- 4 saat önce
📌 İktidar AİHM’in Kavala kararını yine uygulamazsa ne olur?
📌 Uygulamama seçeneği var mı?
📌 AİHM ve diğer AB kurumlarının yaptırım gücü ne kadar?
🎙️ Eski AİHM Yargıcı Rıza Türmen, Şirin Payzın’ın sorularını yanıtladı.
📌 Uygulamama seçeneği var mı?
📌 AİHM ve diğer AB kurumlarının yaptırım gücü ne kadar?
🎙️ Eski AİHM Yargıcı Rıza Türmen, Şirin Payzın’ın sorularını yanıtladı.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, gündemimiz yoğun, gündeminiz yoğun.
00:04Bir tarafta siyasetteki gelişmeler, diğer yandan ekonomi ama önemli bir meselemiz var.
00:11O meselenin adı Osman Kavala davası.
00:16Şöyle davası, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi biliyorsunuz Osman Kavala'nın derhal serbest kalmasına hükmetmişti.
00:25Geçen hafta 25 Mart'ta üçüncü kez Osman Kavala'nın durumunu görüştü.
00:30Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi.
00:32Haber de oldu, konuştuk üzerine ama sonra gündemin yoğunluğu arasında sanki biraz unutuldu.
00:40Ben de bugün istedim ki bu karar unutulmasın.
00:44Çünkü çok önemli bir karar sadece Osman Kavala'yı değil,
00:47Bütün Türkiye'yi, hepimizi bu ülkenin hukuk sistemini ve bireysel haklarımızı, anayasal haklarımızı ilgilendiriyor.
00:56O nedenle Sayın Rıza Türmen'i bugün davet ettim yayınıma.
01:00Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin eski yargıçlarından büyükelçi Sayın Rıza Türmen.
01:06Ben kendisine Üstat Rıza Türmen diyorum.
01:08Aynı zamanda T24'teki yazılarını okuyorsunuz, değerlendirmelerini okuyorsunuz.
01:12Her açıdan çok değerli tabii ki.
01:16Hoş geldiniz Rıza Bey.
01:18Hoş bulduk.
01:19Şimdi sizin yazınızda da belki seyircilerimiz okumuştur ama okumayanlar,
01:24belki kaçıranlar için çok kısaca tekrarlamak gerekirse,
01:28Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi üçüncü kez Osman Kavala'nın durumunu görüşmek için toplandı.
01:37Büyük Dairesi bu sefer ve 17 yargıç bir kez daha dinlediler.
01:43Hem Osman Kavala tarafını dinlediler hem iktidarın gönderdiği temsilcileri dinlediler.
01:47Ve sonra aralarında toplandılar.
01:49Bir karar verecekler.
01:50Sonra bu karar yine gelecek Büyük Dairesi'nin önüne ve onayla ne denir kabul edilecek.
01:58Ondan sonra biz bu kararı duyabileceğiz.
02:00Şimdi daha ne olacağını bilmiyoruz.
02:03Ama biliyoruz ki bundan önce iki sefer dedi ki Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi ben sadeleştiriyorum.
02:11Kusura bakmayın.
02:12Hani hukuk dilini sadeleştiriyorum.
02:14Ama yanlışın varsa lütfen düzeltin.
02:17Bu bize sunduğunuz deliller Osman Kavala'nın tutuklu kalmasına yeterli değildir.
02:24Bu deliller hiçbir şey ifade etmiyor.
02:27Osman Kavala bir vatandaş olarak haklarını kullanmıştır.
02:33Ve görülen mahkemeler hukuka aykırıdır.
02:37Yeterli değildir.
02:38Dolayısıyla Osman Kavala'nın serbest bırakılması gerekiyor.
02:42Sunduğunuz gerekçeler ve deliller bizim için geçerli değildir diyor.
02:46Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi bunu iki kere söyledi.
02:49Belki üçüncü kez söyleyecek.
02:51Şimdi ne diyorsunuz?
02:53Bundan sonra nasıl bir süreç izleyecek?
02:55Ve sizin açınızdan siz de oradaydınız.
02:58Mahkemeden çıkan sonuçları bir de siz lütfen anlatın istiyorum.
03:04Tabii mahkemeden ne sonuç çıkacağını bilmiyoruz.
03:07Ama iki kararda size söylediğiniz gibi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi dedi ki bu getirdiğiniz kanıtlar tutuklama için bir makul şüphe
03:20uyandırmaya yeterli değildir.
03:21O yüzden Osman Kavala'yı ve bu tutuklama siyasi nedenlerle yapılmıştır dedi.
03:32Ve Osman Kavala'nın derhal serbest bırakılmasını istedi.
03:38Türkiye bu kararı uygulamadı.
03:40Osman Kavala'yı serbest bırakmadı.
03:42Hakkeme kararına rağmen serbest bırakmadı.
03:47Serbest bırakmadı demek tam doğru değil.
03:50Çünkü TCK 312. maddelerinde Osman Kavala beraat etti önce.
03:58Ve cezaevi taşıtına bindirildi.
04:02Serbest bırakılmak üzere.
04:04Fakat ondan sonra Cumhurbaşkanı işe karıştı dedi ki yani az daha serbest kalacaktı dedi.
04:10Hemen bu sefer 309'dan yeniden tutuklandı.
04:14Yani böyle bir komedi de var arada.
04:19Serbest bırakmayınca kararı uygulamayınca bakanlar komitesi kararı uygulamayınca sorun bakanlar komitesi ihlal prosedürünü uyguladı.
