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00:26SER PODCAST
00:31¿Qué es lo que está pasando?
01:00Hay por ahí un entramado bélico, estrictamente bélico, que alguien debería intentarnos explicar, porque el Estrecho de Hormuz sigue prácticamente
01:08bloqueado, y algún día, tal vez, si esto no se arregla por otros canales, alguien, quiero decir, alguien, Estados Unidos,
01:15intentará desbloquearlo por la fuerza, y eso requiere un tipo de operaciones militares que a mí, sinceramente, se me escapan,
01:21así que vamos a buscar ayuda.
01:23Vamos a saludar hoy en la ventana a Jesús Núñez Villaverde, codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Anción
01:29Humanitaria. Jesús, buenas tardes.
01:31Hola, buenas tardes.
01:32No sé muy bien por dónde empezar, pero ¿hay posibilidades reales de una incursión terrestre para desbloquear el Estrecho de
01:40Hormuz, o una operación anfibia, o no sé lo que habría que hacer? Porque ahora mismo es lo más relevante
01:46visto desde fuera que hay en esta guerra.
01:48Desde luego, si atendemos a las declaraciones de Donald Trump, y sobre todo a lo que está ocurriendo ahora mismo,
01:55que es el despliegue de más medios que pueden llevar a cabo esa operación de asalto anfibio,
02:01no solamente marines estadounidenses, sino también efectivos de la División Aerotransportada 82 de las fuerzas estadounidenses, todo eso se está
02:12dirigiendo ahora mismo hacia la zona.
02:14Y el único sentido que tendría utilizar ese tipo de unidades militares terrestres sería si efectivamente está planificado un asalto
02:23o bien a las islas dentro del Estrecho de Hormuz,
02:26o bien con un complemento de la costa iraní, de la costa continental iraní, lo cual todavía sería más complicado.
02:35Todo va a la vez, va a la vez la discusión diplomática, si es que hay algún tipo de contacto,
02:41aunque sea con intermediarios, va a la vez las declaraciones cada vez más escandalosas por una parte y por otra,
02:48y va a la vez los ataques diarios que no se han interrumpido en ningún momento.
02:52Oye, vayamos por partes, lo de intentar controlar las islas para poder controlar en definitiva el Estrecho de Hormuz, ¿cuántos
03:00soldados necesitaría una operación así?
03:04Puf, estamos hablando de una de las operaciones militares más difíciles que hay.
03:07Un asalto anfibio supone que quien ataca tiene que partir de cero, o sea, llega desde el mar, no tiene
03:13ni un solo metro del territorio que pretende conquistar en sus manos,
03:17y tiene que ir ganando metro a metro ese territorio, obviamente con la oposición de quien lo está defendiendo.
03:23De momento, si pensamos, por ejemplo, en la isla de las cuatro islas de las que se lleva hablando ya
03:30hace unos días,
03:31si pensamos en la isla de Harch, que es donde tiene Irán prácticamente el 90% de las instalaciones energéticas
03:38desde las que exporta petróleo y gas al resto del mundo, ya se ha producido una primera acción violenta
03:46que supuso el intentar destruir todas las instalaciones militares que protegen a los depósitos que hay,
03:54alrededor de unos 50 depósitos, grandes depósitos evidentemente, que hay en esa isla.
03:59Por lo tanto, ahora mismo cabría imaginar que Irán está en unas condiciones de dificultad enorme
04:05para poder defender la toma de ese territorio, pero aún así estamos hablando de miles de personas,
04:12de miles de soldados que traten de, con la cobertura aérea y artillera que le puedan dar,
04:18que traten de llegar hasta ese punto y a partir de ahí consolidar una posición.
04:22De momento, lo que ha puesto en marcha Estados Unidos nos habla de 2.500 efectivos por un lado
04:27y algo más de 2.000 por otro. Me parece poco, contando con que no solamente, como digo,
04:33se trata de tomar la isla o las islas, sino también de asegurar que desde la costa
04:38no va a estar Irán atacando.
04:41Porque además en la costa tengo entendido que hay una serie de defensas iraníes
04:44que están como en cuevas, como en subterráneos, que desde el aire bombardeándolos
04:48es muy difícil de inutilizar.
04:50Efectivamente, el terreno que circunda el Estrecho de Hormuz es de muy difícil acceso,
04:56con muchos recovecos, lo cual le da ventaja en este caso a Irán,
05:00para desde allí poder esconder medios con los que puede atacar una isla que va a tener muy, muy cerca.
05:06De ahí que aún en el caso de que las unidades estadounidenses puedan conquistar la isla
05:12en algún momento, consolidar esas posiciones, aguantar ahí para lo que venga a continuación,
05:18se hace muy, muy complicado.
05:19Porque ya digo, van a estar sometidos a un fuego de artillería desde la costa,
05:24de todo tipo de medios convencionales, más los drones, más los misiles,
05:29más los intentos de recuperar el territorio utilizando tantas y tantas lanchas
05:35que tiene Irán desplegadas en la zona.
