00:02Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:07Il est 7h12, c'est à la une ce week-end.
00:10La police a empêché la célébration de la messe des rameaux à Jérusalem.
00:14Il y a un choc dans la communauté chrétienne, je le disais,
00:17parce que c'est la première fois depuis des siècles
00:21que le patriarche latin de Jérusalem,
00:24et puis donc là un cardinal,
00:26ainsi que le père de l'église du Saint-Sépulcre,
00:28n'ont pas pu entrer dans le lieu saint
00:31pour célébrer cette messe du dimanche des rameaux.
00:35Nous sommes avec Benjamin Blanchard,
00:37directeur général de SOS Chrétien d'Orient.
00:39Bonjour.
00:41Bonjour Patrick Roger.
00:43Donc Emmanuel Macron a apporté son plein soutien
00:45au patriarche latin de Jérusalem.
00:47Du côté d'Israël, le Premier ministre Benjamin Netanyahou
00:53dit que le patriarche va retrouver un accès total et immédiat
00:57à l'église du Saint-Sépulcre.
01:00Visiblement, il y avait des questions de sécurité.
01:02En tout cas, quelle a été, vous, votre réaction
01:05quand vous avez vu cela ?
01:07En fait, ça faisait plusieurs jours
01:08que le gouvernement israélien avait interdit
01:11les rassemblements de plus de 50 personnes
01:13dans la vieille ville.
01:14Alors ça s'applique à tous les cultes,
01:16pas seulement aux chrétiens, bien sûr,
01:19parce que pour des raisons de sécurité,
01:20suite à la chute d'éclats d'obus iraniens
01:22au-dessus de la vieille ville.
01:24Mais là, ce n'était pas du tout ce dont il s'agissait
01:27puisque le patriarche latin de Jérusalem,
01:29donc le cardinal Pizzaballa,
01:31assisté du custode de Terre Sainte,
01:33donc c'est le chef des franciscains
01:34qui a le titre de gardien des lieux saints,
01:37avait tenté d'aller au Saint-Sépulcre
01:39seul pour une célébration privée.
01:41Donc il n'était pas du tout question
01:42d'un rassemblement de plus de 50 personnes,
01:45ça rappelle un peu le Covid tout ça.
01:47Mais vraiment d'une célébration privée
01:49et là, la police l'en a empêché.
01:51Et c'est ça qui a ému le patriarche latin,
01:54donc il a fait un communiqué
01:55en disant que c'était inacceptable
01:57qu'il n'ait pas accès à la basilique du Saint-Sépulcre
02:01puisqu'il y a le droit,
02:02c'est comme ça, c'est des accords internationaux
02:04qui sont en vigueur depuis fort longtemps
02:07et donc sous prétexte de sécurité
02:10alors qu'il n'était que deux personnes.
02:12Donc ce communiqué a ému le monde entier,
02:14Emmanuel Macron a réagi
02:16et même l'ambassadeur américain,
02:17avec le Kaby a réagi,
02:18ce qui finalement a fait reculer
02:20le gouvernement israélien.
02:21Oui, est-ce qu'il y a eu une surréaction
02:23ou est-ce que c'était assez légitime selon vous,
02:27Benjamin Blanchard ?
02:28Non, je crois que c'est tout à fait légitime
02:31puisqu'au bout d'un moment, ça va,
02:32ça fait des semaines, voire des mois
02:35qu'il y a plein de petits prétextes
02:36qui sont pris pour ennuyer les chrétiens
02:39dans la vieille ville de Jérusalem.
02:40En fait, il y a plein de problèmes,
02:42là c'est vraiment la goutte d'eau
02:43qui a fait le débordel vase,
02:44il y a des questions fiscales,
02:45il y a des questions d'expropriation,
02:47il y a des questions de harcèlement
02:48avec des gens, alors là c'est pas l'État,
02:50c'est plutôt des gens extrémistes
02:51qui viennent, qui crachent sur les religieux,
02:53qui font des troubles dans les églises, etc.
02:56Et donc là, ça a été la goutte d'eau
02:57qui fait déborder le vase,
02:58sachant que le statut de ces lieux saints
03:00est régi par des accords internationaux
03:02et en fait, Israël n'a pas le choix normalement.