04:28Kararı tekrar Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne götürdü.
04:31Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Türkiye'nin sözleşmeyi kararı uygulamamakta sözleşmeyi ihlal ettiği sonucuna vardı.
04:40Ve çok önemli bir şey söyledi bu ikinci kararda.
04:43Dedi ki hep aynı olguları siz kılıfını değiştirip Türkçe'si kanundaki maddeyi değiştirip hep aynı olguları önümüze getiriyorsunuz.
04:54Yani o aynı olgular, aynı olaylar bazen hükümeti devirmek için delil olarak gösteriliyor.
05:02Bazen anayasa düzeni bozmak için delil olarak gösteriliyor.
05:07Bazen casusluksuzluğu için delil olarak gösteriliyor.
05:10Bakın hep aynı olgular var ortada.
05:12Onun için dedi benim verdiğim birinci karar Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, benim verdiğim birinci karar gereğince bu olgulara ilişkin her
05:27türlü karar bundan sonra hükümsüzdür dedi.
05:31Yani ne demek tutukluluk kararı hükümsüz olduğu gibi mahkumiyet kararı da hükümsüzdür dedi.
05:37Çünkü orada da aynı olgular var.
05:39Yani tutukluluk için elverişli olmayan deliller mahkumiyet hem de nasıl bir mahkumiyet yaşam boyu müebbet hapis şeklinde bir mahkumiyet tutukluluk
05:52için yeterli olmayan gerekçeler mahkumiyete ne ulaştı bu sefer?
05:55Ya böyle bir şey olabilir mi?
05:57Yani şimdi olaylar neydi?
06:01Şimdi onu çok kısa mesela birkaç örnek verebilirsek.
06:05Mesela efendim Osman Kavala geziyi hazırlamış daha önceden planlamış ve organize etmiş.
06:14Yani bu Osman Kavala ne yaman bir adam.
06:16Yani hükümeti efendim ağaçları kesmeye yöneltmiş gezide.
06:22Ondan sonra polisi şiddet kullanmaya, çadırları yakmaya yöneltmiş.
06:26Ki isyan çıksın diye.
06:28Nasıl planlamış bunu dağıncıdan?
06:31Yani bravo.
06:33Hükümeti böyle ağaçları kesmeye yöneltme planlarını nasıl yapmış bilmiyorum.
06:39Ondan sonra efendim böyle bir otpor grubu var.
06:42İşte sağda solda dolaşıyor.
06:44böyle bu okupay şeyi, Amerika'daki bu okupay hareketini de organize etti.
06:50İvan Marovic kavmas falan.
06:53Bundan Türkiye'ye gelmişler.
06:55Peki Osman Kavala ile görüşmüşler mi?
06:58Hayır, görüşmemişler.
06:59Ama olsun bu da delil.
07:00Yani peki ondan sonra bir COVID maskesi dağıtılmış.
07:08Gaz maskesi COVID maskesi dağıtmış.
07:10Osman Kavala 40 tane poğaça dağıtmış.
07:13Ses düzeni kurmuş.
07:15Bunlarla nasıl siz hükümeti deviriyorsunuz?
07:17Yani bu ve bu yüzden ama bu yüzden yani bu şey olarak şaka gibi geliyor ama bu şaka gibi deliller
07:28yüzünden insanlar müebbet hapisi.
07:31Bütün yaşamlarını cezaevinde geçirmeye mahkum ediliyorlar.
07:34Yani buna karşı böyle çok büyük bir tepki, çok büyük bir öfke uyandırmıyor mu bu?
07:43Uyandırması gerekiyor.
07:44Şimdi burada size bir şunu sormak istiyorum.
07:47Madem bundan bahsettiniz bir kere seyircilerimize hatırlatma yapmakta fayda var.
07:52Osman Kavala'nın iddianamesine giren pek çok delil Fethullahçı çete ya da resmi tanımıyla FETÖ döneminde o dönemin polisleri tarafından
08:04toparlanmış deliller.
08:06O deliller o iddianamede.
08:08Her ne kadar biraz temizledik diyorlarsa da bu konuda Gökçer Tayıncıoğlu haber koordinatörümüz de çok güzel bir yazı yazdı.
08:17Yani bu delillerle sürdürülen bir iddianame var.
08:21Şimdi Rıza Bey biz Silivri'deki davayı izliyoruz.
08:25Silivri'de görülen davalardaki iddianameler hep şu ifadeleri taşıyor.
08:30Bir takım gizli tanıklar var.
08:33O gizli tanıklar şöyle diyorlar.
08:35Olsa olsa rüşvet almıştır.
08:38Ya da ben sanırım ki hissediyorum ki o bunu böyle yapmıştır.
08:43Bilmiyorum görmedim ama yani akıl yürüttüm de ben diyorum ki o rüşvet almıştır.
08:48Somut delil yok.
08:49Şimdi Türkiye'deki mahkemeler artık böyle böyle iddianamelerle yürüyor.
08:55Ancak uluslararası mahkemeler örneğin Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi böyle bir delille hukuki savunma yapabilir misiniz?
09:05Hani Türkiye'deki mahkemeler böyle de orada yapabilme şansı var mı Türkiye'nin?
09:09Dünya kadar kararı var böyle.
09:11Çünkü gizli tanık ya da etkin pişmanlık ya da itirafçı ya da gizli tanık hangisini isterseniz.