05:38Por lo tanto, ya digo, sin conquistar ese territorio dentro del propio Irán,
05:44llegar a la isla no es definitivo.
05:48No inclina la balanza definitivamente a favor de nadie.
05:51Jesús, hablas de lo que venga a continuación.
05:53Con este escenario que estás pintando,
05:55¿la derrota militar de Irán sería la única salida posible a esta situación?
06:02Ojalá que no. Ojalá que sea la vía diplomática.
06:05Porque creo que, viendo lo que ha ocurrido en este prácticamente ya mes
06:09de intercambio de ataques,
06:12si recordamos también lo que ocurrió en junio del pasado año,
06:15en la llamada Guerra de los Doce Días,
06:17lo que podemos ver es que, en primer lugar,
06:20el plan de Israel y Estados Unidos,
06:22o lo que es lo mismo, el de Benjamín Netanyahu y Donald Trump,
06:26se ha venido abajo.
06:27Yo creo que ellos planificaban,
06:29con el mismo error que cometió Vladimir Putin
06:31cuando entró en febrero del año 2022 en Ucrania,
06:35pensaban que con un par de golpes contundentes,
06:37el régimen, que ya estaba muy debilitado,
06:40caía y que a partir de ahí podían imponer sus condiciones sin ninguna pega.
06:44Pues eso no ha salido.
06:45Y a partir de ahí, por lo tanto,
06:47lo que estamos viendo es una situación en la que es cierto,
06:50obviamente, que Irán nunca va a poder ganar la guerra por vía militar.
06:55Es inferior, netamente inferior a sus enemigos,
06:59pero esos enemigos, Estados Unidos e Israel,
07:02tampoco han demostrado capacidad para proclamar una victoria definitiva.
07:07Luego, eso habla de prolongación de la guerra.
07:09En ese sentido, la vía diplomática parece que acabará imponiéndose,
07:13pero desgraciadamente, después de mucho sufrimiento
07:16y de muchos ataques a población civil
07:18y un desastre que ya tiene escala planetaria.
07:22Claro, bueno, estamos a punto de irnos de vacaciones
07:24y tampoco queremos dar disgustos,
07:26pero es que acabas de nombrar la bicha, ¿no?
07:27Porque el paralelismo que has hecho con Ucrania,
07:31Ucrania, lógicamente, militarmente,
07:33es difícil que gane la guerra a Rusia,
07:35pero llevamos ya casi cinco años de guerra en Ucrania.
07:38¿Puede esperarnos algo parecido en Irán?
07:42Yo creo que no hay que descartarlo,
07:44aunque también es cierto que Ucrania tiene muchos aliados,
07:48entre ellos la mayoría de los países de la Unión Europea detrás,
07:51que de algún modo le ayudan a resistir.
07:54Está claro que Ucrania no habría llegado hasta aquí
07:56si no fuera por ese apoyo,
07:57aun en el caso de que Estados Unidos se lo haya retirado,
08:00como está ocurriendo en este último año,
08:02y sin embargo Irán no tiene apoyos ni tan numerosos
08:06ni tan potentes.
08:08Es cierto que Rusia y China juegan de forma discursiva
08:12a mostrarse cerca del régimen iraní,
08:17pero de ahí a jugársela por Irán,
08:19en el sentido de apoyarlo económico y militarmente
08:22durante un tiempo prolongado,
08:24se me hace muy difícil.
08:25Hasta ahora no han demostrado nada parecido.
08:27Por lo tanto, Irán está más solo.
08:28Oye, Irán está más solo, Jesús,
08:30¿y cómo saldrá de todo esto?
08:32¿Más debilitado, pero más radicalizado?
08:35Yo creo que eso es algo que ya podemos pronosticar
08:37con bastantes garantías.
08:40Lo que estamos viendo ahora mismo
08:41es que el régimen iraní
08:44va camino directo de una dictadura militar.
08:47O sea, si pensamos quién es ahora mismo
08:49el líder supremo,
08:50esté en las condiciones que esté físicamente,
08:53es un hombre nombrado por los Pazdarán,
08:55por los guardianes de la Revolución Islámica.
08:58Los Pazdarán son el actor económico,
09:01político y militar más potente de Irán
09:04que se han ido alimentando
09:05durante estos últimos años
09:07de la mano de Ali Hamenei,
09:08del líder supremo.
09:09Por lo tanto, todos ellos están ahora mismo
09:11claramente en una deriva
09:13más radical todavía,
09:15que entiende que la única forma
09:17que tienen de seguir adelante,
09:19de sobrevivir como régimen político,
09:22es aguantando todo lo que sea,
09:25utilizando todo lo que tienen en sus manos
09:27para elevar el coste
09:28de quienes se han atrevido a atacarlo
09:30y yo diría,
09:32y es una nota a pie de página
09:34que cabría poner en mayúsculas,
09:36y si salen vivos,
09:37con más interés por hacerse ya así,
09:39definitivamente,
09:40con el arma nuclear,
09:41porque entenderán que es la única manera
09:43de disuadir a sus enemigos,
09:44de que vuelvan a atacarlo el día de mañana.