03:07Et c'est vrai que la France a un rôle,
03:08notamment depuis la conférence de Constantinople de 1913,
03:12de garant de l'usage de ces lieux saints,
03:14en tout cas de la basilique du Saint-Sépulcre,
03:16et donc c'était normal qu'Emmanuel Macron réagisse,
03:19c'était vraiment, par mon avis, c'était le minimum.
03:21Oui, c'est ça.
03:22On rappelle que Jérusalem appartient,
03:25et dans le berceau, appartient aux trois religions, quoi.
03:28Et que, évidemment,
03:29c'est toujours extrêmement compliqué,
03:32complexe, de faire cohabiter ces religions là-bas.
03:35Et il se dit, quand même,
03:38depuis maintenant des années,
03:40que dans la région, pour les chrétiens,
03:42et c'est pour ça, vous êtes, vous,
03:44directeur général de SOS Chrétien d'Orient,
03:47que c'est de plus en plus complexe et compliqué
03:50de pouvoir, évidemment,
03:53se rendre à des cérémonies,
03:57de pouvoir vivre sa religion,
03:59en quelque sorte, Benjamin Blanchard.
04:02Ah oui, ça c'est certain.
04:03L'association existe depuis 2013,
04:05et nous avons vu que les choses ne sont pas allées
04:08en s'améliorant pour les chrétiens dans la région,
04:11et en ce compris en Israël.
04:13Et c'est vrai qu'en Israël,
04:15le fait que Jérusalem devienne officiellement
04:18la capitale d'Israël,
04:20que les États-Unis reconnaissent cet état de fait,
04:22alors que ce n'était pas du tout ce qui était prévu au début,
04:26ça n'a pas tout à fait arrangé les choses,
04:28puisque, forcément,
04:30le côté partagé entre les trois religions,
04:33à titre plus ou moins égal,
04:34est beaucoup moins évident
04:38depuis que c'est officiellement
04:41et reconnu par certains grands États
04:42la capitale de l'État d'Israël.
04:44Et puis aussi, il faut mentionner
04:46que la coalition au pouvoir actuellement
04:49en Israël comprend plusieurs partis,
04:53certains, des partis conservateurs à peu près normaux,
04:56mais deux partis qui sont vraiment très radicaux
04:58et qui ont des idéologies,
05:01c'est des partis nationaux religieux,
05:03sionistes religieux,
05:04comme c'est leur nom,
05:06et qui ont une idéologie vraiment fanatique
05:10et d'expansion.
05:11Et donc, c'est ça qui fait peser une ambiance
05:13extrêmement inquiétante sur les autres religions,
05:16et notamment chez les chrétiens,
05:18qui se demandent un peu à quelle sauce
05:19ils vont peut-être manger.
05:20Benjamin Blanchard,
05:21combien de chrétiens en Orient,
05:23aujourd'hui ?
05:24Aujourd'hui, combien ?
05:26Et par rapport à ce qu'ils étaient,
05:28allez, je ne sais pas moi,
05:29il y a un siècle ou deux siècles ?
05:32Alors, c'est toujours un peu difficile les statistiques,
05:34mais on va dire, à la fin de l'Empire Ottoman,
05:38on s'accorde généralement pour dire
05:40qu'il y avait environ 25% de chrétiens au Levant.
05:44Donc, le Levant, c'est ce qu'on appelle le Proche-Orient.
05:46Aujourd'hui, évidemment, les chiffres sont bien moindres.
05:48Alors, maintenant, c'est divisé en plein état,
05:49donc il n'y a pas de chiffres globaux.
05:51Mais au Liban, ça s'est à peu près maintenu
05:53autour de 30% de chrétiens au Liban,
05:56ce qui était peut-être 50% il y a 50 ans,
05:58mais bon, encore 30%.
05:59Par contre, dans les autres pays,
06:01en Syrie, en Palestine, en Israël et en Irak,
06:04ça s'est vraiment effondré.
06:06On parle de quelques pourcents,
06:080,5%, 1%, 2%,
06:10allez au mieux, peut-être 3-4% en Syrie.
06:13Mais vraiment, ça s'est beaucoup effondré.
06:16Merci beaucoup, Benjamin Blanchard,
06:18directeur général de SOS Chrétien d'Orient,
06:21d'avoir été avec nous ce matin
06:22pour commenter ce qui s'est passé,
06:24la célébration de la messe des rameaux à Jérusalem,
06:26qui a été empêchée dans un premier temps,
06:28alors vous l'avez dit,
06:29dans des conditions particulières à Jérusalem.
06:33Il est 7h19.
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