09:18Bu kişiler verdikleri ifadelerde çok ihtiyatlı olmak lazım.
09:24Çünkü bunlar kendilerini kurtarmak için bu doğruyu söylemiyor olabilirler.
09:31Ya da işte başka nedenlerle, siyasi nedenlerle efendim doğruyu söylemiyor olabilirler.
09:37Onun için böyle bir dizli tanık olduğumuz zaman mutlaka savunma hakkını ihlal ediliyor çünkü.
09:43Savunma hakkı ihlal ediliyor.
09:44Çünkü esas olan nedir? Bütün delillerin, bütün tanıkların açıkta dinlenmesi, onlara soru sorulması, onların ne kadar gerçek söylediğinin ortaya çıkarılması.
09:54Esas olan budur.
09:55Çünkü gizli tanıkta bunu yapamıyorsunuz.
09:57Savunma hakkı burada zedeleniyor.
09:59O yüzden savunma hakkını zedelenmemesi için bir takım tedbirler almalısınız.
10:04Gizli tanığa soru sorulabilmeli.
10:06Gizli tanığın yüzü görülebilmeli.
10:08Mesela avukatlar tarafından filan.
10:12Biz de bunlar.
10:13Ve kesinlikle gizli tanığın bir tek gizli tanık ifadesine dayanarak hüküm kurulamaz.
10:19Çünkü gizli tanığın doğru söylenmedi.
10:21Yani yargıcı burada doğru düz bir yargıç varsa son derece dikkatli, son derece özenli olması lazım.
10:29Çünkü bu çok zayıf bir delildir krizi tanık.
10:34İşte Türkiye'de tekrar oluyor ama koskoca Türkiye Cumhuriyeti'nin savunması, kargaşa anında tuzlu poğaçalar dağıtıl diye indirgenebilecek bir ülke miyiz
10:45biz?
10:45Sorusunu sordurtturuyor o insana ister istemez.
10:49Dolayısıyla siz Strasbourg'daydınız.
10:50Bunun karşılığı nedir ahimde ve uluslararası düzende?
10:56İşte burada dedi ki Strasbourg Mahkemesi bunların hiçbiri tutukluk için geçerli değildir.
11:03Hüküm için de geçerli değildir.
11:04Burada şimdi başka bir teori çıktı Strasbourg şeyinde.
11:07Efendim deniyor bu böyle bir bütün olarak ele almak lazım.
11:10Teker teker ele alırsanız yeterli olmayabilir ama bütün olarak ele alırsanız o zaman hükümeti devirmek istediği ortaya çıkıyor.
11:18Şimdi şurada da böyle bir şey olabilir mi?
11:21Teker teker etkili olmayan, teker teker hükümete devirmek için yeterli olmayan fiiller, eylemler bir araya getirilince yeterli oluyor.
11:31Mesela bu hükümeti devirme 312. maddede cebir ve şiddet unsuru var.
11:38Cebir ve şiddet unsuru yoksa o fiilde bütün olarak ele alınınca cebir ve şiddet unsuru olmayan, cebir ve şiddet unsuru
11:46var mı oluyor?
11:47Bütün olarak ele alınca.
11:49Böyle saçma bir şey olabilir mi?
11:52Yani Osman Kavala hangi cebir ve şiddet unsuruna karışmış?
11:57Bunu ispat etmesi lazım savcının.
11:59Yok böyle bir şey.
12:00Hiçbir cebir ve şiddet unsuru bunu ister teker teker alın suçları ister bütün olarak alın cebir ve şiddet unsuru yok
12:07ortada.
12:09Osman Kavala'nın karışımı.
12:10Şimdi yani bu davalar Türkiye bakımından önemli.
12:17Neden önemli?
12:18Türkiye'nin ne kadar hukuk devleti olduğunu ya da ne kadar hukuk devleti olmadığını gösteriyor bu dava.
12:25Bu dava çünkü hukukla en ufak bir uzaktan yakından ilgisi olmayan bir dava.
12:32Kararın uygulanmaması ayrıca bir hukuk devleti problemi.
12:36İddianamele yazılanların yetersizliği bir tarafa.
12:39Ama şimdi Anayasa Mahkemesi kararını alt mahkemeler uygulamıyor Türkiye'de.
12:48Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararını Anayasa Mahkemesi de uygulamıyor.
12:52O da tanınıyor.
12:53Anayasa Mahkemesi iki kararlı diye Osman Kavala'nın mahkumiyetin doğru olduğuna karar verdi.
12:58Şimdi üçüncüsü ne olacak bilmiyorum.
13:00Yani böyle bir yargı kararlarını tanımama kültürü var.
13:06Peki üçüncüsü ne olacak bilmiyoruz.
13:1025 Mart'ta görülen üçüncü turun sonucunun ne olacağını bilmiyoruz.
13:15Ama diyelim ki aynı yönde bir karar çıktı.
13:19Bundan sonra iktidarın bu üçüncü kez çıkan kararı tanımama gibi bir lüksü diyelim ya da bir kaçama ya da bir
13:28sığınabileceği bir nedeni olabilir mi?
13:33Eğer yine uygulamazsa ne olur?
13:34Hukuksuzluğu diyebilirsiniz.
13:37Yani şimdi tabii Strasburg bakımından da ortada başka bir problem var.
13:46Strasburg bakımından mahkemenin saygınlığının sağlanması, mahkemenin otoritesinin sağlanması gibi böyle bir problem var.
13:55Yani mahkeme kararları tanımazsa o kararların hiçbir anlamı yoktur çünkü.
