Punchline Week-End (Émission du 03/04/2026)

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Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #PunchlineWE

Transcript

00:00:0117h15, bonsoir, soyez bienvenus, prenez place, c'est votre punchline du vendredi, version un petit peu plus courte, en raison

00:00:07de la cérémonie du chemin de croix au Mont Saint-Michel, à laquelle vous venez d'assister sur notre antenne,

00:00:12Vendredi Saint-Oblige.

00:00:14En retour à l'actualité, je vous présente l'équipe de ce vendredi qui m'accompagne, Véronique Jacquet, fidèle de

00:00:20cette émission Combien, bonsoir Véronique, Louis de Ragnel, bonsoir Thierry, bonsoir Louis, Jean-Michel Salvatore est avec nous, bonsoir Jean

00:00:29-Michel.

00:00:30Et Olivier Vial nous accompagne également, sans oublier Dora Abdel-Razic, notre spécialiste des questions internationales.

00:00:37Et on va commencer donc par le Moyen-Orient, 35e jour de grève déjà, et cette information importante et ô

00:00:44combien symbolique sur laquelle nous allons revenir, ouvrir cette émission,

00:00:48un avion américain donc a été abattu au-dessus du ciel iranien, et des recherches sont lancées pour retrouver le

00:00:56pilote ou l'équipage, quelles sont les dernières informations Dora ?

00:00:59Exactement, alors c'est une information très importante, il s'agit là d'une première depuis le début de la

00:01:05guerre en Iran,

00:01:06puisque les Iraniens ont réussi donc à abattre un avion de chasse américain, et on sait combien ces avions sont

00:01:13réputés être très furtifs.

00:01:16Une information qui a été d'abord avancée par les Iraniens et qui a été confirmée par de nombreux médias

00:01:21américains, donc c'est une victoire, un trophée pour les Iraniens.

00:01:25D'ailleurs les images tournent en boucle sur les réseaux sociaux.

00:01:28On ne sait pas encore s'il s'agit vraiment d'un F-15 ou un F-35, là il

00:01:31y a des informations un petit peu contradictoires.

00:01:34En tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y a une grosse inquiétude autour des pilotes.

00:01:39Alors apparemment ils auraient réussi à s'éjecter avant le crash de l'appareil, donc les Américains sont en train

00:01:44de rechercher justement ces deux pilotes.

00:01:48Et les Iraniens eux ont carrément lancé un appel à la population, une récompense pour qui réussira à capturer l

00:01:57'ennemi.

00:01:57Je vous propose de regarder.

00:02:01Chers habitants de la province de Koligay et Boyer Ahmad, selon le communiqué de la police provinciale, si vous capturez

00:02:09un ou plusieurs pilotes à nuit et que vous les remettez vivants aux forces armées et aux forces de l

00:02:14'ordre, vous recevrez une récompense appropriée.

00:02:21Voilà, c'est une véritable prise de guerre, c'est symbolique, je le disais en commençant et vous confirmez.

00:02:27C'est très difficile en fait pour les Américains de retrouver justement ces pilotes.

00:02:30D'abord il faut savoir que l'Iran est composé d'énormément de montagnes, donc là ça va être compliqué

00:02:36de mener ces recherches.

00:02:37Et puis l'Iran aussi qui est capable de montrer encore une fois sa capacité militaire et de tirer, et

00:02:43frapper des hélicoptères qui volent très bas.

00:02:47Là aussi je pense que ça va être un petit peu une facilité pour les Iraniens.

00:02:52Et sincèrement on le sait, on ne cesse de le répéter, puisque je le dis, on est au cinquième jour

00:02:57de grève, de guerre, et le moins qu'on puisse dire c'est que tout est bon dans la communication.

00:03:02Et là c'est un super coup pour les Iraniens, et on le voit à travers la séquence que vous

00:03:07venez de nous montrer, ils communiquent à outrance évidemment, et c'est un pied de nez également pour les Américains.

00:03:11Dans la communication et surtout dans la négociation, parce que la valeur d'un pilote ou de plusieurs pilotes morts

00:03:18ou vifs d'ailleurs est considérable pour un pays comme les Américains.

00:03:22C'est un pays qui va tout faire pour essayer de le récupérer.

00:03:26Alors déjà ce qu'il faut aussi savoir, c'est que dans le même temps les Américains ont lancé ce

00:03:31qu'ils appellent une opération de sauvetage.

00:03:32Alors le problème c'est qu'ils n'ont pas de troupes au sol en Iran, donc ils font survoler

00:03:37un certain nombre d'avions, des avions notamment qui ont des capacités radar, de détection,

00:03:41aussi des balises qui sont fixées sur le gilet des pilotes, vous savez chaque pilote dans l'armée française, dans

00:03:46la plupart des aviations au monde,

00:03:49ont des balises GPS pour pouvoir signaler leur présence dans un endroit, s'ils se sont fait éjecter, si malheureusement

00:03:56ils ont été blessés ou tués également.

00:03:58Et donc voilà, les Américains sont en train malgré tout d'essayer quand même de le récupérer parce qu'ils

00:04:04savent que la vie de ce pilote, qu'il soit mort ou vif, est considérable dans le conflit.

00:04:12Il faut quand même imaginer qu'il va y avoir aussi tout un sujet par rapport à l'opinion publique

00:04:16américaine.

00:04:17Et je n'ai pas encore regardé les sondages ou la presse américaine, mais il y a fort à parier

00:04:21pour que l'opinion publique ne supporte pas qu'un pilote,

00:04:25s'il est en vie ou s'il sont en vie, s'il y en a plusieurs, soit capturé par

00:04:30les Iraniens.

00:04:30Donc forcément ça fait changer autour de ce symbole de la vie de ces pilotes, ça peut changer énormément de

00:04:37choses dans les opérations.

00:04:38Oui, Olivier, c'est moins qu'on puisse dire, même pour Donald Trump, ça tombe bien.

00:04:42Oui, parce qu'en fait, quand on parle de guerre asymétrique, il y a plein d'asymétries, mais une des

00:04:47véritables asymétries, c'est le coût de la vie.

00:04:49C'est qu'effectivement le coût de la vie aux Etats-Unis est beaucoup plus important qu'en Iran,

00:04:54où effectivement ils ont été frappés de façon très importante depuis des semaines.

00:05:01Mais on voit qu'effectivement le régime des Mollahs est assez peu sensible au fait qu'ils aient des pertes

00:05:07militaires et civiles.

00:05:10Par contre, effectivement, les Américains vont être extrêmement vigilants.

00:05:15L'opinion américaine est déjà très fragilisée.

00:05:18Alors c'est là où effectivement on peut avoir un effet qu'on ne maîtrise pas tout à fait.

00:05:23Parce que pour l'instant, on était déjà dans une opinion américaine qui était plutôt anti-guerre.

00:05:29Quand il y a des prises d'otages comme ça, ça peut quelquefois faire un effet drapeau au moins ponctuel.

00:05:37Donc il va falloir voir comment justement le narratif américain, comment Donald Trump se saisit de ça.

00:05:42Et là, effectivement, ça sera pour lui difficile de dire que c'est encore une victoire comme il le fait

00:05:47ces derniers jours.

00:05:49Ça, effectivement, c'est quelque chose qui sera plus difficile pour lui.

00:05:51Juste un mot sur le coût de la vie justement chez les Américains, chez les Iraniens.

00:05:56Les Iraniens, pour eux, ceux qui tombent durant la guerre, ce sont des martyrs.

00:06:00Donc au contraire, voilà, pour eux, plus on a de martyrs, plus on se sacrifie.

00:06:05Donc ce n'est pas du tout les mêmes paramètres en fait des deux côtés.

00:06:09Et là, Donald Trump, lors de son dernier discours, avait bien dit qu'il allait continuer pour justement venger les

00:06:1513 soldats américains qui sont morts,

00:06:17que ce sont les familles des victimes qui veulent qu'il aille jusqu'au bout de ce conflit.

00:06:23Mais si des soldats tombent, c'est vrai que l'opinion américaine...

00:06:27Eh oui, ça peut jouer.

00:06:28Je continue mon tour de table dans quelques instants avec vous, Véronique, et avec vous, Jean-Michel.

00:06:32Mais on est avec Claude Moniquet, notre spécialiste du renseignement.

00:06:35Bonsoir, Claude.

00:06:37C'est une information ô combien importante à ce 35e jour de guerre.

00:06:42Et on voit bien, Dora nous le disait, c'est une véritable opération de communication pour l'Iran.

00:06:49Et les Iraniens n'en demandaient pas tant dans ce conflit.

00:06:53Non, effectivement.

00:06:54Alors c'est à la fois un événement qui peut sembler considérable,

00:06:57et puis en fait un événement extrêmement banal.

00:06:59Un avion abattu dans une apparration militaire en temps de guerre,

00:07:03il y a 20 ou 30 ans, ça n'aurait pas fait les titres des journaux,

00:07:07ni des programmes permanents.

00:07:10Mais effectivement, on nous a habitués d'une part à la guerre zéro mort,

00:07:14qui n'existe pas,

00:07:16mais qui a été assez pratique pour la vendre à l'opinion publique pendant des années.

00:07:20Et puis d'autre part, effectivement, on nous dit depuis maintenant deux semaines, trois semaines,

00:07:25Donald Trump claironne que les Iraniens n'ont plus aucune capacité,

00:07:29qu'ils sont détruits, qu'ils sont démolis,

00:07:31qu'ils se mettent à jour pour demander la paix et pour demander une cessation des hostilités.

00:07:36Et puis là, ben non, on voit qu'effectivement,

00:07:38il ne leur reste peut-être pas énormément de capacités anti-aériennes,

00:07:41mais en tout cas assez pour abattre un avion.

00:07:44Donc effectivement, ils en font une opération, et on les comprend,

00:07:48ils en font une opération de propagande qui risque de durer un moment,

00:07:53surtout s'ils finissent pour arriver à mettre la main sur le pilote qu'ils recherchent apparemment.

00:07:58Et restez avec nous, on poursuit les échanges.

00:08:00Jean-Michel Salvatore, quel est votre regard sur cette opération ?

00:08:04Moi, je pense que les Iraniens vont avoir envie d'instrumentaliser cette affaire.

00:08:09Ils ont déjà commencé, là.

00:08:10Parce que ça rappelle en fait la prise d'otage des diplomates américains dans les années 80.

00:08:15Je ne sais pas si vous vous souvenez.

00:08:16Oui, je m'en souviens.

00:08:16Et c'est ce qui avait été à l'origine de la défaite de Jimmy Carter,

00:08:21quand il était représenté comme président des États-Unis.

00:08:24C'est vrai que la prise d'otage des diplomates avait été une humiliation nationale pour les Américains.

00:08:31Et on voit bien que là, alors évidemment, ils ne sont pas une vingtaine,

00:08:34mais là, il n'y a qu'un seul pilote.

00:08:35Mais malgré tout, il y a une force symbolique qui est extrêmement puissante.

00:08:39Parce que finalement, quand on regarde, les Américains et les Israéliens

00:08:43ont le contrôle de l'espace aérien iranien.

00:08:46Mais malgré tout, les Iraniens sont toujours debout

00:08:49et sont capables de porter des coups très durs, même contre des avions furtifs.

00:08:53Et donc, c'est tout l'enjeu de l'instrumentalisation du pouvoir iranien

00:08:58qui explique qu'il est toujours là et qu'il peut faire des otages.

00:09:01Et c'est vrai que s'il retrouve ce pilote américain,

00:09:04ça deviendra un enjeu considérable.

00:09:07Et d'où cette course contre la montre.

00:09:09Véronique Jacquier.

00:09:10Oui, pour compléter ce qui vient d'être dit,

00:09:12Trump vient de demander au Congrès un colossal budget de la Défense.

00:09:171 500 milliards de dollars en 2027.

00:09:21C'est une augmentation de 445 milliards.

00:09:25C'est énorme.

00:09:27Ça veut dire quand même qu'on est dans une logique de guerre

00:09:29et on a le sentiment que ce président, il est maintenant dans une fuite en avant.

00:09:33Le 4 juillet, il y a le 250e anniversaire de l'indépendance des Etats-Unis.

00:09:37Et on l'a vu dans ses dernières prises de parole qui étaient irratiques.

00:09:41On ne comprenait pas tout.

00:09:42Mais ce qu'on comprenait, c'est qu'il ne voulait pas que la guerre dure

00:09:45et qu'il fallait qu'il revienne avec un récit de victoire pour le peuple américain.

00:09:50Là, on voit quand même qu'il est sur un terrain de plus en plus piégeux.

00:09:53On a le régime iranien qui résiste, même si lui dit que finalement, on a changé de régime.

00:10:00On voit qu'il a une capacité de riposte et on voit que lui, quelque part, il est piégé

00:10:05parce qu'effectivement, peut-être qu'on en arrive à une 14e victime américaine.

00:10:10Le budget, justement, a été revu à la hausse parce qu'au départ, il avait demandé 1 000 milliards.

00:10:14Et là, le problème, c'est qu'avec cette guerre qui coûte extrêmement cher aux Américains,

00:10:18donc il est obligé de demander plus.

00:10:20Là, quand un avion comme ça est abattu, évidemment, ce sont des milliards de dollars qui partent.

00:10:23en fumée.

00:10:25Et puis, depuis le début, je crois que la guerre, ça doit être plus d'un milliard de dollars par

00:10:29jour.

00:10:30Il a demandé 50% en hausse du budget de la défense.

00:10:33Exactement.

00:10:3450%.

00:10:35Petite comparaison quand même.

00:10:37S'il obtient 1 500 milliards de dollars pour le budget de la défense américaine,

00:10:42nous, on est à 45 milliards.

00:10:44C'est juste pour vous donner une défense américaine.

00:10:47Merci.

00:10:47On comprend mieux.

00:10:49Et ça nous parle.

00:10:50Il est presque équivalent au budget de toutes les autres armées.

00:10:52Oui, bien sûr.

00:10:57Claude, ça nous donne un peu le sentiment qu'on a peut-être mésestimé la puissance de feu du régime

00:11:02des Mollars.

00:11:05Incontestablement, c'est le moins que l'on puisse dire.

00:11:07On les a mésestimés, peut-être.

00:11:09On les a surtout.

00:11:10Il y a surtout une communication américaine qui a été assez hasardeuse.

00:11:14Enfin, communication de Donald Trump, plus exactement, qui a été assez hasardeuse et parfois très contradictoire, d'ailleurs.

00:11:21Qui pensait que la guerre allait durer une semaine.

00:11:24Et puis, qui, jour après jour, a claironné que tout allait très bien.

00:11:27Alors, tout va fondamentalement plutôt bien pour les Américains et pour les Israéliens, fort heureusement.

00:11:32L'opération se déroule selon le rythme prévu.

00:11:36Je ne sais pas si elle est trois semaines ou quatre semaines à l'avance, comme le dit Donald Trump.

00:11:40Mais, effectivement, les capacités iraniennes diminuent de jour en jour.

00:11:46Cela étant, par ailleurs, quand on regarde les sources de renseignements sérieuses,

00:11:50on se rend compte, par exemple, que la communauté du renseignement vient d'expliquer à Donald Trump

00:11:55qu'il y avait encore, que les Iraniens possédaient encore la moitié de leurs lanceurs,

00:12:00à peu près la moitié de leurs lanceurs de missiles, la moitié de leurs missiles et la moitié de leurs

00:12:04drones suicides.

00:12:05Et que, contrairement à ce qu'on pense, toute la marine n'a pas été détruite,

00:12:09peut-être la marine officielle, mais que les gardiens de la Révolution ont encore des centaines

00:12:14ou des milliers de petites embarcations qui suffiraient à mener des opérations de sabotage

00:12:19contre des pétroliers, par exemple, et à bloquer le détroit d'Hormuz.

00:12:24Donc, effectivement, il y a encore des capacités iraniennes.

00:12:27Et ça explique un deuxième apport du renseignement américain

00:12:31qui, il y a quelques jours, a expliqué, en marge des fameuses négociations assez fantomatiques

00:12:37qui, en fait, n'ont jamais existé, les négociations directes entre Américains et Iraniens,

00:12:41qu'en fait, les Iraniens n'étaient pas du tout intéressés par des négociations.

00:12:44Les Iraniens estiment, de leur point de vue, qu'ils ont gagné pour le moment.

00:12:49Ça fait 30 jours qu'ils résistent avec des moyens qui sont importants,

00:12:53mais qui sont nettement moins importants que ceux de la coalition israélo-américaine.

00:12:58Ça fait 30 jours, 31 jours aujourd'hui ou 32 jours qu'ils résistent.

00:13:02Et pour eux, c'est déjà une victoire en elle-même.

00:13:05Donc, ça leur permet de dire, nous avons résisté au grand Satan,

00:13:08les États-Unis, au petit Satan, Israël.

00:13:12Nous sommes les vainqueurs.

00:13:13Donc, nous ne voulons pas de négociations.

00:13:17Nous ne voulons pas capituler.

00:13:18Nous ne capitulerons pas.

00:13:19Et ça, d'autant plus qu'au fur et à mesure qu'on a éliminé les dirigeants religieux

00:13:23qui étaient déjà particulièrement extrémistes,

00:13:25il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais dans ce système de modérés à la tête

00:13:29de l'Iran.

00:13:30Mais malheureusement, ceux qui restent aujourd'hui et ceux qui dirigent,

00:13:33ce sont les pires des pires, ce sont les gardiens de la Révolution.

00:13:36Et pour eux, il est totalement impensable de capituler.

00:13:41Et dès lors, effectivement, un événement comme celui de cet avion abattu,

00:13:46c'est du pain béni.

00:13:49C'est peut-être un peu osé quand on parle des Iraniens,

00:13:52mais c'est du pain béni pour eux parce qu'ils vont pouvoir dérouler un narratif de propagande

00:13:58qui, effectivement, peut durer des jours et des jours.

