00:00A gente vai conversar agora com Cristiano Noronha, que é vice-presidente da Arco Advice
00:06e que chega aqui então com a gente ao jornal Jovem Pan para entender melhor esses cenários.
00:12Bem-vindo, muito obrigada por comparecer, Cristiano, aqui ao jornal Jovem Pan.
00:18Queria começar puxando pelo que eu percebi agora, os motivos então de rejeição,
00:22pelo menos alguns, de Lula e de Flávio Bolsonaro, até que são similares, né?
00:30Boa noite, é um prazer estar aqui com vocês.
00:32Agora é interessante a gente observar algumas diferenças, né?
00:38Por exemplo, as duas primeiras questões ali do índice de rejeição, no caso do Flávio,
00:46a que mais lidera é não ser um governo parecido com o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:52E aí por isso a gente vê algumas, sempre manifestações do presidente Lula, né?
01:02De inclusive não falar Flávio, mas falar sim, tentar rivalizar muito mais com o ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:09E muitas vezes a gente vê alguns auxiliares do presidente também falando em comparações, né?
01:17Fazer comparações com o governo da gestão anterior, né?
01:22E o outro problema ali é também a questão de corrupção.
01:27Ver que essa questão do INSS, por exemplo, acabou pegando bastante,
01:34como é já um problema antigo, embora tenha aumentado mais os números de casos de problema no INSS,
01:42na gestão do presidente Lula, mas acaba pegando também na questão do Flávio, né?
01:49Pelo menos na visão dos eleitores.
01:53E no caso do presidente Lula, a gente vê ali que a associação, a questão da corrupção
02:02acaba aparecendo como o primeiro item, né?
02:05Então, ainda tem essa associação, talvez pelos sucessivos problemas que o governo petista enfrentou,
02:16problemas como o mensalão, o problema do escândalo da Petrobras,
02:21e mesmo escândalos mais recentes, como é o caso da CPI do INSS,
02:27que trouxe inclusive a questões do filho do presidente,
02:31e essa questão do Banco Master, acaba respingando bastante no governo.
02:36Por serem problemas também recentes, trazidos à tona na atual gestão,
02:42é natural que haja algum tipo de ligação, né?
02:46E o incubente, ele acaba sofrendo mais com essa associação.
02:51Eu vou também chamar aqui para a conversa Denise Campos de Toledo,
02:55que já está com a gente no estúdio, para fazer uma pergunta para o senhor Cristiano, por favor, Denise.
03:00Cristiano, boa noite.
03:02Eu queria saber, pela tua experiência, se você acha que está cristalizada essa avaliação
03:07de parte do eleitorado em relação à questão da corrupção.
03:11Nas eleições anteriores, o Lula conseguiu reverter essa imagem,
03:15fez uma série de promessas,
03:17e havia um desgaste do governo Bolsonaro muito relacionado à pandemia.
03:22Tanto que quando ele foi preso, a gente percebia isso pelas manifestações de redes sociais,
03:26que não se citava tanto a ser política, a pandemia aparecia muito.
03:31Você acredita que essa situação possa ser desfavorável ao longo da campanha, efetivamente?
03:37Porque, por enquanto, a gente tem uma pré-campanha, até se critica muito o Lula,
03:41que ele se manifesta demais já fazendo campanha.
03:43E Flávio Bolsonaro, ele pessoalmente, não por conta do pai,
03:48ele pode ser alvo de muitas ligações em relação à questão de corrupção,
03:52de rachadinha, do próprio histórico dele, da loja que ele tinha,
03:57a compra de mansão em Brasília.
03:59Você acha que o eleitorado já está preparado para essas eleições,
04:03já está meio configurado?
04:06Olha, Denise, quando a gente olha a distribuição ali do eleitorado,
04:12primeiro o seguinte, também nessa pesquisa,
04:16mostra que mais de 80% dos eleitores, eles já definiram seus votos,
04:24já sabem em quem vão votar e dificilmente, de acordo com a pesquisa,
04:31vão mudar de candidato.
04:36Então, o que a gente vê é que, tanto eleitores lulistas,
04:42quanto bolsonaristas, e aí, obviamente, eleitores do Flávio,
04:49um tende sempre a olhar mais o problema do outro.
04:54Quer dizer, quando você fala de um problema de um candidato,
04:57rapidamente se lembra de problemas enfrentados pelo outro.
05:00Então, isso não faz muita diferença para grande parte do eleitorado.
05:05Pode, eventualmente, a depender do que surja,
05:08daqui até as eleições, especialmente com a delação do Borcaro,
05:14o que vai envolver de um ou outro candidato,
05:17de um ou outro aliado.