14:01Yani hele bu karar burada çünkü yani Osman Kavala, Selahattin Demirtaş kararlarında 18. madde ihlali var.
14:10Yani bu tutuklamaların siyasi nedenlerle yapıldığını söylüyor.
14:14Gösteriyor mahkeme.
14:15Neden siyasi nedenlerle dayandığını gösteriyor.
14:18O yüzden bunlara uygulanması daha da büyük önem taşıyor.
14:21Bugün ihlal prosedürü uygulanıp da uygulanmayan karar bir tek tane var Avrupa Konseyi'nde.
14:30O da Osman Kavala kararıdır.
14:32Yani bu kadar ciddi bir durum ya sistem bakımından oradaki sistemin ayakta durabilmesi bakımından bu kararı uygulanması lazım.
14:42Ve orada artık milletin canına tak etmiş.
14:46Yani burasına gelmiş durumda.
14:48Bu kararın uygulamaması, Türkiye'nin buna direnmesi.
14:54Bundan sonra ne olacak?
14:55Bundan sonra korkarım ki başka şeyler olacak.
14:58Eğer Türkiye'ye gene uygulamazsa.
15:01Mesela üçlü prosedür devreye sokulacak.
15:04Bu üçlü prosedür nedir?
15:06Üçlü prosedür şu.
15:09Bakanlar Komitesi, Avrupa Konseyi Bakanlar Komitesi ile Avrupa Konseyi Parlamenter Asambeyesi ve Genel Sekreter arasında yapılan bir anlaşma var.
15:17Bir devlet kararı uygulamamakta, ıslah ediyorsa bu anlaşma yürürlüğe geçiriliyor, uygulamaya geçiriliyor.
15:25Ne olacak?
15:26İşte efendim önce Türkiye'ye ziyaretler yapılacak, Türkiye'ye ikna edilmeye çalışılacak.
15:31Döndükten sonra Genel Sekreter bir yol haritası çıkaracak.
15:35Hangi aşamada nelerin yapılacağını gösteren bir yol haritası ortaya çıkaracak.
15:40Ondan sonra efendim işte tekrar ikna edilmeye çalışacak.
15:45Hiçbiri olmazsa, yine geçerli olmazsa, yine uygulanmazsa sonunda ihraca kadar gidecek.
15:51Oy hakkını askıya alınmasını ihraca kadar gidecek.
15:53Şimdi yakından bu uygulanmadı.
15:55Çünkü bu yolun sonunda ihraç var.
15:59Ama bu üçüncü kararda efendim uygulanmazsa bu prosedür korkarım ki yürürlüğe sokulacak.
16:08Başka çünkü çay kalmıyor.
16:10Sizin Strasbourg'da aldığınız hava, çünkü oradaydınız, buna çok yakın olunduğunu hissettiniz mi?
16:18Yani bu sefer artık...
16:19Evet, burada böyle bir şey var.
16:21Bu sefer de uygulanmazsa artık bunu harekete geçirmek lazım.
16:24Tabii şeyi sorabilirsiniz, niye şimdiye kadar harekete geçirilmedi diye sorabilirsiniz.
16:28O da doğru bir şey var.
16:30Çünkü şimdi bu ihlal prosedürü uygulandıktan sonra ortaya bir donmuş bir statüka ortaya çıktı.
16:38Üç ayda bir bakanlar komitesi toplanıyor.
16:40Efendim işte çok büyük endişe duyduğunu kararın uygulanmamasından söyleyen,
16:46Türkiye'nin mutlaka Osman Kavala'ya serbest bırakılması gerektiğini söyleyen,
16:52kararlar alınıyor, Türkiye'ye heyetler gönderiliyor, bir liyazan komite kuruluyor,
16:57Türkiye'ye heyetler gönderiliyor, teknik düzeyde konuşmalar yapıyor ve Türkiye oy alıyor.
17:02Teknik düzeyde yapılar...
17:03Çünkü hepimiz biliyoruz ki, Türkiye içinde ve dışında herkes biliyor ki,
17:09bu kararı uygulamaması siyasal nedenlerden kaynaklanıyor.
17:12Yani nasıl tutuklama siyasal nedenlerden kaynaklanmışsa,
17:17Demirtaş ve Kavalar ve bütün geziciler bakımından,
17:21kararın uygulanmaması da siyasal nedenlerden kaynaklanıyor.
17:25Bunu herkes biliyor.
17:27O nedenle bu siyasal nedenleri aşağıya girmek lazım.
17:30Peki Rıza Bey teknik bir soru.
17:32Belediye anı olacak yani.
17:34Ankara'nın...
17:35Pardon buyurun, siz bitirin.
17:37Yok yok, tamam.
17:38Ankara'nın...
17:39Yani bu sefer gelediye bir soru olacak.
17:41Ankara'nın şöyle deme bir lüksü var mı?
17:45Ya bana ne?
17:46Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi dönsün kendi işine baksın.
17:50Ve ben...
17:51İhraç mı ediyorlar?
17:52İhraç etsinler.
17:54Ankara, Türkiye'yi...
17:56Hele hele böyle bir dünya konjonktüründe.
17:58Orta Doğu'da devam eden savaşın ortasında.
18:01Ben bu kadar önemli bir ara bulucu ülke olduğumu söylüyorum.
18:07Avrupalıların da bana ihtiyacı var.
18:10Ukrayna'da olsun, İran'da olsun.