00:14:00Claude, question.

00:14:01C'est un pilote ou un équipage de deux personnes ?

00:14:03On sait précisément ou pas ?

00:14:05C'est deux personnes ?

00:14:06Deux ?

00:14:07C'est deux pilotes.

00:14:08Normalement, c'est un pilote et un copilote, oui, tout à fait.

00:14:11Alors, dites-moi, autre question purement basique,

00:14:14puisqu'il y a une course contre la monde pour récupérer ces deux membres d'équipage,

00:14:19comment peuvent opérer les Américains également pour récupérer leurs hommes

00:14:22si la chose est possible ?

00:14:24Alors ça, c'est un des exercices les plus courus, les plus importants

00:14:29dans toutes les armées du monde,

00:14:30c'est les opérations de récupération de pilotes pour plusieurs raisons.

00:14:35D'abord, parce qu'on ne laisse pas tomber un camarade, évidemment, qui est abattu.

00:14:39Deuxièmement, parce qu'on ne veut pas qu'un pilote soit exhibé comme outil de propagande.

00:14:45Et puis, troisièmement, c'est plus trivial, mais c'est vrai,

00:14:47un pilote, ça coûte très cher.

00:14:49Ça coûte très, très cher à former.

00:14:50Donc, si on peut le récupérer, c'est tant mieux.

00:14:52Donc, il y a énormément d'exercices qui sont faits en permanence

00:14:55par toutes les armées du monde pour les récupérations.

00:14:58Ça se base, en fait, sur l'utilisation d'imageries,

00:15:01de, bien entendu, à un certain moment, de moyens héliportés, d'hélicoptères,

00:15:06couverts par des avions de chasse et par des opérations de force spéciale

00:15:10de manière à récupérer le ou les pilotes.

00:15:15La question est de savoir, évidemment, à quelle profondeur dans le territoire il se trouve,

00:15:21à quel point il a pu s'éloigner de l'épave qui, évidemment, attire ceux qui le chassent.

00:15:28Et puis, bien entendu, c'est une course contre la montre, vous l'avez dit, effectivement.

00:15:34Il faut arriver avant l'autre partie.

00:15:37Et le scénario catastrophe pour les Américains,

00:15:40ça serait que ces deux pilotes soient récupérés par les Iraniens,

00:15:43parce que là, effectivement, il y aurait un chantage absolu, une communication 360.

00:15:50Oui, bien entendu, c'est un risque, mais de nouveau, vous savez,

00:15:57on ne peut pas comparer le passé et le présent,

00:16:03mais regardez, effectivement, tout le bruit que fait cet avion battu

00:16:08et que font ces deux pilotes.

00:16:10Alors, c'est une autre époque, un autre siècle.

00:16:12En 1418, en 1914, la journée la plus mortelle de la guerre a fait 44 000 morts.

00:16:19Aujourd'hui, pour deux pilotes qui sont perdus quelque part derrière les lignes ennemies

00:16:24et auxquelles on souhaite qu'ils soient le plus rapidement possible récupérés par leurs camarades,

00:16:29ça fait certainement l'ouverture de tous les journaux télévisés du monde.

00:16:33Et là, effectivement, on voit le poids de la propagande,

00:16:36on voit à quel point nos sociétés ont changé, à quel point, bien sûr, l'art de la guerre a

00:16:40changé,

00:16:40mais on voit à quel point, effectivement, la valeur de la vie humaine

00:16:45devient un outil de propagande, surtout quand on est en face d'un régime

00:16:49qui n'a évidemment peur de rien, comme le régime iranien.

00:16:53Et alors, s'ils veulent un peu compliquer les choses,

00:16:55alors soit ils les traiteront très, très bien comme des prisonniers de guerre

00:16:58en disant, vous voyez, comme nous respectons les conventions de Genève,

00:17:01nous ne sommes pas du tout les barbares et les monstres qu'on dit,

00:17:04soit au contraire, ce qui s'est tenté dans certains pays dans le passé,

00:17:08ils les jugeront pour crime de guerre en disant,

00:17:11ils ont bombardé une école ou un hôpital ou une usine ou une installation civile,

00:17:16ce sont des criminels de guerre, nous allons les juger.

00:17:20Et à partir de ce moment-là, on verra comment cette propagande se déroulera,

00:17:24mais les possibilités, si les Iraniens mettent la main sur les pilotes,

00:17:28les possibilités d'utilisation en termes de propagande sont très, très importantes.

00:17:32– Restez avec nous, Claude.

00:17:35Lui, on le mesure bien, c'est un enjeu majeur.

00:17:38Oui, c'est un fait de guerre, évidemment, un avion abattu,

00:17:42mais on mesure bien, au bout de 35 jours,

00:17:45que beaucoup de choses peuvent en découler, en fait, de cette affaire.

00:17:49– Très clairement, et puis à la suite de ce qui vient d'être dit,

00:17:53j'y souscris, je pense qu'il peut y avoir vraiment un tournant dans la guerre

00:17:57avec la possible capture de ces pilotes par le régime iranien,

00:18:01et je pense qu'il y aura une inflexion,

00:18:03parce que forcément, il y a un lien avec la réaction aussi que va avoir l'opinion publique,

00:18:08et spontanément, je pense que l'opinion publique va se dire,

00:18:10il faut tout faire pour récupérer ces deux pilotes.

00:18:14Alors, on verra, voilà, l'état dans lequel ils sont,

00:18:16on verra s'ils sont capturés ou non.

00:18:19Ce qu'on sait également, c'est qu'il y a une opération qui est en cours de sauvetage,

00:18:23dans des circonstances extrêmement compliquées,

00:18:24puisque, certes, les États-Unis ont une maîtrise partielle,

00:18:29pas totale, du ciel iranien, et d'ailleurs, ce qui s'est passé le montre,

00:18:34donc c'est difficile d'envoyer des troupes au sol,

00:18:36mais je pense que l'espoir des Américains,

00:18:38c'est que la consigne qui est donnée la plupart du temps aux pilotes

00:18:41dans ce type d'opération, c'est d'aller se cacher le plus vite possible,

00:18:44et d'attendre, je pense qu'ils croisent les doigts,

00:18:47espèrent que les deux pilotes se sont cachés,

00:18:50que leur balise GPS émet bien le bon signal,

00:18:54et c'est ce qui peut permettre, dans le scénario le plus optimiste,

00:18:58une possible récupération des deux pilotes par la maire américaine.

00:19:02Et nous sommes avec le général Philippe Silos,

00:19:05merci général d'être avec nous.

00:19:07Donc, évidemment, un avion abattu,

00:19:09comme le disait très justement Claude Moniquet,

00:19:12c'est un fait de guerre,

00:19:14sauf qu'on est au 35e jour de ce conflit,

00:19:18et qu'on voit tous les enjeux majeurs,

00:19:21cette course contre la montre,

00:19:23Dora le disait sur ce plateau,

00:19:25il y a une véritable guerre de communication,

00:19:28à laquelle on est habitué d'ailleurs,

00:19:30avec les MOLA,

00:19:32et ça peut être, peut-être,

00:19:34je ne sais pas quel est votre regard,

00:19:35mais un moment de bascule dans ce conflit.

00:19:37Ah, j'ai raté la dernière phrase.

00:19:43Je disais que ça pouvait peut-être être un moment de bascule dans ce conflit,

00:19:48au bout de 35 jours de conflit et de guerre.

00:19:54Une bascule, oui, enfin,

00:19:56c'est un fait de guerre,

00:19:58c'est un fait de guerre,

00:20:00au bout de 35 jours d'opération aérienne,

00:20:02j'ai envie de dire,

00:20:03c'est normal que ce genre de choses arrivent.

00:20:05C'était miraculeux pour les Américains,

00:20:09et les Israéliens d'ailleurs,

00:20:10qu'avec autant d'avions en vol,

00:20:13il n'y ait pas eu soit un incident moteur,

00:20:16soit un avion qui s'écrase,

00:20:17soit effectivement un avion abattu.

00:20:19Donc effectivement, au bout de 35 jours,

00:20:21on a un fait de guerre.

00:20:23Une bascule, c'est un événement.

00:20:26La bascule, tout dépend comment

00:20:27les Iraniens ou les Américains

00:20:30vont exploiter ce fait de guerre,

00:20:31et surtout, ce qu'ils vont faire de l'équipage.

00:20:38Il est bien évident que si les Iraniens

00:20:40récupèrent l'équipage vivant,

00:20:43ils vont les exhiber.

00:20:44Ce sera un trophée pour eux,

00:20:46ce sera une victoire.

00:20:48A l'inverse,

00:20:49si les Américains récupèrent l'équipage vivant,

00:20:53ce sera une victoire technique et éthique.

00:20:56Parce que le principe de récupération

00:20:59d'un équipage abattu,

00:21:01c'est une mission essentielle

00:21:06pour toute armée de l'air, d'ailleurs,

00:21:08pour tout pays,

00:21:09mais en particulier chez les Américains,

00:21:11bien sûr chez les Français,

00:21:12chez les Occidentaux.

00:21:14Donc voilà, une bascule,

00:21:16ce ne serait pas une bascule stratégique,

00:21:18ce serait une bascule psychologique

00:21:19en fonction des deux éléments

00:21:21que je vous ai donnés

00:21:22et sur lesquels on peut poursuivre.

00:21:25Oui, mais général,

00:21:26le moins qu'on puisse dire,

00:21:28l'élément de communication,

00:21:29on voit, c'est le régime des Mola, déjà.

00:21:31Ils ont communiqué à outrance,

00:21:36ils montrent les images, etc.

00:21:38Donc pour le moment,

00:21:40la communication,

00:21:41elle est plutôt du côté des Mola.

00:21:44Exactement.

00:21:44Ils ont abattu un avion.

00:21:48Alors, je n'ai pas trouvé

00:21:49de communication, effectivement,

00:21:51du commandement central américain,

00:21:53le commandement qui mène les opérations.

00:21:55Pour l'instant, il n'y a rien.

00:21:57Je pense que vous-même non plus l'avez.

00:21:58Alors que ça fait plusieurs heures

00:21:59que l'avion a été abattu.

00:22:01Je crois même que la première nouvelle

00:22:03est apparue ce matin.

00:22:04On avait identifié un F-35.

00:22:06Bon, c'est un F-15.

00:22:07C'est un avion un peu plus ancien,

00:22:09un avion qui n'est pas furtif,

00:22:11qui peut théoriquement

00:22:13être repéré avec un radar.

00:22:15Effectivement,

00:22:16pour le nouveau régime,

00:22:18j'ai envie de dire,

00:22:19des gardiens de la Révolution,

00:22:20ce serait une victoire.

00:22:21Parce que pour l'instant,

00:22:22ils ont encaissé des coups.

00:22:24Certes, ils ont envoyé des missiles.

00:22:25Mais récupérer un équipage vivant,

00:22:29effectivement, pour eux,

00:22:31ce serait une victoire technique

00:22:32et psychologique.

00:22:34Et ça l'a toujours été,

00:22:36d'ailleurs, dans tous les conflits.

00:22:38Ça l'a été en Yougoslavie,

00:22:40quand les Serbes ont réussi

00:22:42à abattre un avion français,

00:22:43un Mirage 2000 bi-place,

00:22:46et qu'ils ont effectivement

00:22:47exhibé l'équipage,

00:22:48alors que c'est interdit

00:22:49par les lois de la guerre

00:22:50d'exhiber des gens.

00:22:51Mais ils l'ont fait.

00:22:53Donc, effectivement,

00:22:54les Iraniens ont vraiment intérêt

00:22:57à développer sur ce sujet

00:22:59et à en tirer profit.

00:23:02Dora, est-ce qu'on a

00:23:03des nouvelles informations

00:23:04qui viennent de tomber ou pas ?

00:23:06Trois informations,

00:23:07mais à prendre vraiment

00:23:08avec beaucoup de précaution.

00:23:09Alors, la chaîne 12 israélienne

00:23:10affirme qu'un des deux pilotes

00:23:13aurait été secouru.

00:23:14Donc, pour l'instant,

00:23:15c'est la seule source,

00:23:17la seule information

00:23:17que l'on a concernant les pilotes.

00:23:20Le Wall Street Journal,

00:23:21lui, confirme que c'est un F-15

00:23:23qui a été abattu.

00:23:25Et les médias iraniens

00:23:26affirment avoir frappé

00:23:28également un hélicoptère

00:23:30de recherche américain.

00:23:32Donc, ça, ce sont

00:23:33les trois dernières nouvelles

00:23:34pour l'instant.

00:23:35Secouru, donc,

00:23:36par des Israéliens ?

00:23:38C'est juste...

00:23:39Secouru.

00:23:40Voilà, secouru.

00:23:41C'est la seule information

00:23:42dont on dispose pour le moment.

00:23:43C'est une information importante,

00:23:45remarquez-le.

00:23:46Mais quand même, Jean-Michel ?

00:23:48Moi, j'ai l'impression

00:23:48que ça peut changer

00:23:49énormément de choses.

00:23:50Il faut se souvenir que...

00:23:51Je pense que c'est pas anodin

00:23:52ce qui se passe.

00:23:53Donald Trump disait,

00:23:54bon, la guerre,

00:23:55on va continuer pendant

00:23:57deux semaines ou trois semaines

00:23:58et puis ensuite,

00:23:58on plie les Gauls

00:23:59et on rentre.

00:24:00À partir du moment

00:24:00où vous avez des otages

00:24:03américains sur le sol iranien,

00:24:04si ça se confirme,

00:24:06évidemment que les Américains

00:24:07ne peuvent pas

00:24:08se retirer comme ça.

00:24:09Là, il va y avoir

00:24:10une pression de l'opinion

00:24:11absolument considérable.

00:24:12Psychologiquement,

00:24:13ils ne peuvent pas

00:24:14s'en laver les mains.

00:24:14Donc, évidemment

00:24:15que la perspective

00:24:16de la guerre peut changer.

00:24:17Eh oui, c'est pas du tout

00:24:19anodin ce qui se passe là.

00:24:20Pas du tout anodin,

00:24:21même si, effectivement,

00:24:22j'entends ce que dit

00:24:23Claude Moniquet

00:24:24et j'entends ce que dit

00:24:25le général Philippe Sidot,

00:24:26c'est un fait de guerre,

00:24:28on peut s'y attendre,

00:24:28sauf qu'au bout

00:24:29de 35 jours, voilà.

00:24:31Un, c'est un fait de guerre,

00:24:32effectivement,

00:24:33le vrai problème,

00:24:34c'est la communication

00:24:34des États-Unis

00:24:35qui avaient communiqué

00:24:37de façon peut-être

00:24:38un peu trop

00:24:40super-héros,

00:24:41on fait une guerre

00:24:42sans mort,

00:24:44on est extrêmement fort.

00:24:45ça n'existe pas

00:24:46et c'est simplement

00:24:47une sorte de retour

00:24:48à la réalité.

00:24:49Par contre,

00:24:49il faut quand même

00:24:50être raisonnable

00:24:52depuis le nombre

00:24:53de frappes

00:24:54qui a été fait,

00:24:55c'est finalement,

00:24:56il y a un bilan

00:24:57pour les Américains

00:24:57qui est quand même

00:24:59extrêmement faible,

00:25:00surtout qu'en plus,

00:25:01quand on sait

00:25:01qu'une partie,

00:25:02malheureusement,

00:25:04des hommes

00:25:05qui sont décédés

00:25:06ont été tués

00:25:06par des tirs amis.

00:25:08Donc, c'est même pas

00:25:09forcément le régime iranien

00:25:11qui a commis

00:25:12le plus de dégâts.

00:25:13Donc, c'est la première

00:25:15chose et puis,

00:25:16où ce n'est peut-être

00:25:16pas quand même

00:25:17un vrai tournant,

00:25:18c'est qu'en fait,

00:25:18Donald Trump,

00:25:18il a déjà annoncé

00:25:20qu'il voulait

00:25:21mettre un terme

00:25:22à la guerre.

00:25:23Et je pense

00:25:24qu'effectivement,

00:25:25ça ne peut

00:25:25qu'accélérer

00:25:28sauf effectivement

00:25:28s'il y a une image

00:25:31qui apparaît

00:25:32trop choquante

00:25:33pour les États-Unis.

00:25:34Donc, c'est là

00:25:34où on peut avoir

00:25:35effectivement un effet

00:25:36qu'on ne sait pas mesurer

00:25:37parce que soit,

00:25:37effectivement,

00:25:38ça retourne l'opinion

00:25:39publique contre le fait

00:25:41de prolonger la guerre,

00:25:42mais si l'Iran

00:25:43arrivait à attraper

00:25:45l'un des pilotes

00:25:46et l'exhibe

00:25:48et peut-être

00:25:48effectivement

00:25:50le fait

00:25:52de façon

00:25:52trop violente

00:25:54et barbare,

00:25:55ça peut aussi

00:25:55retourner l'opinion

00:25:56dans un autre sens.

00:25:56Je vous donne la parole

00:25:57Louis de Ragnan,

00:25:58mais nous sommes

00:25:59avec Michel Polacco,

00:26:00notre confrère

00:26:01bien connu,

00:26:02aviateur et spécialiste

00:26:03des questions de défense.

00:26:04Bonsoir,

00:26:05mon cher Michel,

00:26:05merci d'être avec nous

00:26:06ce soir dans ce Punchline.

00:26:08On parle de fait de guerre.

00:26:09Oui, c'est un fait de guerre,

00:26:10mais mine de rien,

00:26:11au bout de 35 jours,

00:26:12c'est un fait de guerre

00:26:13qui peut avoir

00:26:14un effet domino.

00:26:15Vous êtes d'accord

00:26:16avec cette lecture ?

00:26:16Ensuite,

00:26:17on reviendra un petit peu

00:26:18sur les processus

00:26:19de recherche, etc.

