱりまず専用レーンだと思うんですねオランダって本当に車道自転車歩道が完全に分かれてるんですよそれだったら確かに反則切符とか切ってもいいと思うんですねでも日本って皆さんが言われるとおり本当に曖昧なところも多いじゃないですかこんな曖昧なルールのままで今回の法律改正があると結局現場の客観の裁量が多くなりすぎて結局じゃあこれはOKでこれはNGとかっていうことでまあもちろん専用レーンね作るっていうのは大原則だと思うん
01:05:53でもこれって自動運転自動車がもっと普及すればこういうのはあんまり問題なくなるんですよだって避けていきますから事故が減っていくんでだからもともとこれルール自体は変わってないんですルール自体は変わってないだからたまたま僕らが自転車のルール違反を適当にルール違反を犯してそれが見逃されてきただけで本当に罰を加えようと思ったら刑事罰になってしまうからその刑事罰を避けるために青切符を作っただけですからね
01:06:22で自転車の専用レーンっていうのはちょっと一昔前じゃないだからこれを莫大なお金かかります大阪でも検討したんですよだからペイント方式にしましたペイント方式にすると路中が発生してねそうなのでも路中がね路中の車があるとそれよけないといけないんですでもねこれって前の世代の考え方でだからこれ全部技術で乗り越えられるわけじゃないですかだから自動運転自動車の普及とかそれこそ自転車の方にそういう安全装置か何かが付いてくればね
01:06:51お互いに避け合うとかそういうことになるから僕はその専用レーンを今ここでハードを整備していくよりも技術をねそれで乗り越えていってもらいたいなと思うんですけどねいや今自転車の話だけしてるけどキックボードもうこれ危ないですよこれ2023年の動向法改正で規制されていろいろあったんだけどそれ今もいろんな事故が頻発してるのでこっちの方もやってほしいと思いますね
01:07:09もうだってキックボードだけなんですよゆうゆうと風を切って走ってもうね公表の246青山通りもそうですけどヘルメットの義務付けがないでしょで僕調べで言うとね若い男性はストレッチ素材のベージュのセットアップ着てますね
01:07:25それ気持ちよさそうに言ってるんですよで女性はね手入れの行き届いたロングヘアを風になびかせながらパーティー行くみたいなドレスでスーッと言ってるんですよそれはないだろうね
01:07:53僕がキックボードに乗る若い男女は軍手と工事中って書いてある黄色いヘルメットこれ義務化するべきだってなるほどねダサくしてねさてここまで様々なことを議論してきましたけれどもこの企画も4回目ということで毎回雨宮さんにはスタジオのどなたかに捧げる歌を熱唱していただいていますが今回もある方に捧げる歌を歌っていただきましたこちらをご覧ください
01:08:19気付けばいつもそこにあなたはいた茶髪の風雲汁そう呼ばれたタレント弁護士コロナ禍の頃は低熱パニックおじさん最近は中国の代理人
01:08:36気付けばいつもそこにあなたはいた茶髪の風雲汁そう呼ばれたタレント弁護士
01:08:57あれよあれよ最年少で大阪府知事にずっと通るにしびれてます2万%出ないって言ってたのにずっと通るにしびれてます
01:09:23ありがたいですねえ
01:09:28言い出しただけで苦労したのは吉村さんだけど
01:09:32ほんとはずっと通るにしびれてます
01:09:34ほんとだ
01:09:39しかもみんな通気パス買ったのに通るだけ夏パス
01:09:44通る現実的でした
01:09:57世界引退後も橋本劇場の幕は閉じないいつもそこにはあなた時代時代でネットで変わるあだ名
01:10:02コロナ禍の頃は平熱パニックおじさん
01:10:12最近は中国の代理人ずっとネットを盛り上げてます
01:10:25中国を構うためではなく力なき強行論は危険だと思うから
01:10:35現実的な安全保障のため通るさすがです
01:10:42ちなみに奥さんからはこう呼ばれてるそう
01:10:48マイナス100万点おっと
01:10:53ちょっと通るにしびれてます
01:10:56すごーい!
01:10:57すごーい!
01:10:58どうぞ!
01:11:00ありがとうございます!
01:11:02いやーもうほんとありがとうございました
01:11:03すごいですねー
01:11:04ありがとうございますみんなで聴いていただいて
01:11:06ありがとうございました!
01:11:08ありがとうございました!
01:11:34もう一度見たい方は今日午後6時から見逃し配信で。
01:11:36おそらくお待ちしたいと思います。
01:11:36慶itable灰色が多いです。
01:11:36ちょっと。
01:11:36ちょっと。
01:11:36ちゃんのタイプを告げて
01:11:37明るし、ホラ人以下7時、
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