05:20Mas vai ser um percentual relativamente pequeno.
05:23Agora, como a gente tem uma eleição muito polarizada,
05:27apesar disso mexer com um grupo pequeno de eleitor,
05:32pode, eventualmente, fazer a diferença.
05:36Porque a nossa projeção, inclusive, é que essa eleição,
05:40ela seja decidida, no máximo,
05:42com uma diferença de quatro pontos percentuais para um ou para outro.
05:47Isso no máximo, né?
05:48Então, a depender do que surja,
05:51e a gente está vendo aí, tanto o Flávio quanto o Lula,
05:54muito mais disputando esse pequeno grupo de eleitores
05:59que ainda estão indecisos,
06:01ou que podem mudar de voto,
06:04dependendo do que surja de um ou outro candidato,
06:06isso pode fazer a diferença.
06:08Mas, como eu disse,
06:09no cômputo geral, vai ser uma margem pequena do eleitorado.
06:14Cristiano, a Dora Kramer, nossa comentarista e analista,
06:17também vai te fazer uma pergunta.
06:19Boa noite, Cristiano.
06:21Quero dois pontos de você, tá?
06:24Nessa pesquisa, que não sei se eu percebi certo,
06:28mas ela é quase uma qualitativa, né?
06:31Porque ela vai, ela entra ali na motivação,
06:35e aí ela se diferencia das outras,
06:37e torna os dados bastante interessantes.
06:41Então, eu queria saber, primeiro de você,
06:43algum dado inesperado que te surpreendeu?
06:48Segundo, você fala, guarda bem,
06:50que é pra você não ficar me enganando,
06:52só responder uma, tá?
06:54São 87%, 86,7%, a pesquisa traz,
07:01de eleitorado definido.
07:03Cristiano, e pela sua argumentação,
07:06tô achando que você acha que é por aí,
07:08que é isso mesmo, tá consolidado,
07:11Caiado, Renan Santos,
07:13Alto Rebelo, seis meses até a eleição,
07:17nada disso vai importar.
07:19Daqui até lá, é um cenário consolidado?
07:24Bom, Dora, respondendo objetivamente as suas duas perguntas,
07:30sem fugir de nenhuma.
07:31Dora, o que me surpreendeu foi quando o eleitor foi obrigado ali,
07:35ele teve que dizer, olha,
07:37porque quando você olha ali os índices de rejeição, né,
07:40você tem quase que um empate entre o Lula e o Flávio, né,
07:49no índice de rejeição.
07:50Mas quando eles foram, vamos dizer,
07:54emparedados e pra responder efetivamente
07:57qual desses candidatos eles não votariam de jeito nenhum,
08:02me surpreendeu que o percentual do Lula
08:06é quase o dobro do Flávio, né,
08:10quer dizer, o Lula tá rejeitado ali por 50,6%
08:14e o Flávio por 24%.
08:16Então, o que mostra o seguinte,
08:19o Flávio, quem sabe,
08:21pode ter uma expectativa de crescimento,
08:24e isso a gente tá vendo nas pesquisas,
08:27então, no Fla-Flu, que vai ser o segundo turno,
08:31eventualmente isso pode ser bom pro Flávio,
08:34porque o Lula tem um índice de rejeição
08:37bem mais elevado do que o do Flávio, né,
08:40então isso, de certa forma,
08:42foi uma surpresa, né,
08:44quando você teve que,
08:45quando você possuou ali
08:48o líder político, vamos dizer,
08:50ser mais rejeitado.
08:52E, Dora, é isso mesmo,
08:54eu não acredito, eu tenho falado nisso,
08:56eu não acredito em terceira via,
08:58eu não acredito que vai ter
09:00uma candidatura suficientemente forte
09:03pra tirar votos dessas duas forças políticas,
09:09que, na minha opinião,
09:11estão bastante consolidadas, sim.
09:13Flávio e Lula, eles já concentram ali
09:16cerca de 80% dos votos,
09:19o que reduz, drasticamente,
09:21o espaço pra uma terceira via.
09:24Eu não sou otimista quanto ao surgimento disso,
09:26ainda que possa haver um espaço
09:29pra crescimento dessas demais candidaturas,
09:32mas eu não acredito que elas cresçam o suficiente
09:35pra superar nem Lula, nem Flávio.
09:38Pois é, como a gente também vem dizendo aqui, né, Cristiano,
09:41uma repetição dos cenários dos últimos anos,
09:44pelo menos, ao que parece.
09:45Já queria te agradecer também
09:47pela participação,
09:49Cristiano, vice-presidente da Arco Advice,
09:52que conversou gentilmente com a gente.
09:54Muito obrigada e volte sempre.
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