00:26:20Je suis tout à fait

00:26:21d'accord

00:26:22avec cette lecture.

00:26:23La guerre traverse

00:26:24des périodes,

00:26:25des péripéties,

00:26:26des batailles.

00:26:27Il y a des moments

00:26:28où tout va bien,

00:26:29d'un côté,

00:26:30des moments où c'est

00:26:30de l'autre côté, etc.

00:26:32Un événement

00:26:33comme un avion abattu

00:26:35dans une guerre

00:26:35où il y a déjà eu

00:26:3614 000 opérations

00:26:38menées par les Américains

00:26:39et les Israéliens

00:26:40sur le territoire iranien,

00:26:42c'est le deuxième avion touché,

00:26:44le premier abattu.

00:26:45Je vais vous dire,

00:26:46quelque part,

00:26:47ce n'est pas grave.

00:26:48Maintenant,

00:26:48vis-à-vis des opinions publiques,

00:26:49c'est autre chose.

00:26:50Évidemment,

00:26:51les Iraniens vont s'en servir

00:26:52vis-à-vis de leur opinion publique,

00:26:54mais ce n'est pas là

00:26:55que ça peut avoir

00:26:55un peu d'effet.

00:26:56Par contre,

00:26:57la faiblesse,

00:26:58elle est en Occident.

00:26:59On l'a vu en 1991

00:27:00pendant la guerre du Golfe

00:27:01où des pilotes

00:27:02ont été abattus,

00:27:03américains,

00:27:04britanniques,

00:27:05d'autres nationalités

00:27:07et où les Irakiens

00:27:09les avaient montrés

00:27:10à la télévision

00:27:11après les avoir d'ailleurs

00:27:12pour certains battus,

00:27:15torturés, etc.

00:27:16Et ça,

00:27:17ça avait beaucoup touché

00:27:18les opinions publiques

00:27:19occidentales

00:27:20qui sont très faibles,

00:27:22qui ont beaucoup de mal

00:27:22à supporter ces images.

00:27:24Donc voilà,

00:27:25c'est là que ça peut avoir

00:27:25un effet.

00:27:26Cela dit,

00:27:27ça n'avait pas empêché

00:27:28la machine de guerre

00:27:29de poursuivre son train,

00:27:31son rythme.

00:27:32Et finalement,

00:27:33vous savez,

00:27:34la guerre d'Irak,

00:27:35elle a fait 250 morts

00:27:36côté alliés

00:27:38et probablement

00:27:39quelques centaines de milliers

00:27:40côté irakien.

00:27:42pour l'instant,

00:27:43c'est triste à dire,

00:27:44ça va même peut-être

00:27:44être très pénible,

00:27:45mais malheureusement,

00:27:46ça fait partie

00:27:47des péripéties

00:27:47d'une guerre,

00:27:48même si un homme

00:27:49ou deux hommes,

00:27:50puisqu'on parle de deux hommes,

00:27:52un homme ou deux hommes

00:27:53ou une femme d'ailleurs,

00:27:54c'est possible,

00:27:54les Américains

00:27:55ont des femmes pilotes,

00:27:57peuvent se trouver prisonniers

00:27:59et peuvent se trouver

00:28:00dans des conditions,

00:28:01je dirais,

00:28:02très scabreuses,

00:28:03très inconfortables,

00:28:04voire très dangereuses,

00:28:05voire dramatiques.

00:28:06Michel,

00:28:08Dora Abdelrazik

00:28:09qui est notre spéciste

00:28:10des questions internationales

00:28:12sur CNews

00:28:13nous disait que

00:28:14visiblement,

00:28:15une information encore

00:28:15à prendre au conditionnel,

00:28:17un pilote serait secouru,

00:28:19mais c'est effectivement

00:28:20une guerre contre la monde

00:28:22pour récupérer

00:28:22ces deux pilotes,

00:28:24parce que c'est un enjeu majeur,

00:28:27imaginez si c'était

00:28:29les Iraniens

00:28:29qui récupéraient ces deux pilotes

00:28:31et l'usage

00:28:31qu'ils pourraient en faire,

00:28:33surtout.

00:28:34C'est un vrai métier

00:28:35que de faire ça,

00:28:36les Américains

00:28:37ont appris ce métier

00:28:38pendant la guerre du Vietnam

00:28:39et puis ils étaient

00:28:40très au point

00:28:41pendant la guerre du Golfe,

00:28:42même s'il y a des pilotes

00:28:43qu'ils n'ont pas pu,

00:28:44des équipages

00:28:44qu'ils n'ont pas pu récupérer.

00:28:46Dans les avions,

00:28:46il y a deux personnes,

00:28:47il y a souvent un pilote

00:28:48et puis un navigateur

00:28:49ou un navigateur,

00:28:50système d'armes,

00:28:51etc.

00:28:52Et donc,

00:28:52si vous voulez,

00:28:53les Américains

00:28:54ont mis ça très au point,

00:28:56les Français depuis

00:28:56se sont collés là-dessus.

00:28:58Une opération

00:28:58de récupération

00:28:59comme celle

00:29:00qui doit être

00:29:00en ce moment

00:29:02en cours,

00:29:03c'est une opération

00:29:04qui met en œuvre

00:29:05probablement environ

00:29:0660 appareils,

00:29:0860 avions.

00:29:10Il faut des avions

00:29:11de supériorité aérienne

00:29:13pour protéger la zone,

00:29:14pour protéger

00:29:15les aéronefs

00:29:15qui vont venir,

00:29:17hélicoptères essentiellement

00:29:18pour récupérer

00:29:18le ou les pilotes abattus.

00:29:21Il faut des avions

00:29:22de brouillage,

00:29:23il faut des avions

00:29:23d'observation.

00:29:24Il y a évidemment

00:29:25la WAX de commandement

00:29:26qui a reçu

00:29:28les informations

00:29:29des pilotes

00:29:30s'ils sont vivants

00:29:31quand ils sont arrivés

00:29:32au sol

00:29:32ou ils ont annoncé

00:29:33un certain nombre

00:29:34de choses

00:29:35et même peut-être

00:29:35déjà en vol.

00:29:36Ils ont annoncé

00:29:37qu'ils étaient touchés

00:29:37ou des choses comme ça.

00:29:39Donc je vous dis,

00:29:39il faut une soixantaine

00:29:40d'aéronefs

00:29:41pour sécuriser la zone,

00:29:42sécuriser les pilotes,

00:29:44empêcher que des adversaires

00:29:46puissent s'en emparer

00:29:47s'il est temps,

00:29:48si c'est encore possible.

00:29:50Enfin voilà,

00:29:50donc c'est une affaire

00:29:51très complexe,

00:29:52je ne vais pas m'étendre

00:29:53là-dessus.

00:29:54Les Américains sont

00:29:54très très bons là-dessus.

00:29:56Le CESAR américain,

00:29:57Combat Search and Rescue,

00:29:59américain,

00:29:59est très éprouvé,

00:30:00très entraîné.

00:30:01Et nous avons chez nous

00:30:02à Cazot,

00:30:03un escadron d'hélicoptères,

00:30:05le Pyrénées,

00:30:05qui a l'habitude

00:30:06de travailler

00:30:07avec les autres appareils

00:30:08de l'armée de l'air,

00:30:08qui lui aussi

00:30:09est extrêmement entraîné.

00:30:11On l'a un peu évoqué

00:30:12avec Louis de Ragnel,

00:30:13mais vous êtes un spécialiste

00:30:13de l'aviation,

00:30:14mon cher Michel.

00:30:15Quelles sont les consignes

00:30:17qui sont données

00:30:18aux pilotes

00:30:19lorsqu'ils sont victimes

00:30:20de ce qui vient

00:30:22de se produire,

00:30:23d'être abattus ?

00:30:24Quelles sont les consignes

00:30:24une fois qu'ils se posent,

00:30:27en espérant

00:30:27évidemment qu'ils soient

00:30:28et soivillants ?

00:30:29Évidemment,

00:30:29ça semble être le cas.

00:30:30Encore une fois,

00:30:31j'utilise le conditionnel.

00:30:32Quelles sont les consignes

00:30:33qu'on leur donne ?

00:30:34Alors d'abord,

00:30:35blessé,

00:30:36pas blessé

00:30:36dans l'avion

00:30:37qui a été touché.

00:30:38Ensuite,

00:30:39éjection.

00:30:40Blessé,

00:30:41pas blessé

00:30:41pendant l'éjection,

00:30:43pendant la descente

00:30:43en parachute,

00:30:45au moment

00:30:45où ils se recueillent

00:30:47sur le sol.

00:30:48Et puis ensuite,

00:30:49bon,

00:30:49il faut arriver

00:30:49à se planquer.

00:30:50Et déjà,

00:30:51il faut s'éloigner

00:30:51de l'épave de l'avion,

00:30:53il faut s'éloigner

00:30:53des sièges éjectables

00:30:54qui se sont séparés

00:30:56des pilotes et parachutes

00:30:57pendant la descente.

00:30:59de manière à être

00:31:00le plus loin possible

00:31:01de la zone,

00:31:01évidemment,

00:31:02qui va être préférentiellement

00:31:03fouillée

00:31:04par les adversaires.

00:31:06Et puis,

00:31:07bon,

00:31:07il faut transmettre

00:31:08le plus tôt possible

00:31:09un message

00:31:10qui probablement

00:31:11a été transmis

00:31:11à un vol

00:31:12en disant

00:31:12qu'ils avaient été touchés.

00:31:14Dès arrivé au sol,

00:31:15il faut essayer

00:31:16sans se faire piquer

00:31:17s'il y a du bruit,

00:31:18s'il faut éviter

00:31:19de faire du bruit,

00:31:19de se faire remarquer,

00:31:20etc.

00:31:21Il faut essayer

00:31:21de signaler

00:31:22avec des codes

00:31:23qui permettent

00:31:24d'être sûrs

00:31:25de qui il s'agit,

00:31:27où on est,

00:31:28ce qui se passe

00:31:29et dans quel état

00:31:29de santé

00:31:30on se trouve,

00:31:31ce qui permet

00:31:32à ce moment-là

00:31:32d'envoyer

00:31:33le search and rescue

00:31:35avec une équipe médicale

00:31:37ou pas,

00:31:38etc.

00:31:39Et puis,

00:31:40bon,

00:31:40après,

00:31:40il faut attendre,

00:31:41il faut savoir survivre.

00:31:42Ils ont été entraînés

00:31:42à ça.

00:31:44Survivre dans l'eau,

00:31:44survivre dans la montagne,

00:31:46survivre dans le sable

00:31:47et dans le désert.

00:31:48Ils ont des réserves

00:31:49d'alimentation,

00:31:50de boissons,

00:31:51pas très importantes,

00:31:52mais qui leur permettent

00:31:53de tenir.

00:31:53Il faut avoir le moral

00:31:55parce que ça,

00:31:55c'est sans doute

00:31:56une des choses

00:31:56les plus importantes.

00:31:57Il faut avoir confiance

00:31:59et ça,

00:32:00c'est très important

00:32:00chez les Américains.

00:32:02Le search and rescue

00:32:03est véritablement

00:32:05une garantie.

00:32:06c'est-à-dire qu'ils savent

00:32:07que les Américains,

00:32:08leurs collègues,

00:32:10vont tout faire

00:32:10pour les récupérer.

00:32:12Alors,

00:32:12restez avec nous,

00:32:13peut-être Michel.

00:32:14Général Philippe Silos,

00:32:15vous confirmez

00:32:15tout ce que vient de dire

00:32:16Michel Polacco,

00:32:17notre confrère,

00:32:18spécialiste de l'aviation.

00:32:19Tout à fait.

00:32:20Tout à fait.

00:32:21Alors,

00:32:22de toute façon anecdotique,

00:32:24quand j'étais attaché militaire

00:32:25au Tadjikistan en 2002,

00:32:27avec le commando parachutiste

00:32:29de l'air numéro 10,

00:32:31ils avaient mis au point,

00:32:32on avait beaucoup travaillé

00:32:33sur ce qu'on appelait

00:32:34la résale,

00:32:35la recherche

00:32:35et le sauvetage aérolargué.

00:32:37Et effectivement,

00:32:38votre intervenant

00:32:40a parlé de tout ce que ça concernait,

00:32:42le combat de search and rescue.

00:32:44C'est une véritable mission de combat.

00:32:46C'est une mission très importante

00:32:48qui met,

00:32:49comme l'intervenant l'a dit,

00:32:51énormément de moyens aériens

00:32:54en œuvre.

00:32:55C'est une opération majeure.

00:32:57Alors,

00:32:58le média israélien qui signale

00:33:01qu'un pilote aurait été secouru.

00:33:03Effectivement,

00:33:03ça correspond

00:33:04secouru,

00:33:06rescue,

00:33:06combat, search and rescue.

00:33:08Rescue.

00:33:09Alors,

00:33:09malheureusement,

00:33:10effectivement,

00:33:10ils en annoncent un seul.

00:33:12Ça,

00:33:12c'est le problème.

00:33:13Et comme,

00:33:13je crois que c'est Michel Polacco

00:33:15l'a dit,

00:33:16effectivement,

00:33:16on ne sait pas si l'un des deux

00:33:18est survivant,

00:33:19l'un des deux a été blessé.

00:33:20Enfin,

00:33:21il y a encore des inconnus.

00:33:22Il y a encore beaucoup d'inconnus.

00:33:23Mais effectivement,

00:33:25la récupération

00:33:27d'un des membres

00:33:28de l'équipage

00:33:29est déjà un succès.

00:33:30C'est évident.

00:33:32Mais ce sera,

00:33:33malgré tout,

00:33:34effectivement,

00:33:34un échec

00:33:35si le deuxième,

00:33:36vivant,

00:33:38décédé ou blessé,

00:33:39n'est pas récupéré.

00:33:40Et comme ça a été indiqué,

00:33:42je pense,

00:33:42déjà,

00:33:44malheureusement,

00:33:45on peut s'attendre

00:33:45à ce que les Iraniens,

00:33:46s'ils récupèrent un corps,

00:33:48un personnel blessé

00:33:50ou vivant,

00:33:52en tire un énorme

00:33:53profit psychologique.

00:33:55Effectivement,

00:33:56on se rappelle tous

00:33:57ce qui était arrivé

00:33:58à Mogadiscio

00:33:59dans ce qui a été

00:34:00transcrit par le film

00:34:02Black Hawk Down

00:34:03quand les insurgés,

00:34:05les rebelles

00:34:05ont exhibé

00:34:06les corps

00:34:07des pilotes américains,

00:34:10des soldats américains.

00:34:11Il y a eu

00:34:11un choc émotionnel énorme.

00:34:13Alors après,

00:34:13tout dépend

00:34:14comment le gouvernement

00:34:15américain

00:34:15va exploiter

00:34:18ou tout au moins

00:34:19utiliser

00:34:19cet événement.

00:34:21Soit on fait pleurer,

00:34:23soit on l'armoie,

00:34:25soit la presse américaine

00:34:26fait pleurer

00:34:26et s'apitoie,

00:34:27effectivement,

00:34:28soit on transforme

00:34:30cet événement,

00:34:31ce fait militaire,

00:34:32en épopée.

00:34:33Tout est là,

00:34:34en fait.

00:34:35Toute l'exploitation

00:34:36psychologique

00:34:36et médiatique

00:34:38est là.

00:34:39Mais maintenant,

00:34:40il faut attendre

00:34:40effectivement la confirmation

00:34:42qu'un des membres

00:34:43de l'équipage

00:34:44a été récupéré

00:34:44et quel est le sort

00:34:45du deuxième membre

00:34:46de l'équipage.

00:34:47Et à partir de là,

00:34:48on verra

00:34:48comment l'un ou l'autre

00:34:49camp l'exploite.

00:34:50De toute façon,

00:34:51les Iraniens

00:34:51ont abattu un avion.

00:34:52Donc,

00:34:53ils vont en tirer

00:34:53satisfaction.

00:34:54Ça,

00:34:54c'est déjà

00:34:54le premier point.

00:34:56Néanmoins,

00:34:56comme le disait

00:34:57effectivement

00:34:58Michel Polacco,

00:34:59avec 35 jours

00:35:00de combat aérien,

00:35:02de frappe aérienne,

00:35:03autant de vols,

00:35:04on peut dire

00:35:04que c'est miraculeux

00:35:05qu'il n'y ait

00:35:06qu'un seul avion

00:35:06américain abattu.

00:35:07C'est miraculeux

00:35:09pour les avions

00:35:10américains

00:35:10et israéliens.

00:35:11Il est évident

00:35:12que connaissant

00:35:14le président Trump,

00:35:15connaissant l'ambiance

00:35:16à la Maison-Blanche,

00:35:19si les Iraniens

00:35:22exploitent

00:35:23à leur avantage

00:35:24et maltraitent

00:35:26le pilote,

00:35:27la réaction américaine

00:35:29sera d'une violence

00:35:30extrême.

00:35:30Ça,

00:35:31c'est le chantage

00:35:31ou le marchandage

00:35:33qui pourrait être

00:35:33mis en œuvre

00:35:34par les Américains.

00:35:35Ça,

00:35:35c'est certain.

00:35:36De ce côté-là,

00:35:37je ne pense pas

00:35:38que la Maison-Blanche

00:35:40va céder

00:35:41à un quelconque

00:35:42chantage

00:35:44sur le deuxième

00:35:45membre d'équipage

00:35:46dont on attend

00:35:47de connaître le sort.

00:35:48Il faut attendre

00:35:49la réaction

00:35:49de Donald Trump,

00:35:50bien évidemment.

00:35:51Dora ?

00:35:51Non,

00:35:51mais la réaction

00:35:52de Donald Trump,

00:35:53j'ai envie de dire,

00:35:53on n'a même pas besoin

00:35:54d'attendre

00:35:55de connaître

00:35:55le sort

00:35:56de ces deux pilotes

00:35:58puisqu'il a promis

00:36:00de frapper

00:36:01l'Iran

00:36:02très fort

00:36:03pendant les deux

00:36:04à trois semaines

00:36:05à venir.

