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NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu chamar agora, preciso girar a reportagem da Jovem Pan News, porque o governador de Goiás e agora pré
00:06-candidato à presidência da República pelo PSD, Ronaldo Caiado, afirmou hoje que qualquer candidato que for ao segundo turno na
00:14corrida ao Palácio do Planalto vai ganhar de Lula.
00:17Quem vai trazer os detalhes aqui na programação, no programa Os Pingos nos Izes, é o Matheus Dias, ao vivo
00:23com a gente. Matheus, seja bem-vindo, uma ótima noite a você. Conta pra gente essa análise, essa reflexão do
00:29pré-candidato Ronaldo Caiado. Bem-vindo mais uma vez.
00:35Caniato, uma ótima noite a você, ótima noite a quem nos acompanha. O presidente do PSD, Gilberto Kassab, escolheu por
00:41Ronaldo Caiado, então ontem ele já tinha dado depoimentos que tinham mostrado que nessa eleição em outubro, Caiado pretende pelo
00:50menos fazer uma espécie de dois contra um, o que seriam dois candidatos à direita contra Lula na esquerda.
00:56Hoje disse novamente, falando que qualquer candidato que for ao segundo turno contra Lula vai ganhar. Essa entrevista dele foi
01:04durante um depoimento na CBN, hoje pela manhã, na qual ele disse ainda não dar muitos detalhes, mas que não
01:12é apenas quem vencer em outubro o que importa, mas o que vai ser governado a partir da frente, qual
01:19será a política e quem estará preparado pra esse mandato e não só pra essa eleição.
01:24Caiado não deu muitas definições de qual será o próprio plano de governo, mas falou bastante em relação à educação,
01:31falou em relação a terras raras e também ele falou que vai dar rumo aos juros do país.
01:39Diz que é necessário evitar populismo na relação da redução de taxa de juros mais acelerada, mas falou que sim
01:45vai dar rumo a esses juros caso seja eleito.
01:49Caiado então ontem num discurso no qual fugiu um pouco talvez, Caniato, daquilo que Kassab pretendia ao partido pedindo um
01:59posicionamento estritamente de centro.
02:02Caiado se disse ser um candidato de centro, disse que não tem amarrações com nenhum lado, não tem qualquer tipo
02:08de dependência de outro lado.
02:10É uma candidatura independente, ele disse, mas falou que a primeira ação que vai tomar caso seja eleito é conseguir
02:17a anistia a Bolsonaro e aos outros réus e condenados da suposta trama golpista de 2023.
02:25Ele disse agora então que qualquer candidato que for ao segundo turno vai vencer de Lula.
02:29Kassab deu uma entrevista dizendo que Caiado foi o escolhido do partido porque tem mais chances de conseguir aqueles votos
02:37da direita e que não sejam necessariamente atrelados a Flávio Bolsonaro ou a família Bolsonaro.
02:44E aí acaba que ficando uma espécie de nuvem ali sobre qual será o rumo dessas eleições.
02:50Valdemar Costa Neto ontem já tinha dado uma fala dizendo que talvez o posicionamento do PSD com Caiado poderia acabar
02:58dividindo os votos que deveriam ir para Flávio Bolsonaro e inconscientemente acabar até favorecendo Lula, a que Caiado também pretende
03:06combater.
03:06O fato é que as eleições são em outubro, mas já tem muita coisa para a gente debater aqui, né,
03:10Caniato?
03:11Tem dúvida, mas eu escutei algumas reflexões e análises que vão nesse sentido aí, viu, Matheus?
03:16Mas entendem que a candidatura de Caiado dividiria o universo de eleitores que neste momento manifestam vontade ou apoio a
03:27Flávio Bolsonaro.
03:28Bom, passar aqui para os nossos comentaristas, a gente segue em contato, qualquer novidade é só nos acionar.
03:34Grande abraço.
03:35Deixa eu passar para o Cristiano Beraldo que nós falávamos aqui nos bastidores justamente sobre essa candidatura de Ronaldo Caiado.
