- il y a 1 heure
Après plusieurs années de pause, le groupe de pop coréenne BTS est de retour avec un nouvel album et un documentaire diffusé en grande pompe sur Netflix. L'occasion de retracer l'histoire de ce groupe déjà légendaire.
Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere
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00:10Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans La Régulière, l'émission de toutes les cultures.
00:14Ce soir, on va parler d'un groupe qui dépasse largement la musique,
00:17un groupe qui remplit des stades, qui bat des records de streaming,
00:19qui fait trembler les plateformes et qui surtout a changé la manière dont la pop circule dans le monde.
00:24Oui, BTS est de retour.
00:26Après plusieurs années de pause liées notamment aux services militaires obligatoires en Corée du Sud,
00:29les sept membres viennent avec un nouvel album qui semble à la fois regarder en arrière,
00:33faire leur racine vers la culture coréenne et se projeter vers l'avenir avec une question simple,
00:37qu'est-ce que BTS peut encore devenir aujourd'hui ?
00:39BTS est plus qu'un groupe de K-pop, c'est un phénomène culturel global,
00:42un groupe qui a réussi à imposer une langue, une esthétique, une manière de raconter des histoires
00:46et même une relation nouvelle entre artistes et public.
00:49Derrière eux, il y a des millions de fans, l'army, une communauté organisée, engagée,
00:54capable d'influencer les classements, de faire vivre un récit et parfois même de peser dans les débats culturels.
00:59Et derrière BTS, il y a aussi un mouvement plus large, la K-pop et au-delà,
01:02cette vague culturelle coréenne qui depuis plusieurs années redessine la carte de la pop mondiale.
01:06Pour discuter de tout ça aujourd'hui, plusieurs personnes avec moi, bien plus compétentes que moi pour en parler,
01:11Marie-Paolo, chroniqueuse notamment chez Télématin et créatrice de contenu.
01:14Bonjour.
01:15Comment ça va ?
01:15Ça va très bien, merci pour l'invitation.
01:17Très contente de t'avoir.
01:18Savannah Truong, fondatrice du Kick Café, qui je crois est le premier concept store dédié à la K-pop en
01:23France.
01:23Oui, exactement.
01:24Merci d'être là.
01:25Merci à vous.
01:26Et Maïwenn de la BTS Army France.
01:29Comment vas-tu ?
01:30Très bien, merci beaucoup de me recevoir.
01:31Merci à toi et à vous, à toutes les trois d'être là.
01:34On va donc parler de BTS et de K-pop, de K-pop, pardon, de K-pop n'importe quoi,
01:38de K-pop aujourd'hui pendant une heure à la régulière.
01:41France Inter
01:44À la régulière
01:49Medimizing
02:11Alors ça, c'est un extrait du mancheau No More Dream de BTS.
02:15Peut-être qu'on peut commencer par le commencement.
02:17On va en tout cas parler de BTS en premier temps, parce que c'est eux qui font l'actualité.
02:21Le groupe commence vers 2013.
02:23Je commence à me parler vers toi, Maïwenn, parce que je crois que tu suis le groupe de près.
02:27Qu'est-ce que ce groupe a, à part pourquoi on parle autant de BTS,
02:31pourquoi ce groupe a peut-être plus que d'autres, en tout cas, cristallisé les passions autour de lui ?
02:35Alors, je pense que si BTS a une si grande place aujourd'hui dans l'industrie musicale,
02:43c'est déjà par rapport à l'histoire qui est quasiment mythique maintenant,
02:49avec ce côté très underground au départ, dans une agence indépendante.
02:57Pour préciser ça, c'est que souvent, effectivement, les groupes de K-pop sont produits par des agences.
03:01Il y a trois grandes agences, c'est ça, le fameux Big Tree,
03:02et eux venaient d'une autre agence qui s'appelle, pardon, Big Hit, c'est ça ?
03:06À la base, ça s'appelait Big Hit Entertainment, et maintenant, c'est Hybe.
03:11Donc ça, c'est vraiment, c'est presque une anomalie, en tout cas, une vraie différence par rapport à d
03:14'autres groupes de K-pop.
03:17Exactement, c'est un succès qui est un peu inattendu.
03:22Et aussi, également, je pense que ce qui a fait la différence, c'est le côté hip-hop,
03:27qui est très important dans la création du groupe,
03:31puisqu'à la base, BTS était censé être un groupe de hip-hop.
03:36Et ensuite, au fur et à mesure de la création et de l'introduction de différents membres,
03:40notamment les chanteurs, l'agence et le groupe s'est tourné davantage vers un groupe d'idoles hip-hop.