00:36:06On l'évoquait

00:36:06ce midi-hiver.

00:36:06Exactement.

00:36:07Il l'a fait

00:36:08justement

00:36:08en tapant

00:36:09une usine

00:36:10de dessalement.

00:36:11Il a tapé

00:36:12aussi un pont,

00:36:13le plus grand

00:36:14pont d'Iran,

00:36:15qui était très important,

00:36:16qui est vital.

00:36:17Et puis peut-être

00:36:17aussi les installations

00:36:18électriques

00:36:19qui pourraient

00:36:19la plonger

00:36:20les Israéliens

00:36:21dans le noir

00:36:21et ça va être

00:36:22vraiment terrible

00:36:23pour le peuple

00:36:24iranien.

00:36:25Mais on sent

00:36:26un Donald Trump

00:36:27qui va...

00:36:28Plus déterminé que jamais.

00:36:29Déterminé,

00:36:29féroce,

00:36:30oui,

00:36:30en tout cas

00:36:30pour les prochaines

00:36:32semaines à venir.

00:36:33Olivier,

00:36:33quand on connaît

00:36:34et quand on voit

00:36:35les prises de position

00:36:36de Donald Trump,

00:36:38il ne peut pas

00:36:38se permettre un affront.

00:36:39Indiscutablement,

00:36:40il ne peut pas

00:36:40se permettre un affront.

00:36:41Et là,

00:36:41c'est un véritable affront.

00:36:42De toute manière,

00:36:43ça ne sera pas un affront.

00:36:45Déjà,

00:36:45le fait qu'il y ait

00:36:46un avion,

00:36:46déjà c'est symbolique,

00:36:47on en parle.

00:36:48La force de Donald Trump,

00:36:49c'est qu'à un moment donné,

00:36:50il va retourner le narratif

00:36:51de la façon

00:36:52qu'il arrange.

00:36:53Donc ça sera soit

00:36:54s'il y a une récupération,

00:36:57ça sera vraiment

00:36:57cette épopée

00:36:58qui montre

00:36:59que les Américains,

00:37:00s'il y a malheureusement

00:37:02un pilote

00:37:03ou les deux

00:37:04qui sont repris

00:37:05par l'Irasie iranien,

00:37:06ça sera effectivement

00:37:07une volonté de vengeance.

00:37:09Mais à chaque fois,

00:37:10la force de Donald Trump,

00:37:11il faut quand même

00:37:11le reconnaître,

00:37:12c'est la capacité

00:37:13à écrire le narratif

00:37:15pour que le narratif

00:37:16serve sa vision

00:37:19du conflit.

00:37:19Le narratif ne sera pas

00:37:22identique

00:37:22si jamais

00:37:23les deux pilotes

00:37:25sont calculés

00:37:25par les Iraniens

00:37:26ou si effectivement

00:37:27ils sont...

00:37:28Ce ne sera clairement

00:37:28pas le même

00:37:29mais je pense

00:37:30dans les deux cas

00:37:31à l'avantage de Donald Trump.

00:37:32C'est qu'il saura

00:37:33le transmettre

00:37:35à son avantage

00:37:36soit pour justement

00:37:36justifier des frappes

00:37:38encore plus fortes

00:37:38soit pour...

00:37:39Je suis d'accord là-dessus

00:37:40mais si jamais

00:37:41les deux pilotes

00:37:42sont prisonniers

00:37:42par les Iraniens,

00:37:43ça ne va pas être facile

00:37:44non plus de convaincre

00:37:45l'opinion américaine.

00:37:47Tu es d'accord avec ça ?

00:37:47L'opinion américaine

00:37:48effectivement pour l'instant

00:37:51il sait qu'il a...

00:37:52C'est pour ça

00:37:52qu'il a fixé

00:37:54une dette limite.

00:37:55Il sait qu'en gros

00:37:56l'opinion

00:37:57est en train de le lâcher

00:37:58mais que ce n'est pas

00:37:58un problème

00:37:59si ça s'arrête

00:38:00d'ici le mois de mai

00:38:02parce qu'effectivement

00:38:02il a la capacité

00:38:03de rebondir d'ici là

00:38:04et il a déjà prévu

00:38:06d'autres possibilités

00:38:08de conflit

00:38:08qui pourraient changer

00:38:11effectivement l'opinion américaine.

00:38:12Sauf que dans le scénario

00:38:13il n'est pas prévu

00:38:13qu'il y ait

00:38:15cet avion

00:38:16qui soit abattu

00:38:17par les Iraniens.

00:38:18Il n'avait rien prévu

00:38:19depuis le début

00:38:19mais il est capable

00:38:20de s'adapter.

00:38:21Oui.

00:38:22Ce qui est certain

00:38:23en revanche

00:38:23c'est que du côté iranien

00:38:25du côté du régime

00:38:26de l'Iran

00:38:26après avoir abattu

00:38:28un avion

00:38:28que les pilotes

00:38:29soient capturés

00:38:30ou non

00:38:30par leur service

00:38:32de police

00:38:33et de renseignement

00:38:35ils se diront

00:38:36ils se fixeront

00:38:36un autre objectif

00:38:37qui est d'en abattre

00:38:38un second

00:38:38parce que c'est un véritable trophée.

00:38:40C'est une escalade

00:38:41pour l'Iran

00:38:42souvenez-vous

00:38:43il y a quelques jours

00:38:43on disait

00:38:44que les Américains

00:38:45avaient la maîtrise

00:38:46totale du ciel

00:38:47même si on savait

00:38:48qu'il y avait encore

00:38:48des capacités balistiques

00:38:50et puis surtout

00:38:51des stocks inépuisables

00:38:52de drones

00:38:53du côté de l'Iran

00:38:54mais ça reste

00:38:55un trophée

00:38:55ça reste une petite victoire

00:38:56pour l'Iran

00:38:57dans ce conflit

00:38:58donc voilà

00:38:58ils vont vouloir

00:38:59en abattre

00:39:00un deuxième

00:39:00ou un troisième

00:39:01et je pense

00:39:02ce qui serait intéressant

00:39:04c'est de savoir

00:39:04aujourd'hui

00:39:04ce qui se passe

00:39:05la réflexion

00:39:06qu'il y a au sein

00:39:06de l'état-major

00:39:07américano

00:39:08israélien

00:39:09est-ce qu'ils se disent

00:39:10on fait comme si

00:39:11il ne s'était rien passé

00:39:11et on continue les frappes

00:39:13on continue

00:39:13on modifie pas

00:39:14l'altitude des vols

00:39:15des chasseurs-bombardiers

00:39:17qui continuent

00:39:17de voler au-dessus de l'Iran

00:39:18ou est-ce qu'ils se disent

00:39:19à contrario

00:39:20bon ben attention

00:39:21on prend moins de risques

00:39:22on fait un peu plus attention

00:39:23on fait voler nos avions

00:39:25un peu plus haut

00:39:26voilà

00:39:26ce sera intéressant

00:39:27de savoir

00:39:28quels seront

00:39:29les enseignements

00:39:30qui sont tirés

00:39:30d'un point de vue opérationnel

00:39:32par l'état-major américain

00:39:33allez on se retrouve

00:39:34dans quelques instants

00:39:35sur Europe 1

00:39:35et sur CNews

00:39:36et on continuera

00:39:37de vous parler

00:39:38de ce fait de guerre

00:39:40mais qui peut avoir

00:39:41de lourdes conséquences

00:39:42restez-nous fidèles

00:39:43sur CNews et sur Europe 1

00:39:44à tout de suite

00:39:48il est 18h tout pile

00:39:50soyez les bienvenus

00:39:51merci de nous écrire

00:39:52et sur Europe 1

00:39:53et sur CNews

00:39:54nous sommes en édition spéciale

00:39:56avec cette information

00:39:57importante

00:39:58un fait de guerre

00:39:59mais qui peut avoir

00:40:00beaucoup de conséquences

00:40:02nous sommes au 35ème jour

00:40:03de guerre

00:40:04et un avion américain

00:40:05donc a été abattu

00:40:06au-dessus de l'Iran

00:40:08et des recherches

00:40:08se sont lancées

00:40:09pour retrouver

00:40:09les deux membres

00:40:11de cet équipage

00:40:13on va y consacrer

00:40:14beaucoup de temps

00:40:14avec mes invités

00:40:15du soir

00:40:16Véronique Jacquet

00:40:16est avec nous

00:40:17bonsoir Véronique

00:40:18ravi de vous retrouver

00:40:19Olivier Vial

00:40:20directeur du CERU

00:40:21est avec nous

00:40:22bonsoir mon cher Olivier

00:40:23Jean-Michel Salvatore

00:40:24journaliste

00:40:25soyez le bienvenu

00:40:25vous aussi

00:40:26Louis Doragnel

00:40:27fidèle au combien

00:40:28de cette émission

00:40:29journaliste politique

00:40:30européen

00:40:31Dora Abdelrazik

00:40:32notre spécialiste

00:40:32des questions internationales

00:40:34bonsoir ma chère Dora

00:40:35et j'accueille beaucoup

00:40:36de plaisir ce soir

00:40:37sur Europe 1

00:40:38sur CNews

00:40:38Alain Coldefi

00:40:39admiral

00:40:40et ancien inspecteur général

00:40:41des armées

00:40:42soyez le bienvenu

00:40:43actualité chargée

00:40:44émission un peu bouleversée

00:40:46ce soir évidemment

00:40:47parce que

00:40:48un fait d'armes

00:40:49un fait de guerre

00:40:50mais qui peut avoir

00:40:51d'autres conséquences

00:40:53on va le voir

00:40:53on va l'évoquer

00:40:54ensemble ce soir

00:40:55d'abord

00:40:55rappel des faits

00:40:56avec vous ma chère Dora

00:40:58et bien on a appris

00:40:59donc cet après-midi

00:41:00qu'un avion F-15

00:41:01un avion de chasse

00:41:04de l'armée américaine

00:41:05a été abattu

00:41:06par l'aviation

00:41:09iranienne

00:41:09donc une information

00:41:10qui avait d'abord

00:41:11été évoquée

00:41:12par les médias iraniens

00:41:13qui a été confirmée

00:41:13bien évidemment

00:41:14par les américains

00:41:15deux pilotes

00:41:17étaient à bord

00:41:18alors ils ont réussi

00:41:19à s'échapper

00:41:20à s'éjecter

00:41:21de l'appareil

00:41:22il y a actuellement

00:41:23des recherches

00:41:24selon les médias israéliens

00:41:26un des pilotes

00:41:27aurait été secouru

00:41:30c'est pas une information

00:41:32encore confirmée

00:41:33mais conditionnelle

00:41:34exactement

00:41:35mais évidemment

00:41:36le fait d'avoir

00:41:39tapé un avion

00:41:42américain

00:41:42représente

00:41:43c'est un symbole

00:41:44pour l'Iran

00:41:45c'est un trophée

00:41:46ils vont en parler

00:41:47pendant des jours

00:41:48et des jours

00:41:48on le voit déjà

00:41:49sur les réseaux sociaux

00:41:50les Iraniens

00:41:51qui ont également

00:41:52lancé une récompense

00:41:54puisqu'on a vu

00:41:55un message

00:41:55à la télévision iranienne

00:41:57appelant la population

00:41:59à capturer l'ennemi

00:42:01comme ils disent

00:42:02pour le remettre

00:42:03aux autorités

00:42:04en échange

00:42:05d'une somme d'argent

00:42:07un coup dur

00:42:08en fait

00:42:09pour Donald Trump

00:42:10parce que

00:42:11et l'opinion

00:42:11et l'opinion publique américaine

00:42:13donc ça

00:42:14ça va être

00:42:14très difficile à assumer

00:42:16il faut voir

00:42:16comment est-ce qu'il va réagir

00:42:17il a été prévenu

00:42:19voilà

00:42:20de cet accident

00:42:21pour l'instant

00:42:22pas de déclaration

00:42:23officielle

00:42:23de son côté

00:42:24en revanche

00:42:25le président du parlement

00:42:26iranien

00:42:28Yalifab

00:42:28s'est félicité

00:42:29notamment

00:42:30sur les réseaux sociaux

00:42:31on sait que

00:42:32Donald Trump

00:42:33avait promis

00:42:33de remettre

00:42:34l'Iran

00:42:35les Iraniens

00:42:36à l'âge de pierre

00:42:39c'est un petit peu

00:42:40un pied de nez

00:42:40au président américain

00:42:42aujourd'hui

00:42:42ce qui se passe

00:42:43c'est l'envoi

00:42:44Sacré pied de nez d'ailleurs

00:42:45Sacré pied de nez

00:42:47Alain Coldefi

00:42:48donc fait de guerre

00:42:50indiscutablement

00:42:51mais fait de guerre

00:42:53avec potentiellement

00:42:53des conséquences

00:42:55et nous sommes

00:42:55au 35ème jour

00:42:57de guerre

00:42:58quel est votre regard ?