03:42Tem um outro detalhe que indica a ausência de apoio nos estados do PSD à candidatura de Ronaldo Caiado, porque
03:50olha que curioso, em alguns estados o PSD poderá apoiar o candidato do PT.
03:58Olha só que saia justa, que situação delicada.
04:01Bem, mas para além dessa situação, eu queria que você verificasse, fizesse análise sobre essa manifestação de Ronaldo Caiado.
04:09Qualquer um ganha de Lula no segundo turno e ele, e a candidatura dele ajuda exatamente quem?
04:16Neto, ontem eu coloquei o discurso de Ronaldo Caiado naquele discurso em que ele é indicado para ser o candidato
04:26do PSD à presidência da República.
04:28Eu usei esse discurso para colocar meus filhos para dormir, de tão sonolento que foi a fala de Ronaldo Caiado,
04:35sem nenhuma energia, sem nenhum cacuete de quem de fato é um candidato a presidente da República,
04:43que está ali para executar um projeto vitorioso.
04:47Ronaldo Caiado, ele quis ser candidato a presidente, ele topou fazer o jogo de Gilberto Kassab, mas ainda se precisa
04:58confirmar qual é o verdadeiro propósito por trás disso.
05:02Porque se o PSD quisesse construir uma alternativa e consolidar esse discurso de que a população brasileira está cansada da
05:13polarização,
05:15a candidatura óbvia seria a de Eduardo Leite.
05:19Eduardo Leite sempre foi um político dessa conversa de que eu não guardo a polarização,
05:27temos que nos dar as mãos e todos para uma praça, abraçar uma árvore, nos abraçar e sermos felizes de
05:34mãos dadas.
05:35Então ele sempre teve esse pensamento e por mais que eu ache isso desconectado da realidade,
05:41ele tem legitimidade para fazê-lo e provavelmente conseguiria angariar para si um volume de eleitores
05:49que desse a ele alguma representatividade.
05:52Mas com Ronaldo Caiado, não.
05:55Ronaldo Caiado estava no caminhão da Avenida Paulista fazendo discurso ao lado de Bolsonaro, da família Bolsonaro.
06:05Ele sempre foi se colocando como alguém que estava ali orbitando naquele prestígio da família Bolsonaro junto aos eleitores da
06:16direita.
06:17Ao mesmo tempo, Ronaldo Caiado é alguém que frequenta as confraternizações familiares e sociais
06:26dos ministros do Supremo Tribunal Federal com muitos abraços, muitos sorrisos, muitas fotos felizes
06:33que contrasta completamente com a imagem, com a figura desse que sobe no caminhão de som na Avenida Paulista.
06:39Portanto, Ronaldo Caiado me parece que chega a esse talvez o último desafio da sua vida pública
06:48com muito pouca convicção e se deixando fazer parte de um projeto que tem todos os elementos
06:57para ser um projeto para ajudar sim a candidatura de Luiz Inácio Lula da Silva.
07:04E por que isso?
07:05Porque Caiado está afiliado a um partido em que, em grandes centros do Brasil,
07:14grandes colégios eleitorais como o Rio de Janeiro, no Rio de Janeiro,
07:19o candidato ao governo do Estado do PSD é o Eduardo Paes,
07:24que já declarou de forma explícita, em várias vezes, apoio à reeleição do presidente Lula.
07:34Então, como é que vai ser o palanque de Caiado no Rio de Janeiro?
07:37Ao mesmo tempo que, na Bahia, o PSD vai apoiar a reeleição de Jerônimo Rodrigues,
07:43talvez o pior governador desses últimos anos no Brasil.
07:49Como é que Caiado vai fazer uma campanha na Bahia?
07:53Então, não há absolutamente nenhuma chance de sucesso nessa candidatura de Ronaldo Caiado,
07:58mas ele está fazendo script para poder angariar votos que enfraqueçam a candidatura de Flávio Bolsonaro
08:07e o único que tem a ganhar com isso é Lula da Silva.
08:12Como Caiado é um homem muito experiente, Caniato,
08:15resta a gente descobrir o que é que ele também vai ganhar.