09:46El ejemplo lo tenemos ahí.
09:47¿Alguien ha atacado a Corea del Norte
09:49después de despotricar sobre ese régimen
09:52también genocida, violento, represor, etcétera?
09:56No, ¿por qué?
09:57Porque Corea del Norte tiene armas nucleares.
09:59En cambio, Irán,
10:00que no tiene, nunca ha tenido armas nucleares,
10:03ha sido atacado.
10:04¿Cuál es la lección que puede sacar
10:05un régimen que se está radicalizando?
10:07Pues que esa es la única vía.
10:10Hablamos de la radicalización del atacado
10:12y de los atacantes,
10:14es decir,
10:14la frustración de no conseguir
10:16un objetivo en un tiempo
10:20razonablemente corto,
10:21puede radicalizar aún más,
10:23si cabe,
10:23a personas como Netanyahu o Donald Trump.
10:28Efectivamente,
10:28yo creo que estamos ya en esa situación.
10:30Al ver que el primer golpe
10:32no ha funcionado,
10:33en lugar de reconsiderar todo el plan,
10:35es pues más.
10:36Más golpes todavía,
10:38más contundentes todavía,
10:40más efectivos desplegados
10:41en la zona todavía
10:42y encima con una diferencia muy clara.
10:45Cuando pensamos en Benjamin Netanyahu,
10:47la prolongación de la guerra
10:49para él es una buena noticia.
10:52Netanyahu vive de la guerra,
10:54lleva mucho tiempo
10:55haciendo de la guerra
10:56su plataforma política fundamental.
10:59Le sirve para escapar
11:00de la acción de la justicia,
11:02recordemos que es un individuo
11:03con una orden de detención
11:05por parte de la Corte Penal Internacional,
11:07que el Tribunal Supremo
11:08de su propio país
11:09está desarrollando
11:11tres causas judiciales
11:12contra él por corrupción
11:13y de este modo,
11:15con la guerra,
11:15siempre encuentra excusas
11:16para retrasar
11:17esas causas judiciales.
11:19Y por otro lado,
11:19tiene elecciones
11:21previsiblemente en octubre
11:22y él entiende
11:23que esto,
11:24montado en la ola
11:25de la violencia,
11:26de la guerra,
11:27eso le da más opciones electorales.
11:29Sin embargo,
11:30para Donald Trump
11:31es todo lo contrario.
11:33Donald Trump
11:33se ha encontrado
11:34ahora mismo
11:34con que,
11:36al no salirle del plan A,
11:37la prolongación de la guerra
11:39va en su contra.
11:40Lo estamos viendo ya
11:41con los simpatizantes
11:42del movimiento MAGA,
11:43pensemos en la dimisión
11:44del director
11:45del Centro Nacional
11:46de Contraterrorismo,
11:47que es un supremacista
11:49MAGA
11:50pata negra
11:50y el hecho
11:51de que ese individuo
11:52haya dimitido
11:53es una señal bien clara
11:54de cómo está siendo recibido
11:55entre los simpatizantes
11:57de Donald Trump
11:58el que los haya metido
11:59en una guerra
12:00en la que no están en juego
12:01los intereses vitales
12:02y, por otro lado,
12:03el precio de la gasolina
12:04está aumentando.
12:05Luego,
12:06si miramos
12:06a las elecciones
12:07del próximo mes de noviembre,
12:09suponiendo que las haya,
12:10pues podemos imaginar
12:11que esos potenciales votantes
12:13quizá no estén muy de acuerdo
12:14con seguir apoyando a Trump.
12:15Bueno, vaya panorama.
12:16Intentaremos no llorar.
12:18Jesús Núñez Villaverde,
12:19oye,
12:19muchísimas gracias
12:20por este ratito en la ventana,
12:21de verdad.
12:22Un placer,
12:23buenas tardes.
12:24Qué bien que te cuenten las cosas,
12:25pero es que yo,
12:26de verdad,
12:26he hecho en falta
12:27en estos últimos días
12:28pues eso,
12:29algunos detalles
12:30del argumentario
12:31estrictamente bélico
12:32que nos ha puesto Jesús
12:33sobre la mesa,
12:34¿no?
12:34O sea,
12:35miles de soldados
12:36que se necesitan,
12:37la capacidad de respuesta
12:38que tiene el ejército iraní,
12:39todavía,
12:40esto tiene una pinta fatal.
12:4150.000 ya han desplazado,
12:437.000 más de camino
12:44a los ejércitos de tierra
12:45y como bien ha dicho Jesús,
12:46da igual que tomen las islas
12:47porque esto no controla
12:49todo el estricto.
12:50La diferencia es que
12:51Jesús es un experto
12:52que tiene muchos datos
12:54y sentido común
12:55y en el otro lado
12:56parece o que no hay datos
12:58o que no se saben evaluar
13:00y por supuesto
13:00ninguno de los dos líderes
13:03atacantes
13:03tienen sentido común
13:05y por eso estamos
13:06donde estamos,
13:06claro.
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