00:43:00Tout à fait

00:43:02on est en guerre

00:43:02sans être en guerre

00:43:03la guerre

00:43:04je rappelle que

00:43:04la deuxième guerre mondiale

00:43:05il y a eu 250 000 avions abattus

00:43:07on n'est pas du tout

00:43:08dans la guerre

00:43:09on n'est pas du tout

00:43:09dans le même registre

00:43:11je vous l'accorde

00:43:11mais néanmoins

00:43:12mais là c'est très important

00:43:14parce qu'il y a une dimension

00:43:15symbolique

00:43:15le président américain

00:43:17s'avance en disant

00:43:18que le ciel iranien

00:43:19est sous domination

00:43:20américaine

00:43:21etc

00:43:22à battre un avion

00:43:24vraisemblablement

00:43:24par un missile

00:43:25les pilotes ont eu

00:43:26le temps de s'éjecter

00:43:27donc voilà

00:43:29c'est un fait

00:43:30qui va être exploité

00:43:31comme vous le disiez

00:43:32qu'il l'est déjà

00:43:32il l'est déjà

00:43:33et qui va porter un coup

00:43:35assez dur

00:43:37au président

00:43:37et par contre-coup

00:43:39aussi à l'armée américaine

00:43:40qui va devoir

00:43:43maintenant mettre en oeuvre

00:43:44tout ce qu'il faut

00:43:45pour repêcher

00:43:47pardon

00:43:47comme je suis un ancien commandant

00:43:48oui j'ai bien compris

00:43:49vous étiez un mirage

00:43:51pour récupérer

00:43:51mais oui j'entends

00:43:53je vous pardonne

00:43:55voilà

00:43:55donc pour récupérer

00:43:57le pilote

00:43:58c'est une opération complexe

00:43:59dont on pourra parler

00:44:00si vous voulez

00:44:01mais parce que

00:44:01j'en ai un peu dirigé une

00:44:03pendant le conflit

00:44:04du Kosovo

00:44:05quand je commandais

00:44:05les forces franco-britanniques

00:44:07qu'un F-117

00:44:09a été abattu

00:44:10par les serbes

00:44:12une nuit

00:44:13et qu'il a fallu déclencher

00:44:14tout le processus

00:44:15voilà

00:44:16et on est avec

00:44:17le général Philippe Silos

00:44:19merci d'être avec nous

00:44:21Philippe Silos

00:44:22ça peut avoir

00:44:23des conséquences

00:44:24dans ce

00:44:25dans ce conflit

00:44:26au Moyen-Orient

00:44:27ce simple fait de guerre

00:44:28il aurait pu y avoir

00:44:29d'autres avions abattus

00:44:30avant

00:44:31il faut qu'on arrive

00:44:32au 35ème jour

00:44:33pour arriver

00:44:33à de tels faits

00:44:35mais simple fait de guerre

00:44:37et peut-être

00:44:37de lourdes conséquences

00:44:39politiques

00:44:40et pas que

00:44:40non plus

00:44:41général

00:44:48on vous entend pas

00:44:50il faut juste

00:44:51poncher le fil rouge

00:44:51avec le fil vert

00:44:52mon général

00:44:52et on va vous retrouver

00:44:55Louis de Ragnel

00:44:56juste

00:44:57une petite précision

00:44:58en fait

00:44:59voilà

00:44:59les médias américains

00:45:01deux responsables américains

00:45:02donc

00:45:02ont rapporté

00:45:03à CBS News

00:45:05qu'effectivement

00:45:06un des membres d'équipage

00:45:07a bien été secouru

00:45:08donc c'est confirmé

00:45:09voilà c'est confirmé

00:45:10cette information

00:45:10est confirmée

00:45:11information importante

00:45:12exactement

00:45:13Louis de Ragnel

00:45:15non mais ce qui est intéressant

00:45:16c'est bon

00:45:16il y en a un

00:45:17qui a été récupéré

00:45:18mais l'armée américaine

00:45:19ne se contentera pas

00:45:20d'un seul pilote récupéré

00:45:22l'enjeu c'est vraiment

00:45:23de récupérer les deux

00:45:23et ensuite on verra aussi

00:45:25leur état de santé

00:45:25et tout ça évidemment

00:45:27vous posiez la question

00:45:28de l'impact

00:45:28sur la suite

00:45:30des opérations

00:45:31évidemment il y aura

00:45:32un impact très fort

00:45:33qui est lié à l'opinion

00:45:35publique américaine

00:45:36et puis de l'autre côté

00:45:37du côté aussi iranien

00:45:38il faut regarder

00:45:38parce qu'il ne faut pas

00:45:40avoir uniquement

00:45:40la focale du côté

00:45:41entre guillemets occidental

00:45:42du côté iranien

00:45:44c'est une prise

00:45:44extrêmement importante

00:45:45très symbolique

00:45:46même s'ils ne parviennent

00:45:48pas à récupérer

00:45:48les pilotes

00:45:49après avoir abattu

00:45:50un avion

00:45:51ils ont abattu un avion

00:45:51en abattre un second

00:45:54et après

00:45:55ce qui sera intéressant

00:45:55de voir

00:45:56c'est ce que décide

00:45:57de faire Donald Trump

00:45:58à l'issue

00:45:59de l'éventuelle

00:46:01récupération des pilotes

00:46:02est-ce qu'il va

00:46:04accentuer encore plus

00:46:05la pression sur l'Iran

00:46:06ou est-ce qu'à contrario

00:46:07il va se dire

00:46:07attention

00:46:08on est plus vulnérable

00:46:10que ce que j'imaginais

00:46:11on a peut-être réussi

00:46:12l'opération de sauvetage

00:46:13mais peut-être

00:46:14faut-il donner

00:46:14comme consigne

00:46:15de faire des vols

00:46:17à plus haute altitude

00:46:17de faire un peu plus attention

00:46:19on verra ça

00:46:20ça serait peut-être

00:46:21se contredire

00:46:22par rapport

00:46:22à ses dernières

00:46:24déclarations

00:46:24on ne peut pas

00:46:25là pour le coup

00:46:25on ne peut pas

00:46:26lui en vouloir

00:46:26de se contredire

00:46:27ça pourrait être

00:46:28une adaptation

00:46:28aussi aux circonstances

00:46:30de l'opération

00:46:30et vous savez

00:46:31dans ce genre de conflit

00:46:32je parle sous votre contrôle

00:46:33il y a ce qu'on appelle

00:46:34les canons conformes

00:46:35c'est des choses

00:46:36qui ne sont pas prévues

00:46:36il y a ce qui est prévu

00:46:37et puis

00:46:39ça se passe

00:46:39le plan se déroule

00:46:40rarement

00:46:41comme exactement

00:46:42il avait été anticipé

00:46:43surtout quand on fixe

00:46:44des dates

00:46:45des ultimatums

00:46:46etc

00:46:46c'est sûr

00:46:47par rapport aux dates

00:46:48qu'avait fixé

00:46:48Donald Trump

00:46:49il ne cesse de dire

00:46:50que ce conflit

00:46:51il sera court

00:46:52là on sait

00:46:53qu'aussi

00:46:53il était dans

00:46:54un moment

00:46:54dans lequel

00:46:55il cherchait

00:46:56à obtenir

00:46:56à valider

00:46:59des objectifs

00:47:00pour définir

00:47:01les conditions

00:47:01d'une victoire

00:47:02pour lui

00:47:02et pouvoir sortir

00:47:03au plus vite

00:47:04du conflit

00:47:04là ce qui est certain

00:47:06c'est que si ça prend

00:47:06plus de temps

00:47:08forcément

00:47:08ça le contraindra

00:47:09et ça contraindra

00:47:11le calendrier

00:47:12des opérations

00:47:13Véronique Jacquet

00:47:13alors

00:47:14où nous nous parlons

00:47:15il y a donc

00:47:16un des pilotes américains

00:47:18qui a été secourus

00:47:20et un autre

00:47:20qui est toujours

00:47:21actuellement recherché

00:47:22on a commencé

00:47:23à évoquer

00:47:24effectivement

00:47:25l'opération

00:47:26d'envergure

00:47:26qui peut être

00:47:27donc mise en place

00:47:28pour récupérer

00:47:29celui que l'on est

00:47:30toujours en train

00:47:30de chercher

00:47:30moi la question

00:47:31que je me pose

00:47:32en vous écoutant

00:47:33et je m'adresse

00:47:34à l'amiral

00:47:35Coldeffy

00:47:35c'est

00:47:36cette mission

00:47:37de récupérer

00:47:38un homme

00:47:38est en soi

00:47:39extrêmement périlieuse

00:47:41ça veut dire

00:47:41qu'on prend le risque

00:47:42pourquoi pas

00:47:43de perdre des hommes

00:47:44en allant sur le terrain

00:47:45comment ça se passe ?

00:47:47Oui mais c'est la loi du genre

00:47:48comment ça se passe ?