08:18Pois é, são leituras que muitos fazem neste momento.
08:21Bom, seria o que é uma estratégia de Gilberto Kassab?
08:26Bom, mas Caiado é muito experiente.
08:29Teria topado uma candidatura à presidência,
08:32sabendo que não terá, por exemplo, palanque em estados que são muito importantes?
08:37Deixa eu passar também para o Luiz Felipe Dávila fazer uma reflexão
08:41dessa situação que envolve esse desafio para Ronaldo Caiado.
08:45E ele menciona algo que você, em alguma medida, chegou a trazer aqui, né?
08:50Quando você mencionava um cenário parecido com o do Chile,
08:54dizendo, bom, aquele que for ao segundo turno teria o apoio dos demais candidatos
08:58e esse, possivelmente, venceria o candidato Lula.
09:03É mais ou menos nessa linha que Ronaldo Caiado defende essa vitória
09:09do aquele que for ao segundo turno, né, Dávila?
09:12Agora, olhando para a candidatura ou a pré-candidatura dele,
09:15muitos desafios pela frente, né?
09:18Muitos desafios, mas não há dúvida que é uma candidatura de direita
09:23que ajuda a direita.
09:25Não há a menor chance de um eleitor de Ronaldo Caiado
09:29votar em Lula no segundo turno.
09:31Esse é o voto que vai para o vencedor do segundo turno,
09:34se ele for Flávio Bolsonaro ou o candidato que for.
09:37Então, é sim a estratégia parecida do Chile,
09:41que nós temos, vamos ter pelo menos hoje três ou quatro candidatos
09:46à presidência da República de direita.
09:50Nós vamos ter Ronaldo Caiado, Romeu Zema,
09:52Renan Santos e Flávio Bolsonaro.
09:54E esse voto de direita não tem como ir para a esquerda,
09:58porque é água e vinho, né?
10:02É água e óleo, essa coisa aqui não se mistura.
10:04Então, assim, são coisas completamente separadas.
10:08E melhor, nós vamos ter dois, pelo menos nos debates presidenciais,
10:12dois, três candidatos de direita enfrentando o Lula.
10:16Isso é bom.
10:17Vai ter, pelo menos, o triplo de vozes e propostas da direita
10:22num debate do que da esquerda.
10:25E assim como a eleição de 2022,
10:28os outros candidatos foram linha auxiliar de Lula,
10:34afinal de contas, Simone Tebet virou ministra,
10:37Soraya Tronic já está na base do governo com esses projetos.
10:41Então, assim, e todo mundo ali foi linha acessória de Lula.
10:47Agora mudou.
10:48Agora é todo mundo da direita
10:52ocupando o espaço,
10:53debatendo e com um presidente da República,
10:57como bem lembrou Ronaldo Caiado,
10:59no segundo turno,
11:00que tem cinquenta e quatro por cento de rejeição.
11:03Cinquenta e quatro por cento do eleitorado do Brasil
11:05diz que não vota em Lula de jeito nenhum.
11:08Então, ele tem razão quando diz que
11:10a chance do candidato no segundo turno da direita vencer é enorme.
11:13Agora, é uma batalha morro acima
11:18a candidatura de Caiado.
11:20Não há dúvida que é uma candidatura dura.
11:22É uma candidatura dura por justamente o que o Beraldo disse.
11:26Os palanques do PSD são divididos nos estados,
11:29em muitos estados,
11:31porque o PSD tem hoje um interesse maior,
11:34é fazer bancada,
11:35que é fazer o maior número de senadores e deputados federais.
11:40E nesta conjuntura,
11:41cada estado tem uma realidade particular.
11:45E não é sempre que Caiado vai encontrar ali um bom palanque,
11:49um palanque sólido.
11:52Mas o seu discurso,
11:54a sua história
11:56e um representante de propostas que hoje
11:59são muito importantes para o povo brasileiro,
12:03como é a questão do combate à corrupção
12:05e como é a questão da segurança pública,
12:07fazem Ronaldo Caiado, sim,
12:09ser um candidato competitivo nas eleições.