18:13Ben onların ve bir NATO ülkesi olarak en önde onların da işine gelen bir pozisyonu korumaya çalışıyorum.
18:20Ha beni buna rağmen atıyorlar mı?
18:22Kendileri bilirler.
18:23Deme şansı ve lüksü var mı?
18:25Eğer derse sonuçları ne olur?
18:27Yani Türkiye hep bunu yaptı şimdiye kadar.
18:30Ben insan hakları demokrasiden vazgeçerim.
18:34Çünkü benim jeopolitik durumum çok önemlidir.
18:37Türkiye hep jeopolitik sattı şimdiye kadar.
18:40Ama bunun galiba sonuna geldi.
18:42Yani çünkü bundan sonra, bundan sonra bütün sistemin varlığı söz konusu.
18:49Türkiye bunun ne kadar farkında değil ama bütün İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra
18:54durulan insan hakları sisteminin varlığı, geçerliliği, etkinliği söz konusu.
19:00O sınıra ulaştı.
19:03Artık o sınıra daha sonra Türkiye'nin jeopolitik dönemi her zaman bence yeterli olmuyor.
19:11Türkiye'nin çok fazla ortaya çıkıyor.
19:14O nedenle bunu çok dikkatle hesaplanması lazım.
19:19Bunun bir dayesini var.
19:21Yani ben her şeyi yaparım.
19:23Türkiye'nin jeopolitik durumun önemlidir.
19:26O yüzden ne yaparsam ondan kabul etmez.
19:28Bir yerden sonra kabul etmez.
19:32Ve o yere, o noktaya galiba gelmiş bulunmaktayız.
19:36Peki sonucu ne olur?
19:38İzleyen seyircilerimizi anlasınlar diye söylüyorum.
19:42Çünkü malum iktidara yakın basın ve sosyal medyadaki bir takım troll hesaplar
19:48ya da bir takım işte yorum yapanlar iktidar lehine şöyle diyeceklerdir.
19:52Zaten Avrupalıların hukuku, hakkı, hukuku bize ne?
19:56Biz onların hukukunu tanımak zorunda değiliz.
19:58Atarlarsa atsınlar.
19:59Böyle kolay bir şey mi Türkiye için?
20:02Böyle kolay bir şey mi?
20:03Türkiye Cumhuriyeti'nin genel kuruluşundan beri izlediği politika her zaman
20:09Batı'yla birlikte çağdaşlaşma, Türkiye Cumhuriyeti'nin çağdaşlaşma projesidir.
20:15Nasıl çağdaşlaşacaksınız?
20:17Tabii ki Batı'yla birlikte olarak.
20:19Batı her zaman iyi midir?
20:22Birçok şeyleri eleştirebilirsiniz.
20:23Ama o eleştirdiğiniz şeylerin çözümü gene Batı uygulandığının içindedir.
20:29Türkiye hep Batı'yla birlikte hareket etmiştir.
20:33Bu Türkiye'nin Avrupa konseyinden çıkması Batı'yla olan değerler düzeyindeki ilişkinin sona erdirilmesi demektir.
20:43Bir Türkiye ondan sonra sabrılır.
20:45Ondan sonra işte bir Orta Doğu devleti olur.
20:47Çünkü Türkiye'nin Batı'yla değerler temelindeki ilişkisi Avrupa konseyinden atılmasıyla birlikte sona erir.
20:57Diyebilirsiniz ki bütün değerler zaten bu içinde bulunduğumuz konjon türde risk altında değil mi?
21:05Evet risk altında ama işte bu riske karşı, bu otoriter rejimlere karşı, işte Trump'a karşı, Orban'a karşı, efendim,
21:14bu Meloni'ye karşı filan demokrasiyi savunmak lazım.
21:18Yani ortada şu değil, efendim, bir sistem çökmüştür, bitmiştir, yerine henüz başka bir sistem gelmemiştir.
21:28Bu böyle değil.
21:29Bir sistem yaşamaktadır fakat o sistem tehlike altında olur.
21:33Yani demokrasiyi tehlike altında olur.
21:35Onu korumak lazım.
21:36İnsan hakları tehlike altında olur.
21:38Ona karşı savunmak lazım insan hakları.
21:42Bunu tam tersiyle yapacaktır Türkiye.
21:45Efendim niye benim şeyopalitek durumu önemlidir diyecek ve hiçbir bedel ödemeyecek.
21:49Bu böyle değil.
21:52Ben şöyle bir şeyden de tabii, acaba onun da hesabını yapıyorlar mı diye sorguluyorum.
22:00Muhtemelen şu anda devam eden İBB davası.
22:03Bu da bir zaman geldiğinde Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne gidecek davalardan bir tanesi olacak.
22:10Tabii, tabii.
22:11Yani bugün birebir şahit oluyoruz zaten.
22:14Yani yargılamalardaki iddianamelerin içerikleri, savunmalara bakıyoruz ama yani ve istenilen cezalar.
22:23Şirhan bu davanın şimdi Avrupa Konseyi'nde görülmekte, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nde görülmekte olan üçüncü davanın şöyle bir önemi
22:33var.
22:33Bu davada Türkiye dedi ki, başvurucu tarafı Osman Kavala tarafı dedi ki,
22:44Anayasa Mahkemesi Türkiye'de siyasi davalar bakımından etkili bir iç yargı yolu değildir.
22:53Etkili bir iç yargı yolu değildir.