00:47:49c'est un dispositif

00:47:51qui comprend

00:47:51plusieurs dizaines

00:47:52d'avions

00:47:52il faut bien être

00:47:53il faut des avions

00:47:54pour assurer la maîtrise

00:47:56et la connaissance

00:47:57d'espaces aériens

00:47:57des avions brouilleurs

00:47:59éventuellement

00:47:59des avions de chasse

00:48:01qui vont sécuriser

00:48:02un axe de pénétration

00:48:04et des hélicoptères

00:48:05avec des forces spéciales

00:48:06pour récupérer

00:48:07le pilote

00:48:08une fois qu'il a été repéré

00:48:09sans que lui-même

00:48:10se fasse repérer

00:48:11par les forces adverses

00:48:12donc il y a

00:48:13plusieurs dizaines

00:48:14d'avions

00:48:15qui sont concernées

00:48:16c'est une opération

00:48:17à laquelle les forces occidentales

00:48:19s'entraînent

00:48:19les français

00:48:20les anglais

00:48:21les américains

00:48:21surtout

00:48:22récupérer un pilote

00:48:23en zone de combat

00:48:24mais c'est une opération

00:48:26extrêmement compliquée

00:48:27et comme vous le dites

00:48:28il peut y avoir des pertes

00:48:29mais à ce moment-là

00:48:30je dirais

00:48:30les pertes

00:48:31ne sont pas comptabilisées

00:48:33dans l'esprit

00:48:35y compris des militaires

00:48:36récupérer

00:48:37un soldat

00:48:39un marin

00:48:40un aviateur

00:48:40sur le terrain

00:48:41c'est essentiel

00:48:42et on peut accepter

00:48:44quelques pertes

00:48:45on a oublié

00:48:46par exemple

00:48:47mais bien sûr

00:48:48on a oublié

00:48:49on a accepté des sacrifices

00:48:50en fait

00:48:50non mais

00:48:52prenez l'arrestation

00:48:53de Ben Laden

00:48:53une opération

00:48:54des forces spéciales américaines

00:48:55avec des hélicoptères

00:48:56etc

00:48:56il y a quand même

00:48:57un hélicoptère

00:48:58qui s'est craché

00:48:59mais que retient

00:49:00le monde entier

00:49:02c'est que les forces

00:49:03spéciales américaines

00:49:03sont allées chercher

00:49:04Ben Laden

00:49:05donc dans ce genre

00:49:06d'opération

00:49:07c'est un peu

00:49:08c'est pas cynique

00:49:09mais c'est la réalité

00:49:10des choses

00:49:11bien sûr

00:49:12on va protéger

00:49:12c'est pour ça

00:49:13qu'il y a un dispositif

00:49:14énorme de protection

00:49:15mais je dirais

00:49:17que l'important

00:49:18c'est le pilote

00:49:19voilà

00:49:19la mission quoi

00:49:20donc la mission

00:49:21voilà

00:49:22et là on peut

00:49:23la récoupération

00:49:25du pilote

00:49:25on peut accepter

00:49:26des pertes

00:49:26on cherche pas

00:49:27à avoir des pertes

00:49:28mais on peut accepter

00:49:28des pertes

00:49:29il y a un petit peu

00:49:30le bémol

00:49:31enfin j'espère répondre

00:49:32à votre question

00:49:33quand je dis ça

00:49:34et nous sommes avec

00:49:35le général

00:49:35Philippe Silos

00:49:36qu'on a récupéré

00:49:37bonsoir mon général

00:49:39merci d'être avec nous

00:49:40ce soir sur Europe 1

00:49:41et sur CNews

00:49:42on parle depuis le début

00:49:44de cette émission

00:49:45sur CNews et sur Europe 1

00:49:46d'un fait d'art

00:49:46mais évidemment

00:49:48cela peut avoir

00:49:49des conséquences

00:49:50au bout de 35 jours

00:49:53de conflits

00:49:54ce n'est pas du tout

00:49:55anodin

00:49:56et il y a

00:49:57cette course

00:49:58contre la montre

00:49:59pour récupérer

00:50:00donc les deux membres

00:50:02d'équipage

00:50:02et à priori

00:50:03et ça a été confirmé

00:50:05un des deux pilotes

00:50:07a été secouru

00:50:10oui

00:50:11vous avez tout à fait raison

00:50:12de traiter

00:50:14particulièrement

00:50:14sérieusement

00:50:15cet événement

00:50:17dans une grande opération

00:50:19s'il y avait

00:50:20beaucoup d'avions

00:50:20abattus

00:50:20ce serait

00:50:21un événement

00:50:22parmi d'autres

00:50:23mais effectivement

00:50:24comme au bout

00:50:24de cinq semaines

00:50:26alors en fait

00:50:27un premier avion

00:50:29américain

00:50:29est abattu

00:50:29voyons

00:50:30on établit toujours

00:50:31une nuance

00:50:31entre la supériorité

00:50:32aérienne

00:50:33et la suprématie

00:50:34et les commentateurs

00:50:35ont toujours été prudents

00:50:36ils sont toujours

00:50:38restés sous le

00:50:39vocable de supériorité

00:50:40ce qui veut dire

00:50:41qu'il y avait toujours

00:50:41un risque

00:50:43pour les américains

00:50:44et les israéliens

00:50:45qu'un avion

00:50:46soit abattu

00:50:47d'une façon

00:50:48ou d'une autre

00:50:49avec un accident

00:50:50même un moteur

00:50:51ou un des deux moteurs

00:50:51qui s'arrêtent

00:50:52tout est possible

00:50:54là effectivement

00:50:55si un des deux aviateurs

00:50:57a été récupéré

00:50:57maintenant le problème

00:50:59c'est le suivant

00:51:00c'est le deuxième

00:51:00qui reste

00:51:01alors il me revient

00:51:02une épouvantable image

00:51:05d'un pilote

00:51:06jordanien

00:51:06il y a quelques années

00:51:08qui avait été

00:51:09abattu

00:51:10et c'était

00:51:11Daesh

00:51:12et Daesh

00:51:13avait

00:51:14mis en scène

00:51:15quelque chose

00:51:16d'absolument épouvantable

00:51:18de nature

00:51:19a bien évidemment

00:51:20choqué

00:51:20les populations

00:51:21jordaniennes

00:51:22ils avaient

00:51:23vous rappelez

00:51:24ils l'avaient enfermée

00:51:24dans une cage

00:51:25et ils l'avaient brûlée vif

00:51:27alors c'est l'extrême

00:51:28c'est l'extrême

00:51:29mais c'est bien évidemment

00:51:31dans un système

00:51:33particulièrement dur

00:51:34comme le système

00:51:35des gardiens

00:51:36de la révolution

00:51:37c'est quelque chose

00:51:37que l'on peut

00:51:38appréhender

00:51:39donc c'est pour ça

00:51:40j'ai entendu

00:51:41l'amiral Coldefi

00:51:42que je salue

00:51:43puisque j'ai servi

00:51:43sous ses ordres

00:51:44quand j'étais à l'état-major

00:51:45des armées

00:51:47l'amiral Coldefi

00:51:48a bien rappelé

00:51:49que la récupération

00:51:51d'un individu

00:51:52était une mission

00:51:53essentielle

00:51:54pour les armées occidentales

00:51:55c'était majeur

00:51:57il peut y avoir des pertes

00:51:59il y a des événements

00:52:00qui sont arrivés

00:52:01au Vietnam

00:52:01où pour récupérer

00:52:02un pilote

00:52:03une dizaine

00:52:04d'appareils américains

00:52:05a été perdu

00:52:06c'est à dire

00:52:07que l'on n'arrêtera

00:52:08jamais

00:52:09l'armée américaine

00:52:10n'arrêtera jamais

00:52:11de tout tenter

00:52:12pour récupérer

00:52:14l'aviateur

00:52:15qui va lui manquer

00:52:15tout

00:52:16c'est à dire

00:52:17des raids aériens

00:52:18des actions

00:52:19de force spéciale

00:52:21donc des

00:52:22boots on the ground

00:52:23c'est à dire

00:52:23ce qu'on attendait

00:52:24des soldats américains

00:52:25sur le sol iranien

00:52:26c'est tout à fait possible

00:52:27alors ce sera ponctuel

00:52:29peut-être

00:52:29mais ils feront

00:52:30tout pour les récupérer

00:52:31c'est essentiel

00:52:33je ne conseille pas

00:52:35aux iraniens

00:52:36de maltraiter

00:52:37le pilote américain

00:52:38je ne leur conseille pas

00:52:39ni de profaner

00:52:40si malheureusement

00:52:41le pilote

00:52:42est décédé

00:52:43je ne leur conseille pas

00:52:44comme on l'a dit tout à l'heure

00:52:45la colère américaine

00:52:47va se déchaîner

00:52:48alors comme une de vos

00:52:49intervenantes

00:52:50l'a très justement rappelé

00:52:52Trump l'a déjà prévenu

00:52:54que

00:52:56même sans ça

00:52:57il avait l'intention

00:52:58de ramener l'Iran

00:53:00à l'âge de pierre

00:53:01si les iraniens

00:53:02se comportent

00:53:04d'une mauvaise façon

00:53:05d'une façon cruelle

00:53:06d'une façon

00:53:07qui viole

00:53:07les lois de la guerre

00:53:09avec cet aviateur

00:53:10il est évident

00:53:11que l'âge de pierre

00:53:12va leur tomber dessus

00:53:13c'est évident

00:53:14c'est pour cela

00:53:15que vous avez totalement raison

00:53:16de dire que c'est un événement majeur

00:53:18c'est un fait de guerre

00:53:19oui

00:53:19mais qui prend

00:53:21une importance majeure

00:53:22dans le contexte actuel

00:53:24voilà

00:53:25restez avec nous

00:53:26merci

00:53:27général Philippe Silos

00:53:28vous restez avec nous

00:53:29on marque une pause

00:53:29sur Europe 1

00:53:30et sur CNews

00:53:31et évidemment

00:53:32l'information numéro 1

00:53:33ce soir

00:53:33dans ce punchline

00:53:35c'est cet avion américain

00:53:36qui a été abattu

00:53:37au-dessus de l'Iran

00:53:38et un des membres

00:53:39de l'équipage

00:53:40a été secouru

00:53:43c'est une confirmation

00:53:44que nous donnait

00:53:45Dora Adel Razik

00:53:46notre spécialiste

00:53:47des questions intentionnelles

00:53:48on revient dans quelques instants

00:53:49le temps d'une petite pause

00:53:50ne zappez pas évidemment

00:53:51nous sommes de retour

00:53:52dans quelques instants

00:53:53à tout de suite

00:53:5718h18

00:53:58merci de nous accueillir

00:54:00sur Europe 1

00:54:00et sur CNews

00:54:01pour cette édition spéciale

00:54:03dans ce punchline

00:54:04du vendredi

00:54:0535ème jour de grève

00:54:07un avion américain

00:54:08a été abattu

00:54:10au-dessus de l'Iran

00:54:12nous sommes avec

00:54:13le général Sidoz

00:54:16qui est avec nous

00:54:16Maxime Pérez

00:54:17grand spécialiste

00:54:18du Moyen-Orient

00:54:19est également avec nous

00:54:21Bertrand Besancenot

00:54:22nous a rejoint

00:54:23ancien ambassadeur

00:54:24en Arabie Saoudite

00:54:25et au Qatar

00:54:25soyez le bienvenu

00:54:26bonsoir

00:54:27Véronique Jacquet

00:54:28toujours avec nous

00:54:28Olivier Vial également

00:54:29Jean-Michel

00:54:30Salvatore

00:54:32et Dora Abdel Razik

00:54:34notre spécialiste

00:54:35des questions internationales

00:54:37les toutes dernières informations

00:54:39ma chère Dora

00:54:40on le sait

00:54:41parmi les deux membres

00:54:42d'équipage

00:54:43d'équipage de cet avion

00:54:44un a été récupéré

00:54:46c'est le terme

00:54:47qu'il faut utiliser

00:54:48Exactement

00:54:48un a été récupéré

00:54:50c'est le site Axios

00:54:51qui nous donne un peu plus

00:54:52de précision

00:54:53les forces spéciales américaines

00:54:54ont réussi à localiser

00:54:56un des pilotes

00:54:58de l'avion

00:54:59le deuxième pas encore

00:55:00et à le sauver vivant

00:55:01à l'intérieur du territoire

00:55:03iranien

00:55:03en fait

00:55:03ces deux pilotes

00:55:04se sont éjectés

00:55:05dès que l'avion

00:55:07a été touché

00:55:08par des tirs iraniens

00:55:10Bertrand Besancenot

00:55:11ancien ambassadeur

00:55:12donc en Arabie Saoudite

00:55:13et au Qatar

00:55:13est avec nous

00:55:15on ne cesse de le répéter

00:55:16depuis le début

00:55:16de cette édition spéciale

00:55:18c'est évidemment

00:55:19un fait de guerre

00:55:20un avion abattu américain

00:55:21au bout de 35 jours

00:55:22on aurait pu penser

00:55:23qu'il puisse y en avoir

00:55:24d'autres avant

00:55:25potentiellement parlant

00:55:26surtout quand on fait référence

00:55:27à d'autres conflits

00:55:29et c'est ce que nous disait

00:55:30l'amiral Alain Koldefi

00:55:33mais mine de rien

00:55:34c'est pas du tout anodin

00:55:35ce qui s'est passé aujourd'hui

00:55:37Oui c'est à dire qu'a priori

00:55:38on pouvait penser

00:55:39que c'était un épiphénomène

00:55:40c'est à dire

00:55:41le fait qu'il y ait

00:55:42un avion abattu

00:55:43dans un conflit

00:55:44ça fait partie

00:55:44des impondérables

00:55:45habituels

00:55:46en réalité

00:55:47ça peut avoir

00:55:48des conséquences sérieuses

00:55:50parce que d'une part

00:55:51les iraniens

00:55:52s'ils arrivent

00:55:53à récupérer

00:55:54le deuxième pilote

00:55:57naturellement

00:55:57en feront

00:55:58sur le plan

00:55:59de la propagande

00:56:00feront énormément de mousse

00:56:02il ne faut pas se faire d'illusions

00:56:03et donc ça

00:56:04c'est un premier aspect

00:56:05c'est qu'effectivement

00:56:06en termes d'image

00:56:07avoir un prisonnier

00:56:08américain

00:56:09ça a de la valeur

00:56:10d'autre part

00:56:11effectivement

00:56:12ceci a été rappelé

00:56:12sur votre

00:56:13sur votre chaîne

00:56:16tout dépend également

00:56:17de ce qui peut se passer

00:56:19c'est à dire

00:56:19le traitement

00:56:19qui serait réservé

00:56:20à ce pilote

00:56:21et on sait naturellement

00:56:23que les américains

00:56:25comme nous d'ailleurs

00:56:26feront tout

00:56:27pour essayer

00:56:28effectivement

00:56:28de le récupérer

00:56:29et si les choses

00:56:32se passent mal

00:56:33on a l'habitude

00:56:34de dire

00:56:34que les américains

00:56:35peuvent

00:56:36go banana

00:56:36comme on dit

00:56:37et comme on a un président

00:56:38qui est

00:56:39Trump

00:56:39qui est déjà

00:56:40naturellement

00:56:40go banana

00:56:42effectivement

00:56:42c'est un véritable risque

00:56:43donc si vous voulez

00:56:45c'est indépendant

00:56:45il faut espérer

00:56:46qu'il soit récupéré

00:56:47le plus rapidement

00:56:47possible

00:56:48mais s'il ne l'est pas

00:56:50effectivement

00:56:51ça peut avoir

00:56:51des conséquences

00:56:52nous sommes avec

00:56:53Maxime Pérez

00:56:54ancien correspondant

00:56:55en Israël

00:56:56Maxime Pérez

00:56:57bonsoir

00:56:57merci donc

00:56:58d'être avec nous

00:56:59tournant

00:56:59ou pas tournant

00:57:00au bout de 35 jours

00:57:02de guerre

00:57:05tournant non

00:57:06mais c'est un fait majeur

00:57:07évidemment

00:57:07un avion américain

00:57:09abattu au-dessus de l'Iran

00:57:10avec des pilotes

00:57:11à un moment porté

00:57:12disparu

00:57:13au moins pour l'un d'entre eux

00:57:15qui n'a toujours pas

00:57:16été retrouvé

00:57:17donc c'est

00:57:18quelque part

00:57:20évidemment pour les américains

00:57:21un fait extrêmement embarrassant

00:57:22qui ne remet pas en cause

00:57:24le déroulé des opérations

00:57:26ni le fait que ces opérations

00:57:29pourraient être qualifiées

00:57:31d'échecs

00:57:31ça fait partie

00:57:32de la guerre

00:57:33il faut rappeler

00:57:34que depuis le début

00:57:35des opérations

00:57:36il y a maintenant

00:57:3633 jours

00:57:37on en est à plus

00:57:38de 20 000 cibles

00:57:39qui ont été frappées

00:57:40ça fait des dizaines

00:57:42de milliers

00:57:43de sorties aériennes

00:57:44donc vous imaginez

00:57:45que le taux

00:57:47est extrêmement bas

00:57:48en termes de pertes

00:57:49aériennes

00:57:49côté américain

00:57:51même s'il y a eu

00:57:52cet accident

00:57:53au début de parcours

00:57:53avec la défense

00:57:55anti-aérienne

00:57:55du Koweït

00:57:56qui a battu par erreur

00:57:573 F15

00:57:58américain

00:57:59on a eu aussi

00:57:59cet avion ravitailleur

00:58:01Hercule C-130

00:58:02qui s'est écrasé

00:58:04au-dessus

00:58:05de l'Irak

00:58:06mais

00:58:08statistiquement

00:58:09ça

00:58:10ça ne change rien

00:58:12j'allais dire

00:58:13à l'équation

00:58:14même si

00:58:15effectivement

00:58:15si les Iraniens

00:58:16venaient à récupérer

00:58:17ce pilote

00:58:18si

00:58:19l'opération

00:58:20de sauvetage

00:58:21menée en ce moment même

00:58:22par les forces américaines

00:58:24n'aboutissait pas

00:58:24et bien évidemment

00:58:25on pourrait assister

00:58:27à une mise en scène

00:58:30et évidemment

00:58:32un jeu extrêmement cynique

00:58:34du côté des Iraniens

00:58:35qui feront évidemment

00:58:37peser

00:58:39qui feront valoir

00:58:40un maximum

00:58:41d'arguments

00:58:42pour obtenir

00:58:43justement

00:58:43quelque chose

00:58:45de concret

00:58:46en échange

00:58:47de ce

00:58:49Maxime Pérez

00:58:49et ce n'est pas à vous

00:58:50que je vais l'apprendre

00:58:50il y a la guerre

00:58:51au sens propre du terme

00:58:53et puis il y a cette guerre

00:58:53de l'image

00:58:54et pour le moment

00:58:55c'est l'Iran

00:58:58qui est en train

00:58:58de mener

00:58:59une véritable guerre

00:59:00de l'image

00:59:00en communiquant

00:59:01en outrance

00:59:02en promettant

00:59:04une récompense

00:59:05en cas de récupération

00:59:06des pilotes

00:59:07on sait qu'un pilote

00:59:08a été récupéré

00:59:09mais on ne sait pas

00:59:10par qui

00:59:11mais il y a cette guerre

00:59:13indiscutablement

00:59:14et les mots-là

00:59:15ne se sont pas privés

00:59:16de l'aubaine

00:59:16Oui

00:59:20la communication

00:59:21c'est évidemment

00:59:21une arme de guerre

00:59:22ça peut être aussi

00:59:23l'arme du faible

00:59:24évidemment

00:59:24et les Iraniens

00:59:25il ne faut pas

00:59:26sans les sous-estimer

00:59:27il ne faut pas oublier

00:59:29que quelque part

00:59:30dans cette guerre

00:59:31ils sont quand même

00:59:32en train d'être

00:59:33écrasés littéralement

00:59:34par la puissance

00:59:35de feu américaine

00:59:36et israélienne

00:59:37donc ils jouent

00:59:38sur les images

00:59:39ils jouent évidemment

00:59:41avec beaucoup

00:59:43beaucoup d'annonces

00:59:44qu'on a pu voir

00:59:45notamment à la télé

00:59:46division iranienne

00:59:47alors effectivement

00:59:48on ne sait pas

00:59:49si ce sont à ce stade

00:59:50les forces américaines

00:59:52qui ont récupéré

00:59:52ce pilote

00:59:53ou alors peut-être

00:59:53des forces amies

00:59:55potentiellement

00:59:56par exemple

00:59:57des Kurdes

00:59:58peut-être

00:59:59si le pilote américain