03:49Et également, en fait, du coup, avec, comment dire, cette influence hip-hop très forte,
03:56ils ont su marquer l'industrie d'une certaine manière,
04:00et aussi engager davantage les fans par différentes techniques de stratégie de communication.
04:07On va parler, bien sûr, après, de leur rapport avec leur public et avec leurs fans,
04:10qui me semble être vraiment une notion importante,
04:12qui a sûrement aussi influencé d'autres pop-stars, non issus de la K-pop,
04:16mais vraiment dans le reste du monde de la pop.
04:18C'est intéressant, parce que ce que tu racontes, ça me rappelle presque un peu l'histoire des Black Eyed
04:20Peas,
04:21un groupe vraiment qui est très, très hip-hop au départ,
04:23et qui après a conquis le reste du monde.
04:27À quel moment, Savannah, par exemple, à quel moment,
04:31BTS devient autre chose, justement, parce qu'on parle d'un point de départ
04:34qui est un groupe, voilà, de hip-hop coréen.
04:37Aujourd'hui, c'est un groupe qui est rempli des stades à peu près n'importe où dans le monde.
04:41Quel est le point de bascule pour ce groupe ?
04:44On peut le situer en 2018-2019, au moment où, vraiment, BTS est devenu très international.
04:50En fait, la particularité de BTS, c'est qu'ils ont été poussés par la scène internationale,
04:54par les fans internationaux, et après, ils ont été encensés en Corée.
04:58Et c'est la première fois, en fait, qu'un groupe va être poussé par des fans
05:02qui vont être étrangers par rapport aux Coréens.
05:05C'est dû à quoi, ça, à votre avis ?
05:06Qu'est-ce qui a fait que le succès massif vienne d'abord de l'extérieur ?
05:10On en a très bien parlé, c'est vraiment les outils de communication qu'ils ont employés,
05:14les lives, les émissions de télé-réalité qu'ils ont faites,
05:17la connexion constante avec leurs fans.
05:20On a vraiment ce lien très fort entre les fans de BTS, les ARMYs, et BTS, le groupe, en fait.
05:27Donc, ce lien qui est très fort va pousser les fans à les soutenir.
05:31Et le boom a été en 2018-2019, où ils ont sorti une chanson qui s'appelle Boy in Love,
05:38en featuring avec Boy with Love.
05:43Et ça a vraiment poussé BTS sur le devant de la scène internationale.
05:47C'est intéressant aussi, parce que, alors, je pense être un peu plus âgé que vous,
05:51et quand j'étais plus jeune, effectivement, les figures pop qu'on avait étaient essentiellement anglo-saxonnes.
05:57Aujourd'hui, on voit que c'est largement différent,
05:59et qu'on a, je pense, une nouvelle génération de jeunes gens, en tout cas,
06:03qui ne font pas de différence, en fait,
06:04et qui, effectivement, prennent la culture coréenne aujourd'hui, parce qu'elle est massive,
06:09et qu'elle est pertinente, en tout cas, pour eux, aussi bien la télévision, dans les séries, que dans la
06:13musique.
06:14Marie aussi, là, on parle de BTS, parce que c'est l'actualité chaude,
06:17mais ils ne sont pas seuls, évidemment, à avoir cette influence-là.
06:20Comment tu vois aussi ce moment de bascule,
06:23où, justement, on a de plus en plus de figures issues de la K-pop,
06:26ou plus largement coréennes,
06:27qui deviennent extrêmement importantes et influentes dans le monde entier, en fait ?
06:30Les filles l'ont déjà un peu abordé par les outils de communication.
06:35C'est-à-dire qu'on a une communication qui pourrait parfois paraître agressive, en tout cas, elle est globale.
06:40Elle vient toucher le cinéma, les séries.
06:42Tu peux voir ton idol dans un film, dans une série,
06:47vendre, tu vois, un produit de cosmétiques hyper populaire là-bas.
06:51En fait, on les voit partout.
06:52Ça devient des visages désincarnants.
06:53Ils prennent la parole et ils le prennent bien.
06:55Ils sont très bien médiatrainés dans différentes émissions, etc.
06:59Ce n'est pas juste des chanteurs qui restent chanteurs ou des acteurs qui restent acteurs.
07:02Ils sont capables vraiment de se mobiliser à tous les niveaux.
07:05Il y a aussi, comment dire, je trouve une espèce d'harmonie assez simple entre l'anglais et le coréen.
07:12C'est deux langues qui se mélangent très bien ensemble, à la fois dans la musique.
07:16On a même parfois, quand on écoute de manière un peu distraite,
07:19on a même parfois du mal à distinguer.
07:20Est-ce que les gens chantent en anglais ou en coréen
07:22quand on n'est pas vraiment très averti avec leurs chans ?
07:25Totalement.