12:13Por isso,
12:14eu vejo que estamos a caminho da estratégia do Chile.
12:17Candidatos de direita
12:19ocupando espaço,
12:21debatendo,
12:21e esse voto não tem a menor chance
12:24de ir para Lula.
12:26Pois é, deixa eu chamar o Bruno Musa.
12:28O Bruno teve um compromisso,
12:30inclusive, em outro programa aqui da Jovem Pan,
12:31não participou dos pingos.
12:34Eu queria, primeiro,
12:35a sua reflexão sobre a pré-candidatura
12:37de Ronaldo Caiado,
12:38a primeira fala dele.
12:40O Beraldo fez uma observação,
12:41uma ponderação muito interessante,
12:44um viés que os demais não tinham analisado,
12:47em relação à postura dele.
12:49Muitos esperavam
12:50um Ronaldo Caiado entusiasmado,
12:52efusivo,
12:53para cima,
12:53alto astral,
12:54e ele adotando um tom muito linear.
12:57Para alguns, até triste, né?
12:59Parecia que ele não estava contente
13:01em anunciar a pré-candidatura.
13:03Mas, enfim,
13:04ele entende que pode ser a figura
13:07que irá pacificar o país
13:09e faz essa análise.
13:10Qualquer um que for ao segundo turno
13:12vencerá o atual presidente da República.
13:15Vai lá, Musa.
13:17Veja, eu gostei muito da análise do Dávila,
13:19porque tem um conceito matemático até por trás.
13:22Quando nós analisamos ali,
13:24as principais pesquisas,
13:25e eu altamente questiono
13:26a forma como ela é feita,
13:28a interpretação dela,
13:30as perguntas como são feitas.
13:32Mas, enfim,
13:32levando em consideração o resultado
13:34que a gente tem,
13:35claramente,
13:35num conceito matemático,
13:37ficaria óbvio que
13:38iríamos para um cenário
13:39como foi do Chile.
13:41Basicamente,
13:41o primeiro turno que surpreendeu ali,
13:43a candidata que se auto-dizia comunista,
13:47e depois do segundo turno
13:49foi uma lavada.
13:50Olhando pelos números atuais,
13:52seria a mesma coisa.
13:53Num conceito claro,
13:55não caberia qualquer tipo de discussão
13:57de alguém que votasse em qualquer candidato de direito,
14:01ou centro de direita,
14:02chame como quiser,
14:03que num eventual segundo turno
14:04entre qualquer um desses centro-direita ou direita,
14:09colocaria seu voto no Lula.
14:12Me parece inimaginável.
14:13Mas na política a gente já vê de absolutamente tudo.
14:16Inclusive, em 2022,
14:18vimos coisas que seriam praticamente inimagináveis
14:21no campo lógico e no campo racional.
14:24Então, vamos tentar trazer essa análise aqui
14:26dentro de uma, digamos,
14:27de uma lógica,
14:28que nem sempre ela existe.
14:30Olhando todos os dados
14:31que a gente vem analisando
14:33e compilando todas as principais pesquisas,
14:36um pouco para cima,
14:37um pouco para baixo,
14:38me parece óbvio
14:39que com o mínimo de inteligência
14:41e arquitetura
14:42para 2026,
14:44diferente do que foi em 2022,
14:46as eleições estariam liquidadas.
14:48A probabilidade de Lula ganhar
14:49num primeiro turno,
14:51se ele vier a concorrer,
14:52é praticamente nula.
14:54Consequentemente,
14:54num segundo turno,
14:55nós teríamos
14:56uma alternância,
14:57uma migração de votos
14:59para qualquer um
15:00da direita ou da centro-direita,
15:01para esse candidato
15:03do segundo turno
15:03e não para Lula.
15:04claramente,
15:05seria quase que uma lavada
15:07como foi,
15:08perdão,
15:08no Chile.
15:10E, portanto,
15:10eu acho que o que o Caiado falou
15:12tem uma lógica
15:14e uma razoabilidade
15:15muito clara.