01:00:01s'est écrasé

01:00:02proche d'une zone kurde

01:00:03ou d'une autre zone

01:00:06contrôlée

01:00:06non pas contrôlée

01:00:07mais dans lesquelles

01:00:08évoluent des éléments

01:00:09potentiellement hostiles

01:00:11au régime iranien

01:00:12on a rappelé

01:00:13on a beaucoup parlé

01:00:14au début de la guerre

01:00:15d'un possible

01:00:16soulèvement

01:00:17venant

01:00:17de ces minorités

01:00:19iraniennes

01:00:20azéries

01:00:22kurdes en particulier

01:00:23donc

01:00:23il faudra

01:00:24voir d'où vient

01:00:25et où a été

01:00:27localisé

01:00:27ce pilote

01:00:29il faut rappeler aussi

01:00:29que les américains

01:00:31ont effectivement

01:00:31engagé des moyens

01:00:33très importants

01:00:33et qu'un pilote

01:00:34quand il s'éjecte

01:00:35a des moyens

01:00:36d'envoyer un signal

01:00:37signal de localisation

01:00:39qui se situe en général

01:00:39sous son fauteuil

01:00:40éjectable

01:00:41donc rien

01:00:42ne dit à ce stade

01:00:43qu'on ne retrouvera pas

01:00:45le deuxième pilote

01:00:46qui est pour l'instant

01:00:47évidemment porté disparu

01:00:48Alors restez avec nous

01:00:49Maxime Pérez

01:00:50on va aller sur le terrain

01:00:52on va aller en Israël

01:00:53on reviendra sur cet avion

01:00:54américain abattu en Iran

01:00:55mais on va retrouver

01:00:56l'une de nos équipes

01:00:56que je ne veux pas faire

01:00:58patienter davantage

01:00:59pour des raisons

01:01:00que vous devinez

01:01:01Régine Delfour

01:01:01et Sacha Robin

01:01:02bonsoir Régine

01:01:03il y a une nette

01:01:05intensification des frappes

01:01:07sur le nord d'Israël

01:01:08Régine

01:01:12Oui bonjour Thierry

01:01:13oui effectivement

01:01:14il y a vraiment

01:01:15une intensification

01:01:16des frappes

01:01:17dans le nord d'Israël

01:01:18on le constate

01:01:19depuis quelques jours

01:01:20et nous y étions

01:01:21avec Sacha Robin

01:01:22il y a à peine

01:01:23à peine une heure

01:01:24en fait

01:01:24et nous étions d'abord

01:01:25à Kiryatata

01:01:26où il y a un missile

01:01:27qui a visé

01:01:29une maison

01:01:30ce matin

01:01:30et puis après

01:01:31nous étions à Naria

01:01:33qui est une ville

01:01:34qui est très très

01:01:35très souvent visée

01:01:36à peine nous avions quitté

01:01:37qu'il y a eu

01:01:37des salves de missiles

01:01:39lancées

01:01:40et par l'Iran

01:01:41et par le Hezbollah

01:01:42donc en fait

01:01:43il y a ces salves

01:01:44combinées

01:01:45de l'Iran

01:01:46et du Hezbollah

01:01:47qui en fait

01:01:47s'intensifient

01:01:48sur le nord d'Israël

01:01:50c'est assez fou

01:01:50quand on voit

01:01:51toutes les alertes

01:01:52et d'ailleurs

01:01:52nous quand nous y sommes

01:01:53nous faisons en sorte

01:01:54de ne pas rester stationnés

01:01:55trop longtemps

01:01:55au même endroit

01:01:56puisque ça devient

01:01:57extrêmement dangereux

01:01:58il faut aussi

01:01:59parler des drones

01:02:00alors on sent

01:02:01on sent vraiment

01:02:02cette tension

01:02:03en Israël

01:02:04surtout dans le nord d'Israël

01:02:05ici à Tel Aviv

01:02:06c'est un petit peu

01:02:07plus calme

01:02:07mais c'est vrai

01:02:08qu'avec ce qui s'est passé

01:02:09en Iran

01:02:10avec cet avion

01:02:12qui a été abattu

01:02:13par l'Iran

01:02:14et ce copilote

01:02:15qui n'est toujours

01:02:16pas retrouvé

01:02:17tout le monde se demande

01:02:18ici

01:02:18comme je l'entendais

01:02:19en plateau

01:02:20si c'est un tournant

01:02:20aussi

01:02:21vous savez

01:02:21Donald Trump

01:02:22avait donné une date

01:02:23un ultimatum

01:02:25qui était donné

01:02:25le 6 avril

01:02:26donc on est tous

01:02:28un peu ici

01:02:28sur le qui-viv

01:02:29on ne sait pas

01:02:29si ce week-end

01:02:30les frappes

01:02:30vont s'intensifier

01:02:32s'il va se passer

01:02:32quelque chose

01:02:33mais tout le monde

01:02:33est convaincu

01:02:34qu'il va se passer

01:02:34quelque chose

01:02:35Thierry

01:02:35Merci pour ce point

01:02:36très précis

01:02:37Régine Delfour

01:02:37avec Sacha Robin

01:02:38depuis Tel Aviv

01:02:39et on l'a souvent

01:02:40évoqué ensemble

01:02:41les Israéliens

01:02:41commencent à en avoir

01:02:42un peu assez

01:02:43évidemment

01:02:43nous sommes au 35ème

01:02:45jour de grève

01:02:46vous souhaitiez réagir

01:02:48Bertrand Besancenot

01:02:49justement sur

01:02:50les derniers échanges

01:02:51que nous avons eus

01:02:52avec Maxime Peres

01:02:52qui est toujours connecté

01:02:53avec nous

01:02:53qui est un grand spécialiste

01:02:54du Moyen-Orient

01:02:55Oui non

01:02:56je voulais simplement

01:02:56rajouter une chose

01:02:57le président Trump

01:02:58a annoncé

01:02:59je ne sais combien de fois

01:03:00que la guerre

01:03:01était presque terminée

01:03:02que tout était facile

01:03:04tout était gagné etc

01:03:05alors on sait

01:03:06qu'il vit dans un monde

01:03:07un peu virtuel

01:03:07mais quand même

01:03:09si vous voulez

01:03:10il faut tenir compte

01:03:11de l'opinion publique

01:03:12aux Etats-Unis

01:03:12on sait que cette guerre

01:03:13est très peu populaire

01:03:15et tout dépend

01:03:16de la façon

01:03:16dont cet épisode

01:03:18se déroulera

01:03:19parce que ceci

01:03:20peut à la fois

01:03:22conduire

01:03:22un phénomène

01:03:24de rassemblement

01:03:25autour du drapeau

01:03:26mais en sens inverse

01:03:27si les choses

01:03:27se passent mal

01:03:28on peut avoir également

01:03:30une réaction

01:03:31en disant

01:03:31écoutez cette guerre

01:03:32a beaucoup trop duré

01:03:33ça suffit

01:03:34votre guerre à vous

01:03:35il faut l'arrêter

01:03:36etc

01:03:36on peut avoir

01:03:37ce type de phénomène

01:03:38également

01:03:38donc il faut en être conscient

01:03:40Quelle peut-être

01:03:41la réaction

01:03:42de Donald Trump

01:03:44général Philippe Sillot

01:03:45selon vous

01:03:46en vertu

01:03:47de ses dernières déclarations

01:03:48et de ce que vient de dire

01:03:50Bertrand Besancenot

01:03:54Ce qui va se passer

01:03:55je pense

01:03:56pour le public américain

01:03:58on attend toujours

01:03:59des nouvelles

01:03:59du deuxième aviateur

01:04:01ça va humaniser

01:04:03cette guerre

01:04:03c'est à dire que

01:04:05la campagne aérienne

01:04:06était une campagne technique

01:04:07on avait des vidéos

01:04:09d'objectifs détruits

01:04:12bon c'était une guerre virtuelle

01:04:13là on a

01:04:16entre guillemets

01:04:17excusez-moi

01:04:17une épopée à l'américaine

01:04:19il y a déjà un premier

01:04:20un film

01:04:21on a deux

01:04:21les gens l'ont tous vécu

01:04:23cette séquence

01:04:26le dernier film

01:04:27Top Gun

01:04:27Maverick

01:04:28on a cette séquence

01:04:30de deux aviateurs

01:04:33éjectés en Iran

01:04:34justement

01:04:34le film se passe en Iran

01:04:36donc il y a une véritable épopée

01:04:37évidemment dans le film

01:04:38ça se termine bien

01:04:39le public américain

01:04:41va le vivre

01:04:41le public américain

01:04:43je suis certain

01:04:44est solidaire

01:04:45du deuxième aviateur

01:04:47dont on attend des nouvelles

01:04:48je pense

01:04:49je peux me tromper

01:04:51mais je le pense

01:04:51qu'il sera solidaire

01:04:54à partir de ce moment-là

01:04:55de son président

01:04:56c'est-à-dire qu'il y aura

01:04:57effectivement quelqu'un

01:04:58un intervenant

01:04:58l'a dit tout à l'heure

01:04:59l'effet drapeau

01:05:01ce serait

01:05:02un peu scandaleux

01:05:03qu'un américain

01:05:04ne se sente pas

01:05:05ne se sente pas

01:05:06solidaire

01:05:06de ce qui se passe

01:05:08il y a énormément

01:05:09l'armée américaine

01:05:10est très nombreuse

01:05:11il y a énormément

01:05:12de vétérans

01:05:13je n'ai pas envie de dire

01:05:14mais quasiment

01:05:15toutes les familles

01:05:15ont quelqu'un

01:05:16un vétéran

01:05:17ont quelqu'un

01:05:17qui a servi

01:05:18dans l'armée américaine

01:05:20donc il n'y a pas

01:05:21on n'a pas

01:05:21John Bess

01:05:22qui va condamner

01:05:23l'intervention

01:05:24comme elle le faisait

01:05:25au Vietnam

01:05:25et qui se félicitait

01:05:27qui se félicitait

01:05:28à l'époque

01:05:28et elle avait visité

01:05:29rappelez-vous

01:05:31des aviateurs américains

01:05:33à Neuilton

01:05:34qui étaient prisonniers

01:05:35et maltraités

01:05:35par le Nord Vietnam

01:05:37on n'en est plus là

01:05:38on est dans une solidarité

01:05:40je le pense

01:05:41et le président Trump

01:05:43va jouer

01:05:44sur cette solidarité

01:05:45ce soutien populaire

01:05:46et je pense

01:05:47qu'il l'exploitera

01:05:48à la fois

01:05:49si le résultat

01:05:50est positif

01:05:51c'est-à-dire

01:05:51si les deux membres

01:05:52d'équipage sont récupérés

01:05:53et il pourra

01:05:54l'exploiter

01:05:55également

01:05:55si un des deux membres

01:05:57de l'équipage

01:05:57n'est pas récupéré

01:05:58malheureusement

01:05:59et soit

01:06:00exhibé

01:06:01par

01:06:01les Iraniens

01:06:03soit

01:06:04on annonce

01:06:05qu'il est décédé

01:06:06donc je pense

01:06:07que

01:06:07le président américain

01:06:09si le pilote américain

01:06:12si l'aviateur américain

01:06:13est exhibé

01:06:13il y aura une vengeance

01:06:14épouvantable

01:06:15c'est évident

01:06:16de ce côté-là

01:06:16c'est certain

01:06:17s'il est récupéré

01:06:18il en tirera gloire

01:06:20merci général

01:06:21Philippe Silos

01:06:21de nous avoir accompagné

01:06:23je vais vous libérer

01:06:23parce que vous êtes là

01:06:24depuis un certain temps

01:06:25avec nous

01:06:26merci pour votre regard

01:06:27et votre expertise

01:06:30l'effet drapeau américain

01:06:32tour de table

01:06:33vous êtes d'accord avec ça

01:06:33Olivier Vial

01:06:34Jean-Michel Salvatore

01:06:35je pense qu'effectivement

01:06:39on ne sait pas

01:06:40comment l'opinion

01:06:41peut réagir

01:06:42mais ce qui est sûr

01:06:43c'est que Donald Trump

01:06:44depuis le début

01:06:44il est extrêmement fou

01:06:46sur ses objectifs

01:06:47mais par contre

01:06:48il sait toujours

01:06:49adapter un narratif

01:06:50qui va dans son sens

01:06:51il est capable

01:06:52de construire un narratif

01:06:53qui lui donne

01:06:54finalement toujours raison

01:06:55et donc là

01:06:56je pense qu'effectivement

01:06:57ça peut être un moment

01:06:59qui

01:07:00très paradoxalement

01:07:01très cyniquement

01:07:02peut presque lui être favorable

01:07:03parce qu'il va

01:07:05effectivement

01:07:05dans tous les cas

01:07:06si les forces spéciales

01:07:08ont vraiment récupéré

01:07:09ce pilote-là

01:07:10il y aura

01:07:11une communication

01:07:12très rapidement

01:07:13se félicitant

01:07:14de l'efficacité

01:07:15des forces spéciales

01:07:16il y aura sans doute

01:07:17des images

01:07:17qu'il va commenter

01:07:19comme il aime le faire

01:07:20et donc on aura déjà

01:07:21ça qui va se passer

01:07:22et après effectivement

01:07:23le sort du deuxième

01:07:25ça peut être soit

01:07:26un accomplissement total

01:07:27ça veut dire

01:07:28qu'effectivement

01:07:29les forces américaines

01:07:30sont capables

01:07:30de récupérer

01:07:31n'importe qui

01:07:31n'importe où

01:07:32soit effectivement

01:07:33il y a

01:07:35une force

01:07:36qui est prisonnière

01:07:37et là effectivement

01:07:38je pense qu'il sera capable

01:07:39de montrer

01:07:40sa fermeté

01:07:41et il va encore en jouer

01:07:42donc je pense qu'effectivement

01:07:44c'est pas un tournant

01:07:45au sens où ça peut changer

01:07:46mais ça peut effectivement

01:07:49être quelque chose

01:07:49qui le renforce

01:07:52en réalité

01:07:53quand on regarde

01:07:54ce qui peut être déterminant

01:07:56dans l'opinion publique

01:07:58des américains

01:07:58c'est moins

01:07:59l'effet de guerre

01:08:00que l'effet économique

01:08:02et on a en mémoire

01:08:03l'opération Maduro

01:08:04au Venezuela

01:08:05sur laquelle il y avait

01:08:06fortement communiqué

01:08:07avec la puissance

01:08:08la puissance

01:08:09des économies

01:08:10une opération chirurgicale

01:08:12le narratif

01:08:12il saura le mettre en place

01:08:14Dora

01:08:15Dora Berazic

01:08:16juste un point

01:08:16ça peut le renforcer

01:08:17mais ça peut aussi

01:08:18l'affaiblir

01:08:18parce qu'on a dit tout à l'heure

01:08:19que le coût de la vie

01:08:20chez les américains

01:08:21et chez les iraniens

01:08:21c'est pas la même chose

01:08:23ça peut aussi

01:08:24si jamais

01:08:24le deuxième pilote

01:08:27est récupéré

01:08:27par les iraniens

01:08:28ça peut être

01:08:28un levier de chantage

01:08:30aussi pour les iraniens

01:08:31ils ont déjà

01:08:33bloqué pratiquement

01:08:34le détroit d'Hormuz

01:08:35qui est fermé

01:08:36ils ont encore

01:08:37beaucoup de missiles

01:08:38beaucoup de drones

01:08:39donc ça peut

01:08:41faire

01:08:42ça peut tout simplement

01:08:44augmenter la pression

01:08:45c'est sûr en fait

01:08:46ce qui est sûr

01:08:46c'est qu'aujourd'hui

01:08:47en tout cas

01:08:47quand on regarde

01:08:48l'opinion américaine

01:08:48c'est vraiment

01:08:49les questions économiques

01:08:50il y a déjà eu

01:08:51malheureusement

01:08:5213 morts

01:08:54parmi les soldats américains

01:08:55ça n'a pas changé

01:08:56l'opinion

01:08:56le déterminant

01:08:57pour l'instant

01:08:57il est économique

01:08:58effectivement

01:08:59s'il y a une mise en scène

01:09:00s'il y a une prise en otage

01:09:01et que ça dure

01:09:02ça peut peut-être

01:09:03faire évoluer dans la durée

01:09:04mais dans le premier temps

01:09:05il y aura sans doute

01:09:06un effet de rappeau

01:09:07c'est le premier temps

01:09:08il va être autour de ça

01:09:09après par contre

01:09:10effectivement

01:09:11l'opinion américaine

01:09:12ne soutient pas

01:09:13cette guerre dans la durée

01:09:13c'est pour ça

01:09:14qu'il joue gros

01:09:15mais c'est pour ça aussi

01:09:17qu'il a annoncé

01:09:17qu'il voulait

01:09:18la terminer rapidement

01:09:19même si on sait

01:09:20qu'il vient d'obtenir

01:09:21une rallonge budgétaire

01:09:22qui pourrait laisser entendre

01:09:24que effectivement

01:09:25ça pourrait durer

01:09:26un peu plus longtemps

01:09:26à dernier mot

01:09:27parce que je sais

01:09:27que vous devez nous quitter

01:09:28Amir Alain-Coldefi

01:09:30juste avant

01:09:31la pause publicitaire

01:09:32vous pensez qu'effectivement

01:09:34le symbole du drapeau américain

01:09:35peut jouer

01:09:36mais tout va dépendre

01:09:38du CNE

01:09:39on ne cesse de le répéter

01:09:40depuis le début

01:09:41ça joue toujours

01:09:42tout dépendra

01:09:42de l'état

01:09:44des deux pilotes

01:09:45oui bien sûr

01:09:45mais ça joue toujours

01:09:46et forcément

01:09:47dans les situations difficiles

01:09:48les populations

01:09:51accordent davantage

01:09:51de confiance

01:09:52à leur chef de l'état

01:09:53au chef de gouvernement

01:09:54ça c'est

01:09:54un grand classique

01:09:56qu'on soit dans

01:09:57les démocraties

01:09:57alors je ne parle pas

01:09:58des dictatures

01:09:59donc ça

01:10:00ça me paraît

01:10:01un point important

01:10:02alors après

01:10:03comme vous l'avez dit

01:10:03c'est le narratif

01:10:05de Trump

01:10:05qui cherchera

01:10:07à valoriser

01:10:07son action

01:10:08y compris dans la défaite

01:10:09de façon

01:10:10à continuer

01:10:11son affaire

01:10:11moi j'observe

01:10:12qu'il a limogé

01:10:14un troisième chef militaire

01:10:15ça ne nous a pas échappé

01:10:18ça veut dire que

01:10:19depuis le début

01:10:20moi je connais bien

01:10:21le Pentagone

01:10:23le Pentagone

01:10:23est prêt à obéir

01:10:24aux ordres du Président

01:10:25quand il sait

01:10:25où le Président va

01:10:27voilà

01:10:28c'est le propre

01:10:28des militaires

01:10:29qui est un chef politique

01:10:30ils sont

01:10:30aux ordres des politiques

01:10:32voilà

01:10:32et là on voit bien

01:10:33que le Pentagone

01:10:33n'est pas très allant

01:10:34dans cette guerre

01:10:35qui n'avait pas d'objectif

01:10:37bon

01:10:37on bombarde

01:10:38d'accord

01:10:38mais enfin

01:10:38on ne sait pas très bien

01:10:39où on va

01:10:39et là

01:10:40il aura

01:10:41fort à faire

01:10:42je dirais

01:10:43dans les moments

01:10:45à venir

01:10:45plus important

01:10:46c'est bien sûr

01:10:46les mid-term

01:10:48le pouvoir d'achat

01:10:49des américains

01:10:50etc

01:10:50et les sondages

01:10:52qui sont peut-être

01:10:53pas terribles

01:10:53en ce moment

01:10:53mais il va trafiquer

01:10:54les élections

01:10:55ah

01:10:55c'est son beau propos

01:10:57merci Alain

01:10:59Coldefier

01:10:59émirale

01:11:00et ancien inspecteur

01:11:01général des armées

01:11:02merci pour votre regard

01:11:03et votre expertise

01:11:04on marque une pause

01:11:05sur CNews

01:11:05et sur Europe 1

01:11:06et on poursuit

01:11:07avec cette information

01:11:08cet avion

01:11:09américain

01:11:09qui a été battu

01:11:10au-dessus de l'Iran

01:11:11et cette information

01:11:12que nous donnait

01:11:12Dora Abdel-Arazik

01:11:14notre spécialiste

01:11:14des questions internationales

01:11:16un des membres

01:11:17d'équipage

01:11:17a été récupéré

01:11:19par qui ?