07:25Quand K-pop Demon Hunter a explosé, on voyait des vidéos format vertical partout.
07:30Je n'ai jamais entendu autant de gens chanter du coréen, juste à l'oreille.
07:35Donc, il y a quelque chose quand même d'assez synergique.
07:37Et puis, globalement, on en parlait.
07:40BTS, c'était aussi les Challengers.
07:41En 2013-2014, il y avait des très gros groupes
07:45avec des très, très grosses maisons derrière eux.
07:48Et puis, il y a ce groupe qui arrive, qui, petit à petit, vient grignoter sa part du gâteau.
07:54Un gâteau qui était pris d'assaut par vraiment une recette à succès
08:00et une manière de faire qui était impeccable.
08:03Je pense à EXO, qui marchait à la fois en Chine, qui marchait en Corée,
08:07qui participait à des télé-réalités, qui avaient leurs propres émissions, etc.
08:10Et pourtant, ils se font talonner, ils se font talonner.
08:12Et petit à petit, ils se font dépasser jusqu'à ce que BTS prenne une place centrale, symbolique
08:17dans le milieu de la K-pop.
08:18Alors, vous l'avez toutes les trois un peu mentionné sur le fait qu'il y avait cette communication
08:22et qui peut parfois sembler agressive sur le fait qu'on pouvait retrouver des idols un peu partout.
08:27Je voulais qu'on en parle un peu après, mais vu que vous avez lancé le sujet,
08:30ça c'est aussi, je crois, quelque chose de presque inhérent à la K-pop,
08:34à cette espèce de vague culturelle.
08:36Ça vient d'où, en fait, cette volonté-là, entre guillemets, presque d'imposer justement
08:40les idols un peu partout ?
08:41Est-ce qu'on peut raconter ça ? D'où ça vient ?
08:43En fait, ça vient du ministère de la Culture de la Corée du Sud.
08:46Ça c'est quelque chose qui est vraiment institutionnalisé, en fait.
08:48Oui, qui en 1994 s'est rendu compte que le film Godzilla vendait autant de voitures,
08:53enfin vendait autant que 100 voitures Hyundai.
08:56En fait, ils ont commencé à mettre énormément de subventions dans les écoles, dans les universités,
09:00pour permettre aux jeunes d'apprendre la comédie, le théâtre, le chant, la réalisation, la production.
09:07Et en fait, ça a été des subventions globales pour permettre aux personnes de travailler les arts,
09:12ce qui a créé aujourd'hui tous les contenus qu'on connaît,
09:17tels que Parasite, tels que K-pop Demon Hunters,
09:21tels que Le Dernier Train pour Boussane,
09:23ou des dramas à succès qu'on peut voir aujourd'hui sur les plateformes de streaming,
09:26et surtout la K-pop.
09:28En fait, aujourd'hui, l'industrie de la K-pop, ce n'est pas uniquement une industrie,
09:31c'est aussi une série de formations et d'écoles
09:33qui permettent à toutes ces personnes de s'entraîner
09:36et de devenir les artistes qui sont aujourd'hui.
09:38Ça veut dire que, dès le plus jeune âge,
09:40on envoie les jeunes gens à devenir des potentiels futurs stars ?
09:43C'est l'idée derrière ça ?
09:45Oui, c'est comme nos centres de formation de football,
09:47où on repère des jeunes de 10 à 12 ans,
09:50et ensuite, ils s'entraînent,
09:51et la moitié de la journée, ils ont des cours de chant, de danse,
09:54d'anglais, de japonais, de comédie,
09:56et aussi, surtout, de média training, comme l'a bien dit Marie,
10:00où ils s'entraînent à répondre à des questions
10:02et à avoir une bonne conduite face aux caméras.
10:05C'est intéressant aussi, parce que, d'un point de vue très extérieur,
10:07on pourrait imaginer que c'est quelque chose, du coup,
10:09qui allait être assez formaté.
10:11Malgré tout, ça n'empêche pas ces groupes-là, justement,
10:14de trouver un vrai public,
10:15et on sent qu'il y a une vraie relation de sincérité, d'authenticité,
10:17qui se crée.
10:19Mais est-ce que, justement, c'est quelque chose
10:20qui vous semble très formaté ?
10:22Effectivement, c'est loin de la vision qu'on a, nous, en France,
10:25d'une popstar qui doit être très sincère, authentique,
10:27au contraire, on aime les accidents,
10:29on aime quand les gens ne sont pas spécialement formés.
10:30Là, c'est l'inverse.
10:31Est-ce que, justement, ces gens sont formatés ?