15:16Mas a política
15:17nos pega,
15:18muitas vezes,
15:18de calças curtas.
15:21Consequentemente,
15:22isso nos leva
15:23à conclusão
15:24que,
15:25fica muito óbvio
15:26e muito claro,
15:27seja ele,
15:28nesse discurso
15:28mais enfático
15:29ou menos enfático,
15:30como disse o Beraldo,
15:31que eu achei bastante
15:32interessante e curioso,
15:33não sei fazer esse juízo
15:35de valor aqui,
15:35porque eu não conheço
15:36o Caiado pessoalmente
15:37para dizer se é a forma
15:39dele falar ou não é,
15:40eu acho que ele tem ali
15:41um campo importante
15:42para bater,
15:43que é a melhoria
15:44da qualidade de vida
15:45no campo da violência
15:46lá no estado
15:47que ele conduziu
15:48em Goiânia
15:48e isso é uma ampla discussão,
15:50portanto,
15:50ele teria aí,
15:51digamos,
15:51um cacife político
15:52para dizer.
15:54Mas eu acho que Flávio
15:55continua muito mais forte
15:56e me parece
15:58que ele teria
15:59essa,
16:00ou terei,
16:01ou haverá
16:02essa arquitetura
16:02muito melhor conduzida
16:04no segundo turno,
16:05seja ele quem for
16:06contra o Lula.
16:07Então,
16:07eu tento
16:09combinar
16:09com esse discurso
16:10do Caiado.
16:11Se tivermos
16:12um pouco
16:13de inteligência
16:14com relação
16:15a isso,
16:16eu diria
16:16que essas eleições
16:18estariam liquidadas.
16:19em PAN,
16:19todos conectados
16:20com a gente
16:21aqui em Os Pingos
16:22nos Is,
16:23nesse giro
16:24de análise
16:24sobre a situação
16:26que envolve
16:26a eleição presidencial
16:28e a reflexão
16:30de Ronaldo Caiado,
16:30vou passar
16:31para o Roberto Mota,
16:32o Mota não falou,
16:33faltou o Mota
16:34para fazer essa
16:34ponderação
16:35sobre o que disse
16:36Ronaldo Caiado
16:37e há dúvidas
16:39e leituras
16:40distintas
16:40sobre a pré-candidatura
16:42de Caiado,
16:44vai ajudar mais
16:45A ou B
16:46e sobre essa situação
16:47que envolve
16:48Lula
16:49e mais alguém
16:50no segundo turno.
16:52Esse mais alguém
16:53na visão
16:53de Caiado
16:55venceria
16:55com tranquilidade
16:56por conta
16:57do apoio
16:57dos outros
16:58que não iriam
16:58ao segundo turno.
16:59Mota?
17:01As pessoas
17:02estão pensando
17:03num jogo
17:04em campo neutro
17:05com juízes neutros.
17:07Não é isso
17:08que vai acontecer,
17:09porque não é isso
17:10que está acontecendo.
17:12Então,
17:13eu não acho
17:13que
17:15exista
17:16nenhum resultado
17:17que já está
17:18garantido,
17:19porque nós
17:21vivemos
17:21diante de uma
17:22enorme insegurança.
17:24Absolutamente
17:25tudo pode acontecer.
17:27Entre outras coisas,
17:29qualquer candidato
17:30está sujeito
17:32amanhã
17:32a encontrar
17:33um impedimento
17:34jurídico
17:35tirado do fundo
17:36de uma cartola
17:37ou de uma gaveta.
17:39Não é isso
17:40que tem acontecido
17:41com alguns
17:42dos principais nomes
17:44da oposição
17:44da direita brasileira.
17:46Então,
17:47eu acho
17:47que a melhor,
17:49a parte
17:49mais importante
17:50do que
17:51Caiado
17:52disse
17:52é lembrar
17:54que
17:54ganhar a eleição
17:56é apenas
17:58uma parte
17:59do desafio.
18:00a outra parte
18:02vai ser governar
18:06um país
18:06onde o ativismo
18:08judicial
18:09tem a última
18:10palavra.
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