01:11:19on ne sait pas

01:11:20par les forces américaines

01:11:21c'est le site Axios

01:11:22voilà

01:11:22au moins on a cette confirmation

01:11:24merci

01:11:24on se retrouve dans quelques instants

01:11:26sur Europe 1

01:11:26et sur CNews

01:11:27à tout de suite

01:11:27l'américain et l'israélien

01:11:31merci de nous accueillir

01:11:33sur Europe 1

01:11:33et sur CNews

01:11:34au 35ème jour

01:11:35de guerre

01:11:36avec cette information

01:11:37importante

01:11:38que nous commentons

01:11:39depuis le début

01:11:39de cette émission

01:11:40un avion américain

01:11:41a été abattu

01:11:41au-dessus de l'Iran

01:11:43un des deux pilotes

01:11:44donc a été récupéré

01:11:46et nous dit Dora Abdel-Arazik

01:11:48notre spécialiste

01:11:49des questions internationales

01:11:50Maxime Pérez

01:11:51comment voyez-vous

01:11:52l'évolution de la situation

01:11:54et notamment

01:11:55la question que je posais

01:11:56à mes invités tout à l'heure

01:11:57la prise de position

01:11:59de Donald Trump

01:12:00qui joue gros

01:12:02dans cette affaire

01:12:05oui parce que c'est vrai

01:12:06qu'il est très triomphant

01:12:07depuis le début des opérations

01:12:09encore une fois

01:12:0933 jours de guerre

01:12:10une détermination

01:12:14assez intacte chez lui

01:12:16parce qu'on avait

01:12:17beaucoup prédit

01:12:18de son impatience

01:12:20et finalement

01:12:21celui qui montre

01:12:22de la résilience

01:12:23c'est ce président américain

01:12:25que beaucoup décrit

01:12:26qui est évidemment

01:12:27jugé sur cette guerre

01:12:29ses résultats

01:12:30peut-être la chute du régime

01:12:31même si aujourd'hui

01:12:32c'est un objectif

01:12:34qui est bien moins

01:12:35affiché officiellement

01:12:36par la responsable américain

01:12:37et Donald Trump

01:12:38en personne

01:12:39mais néanmoins

01:12:41effectivement

01:12:42il y a ces faits de guerre

01:12:42qui peuvent évidemment

01:12:44le heurter

01:12:45heurter l'opinion américaine

01:12:47il faut rappeler

01:12:47qu'un pilote

01:12:49d'avion de chasse

01:12:51c'est vraiment l'élite

01:12:52de l'armée de l'air américaine

01:12:53et j'allais dire

01:12:54c'est l'élite

01:12:54de toute armée au monde

01:12:56donc évidemment

01:12:58ça aurait beaucoup

01:12:58de résonance

01:13:00dans l'opinion

01:13:01et tout le monde

01:13:02parle évidemment

01:13:02de l'échéance

01:13:03des mid-terms

01:13:04avec à la fois

01:13:06l'opinion américaine

01:13:08pas seulement

01:13:08sa base MAGA

01:13:09vraiment dans son ensemble

01:13:11qui va être

01:13:12évidemment

01:13:13à l'écoute

01:13:14et qui suit

01:13:15quand même

01:13:16ses développements

01:13:17dans la région

01:13:17on dit souvent

01:13:18que les américains

01:13:19sont un petit peu

01:13:19dans leur bulle

01:13:21enfermés à 3000

01:13:224000 kilomètres

01:13:23évidemment

01:13:24d'un théâtre d'opération

01:13:25comme celui de l'Iran

01:13:26mais effectivement

01:13:27il y a aujourd'hui

01:13:28une dimension internationale

01:13:30à cette crise

01:13:31avec on le sait

01:13:32une crise

01:13:33de l'énergie

01:13:35des hommes

01:13:36de plus en plus

01:13:37massivement déployés

01:13:38par l'armée américaine

01:13:39qui il faut rappeler

01:13:40n'a pas tout à fait exclu

01:13:42l'hypothèse

01:13:43d'une intervention au sol

01:13:44avec des marines

01:13:45qui ont été déployés

01:13:46ces derniers jours

01:13:47notamment

01:13:48des bataillons

01:13:49également

01:13:49de la 92ème

01:13:51division aéroportée

01:13:52donc

01:13:52cette guerre

01:13:54n'en est probablement

01:13:55pas

01:13:55à sa fin

01:13:56et

01:13:57à chaque

01:13:58évidemment

01:13:58à chaque fait majeur

01:13:59comme cet avion

01:14:01qui s'est écrasé

01:14:02avec ses pilotes

01:14:03et bien

01:14:03il y a un risque

01:14:04du côté

01:14:05de l'administration

01:14:06américaine

01:14:07et notamment

01:14:07pour Donald Trump

01:14:08en particulier

01:14:09Merci beaucoup

01:14:10Maxime Pérez

01:14:11pour votre regard

01:14:12et votre analyse

01:14:13Jean-Michel Salvatore

01:14:15on a peut-être

01:14:16mésestimé

01:14:17la puissance de feu

01:14:18des Iraniens

01:14:19indiscutablement

01:14:20quand on voit

01:14:21ce qui se passe là

01:14:22parce que ça continue

01:14:23en plus

01:14:23ils continuent

01:14:24d'arroser Israël

01:14:25Oui mais les Iraniens

01:14:26depuis le début

01:14:27ils savent que

01:14:28la guerre peut durer longtemps

01:14:29et donc ils l'ont préparé

01:14:30en connaissance de cause

01:14:31tout en sachant

01:14:31qu'ils avaient face à eux

01:14:33une puissance de feu

01:14:34évidemment

01:14:34beaucoup plus importante

01:14:35que la leur

01:14:36moi la question

01:14:37que je me pose

01:14:38si vous voulez

01:14:38c'est que

01:14:39s'il va y avoir

01:14:40forcément un effet

01:14:41de rappeur aux Etats-Unis

01:14:42et j'ai un peu

01:14:43l'impression

01:14:43que Donald Trump

01:14:44sera très tenté

01:14:45d'en profiter

01:14:46pour accélérer

01:14:48les frappes

01:14:49sur l'Iran

01:14:50on a déjà vu

01:14:52qu'il avait commencé

01:14:53à s'intéresser

01:14:54à des cibles civiles

01:14:56à la fois

01:14:57les installations électriques

01:14:59les usines de dessalement

01:15:01les ponts

01:15:02donc là

01:15:03véritablement

01:15:04il fait porter

01:15:04l'effort militaire

01:15:05sur les infrastructures

01:15:08civiles

01:15:08et moi

01:15:09la question

01:15:09que je me pose

01:15:10c'est de savoir

01:15:11comment vont réagir

01:15:12les Iraniens

01:15:13les Iraniens

01:15:14au début

01:15:14ont vu les Américains

01:15:15comme de possibles libérateurs

01:15:18à partir du moment

01:15:19où de plus en plus

01:15:20d'infrastructures civiles

01:15:22vont être frappées

01:15:22par les Américains

01:15:23l'opinion iranienne

01:15:25évidemment

01:15:25va se retourner

01:15:26et il y aura aussi

01:15:27un effet drapeau

01:15:27de l'autre côté

01:15:28alors on parle

01:15:29de guerre de communication

01:15:30et je propose

01:15:31de réécouter

01:15:32la séquence

01:15:33qu'évoquait

01:15:34Adel Razik

01:15:35tout à l'heure

01:15:36la télévision iranienne

01:15:37le symbole

01:15:39le trophée

01:15:40cette annonce

01:15:41et il voit

01:15:41gérer

01:15:42Bertrand Besancenot

01:15:43et Véronique Jacquet

01:15:43également

01:15:44écoutez

01:15:47chers habitants

01:15:48de la province

01:15:49de Koliguet

01:15:50et Boyer Armad

01:15:52selon le communiqué

01:15:53de la police provinciale

01:15:55si vous capturez

01:15:56un ou plusieurs pilotes

01:15:57ennemis

01:15:57et que vous les remettez

01:15:59vivant aux forces armées

01:16:00et aux forces de l'ordre

01:16:02vous recevrez

01:16:03une récompense appropriée

01:16:07voilà

01:16:07la communication

01:16:08c'est vrai

01:16:08il ne donne pas le montant

01:16:09vous avez raison

01:16:10Olivier Vial

01:16:11Véronique Jacquet

01:16:12réaction

01:16:13vous souhaitez intervenir

01:16:14ça donne le sentiment

01:16:15évidemment

01:16:15que l'Iran

01:16:16pavoise

01:16:17bah oui

01:16:18au combien

01:16:20et que

01:16:21même s'ils n'ont pas réussi

01:16:23à récupérer

01:16:24les pilotes

01:16:24du moins un

01:16:25pour l'instant

01:16:26puisque l'autre est recherché

01:16:27il y a quand même

01:16:28cette idée

01:16:28de tenir presque

01:16:29un trophée

01:16:30et de vouloir

01:16:31affaiblir

01:16:32Donald Trump

01:16:32pour revenir

01:16:33sur ce qui a été dit

01:16:35sur la capacité

01:16:36de riposte de l'Iran

01:16:37il faut savoir

01:16:38que les services

01:16:39secrets américains

01:16:40cités par CNN

01:16:41ont dit aujourd'hui

01:16:43que l'Iran

01:16:43conserverait la moitié

01:16:45de ses lance-missiles

01:16:46et il y a une source

01:16:48israélienne

01:16:49qui dit que

01:16:5020 à 25%

01:16:51du matériel iranien

01:16:52de guerre

01:16:52est intact

01:16:53alors on a l'impression

01:16:55de découvrir

01:16:55qu'effectivement

01:16:56ils restent

01:16:58dans leur défense

01:17:00et dans leur puissance

01:17:01de feu

01:17:02toujours est-il

01:17:03que c'est quand même

01:17:03une séquence

01:17:04qui est dure

01:17:05pour Donald Trump

01:17:06on a évoqué

01:17:07la situation

01:17:08pour sa politique intérieure

01:17:10il faut rappeler

01:17:11qu'il a les élections

01:17:12de mi-mandat

01:17:13qu'il a le 250e anniversaire

01:17:15de l'indépendance

01:17:16des Etats-Unis

01:17:16le 4 juillet prochain

01:17:17que lui avait commencé

01:17:19la semaine dernière

01:17:19à vouloir réécrire

01:17:20un peu

01:17:21un récit de victoire

01:17:23pour dire

01:17:24on les a bientôt

01:17:25anéantis

01:17:25c'est bientôt terminé

01:17:26mais on a l'impression

01:17:27quand même

01:17:28que côté israélien

01:17:29on est en train

01:17:29de commencer

01:17:30à s'habituer

01:17:31à une guerre longue

01:17:32avec finalement

01:17:33le but

01:17:33c'est d'affaiblir

01:17:34le Hezbollah

01:17:35et le Hamas

01:17:36et alors

01:17:36couilles des Etats-Unis

01:17:38pour moi

01:17:38ils sont un petit peu

01:17:39dans une souricière

01:17:41le terrain est extrêmement piégeux

01:17:43donc effectivement

01:17:44ce qui est intéressant

01:17:45c'est de voir

01:17:45ce que va dire Donald Trump

01:17:46dans les heures qui viennent

01:17:47Bertrand

01:17:48vous connaissez bien la région

01:17:49puisque je le rappelle

01:17:50vous êtes un ancien ambassadeur

01:17:51en Arabie Saoudite

01:17:52et au Qatar

01:17:52vous êtes surpris

01:17:53de l'évolution

01:17:54de la situation

01:17:55au bout de 35 jours

01:17:57de guerre

01:17:58je ne suis pas réellement surpris

01:18:00mais je suis surtout

01:18:01inquiet d'escalade

01:18:02parce qu'en réalité

01:18:03avec cette opération là

01:18:05ça va inciter

01:18:06probablement

01:18:07le président Trump

01:18:08à vouloir mener

01:18:10une opération terrestre

01:18:11pour essayer

01:18:11de rétablir

01:18:12la circulation

01:18:13dans les trois dormus

01:18:14bon

01:18:14et quand

01:18:16si on rentre

01:18:17dans une phase

01:18:17où effectivement

01:18:18on commence

01:18:19à monter

01:18:21les enchères

01:18:22si vous voulez

01:18:23moi ce qui m'inquiète

01:18:24surtout

01:18:25c'est qu'après

01:18:25le 6 avril

01:18:26si vraiment

01:18:27le président américain

01:18:29fait bombarder

01:18:29des installations électriques

01:18:31dans le pays

01:18:32alors ça aura d'abord

01:18:32l'effet à l'intérieur du pays

01:18:33le fait que ça va changer

01:18:35naturellement

01:18:36l'opinion publique

01:18:37en Iran

01:18:38mais surtout

01:18:39les Iraniens

01:18:40vont certainement réagir

01:18:41en bombardant

01:18:41les usines de dessalement

01:18:42d'eau de mer

01:18:44des pays du Golfe

01:18:45il y aura un effet domino

01:18:46ah bah oui absolument

01:18:47et ça c'est extrêmement

01:18:48inquiétant

01:18:49parce qu'aujourd'hui

01:18:49on sait très bien

01:18:50que les pays du Golfe

01:18:51sont très inquiets

01:18:52ils sont d'abord

01:18:53exaspérés par les frappes

01:18:55iraniennes

01:18:55c'est une évidence

01:18:56et d'ailleurs

01:18:57c'est une des raisons

01:18:57pour lesquelles

01:18:58ils essayent de faire passer

01:18:59un projet de résolution

01:19:00à l'ONU

01:19:01autorisant finalement

01:19:02l'utilisation de la force

01:19:03pour libérer le détroit

01:19:04d'Ormus

01:19:05bon

01:19:05mais ils sont également

01:19:07très déçus

01:19:09des réactions

01:19:10du président Trump

01:19:11parce qu'effectivement

01:19:12ils n'ont pas été protégés

01:19:13comme ils le pensaient

01:19:14du tout

01:19:15et ils commencent

01:19:16à se poser de vraies questions

01:19:17sur la fiabilité

01:19:18de la protection américaine

01:19:19et puis

01:19:20ils sont également

01:19:22totalement exaspérés

01:19:23par le jusqu'au boutisme

01:19:25de monsieur Netanyahou

01:19:26parce qu'ils sentent très bien

01:19:27que non seulement

01:19:28il a manipulé

01:19:28le président Trump

01:19:29mais que maintenant

01:19:30il essaie de mener

01:19:31jusqu'au bout

01:19:33cette guerre

01:19:33au risque

01:19:34d'embrasser

01:19:35toute la région

01:19:36c'est-à-dire

01:19:37de faire en sorte

01:19:37qu'il y ait une espèce

01:19:38de crise énergétique mondiale

01:19:40mais une crise économique mondiale

01:19:42et à ce moment-là

01:19:43ça ça les inquiète

01:19:44au plus haut chef

01:19:44parce qu'ils sont

01:19:45les premiers

01:19:46ils sont entre les deux

01:19:47entre l'Iran et Israël

01:19:49et donc ça explique

01:19:50le fait qu'ils essayent

01:19:51aujourd'hui

01:19:52de créer une espèce

01:19:53de communauté

01:19:54avec les grands pays sunnites

01:19:55comme on le voit

01:19:56avec la Turquie

01:19:57avec le Pakistan

01:19:58avec l'Egypte

01:19:59et avec le Qatar

01:20:00naturellement

01:20:01parce qu'ils commencent

01:20:02à se dire

01:20:03bon écoutez

01:20:03nous avons d'un côté

01:20:05Netanyahou

01:20:05qui est un extrémiste

01:20:06de l'autre côté

01:20:07les Iraniens

01:20:08sont des ennemis

01:20:10et donc on est obligé

01:20:12et quant aux Américains

01:20:14on n'est plus sûr

01:20:15du degré

01:20:16de leur protection

01:20:17même s'ils en ont besoin

01:20:18encore pour un certain temps

01:20:19et du coup

01:20:20on va voir

01:20:21moi je suis persuadé

01:20:22se créer

01:20:23cette véritable coalition

01:20:25finalement

01:20:25des grands pays sunnites

01:20:27de la région

01:20:27pour essayer

01:20:28justement

01:20:29de faire en sorte

01:20:30qu'ils aient leur mot à dire

01:20:31dans un règlement

01:20:32et pour eux

01:20:34qu'on le veuille ou non

01:20:35l'Iran restera un voisin

01:20:36à d'Eternam

01:20:38et donc

01:20:38comme ils ont

01:20:39leur priorité

01:20:40c'est très clairement

01:20:41de réussir

01:20:42leur vision 2030

01:20:44c'est-à-dire

01:20:44leur grand projet

01:20:45de développement économique

01:20:46ils n'ont pas envie

01:20:48de se trouver

01:20:48dans une zone

01:20:49de tension permanente

01:20:50avec l'Iran

01:20:51et donc

01:20:52ils sont favorables

01:20:52à un arrangement

01:20:53donc c'est là

01:20:54où

01:20:55si vous voulez

01:20:55ce que je crains

01:20:56c'est l'escalade

01:20:57risque de ruiner

01:20:59le risque

01:21:00enfin l'avantage

01:21:01que nous aurions

01:21:01ce qui est un arrangement

01:21:02qui sera difficile

01:21:03à trouver

01:21:04encore une fois

01:21:04et on voit bien

01:21:05que les négociations

01:21:06négociées avec les Molas

01:21:07on sait ce que ça donne

01:21:07on ne peut pas avoir

01:21:08une confiance

01:21:09c'est le moins

01:21:10que l'on puisse dire

01:21:11en ce régime

01:21:12non absolument

01:21:12non mais c'est un régime

01:21:13épouvantable

01:21:14mais simplement

01:21:14la parole ne compte pas

01:21:16non mais le président

01:21:17Trump n'a pas

01:21:17beaucoup de paroles

01:21:18non plus

01:21:18il l'a montré

01:21:19à plusieurs reprises

01:21:20Claude Moniquet

01:21:21est avec nous

01:21:21spécialiste du renseignement

01:21:24Dora Abdelrazik

01:21:25nous le disait

01:21:26mon cher Claude

01:21:27on a récupéré

01:21:29les Américains

01:21:30ont récupéré

01:21:30un pilote

01:21:31mais on est toujours

01:21:33sans nouvelles

01:21:33du second pilote

01:21:35et tout l'enjeu

01:21:36est là aussi

01:21:38oui tout à fait

01:21:39un pilote

01:21:40qui serait capturé

01:21:42par les Iraniens

01:21:43ce serait déjà

01:21:44un trophée

01:21:45qu'ils pourraient exhiber

01:21:45et qu'ils exhiberont

01:21:46sur leur chaîne de télévision

01:21:48ils ont

01:21:49les Iraniens

01:21:51enfin le régime

01:21:51iranien

01:21:52plus exactement

01:21:52il faut bien

01:21:53différencier le régime

01:21:55de sa population

01:21:56le régime iranien

01:21:57considère déjà

01:21:58et c'est d'ailleurs

01:21:59ce que l'analyse

01:22:00du renseignement américain

01:22:01considère déjà

01:22:02qu'il y a

01:22:03une forme de victoire

01:22:05dans le fait d'avoir pu résister

01:22:07pendant 30 jours

01:22:08à la coalition

01:22:10américano-israélienne

01:22:11qui est très

01:22:13supérieure

01:22:13militairement

01:22:14et tactiquement

01:22:15à ce que

01:22:17eux peuvent faire

01:22:18dès lors

01:22:19s'ils peuvent

01:22:19en plus de temps en temps

01:22:20avoir une petite victoire

01:22:22comme ce pilote

01:22:22qu'ils pourraient

01:22:23peut-être capturer

01:22:24évidemment pour eux

01:22:25ils en tireront

01:22:26un bénéfice

01:22:27énorme

01:22:28mais je voudrais

01:22:29revenir sur ce qui a été dit

01:22:31sur les pays du Golfe

01:22:33je suis en contact

01:22:34quotidien

01:22:35avec différents acteurs

01:22:38de la région

01:22:38les israéliens bien sûr

01:22:40mais également

01:22:41des acteurs arabes

01:22:43entre autres

01:22:44aux émirats

01:22:45et ma lecture

01:22:46est un peu différente

01:22:48ce que disent

01:22:49les émiratis

01:22:49par exemple aujourd'hui

01:22:50quand je dis

01:22:51les émiratis

01:22:51c'est ceux qui sont

01:22:52vraiment très très proches

01:22:53qui conseillent

01:22:56la famille régnante

01:22:57et le gouvernement

01:22:58c'est que

01:22:59à l'issue de cette guerre

01:23:01il y aura

01:23:01un rapprochement

01:23:02entre les pays sunnites

01:23:04du Golfe

01:23:05et Israël

01:23:06et que les pays

01:23:07qui n'ont pas encore

01:23:08adhéré

01:23:08aux accords d'Abraham

01:23:10pourraient s'en rapprocher

01:23:11autant ils ont été

01:23:13déçus

01:23:13effectivement

01:23:14par les américains

01:23:15qui ne sont

01:23:17effectivement pas capables

01:23:18de leur assurer

01:23:19la protection

01:23:19qu'ils attendent

01:23:21autant ils ont compris

01:23:23que même s'ils vont

01:23:25rester effectivement

01:23:26incontestablement

01:23:27les voisins de l'Iran

01:23:27l'Iran restera

01:23:29pour très très longtemps

01:23:30un adversaire

01:23:31ça ne va pas

01:23:32se calmer demain

01:23:33ils ne vont pas

01:23:33demain s'embrasser

01:23:34et faire une paix

01:23:37millénaire

01:23:37entre chiites

01:23:38et sunnites

01:23:39après 15 siècles

01:23:40de guerre

01:23:42entre ces deux

01:23:43courants de l'islam

01:23:43donc ils devront

01:23:45vivre avec l'Iran

01:23:46mais ils devront

01:23:47avoir des garanties

01:23:48et c'est pour ça

01:23:49également que

01:23:51de manière

01:23:51assez confidentielle

01:23:52même s'il y a

01:23:53des fuites

01:23:54dans la presse

01:23:54aussi bien

01:23:55les saoudiens

01:23:56que les émiratis

01:23:57qui au départ

01:23:58étaient totalement opposés

01:23:59à cette guerre

01:23:59parce qu'ils craignaient

01:24:00ce qui se passe

01:24:01pour le moment

01:24:01ils craignaient

01:24:02les répercussions

01:24:03sur leur territoire

01:24:04et sur leur système

01:24:05autant maintenant

01:24:06ils poussent

01:24:07Donald Trump

01:24:08à aller

01:24:08comme les israéliens

01:24:10jusqu'au bout

01:24:10de manière

01:24:11à éradiquer le régime

01:24:13parce qu'ils se rendent compte

01:24:14que la seule chance

01:24:14de calme dans la région

01:24:16ce n'est pas la grande

01:24:17réconciliation fraternelle

01:24:18de tous les musulmans

01:24:19chiites et sunnites

01:24:20mais c'est l'établissement

01:24:21en Iran

01:24:22d'un régime

01:24:23qui soit vraiment différent

01:24:24alors qu'il ne sera peut-être

01:24:25pas une démocratie

01:24:26de l'occidentale

01:24:27ça

01:24:27on verra

01:24:28et on verra

01:24:28si ça se passe

01:24:29mais qu'il ne soit plus

01:24:30un régime

01:24:32théocratique

01:24:34idéologique

01:24:35et qui vise

01:24:36à la suprématie régionale

01:24:37merci beaucoup

01:24:38Claude Moniquet

01:24:39deux mots de conclusion

01:24:40mais vraiment

01:24:40deux mots de conclusion

01:24:41Bertrand Besant

01:24:42ce qui vient d'être dit

01:24:43correspond exactement

01:24:44à ce que disent

01:24:45les émiriens

01:24:47mais ce n'est pas partagé

01:24:48en réalité

01:24:49par les saoudiens

01:24:49ou les qataris

01:24:51parce qu'on sait très bien

01:24:52que la conclusion

01:24:53des émiriens

01:24:53c'est qu'il faut se rapprocher

01:24:54d'Israël et des Etats-Unis

01:24:56alors que la conclusion

01:24:57des saoudiens

01:24:59et des qataris

01:25:00et sans doute des autres

01:25:01c'est que finalement

01:25:02aujourd'hui

01:25:03on ne peut plus faire confiance

01:25:04à peu près à personne

01:25:05il faut s'organiser différemment

01:25:06et c'est plutôt

01:25:07la coalition des grands sunnites

01:25:09merci à vous

01:25:10de m'avoir accompagné

01:25:11pour cette édition spéciale

01:25:12dans ce Punchline Weekend

01:25:14merci pour votre grande fidélité

01:25:16merci à vous

01:25:17merci à l'équipe

01:25:18qui m'a entouré

01:25:18pour préparer cette émission

01:25:19Déborah

01:25:20Asmaja

01:25:20David Poujol

01:25:21Céline Geno

01:25:22Alexis Prince

01:25:23Valérie Aknin

01:25:24qui fait quand même partie

01:25:25de l'équipe

01:25:26que je salue

01:25:27même s'il n'y a pas eu

01:25:27de journal

01:25:29dans cette émission

01:25:30merci à la programmation

01:25:32Mouyak Japhio

01:25:33merci aux équipes

01:25:33en régie

01:25:34tout de suite

01:25:34face à Philippe

01:25:35de Bigui

01:25:35sur CNews

01:25:36et l'excellente

01:25:37Stéphanie Dumouru

01:25:38sur Europe 1

01:25:39belle soirée

01:25:40sur nos deux antennes

01:25:42et je vous rappelle

01:25:42cette information

01:25:43un avion américain

01:25:45a été abattu

01:25:45au-dessus de l'Iran

01:25:46et un des deux membres

01:25:47d'équipage

01:25:48a été récupéré

01:25:49par les américains

01:25:50c'était l'information

01:25:51du soir ce soir

01:25:52dans Punchline

01:25:52week-end

01:25:53belle soirée

01:25:54Sous-titrage Société Radio-Canada

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