10:33Alors, pendant très longtemps, ça a été même le gros reproche,
10:36un reproche qui a souvent été pointé du doigt
10:37par les communautés de fans à l'international,
10:40qui, parce qu'on n'a pas le même bagage culturel,
10:42la même discipline, exigence,
10:44qui est très, très difficile dans cette industrie-là,
10:47commença à pointer du doigt la santé mentale,
10:49les conditions de ces centres de formation, etc.
10:52Et je pense que BTS a réussi à se détacher,
10:54parce que déjà, visuellement,
10:56les membres de BTS,
10:58ils n'obéissaient pas aux standards de l'époque.
11:00Ils avaient des visages très forts,
11:03des traits de caractère, des personnalités.
11:05Ils avaient des forces
11:06qu'on n'avait pas tendance à mettre en avant.
11:09C'est-à-dire que dans une société assez confucianiste,
11:11assez collective,
11:12où on va noyer l'individualisme pour le groupe,
11:16là, on faisait ressortir des traits individualistes.
11:18Et c'est aussi ça qui a plu dans la recette BTS,
11:22c'est un côté plus sincère,
11:24plus authentique,
11:24plus proche des fans,
11:25plus facile pour s'identifier aussi.
11:28Et je pense que c'est arrivé à un moment,
11:29cette bascule justement,
11:30où les fans, dans le monde,
11:32ont commencé à se dire,
11:33on en a un petit peu marre
11:35de voir des trucs très, très formatés,
11:36où ils ont l'impression de vendre du bonheur,
11:39parce qu'ils doivent vendre du bonheur.
11:40Mais sont-ils vraiment heureux ?
11:41C'est une bonne question.
11:43Je propose qu'on écoute un extrait
11:44de ce nouvel album,
11:45qui est sorti là, vendredi dernier.
11:47On va écouter le gros single Swim,
11:49qui je crois,
11:50ce n'était pas ton préféré,
11:51tu me disais en rentaine Savonne.
11:53Oui, ma préférée, c'est Boti Tzu Boti.
11:55Toi, Maywen,
11:56qu'est-ce que tu penses de ce morceau Swim ?
11:57Je le trouve très intéressant,
11:59au niveau des sonorités,
12:00et aussi du message qu'il a apporté.
12:02Je trouve qu'il permet quand même
12:04de renvoyer l'ensemble
12:06de ce que Arerang veut signifier.
12:09qui est le titre de l'album.
12:10On écoute ce morceau
12:11et on parle justement
12:12de ce nouvel album de BTS,
12:14juste après.
14:51Swim, donc morceau de BTS,
14:52extrait de leur tout dernier album.
15:22France Inter
17:32Moi, j'en suis très contente parce que, comme je disais, ça reste quand même l'un des plus grands
17:38groupes,
17:38si ce n'est le plus grand groupe de K-pop de tous les temps.
17:41Ce n'est pas qu'une question de chiffres, c'est aussi une question de se renouveler, de communiquer,
17:45de rester proche de leurs fans, de aussi prendre part, chacun de leur côté, à des projets plus personnels.
17:52Et Harry Lang, je trouve que c'est un titre très bien trouvé.
17:55En 2016, quand il y a eu la KCON à Paris, ils l'ont interprété.
17:59La KCON, pardon, c'est une...
18:00C'était un grand concert avec plein de groupes, plein d'artistes qui étaient là.
18:04Et ils ont interprété ce chant traditionnel qui fait presque chant officieux, tu vois, d'hymne national officieux.
18:11Et c'est un chant sur la perte et les retrouvailles, justement.
18:14Et en fait, ils ne reprennent pas une place qu'ils ont perdue.
18:18Ils reviennent juste... La K-pop, en fait, elle a continué.
18:21Elle a continué de vivre, etc.
18:23Mais juste, ils reprennent leur place sans écraser les autres,
18:26juste apporter leur nouveauté, leur lumière, leurs émotions.
18:29Et je suis très contente que tu parles de Han,
18:32parce que c'est quelque chose qu'on retrouve dans divers médiums coréens,
18:37que ce soit les romans, les webtools, le cinéma.
18:40C'est quelque chose dont les réalisateurs, les auteurs, etc. parlent régulièrement.
18:44Et c'est vraiment propre au peuple coréen.
18:47Et je trouve que ça y est, on a atteint la maturité avec BTS.
18:50C'est-à-dire qu'il y a eu ce côté nouveau, encore un petit peu exotique,
18:54dans un paysage qui était quand même bien pris d'assaut par la K-pop.
18:57Et puis après, ils ont assis, finalement, leur succès, leur suprématie,
19:02leurs recettes et leurs touches personnelles.
19:04Et là, ils reviennent, c'est la maturité.
19:06C'est vraiment quelque chose qui a grandi, qui a mûri,
19:09et qui va bien vieillir avec les fans qui, eux aussi, ont grandi, ont d'autres attentes.