22:56Şimdi bu kabul edilirse siyasi davalar bakımından, bu sınırları da siyasi davalar bakımından diyerek,
23:03ama siyasi davalar bakımından etkili bir iç yargı yolu olmadığı kabul edilirse,
23:07o zaman İBB davaları Anayasa Mahkemesi'ne gitmeden doğrudan doğruya Stratford Mahkemesi'ne gelebilecek.
23:16Bu tabii Türkiye bakımından çok ağır bir darbe olacak.
23:20Yani Anayasa Mahkemesi devreden çıkarılıyor.
23:23Anayasanın bazı hükümleri bununla ilişkin, bireysel başvuruyla ilişkin hükümleri uygulamadan çıkarılıyor.
23:33Ama böyle bir şey var, böyle bir tehlike var şimdi.
23:36Bu kararda başvurucu tarafı, Osman Kavala tarafının bu iddiası kabul edilecek mi bakalım?
23:45Yani Anayasa Mahkemesi'nin siyasi davalar bakımından etkili bir iç yargı yolu olmadı.
23:51Neden böyle?
23:53Çünkü kararları uygulanmıyor bir kere.
23:56Bir kere kararları uygulanmıyor.
23:58İkincisi efendim, Anayasa Mahkemesi ve diğer Türk yargı organları Stratford Mahkemesi kararlarını hiç mi hiç dikkate almıyorlar?
24:07Yok sanki böyle bir şey.
24:09Üçüncüsü Anayasa Mahkemesi çok uzun zaman alıyor kararlara bakması, bakmıyor kararlara.
24:16Sümenaltı yapıyor ve kararlar, bu davalar, siyasi davalar bir türlü görünmüyor.
24:23İşte yani örnekler ortada.
24:25Bütün bu nedenlerle etkili bir iç yargı yolu değildir dendi.
24:29Bakalım ne olacak bunun sonucu.
24:32Peki şimdi Rıza Bey, duruşmada hükümeti Adalet Bakanlığı İnsan Hakları Dairesi Başkanı Abdullah Aydın ve Boğaziçi Üniversitesi Hukuk Fakültesi Dekanı
24:43Ali Emrah Bozbayındır temsil ettiler ve bir savunma yaptılar devlet adına.
24:49Ve Boğaziçi Üniversitesi Hukuk Fakültesi Dekanı'nın savunması da çokça basında konuşuldu, tartışıldı.
24:56Yani bir hukuk insanı nasıl böyle bir savunma yapar diye.
25:01Şimdi size şunu sormak istiyorum.
25:03Siz dışarıdan bir isim olarak Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nde görev de yaptınız.
25:09Çok tecrübeli bir hukukçusunuz.
25:13İktidarın savunmasından, savunmasında kullandığı cümlelerden ya da bu iki ismin yani hem mimiklerine bakarak hem savunmalarına bakarak nedir pozisyonları?
25:28Yani ne yapmaya çalışıyorlar?
25:29Nereye varmaya çalışıyorlar?
25:31Devlet Bahçeli'nin sorduğu gibi sorayım.
25:34Nereye varmak istemektedirler?
25:36Bir kere unutmamak lazım ki Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi iki kararı var Osman Kavala ile ilgili.
25:44O iki kararda söylediklerini bu kararda da söyleyecek.
25:47Yani eski kararlarındaki hususların tekrarlandığı özellikle sizi söylediğiniz Adalet Bakanlığı'ndan gelen İnsan Hakları Dairesi Başkanı'nı söyledikleri daha önce
26:00de tartışıldı, daha önce de konuşuldu ve bunlarla ilgili Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi görüşlerini açıkladı, kararı verdi.
26:08O karardan daha farklı bir şey beklememek lazım.
26:11Sayın Bozmay'ındır bakımından ise o yeni bir şey söyledi biraz önce deyindiğim gibi işte efendim bütün olarak ele alırsanız
26:19dedi bunları o zaman başka bir sonuca ulaşırsınız.
26:22Bu böyle değil biraz önce onu anlatmaya çalıştım.
26:25Bir de bir şey daha söyledi.
26:26Efendim dedi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi ulusal mahkemelerin verdiği kararların ayrıntısına girmemeli.
26:36Yere şeyli delilleri incelememeli.
26:40Buna imkan yok çünkü sözleşme Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nden tutuklamanın hukuka uygun olup olmadığını incelemesini
26:52istiyor.
26:53Delilleri incelemeden nasıl hukuka uygun olmadığını karar verecek?
26:57İmkansız için.
26:57İşte buradan da şunu mu anlıyoruz yani iktidar benim şu anda elim güçlü diyerek gidebildiği noktaya kadar Avrupa İnsan Hakları
27:09Mahkemesi ile ve Avrupa'nın hukuk sistemi ile restleşmeye devam ediyor.
27:14Bu aslında bir anlamda restleşme diyebiliriz herhalde.
27:18Evet tamam ama Avrupa Hukuk Sistemi sizin kendi hukuk sisteminiz.
27:23Avrupa Hukuk Sistemi size yabancı bir hukuk sistemi değil ki.
27:26Bu sizin kendi hukuk sisteminizin bir parçası.
27:29Her şeyi oradan almışsınız.
27:30Zaten Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nde ne diyorsunuz?
27:33Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararlarıyla Türk kanunları çeliştiği takdirde esas olan Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin kararlarıdır diyorsunuz.
27:43Yani bu kadar içselleştirmişsiniz.
27:45O yüzden ona karşı çıkarken kendi hukuk sisteminizi sakatlıyorsunuz.