19:13Et cet album, il est à cette image-là.
19:16Il y a plein de genres, plein de courants différents.
19:19Et j'ai aimé tous les morceaux, personnellement.
19:21Alors, Savannah a aimé, sans être complètement conquiste par l'homme, si j'ai bien compris.
19:26Marie a plutôt beaucoup aimé l'album.
19:29My When, quel est ton verdict ?
19:32Alors, je pense, sans surprise...
19:35Moi, je t'imagine avoir adoré, mais peut-être que tu vas me surprendre.
19:38C'est pas une surprise, du coup.
19:40C'est un album que j'ai adoré, que j'ai trouvé excellent.
19:43Ne serait-ce qu'au niveau des sonorités, de la proposition de la production qui a été réalisée.
19:47On voit que ça s'est donné sur ça.
19:51C'est diversifié.
19:54Parce qu'on a quand même 14 tracts.
19:57Donc, sans considérer, peut-être plus 13,
19:58parce que sans considérer l'interlude qui est un gong.
20:05Mais du coup, on pourrait imaginer que l'album aurait pu être long ou répétitif.
20:12Au contraire, à chaque fois, on est surpris par l'écoute.
20:16Et aussi, je trouve qu'il est très cohérent.
20:19On a un retour aux sources pluriel.
20:21Donc, on a, comme ce que Marie et Savannah ont expliqué,
20:25on a un retour aux sources par rapport à ce qu'ils ont fait à la base.
20:28Donc, l'origine hip-hop.
20:31Notamment avec la première partie qui est très marquée.
20:35Et également aussi, du coup, sur leur arcine coréenne.
20:39Avec, du coup, ce côté quand même assez modernisé.
20:43Voilà, on ne cherche pas à aller dans le kitsch, le too much.
20:46On est vraiment dans cette idée de...
20:48On se revendique coréen, mais on est moderne.
20:52On montre notre individualité, etc.
20:55Tout ça.
20:56Et je trouve que, du coup, ça envoie des messages qui sont assez forts.
21:01notamment sur l'idée du racisme.
21:05Ils dénoncent le racisme qu'ils ont vécu en Occident,
21:07dans la traque alien.
21:11Et également sur cette idée que, parfois, l'industrie musicale est très dure.
21:17Que ce soit chez eux, en Corée, dans l'industrie coréenne.
21:22Mais également en Occident, avec un jugement, parfois,
21:25qui vient d'une incompréhension.
21:27de se dire que, pourquoi, voilà, ce qu'ils disent dans Alien,
21:32ce sont des aliens, entre guillemets.
21:34Et là, ils assument cette place, un peu, qu'ils ont dans ce paysage.
21:41J'imagine aussi qu'il y a quelque chose, parce que qui a dû évoler,
21:43c'est juste leur âge.
21:45Ils ont grandi, ou même vieillie, je pense qu'on peut le dire.
21:48Ils ont commencé comme, je crois, un groupe assez adolescent,
21:50qui paraît de l'école, etc.
21:52Ce qui est tout à fait normal et qui était lié à leur époque.
21:54Est-ce qu'on recense aussi dans l'album le poids des années,
21:56une forme de maturité dans les textes, peut-être ?
21:59Oui, je trouve, personnellement, qu'on retrouve une certaine maturité
22:03dans l'écriture.
22:05Notamment dans la façon de lutter contre les choses qui peuvent être négatives.
22:14Alors, bon, là, par le stress, j'ai oublié la traque sur laquelle
22:18ça a été exploré.
22:19Mais dans une des traques, notamment, le membre Suga décide davantage
22:24d'accepter, entre gros guillemets, la haine qui peut leur être apportée.
22:32Et de ne pas chercher la confrontation, plutôt de se dire,
22:37mais ce n'est pas grave, on sait qu'on ne plaira pas forcément.
22:40Et plutôt de continuer à aller vers ce qui est positif, vers l'avant, tout simplement.
22:46Très bien.
22:47On continue de parler de BTS et de K-pop jusqu'à 23h.
23:15Ça, c'est un extrait de Idol, pardon.
23:19Justement, je voulais aussi, parce qu'on vient d'entendre Maïwenn,
23:21et je voulais aussi peut-être qu'on parle de cette communauté de fans.
23:24On en a un peu abordé le sujet en début d'émission,
23:27mais en fait, dans des communautés de fans, il y en a beaucoup,
23:29il y en a partout, on parle beaucoup des communautés de fans de Beyoncé,
23:33de Nicki Minaj, bref.
23:34Mais qu'est-ce qui fait que l'armée, justement, elle est différente ?
23:39Alors, vous avez expliqué, vous avez parlé de communication au début de l'émission,
23:42mais concrètement, ça se concrétise comment, justement, qu'est-ce qui se passe ?
23:45Qu'est-ce qui fait que cette communauté de fans, elle est aussi forte, puissante et importante ?
23:51C'est parce qu'il y a une énorme organisation des communautés de fans.
23:54Je pense que tu pourras en parler mieux pour moi.
23:55Oui, bien sûr, évidemment.
23:56Mais on a pu le voir dans les actions que les ARMY ont pu mener les dix dernières années,
24:03notamment au moment de Black Lives Matter.
24:05Ils ont réussi à mettre la même somme que BTS avait donnée.
24:11Donc, BTS a donné un million de dollars pour le mouvement.
24:15Les ARMY ont donné un million de dollars.
24:17Et à côté de ça, le présentateur James Corden a fait la même donation,
24:20puisque BTS et les ARMY l'avaient fait.
24:22On a eu récemment le Gala des Pièces Jaunes avec le membre J-Hope qui était venu.
24:28Pour J-Hope, c'est la première fois qu'une communauté de fans française s'est organisée
24:34pour donner 15 000 euros pour le Gala des Pièces Jaunes au nom de l'artiste.
24:40Donc, il y a vraiment cette organisation autour des communautés de fans.
24:42Mais je pense que Mayouane pourra en parler mieux.
24:44Oui, ça se passe comment, concrètement ?
24:46C'est des messages, c'est souterrain, c'est underground.
24:49Comment ça se passe ?
24:51Alors, personnellement, ça se passe sur les réseaux sociaux, tout simplement.
24:54Oui, évidemment, j'imagine.
24:56Alors, pour ma part, je suis dans l'association BTS ARMY France,
24:59qui est un regroupement de fans qui existe depuis 2017,
25:03mais qui est devenu associatif depuis 2019.
25:05Et en fait, ça regroupe à peu près une trentaine de bénévoles
25:09qui cherchent vraiment, en étant motivés,
25:12cherchent à pousser le groupe, sa carrière le plus loin possible,
25:17ne serait-ce qu'en France.
25:18Et également à servir les fans,
25:22que ce soit par les traductions, par le partage de l'actualité, etc.
25:26Le contenu original, par des vidéos, l'explication d'albums.
25:30Et aussi par cette idée de, voilà justement ce que Savannah avait dit,
25:34de se réunir et d'essayer de faire, entre gros guillemets,
25:39un bien commun en fonction, par rapport aux valeurs
25:42qui sont véhiculées par le groupe.
25:44Et donc, justement, par la cagnotte du Cala des pièces jaunes.
25:48Mais aussi en 2020, on avait eu le projet 7 années avec BTS,
25:54qui consistait à récupérer les albums qui avaient été abîmés
25:58dans, par exemple, la FNAC, etc.
26:01Tout ça.
26:02Et en fait, en les payant,
26:05et de les redistribuer pour les fans
26:09qui sont du coup en hôpitaux, etc.
26:11Et leur faire un petit paquet cadeau,
26:13histoire de les rebooster un peu, etc.
26:17Et donc, justement, cette organisation
26:23de la communauté est très forte,
26:26surtout autour des questions du streaming,
26:28des charts, des ventes d'albums, etc.
26:31Puisqu'on considère que c'est là
26:33qu'on peut faire le plus de différence.
26:35Puisque, notamment,
26:37il y a toujours cette petite activité
26:39où, quand il se passe quelque chose de mal,
26:42qu'on a un article qui décide d'avoir des biais racistes,
26:47etc., de chartes et d'acheter,
26:49de mettre en top 1 une chanson qui...
26:52Mais ça se passe comment ?
26:53Parce que pour mettre en top 1 une chanson,
26:54alors que vous allez tous streamer,
26:56au même moment,
26:57vous laissez tourner le téléphone toute la nuit
27:00pour que le morceau soit numéro 1 ?
27:02Alors non.
27:03Là, au niveau du top 1,
27:04on parle plus d'iTunes.
27:06Ok.
27:06Ah, donc d'acheter.
27:07Voilà, d'acheter tout simplement le single.
27:09Et du coup, de faire passer un message
27:11à travers la chanson de base,
27:15notamment Spring Day, etc.
27:19Et comment dire...
27:21Oui, donc ça se concrétise comme ça
27:22par des actions concrètes, en fait, justement.
27:23Et c'est intéressant aussi
27:24parce que moi, j'ai le sentiment,
27:26d'un point de vue extérieur,
27:27que parfois, on peut caricaturer, justement,
27:28ces groupes de fans
27:29comme des groupes de fans très jeunes.
27:32Souvent, on va dire que ce sont
27:33des groupes féminins, adolescents,
27:36un peu hystériques.