27:51Kendi hukuk devletinizi ortadan kaldırıyorsunuz aslında.
27:54Peki o zaman size son bir soru şöyle geleyim tersten geleyim.
27:58Biraz önce konuştuk ama iktidar şöyle diyebilir.
28:01Çünkü bu sıralar çok kullandıkları argümanlar bunlar.
28:04Ya siz işte batı dünyası İran'da olup biten ve yaşanılan savaş suçlarına sessiz kalıyorsunuz.
28:13Gazze'deki yani sayısız kadının, çocuğun, yaşlının, insanların ölümüne sessiz kaldınız.
28:22Dolayısıyla siz bugün dünyada adalet dağıtacak en son mekanizmasınız.
28:27Avrupa'nın geneli için bunu söylüyorlar ya Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi de bundan payını alıyor olabilir.
28:34Diyelim ki şöyle bir tavır benimsediler.
28:36Ben çıkıyorum kardeşim senin sistemine de dahil olmak istemiyorum.
28:40Ben eskisi gibi öyle ağabeyle de yolda yürümek istemiyorum.
28:43Evet bir dönemin projesiydi çağdaşlaşma ve Avrupa Birliği'nin hukuk sistemine dahil olmak ama artık beni ilgilendirmiyor.
28:50Ben kendim yoluma devam edeceğim.
28:52Ağabey Orta Doğu'da tek başıma bir ülke olarak kendi kurallarımı kendim yazacağım dese.
28:57Ahim kararlarının, iktidarın işine gelen tarafları da var mıdır?
29:04Yani ahim aynı zamanda mevcut iktidarın koruma kalkanıdır mı, koruna kalkanıdır da diyebilir miyiz?
29:13Yani sadece işine gelen taraflarıyla reddetme lüksü olabilir mi?
29:18Çünkü sonrasında başına gelebilecekler riskler nedir?
29:22Onu merak ediyorum.
29:23Tek başına kaldın.
29:24Hiçbir sisteme dahil değilsin.
29:26Nedir riskin?
29:29Yani bu değerler, bu hukuk sistemi evrensel bir sistem.
29:33Sadece Avrupa'ya has bir sistem değil ki.
29:35Avrupa'nın eleştirebileceğiniz bir yıl şeyi var.
29:39Avrupa'nın göçmenlere karşı olan tutumunu eleştirirsiniz.
29:42Daha geriye giderseniz.
29:44Bu Avrupa'da 6 milyon insan öldürüldü 2. Dünya Savaşı'nda gaz odalarında.
29:50Yani bunlar var tabii.
29:54Yani söyleyeceğiniz bir araba laf var.
29:57Ama bu sistem, bu hukuk sistemi, bu değer sistemi aslında evrensel bir sistem.
30:03Başka bir şey yok ortada.
30:04Yani başka bir sistem yok.
30:08Onun için bu sisteme uymak zorundasınız.
30:11Onun için bu sistemi yaşatmak zorundasınız.
30:12Tabii ki Türkiye'nin işine gelen şeyler var.
30:17Avrupa İnsan Hakları, mahkemesinin kararlarında.
30:22Birçok şeyde devlet davayı kazandığı zaman da var, kaybettiği zaman da var.
30:28Davayı kazansa da kaybetsene sistem orada duruyor.
30:31O sistem çalıştırmak lazım.
30:33O sistemi çalıştırmazsanız siz işte ne olursunuz?
30:38Hukuk devleti olmazsınız.
30:40O zaman bir keyifiyelik devleti olursunuz.
30:43O zaman işte sizde kaos doğar.
30:45İşte o zaman sizde çeteler adaleti sağlar.
30:48Yani adaletle hukuk arasındaki bağlantıyı kesmiş olursunuz tabii.
30:53Peki o zaman şöyle kapatalım.
30:58Tabii ki bu yani ne büyük daireden nasıl bir karar çıkacak siz de bilmiyorsunuz.
31:05Tahmin edebiliyorsunuzdur ancak.
31:08Ve bunun ne zaman çıkmasını bekliyoruz.
31:11Bir de buna belki şunu eklemek lazım.
31:13Ben bu yayını niye yaptım?
31:15Bu gürültü patırtının arasında unutulmasın diye.
31:17Sizce bu konuda muhalefetin daha çok bu davanın üstünde durması, üstüne gitmesi,
31:25bu karar uygulanması konusunda baskı kurması gerekmez mi?
31:29Ne düşünüyorsunuz?
31:30Böylelikle koparlayalım.
31:31Bence mutlaka gel.
31:32Muhalefetin başı dertti tabii.
31:34Muhalefet dört bir taraftan kuşatılmış durumda.
31:36Muhalefet her gün başka bir problemle uğraşmak zorunda.
31:39Yani muhalefeti anlıyorum.
31:41Fakat bunu hiçbir zaman unutmamak lazım.
31:45Masum insanlar, hiçbir suç işlememiş insanlar, hiçbir delil olmadan bütün hayatlarını cezaevinde geçirmeye mahkum edilmişlerdir.
31:56Buna karşı mutlaka bir toplumsal infial gerekir.
32:00Bir toplumsal gel.
32:01Bu kabul edilemez bir durumdur.
32:03Ve uygar bir toplumda kabul edilemez bir durumdur.
32:07Eğer bir uyguladık iddianız varsa sizin, bir hukuk devleti iddianız varsa, bir adalet duygunuz varsa buna karşı mutlaka bir infial
32:15tepki göstermek lazım.