27:37Alors qu'en fait, ça a l'air d'être
27:38bien plus organisé, structuré que ça.
27:40Est-ce qu'il n'y a pas aussi un mépris,
27:41même parfois, un arrégissement
27:42de ces communautés,
27:44de la part peut-être d'une industrie
27:45qui a un peu de mal à composer
27:47avec ces communautés,
27:49justement, qu'elles ne connaissent pas, en fait ?
27:50Bah, totalement.
27:51Et c'est super que tu le pointes du doigt
27:53parce que les médias traditionnels,
27:54avec tout ce qui relève
27:55de la passion dite de niche,
27:57on n'est plus sur la niche,
27:59quand il y a des millions
28:00et des millions de fans dans le monde.
28:01Mais c'est pareil pour le manga,
28:02c'est pareil pour les jeux vidéo.
28:03Il y a toujours cette diabolisation
28:05et ce ton journalistique
28:08dans les reportages.
28:09« Ils sont devant le zénith
28:11depuis quatre jours sans se laver,
28:13à camper pour attendre
28:14le groupe qu'ils adorent. »
28:16Oh là là, on en a un peu marre.
28:17En fait, on le sait, nous,
28:20que ce n'est pas la vérité.
28:21On sait qu'il y a des adultes,
28:23il y a des plus jeunes,
28:24il y a toutes les générations,
28:26que c'est un socle de valeurs,
28:27comme les filles le disaient,
28:28qu'il y a des combats
28:30et des actions concrètes.
28:31Donc nous, on le sait.
28:32Mais ce qui est bien
28:33et tu y contribues aujourd'hui
28:35en nous invitant,
28:35en nous ouvrant le micro,
28:37c'est aussi de montrer que
28:38non, on n'est pas des fans hystériques,
28:39on prend des douches
28:40et on adore les concerts.
28:41Et oui, on peut attendre des heures
28:43pour être bien placé
28:44et passer un bon moment.
28:46Et en fait,
28:46ce mépris,
28:47j'espère qu'il va tendre à disparaître.
28:49On ne peut pas dire
28:50qu'il disparaîtra totalement
28:51parce que quand quelque chose
28:54suscite autant de passion,
28:55ça va aussi soulever l'interrogation
28:57des gens qui ne comprennent pas.
28:59Et je pense qu'aujourd'hui,
29:01la K-pop et BTS,
29:02c'est tellement global,
29:03tellement fort
29:04que même le gouvernement coréen
29:07qui, je le rappelle,
29:09a un des services militaires
29:11les plus sévères
29:12et les plus longs au monde,
29:14était prêt à donner
29:15une exemption de services militaires
29:17aux membres de BTS.
29:18Normalement,
29:19il faut quand même une médaille
29:20aux Jeux olympiques
29:21ou aux Jeux asiatiques.
29:23Tellement ils sont gros.
29:24C'est-à-dire que même eux
29:25ont été dépassés
29:25par leur propre soft power.
29:27Et je pense que, oui,
29:29ce qu'on peut vraiment espérer,
29:31c'est qu'à l'avenir,
29:32il n'y ait plus cette espèce
29:33de condescendance
29:34que finalement,
29:35on comprenne que c'est
29:36un phénomène global
29:37comme la Japanmania
29:38dans les années 70.
29:39On regardait ça
29:40de manière un peu bizarre,
29:41ces gens qui avaient
29:42les cheveux colorés, etc.
29:44Je pense que dans quelques années,
29:46ça y est,
29:46on aura réussi à dépasser ça
29:47mais je croise encore les doigts,
29:49je touche du bois.
29:49On a le droit d'être hystérique.
29:50Moi, j'ai 39 ans,
29:51j'ai rencontré Mbappé hier,
29:52j'étais comme un fou.
29:53C'est pas grave,
29:54on a tous nos petits problèmes.
29:57Je propose qu'on écoute
29:57un morceau de BTS Dynamite,
29:59justement un gros, gros tube.
30:00On écoute ça
30:01et juste après,
30:01on se retrouve ici
30:02à Paris de BTS et de K-pop.
38:17puisqu'on sait bien que c'est une pression qui est assez intense.
38:21On a un taux de suicide qui est assez fort chez les jeunes par rapport à ça.
38:26Et du coup, dans leur premier single, No More Dream,
38:31ils dénoncent cette pression-là de la société coréenne auprès des jeunes.
38:37Est-ce qu'à l'époque, quand un groupe comme ça va sur ces sujets,
38:40est-ce qu'ils prennent un risque ? Est-ce que c'est compliqué ?
38:44Ou est-ce que globalement, ça se passe assez bien ?
38:46Comment les instances peuvent éventuellement prendre ce genre de morceau à l'époque ?