32:17Burada tabii muhalefet partilerine de büyük bir rol düşüyor.
32:21Bunu devamlı işlemek lazım, devamlı konuşmak lazım, devamlı gözüne sokmak lazım bu şeyi, bu hukuksuzluğu.
32:31Onun için bu programı yaptığınız çok iyi oldu.
32:34Hatta her hafta böyle bir program yapsanız ne olur?
32:37Keşke.
32:38Yapmaya çalışıyorum zaten.
32:39Bir de şöyle bir şey var Rıza Bey.
32:41Ben etrafımda da görüyorum.
32:43Bu aslında en tehlikeli durumlardan bir tanesi.
32:46Şimdi iktidar Kavala kararlarını uygulamamakta ısrar ettiği sürece, işte AHİM kararlarını da uygulamıyor, Anayasa Mahkemesi kararlarını da uygulamıyor.
32:55Kavala'da da, Demirtaş'ta da bütün uygulanmayan kararların hepsini söylüyorum.
33:00Bir zaman sonra insanlar otomatikman şöyle demeye başlıyorlar.
33:04Ya var galiba bu Osman Kavala'da bir iş.
33:07Anlatabiliyor muyum?
33:08Toplumun psikolojisinde böyle bir şey oturtulmuş oluyor.
33:10Sonuçta iddianame belli, içindeki iddialar belli, karşılığında savunmalar yapıldı.
33:17Sizin de dediğiniz gibi beraat çıktı, hiçbir kanıtlanamadı.
33:20Ve sonuçta ortada bir, devam eden bir tutukluluk hükümlü, gerçi şu anda bir cezaevi süreci var.
33:29Ama insanların kafasına şöyle oturuyor.
33:32Yani bu iktidar bırakmıyorsa var mı acaba bunun altında bir şey?
33:36Herkesin bir şüpheye...
33:37Beraat veren hakimlere ne oldu?
33:39Beraat veren hakimlere ne oldu?
33:40Beraat veren hakimler hakkında soruşturma açıldı.
33:45Sürüldü.
33:46Yani belki birkaç şey yapmak lazım.
33:49Bir hükümetin çizgisine girmeyen hakimlerin akıbetleri ne oluyor?
33:58Onları izlemek lazım.
33:59Her kararnamede kim nereye gitti bunu kamuoyuna açıklamak lazım.
34:04Çok önemli.
34:05İkincisi Osman Kavala ya da bunun gibi diğer gezi iddianamelerinde,
34:10Selahattin Demirtaş şeyinde bu iddianamelerde hangi olaylar ileri sürüldü, deliller olarak ne gösterildi ve ne karar verildi?
34:21Yani illiyet rabıtası, nedensellik unsuru var mı?
34:27Elbirlikçilik unsuru var mı?
34:29Poğaça dağıtarak hükümeti devrebilir misiniz?
34:32Ya da işte efendim bu Otpor, Türkiye'ye gelmesiyle Osman Kavala arasında ne gibi bir nedensellik var?
34:42Hiçbir nedensellik, görüşmemiş bir de.
34:44Bunları ortaya koymak lazım.
34:46Bunların bir listesini, kamuoyunu anlayacağı şekilde bunu anlatmak lazım.
34:51Çünkü kamuoya oturup da bilmem kaç bir sayfalık sokaktaki insan iddianameyi okumaz tabii.
34:57Kararı da okumaz.
34:59Değil ki muhalefetin yapması gereken şey.
35:03Bunları basitleştirerek ufak bir böyle şey çıkarmak, kağıt çıkarmak ve kamuoyuna anlatmak bunları.
35:12Elmalı diye düşünüyorum.
35:13Ve de unutmayalım ki bu o dönem, bir kez daha altını çizelim ki bu iddianameyi hazırlayan polisler ve savcılar da
35:27daha sonra FETÖ soruşturmasına dahil oldular.
35:31Bunları da unutmamamız gerekiyor.
35:33Olurdu ama bu Osman Kavala'nın mahkumiyetini etkilemedi.
35:37Evet. Yani o dönem davayı da izlediğimizde zaten iddiası bulunan polislerin çoğu FETÖ soruşturmasından zaten bir başka soruşturmaya tabi tutuluyorlardı.
35:49Şimdi çok teşekkür ederim size işiniz olduğu için arzu ettiğiniz sürede sizi rahat bırakacağıma ve programı bitireceğime söz vermiştim.
36:02O yüzden bırakıyoruz. Daha doğrusu bitiriyorum. Çok çok teşekkür ederim Rüzar Bey.
36:07Estağfurullah. Rica ederim. Yine de çok değerliydi bizim için.
36:11Umarız bu konuşmamızı ve sizin aktardığınız bu değerli bilgileri kamuoyu bir kez daha dinler, hatırlar, unutmaz.
36:20Ve Türkiye'nin aslında ne kadar önemli bir hukuki dönemeçli olduğunu da gündeme taşırız.
36:27Çok teşekkür ediyorum Rüzar Bey geldiğiniz için.
36:28Ben çok teşekkür ederim. Böyle bir programa çıkmak benim için çok güzeldi.
36:32Çok teşekkürler. İyi akşamlar diliyorum.
36:35Burada kapatıyorum. Bu akşamlık bu kadar.
36:37T24'ün YouTube sayfasına abone olmayı unutmayın lütfen. Görüşmek üzere.
36:43İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Yorumlar