38:50Ça se passe assez bien parce que la K-pop est née de ça au tout départ.
38:53Les premiers groupes de K-pop, c'était par exemple C.O.T. & The Boys ou G.O.D.
38:58H.O.T.
38:58On parle de groupes qui datent de 1992, 1994, 1996.
39:02Et les titres qu'ils avaient et qui ont parlé à la jeunesse,
39:04notamment C.O.T. & The Boys, c'est la première chanson de K-pop qui s'appelle Come Back
39:08Home.
39:09C'est une chanson sur le fait que les jeunes fuyaient, les jeunes adolescents fuguaient de chez eux.
39:13Et c'est une chanson pour leur dire de rentrer chez eux.
39:15Donc ce groupe-là avait déjà un très fort engagement auprès des adolescents et de la jeunesse coréenne.
39:22Et je pense que c'est pour ça aussi que BTS a repris, comme Back Home,
39:27une reprise qui est assez connue du sample de la chanson.
39:30C'est un écho, je dirais, même à ce groupe-là.
39:33Au groupe un peu du début de la K-pop.
39:35Et dans les arts coréens, si tu regardes même, tu l'étends au cinéma,
39:38les premiers films comme Old Boy, etc., ça ne montre pas l'image la plus reluisante de la Corée.
39:43Tout à fait.
39:44Donc c'est qu'il y a quand même un besoin d'expression et une offre aussi dans les arts
39:49sur les problèmes de la société coréenne.
39:51Tout à fait.
40:02On digresse un peu, mais pour toi, Old Boy, c'est vraiment aussi le point de départ d'un cinéma
40:06coréen
40:06qui va commencer à s'exporter.
40:08Oui, c'est vraiment...
40:10On est sur une vague de thématiques autour de la vengeance, de la corruption,
40:15d'un mal qui touche le pays et d'un mal qui touche les générations aussi.
40:20Et justement, quand vous parlez, les filles, de cette pression de la société,
40:24de la pression de l'école, etc., il y a quand même un nom pour ça
40:27qui s'appelle l'enfer de Chosun, le Hell Chosun.
40:29C'est vraiment le fait d'être mal dans cette société, de ne pas trouver sa place,
40:33d'être écrasé par le poids du groupe et de ne pas tout simplement exister.
40:39Donc il y a des résultats qui sont concrets, des chiffres autour du suicide, du mal-être,
40:45aussi du déploiement des sectes, puisque les jeunes se tournent beaucoup vers des groupes
40:49soi-disant de prières, de réflexions, mais qui sont des sectes.
40:52Donc il y a des générations qui se perdent autour de ça
40:55et qui finalement se refédèrent autour de la musique, du cinéma
40:58et des différents modes d'expression artistique.
41:01Quelle trilogie a marqué un grand tournoi artistique plus pop et plus émotionnel chez BTS ?
41:06La trilogie Love Yourself.
41:08Voilà, ce n'est pas des questions, mais c'est surtout pour lancer ça.
41:12Est-ce que justement c'est un changement en ce moment-là, cette trilogie ?
41:16Est-ce qu'elle marque justement une différence sur le point émotionnel dans le groupe ?
41:20Dans ce qu'elle raconte ?
41:22Alors, d'une certaine façon, déjà avec la trilogie Love Yourself,
41:27on a quand même un message qui est assez fort d'acceptation de soi.
41:31On a, du coup, le groupe à ce moment-là justement fait une campagne avec l'UNICEF,
41:36End Violence, qui justement dénonce les violences faites aux enfants.
41:43Et du coup, c'est quand même, je pense, une era qui est assez marquée,
41:48puisqu'on a pu voir, la communauté a beaucoup repris ce message.
41:52Je pense qu'aussi, personnellement, de mon côté, c'est le moment où j'ai connu le groupe,
41:59c'est pendant cette era Love Yourself.
42:02Et du coup, à ce moment-là, j'étais adolescente.
42:04Et du coup, c'est un message qui était assez fort pour moi, dans ma construction, etc.
42:10Quelle rappeuse collabore avec elle sur une version de Idol ?
42:15Nicki Minaj.
42:16Nicki Minaj, exactement.
42:17Mais ça, c'est intéressant aussi, parce que c'est le moment aussi
42:19où des pop-stars, justement, anglo-saxonnes,
42:22regardent de plus en plus vers la K-pop.
42:24Et on le voit aujourd'hui, et essayent de collaborer avec ces artistes-là.
42:30Le dernier, je pense, Grosse Upe de Bruno Mars, c'est aussi ça.
42:33C'est la Pâteux avec Rosé, bien sûr.
42:35On se rend compte aussi que le centre de gravité, il a changé.
42:38Et qu'en fait, c'est surtout les Américains qui vont vers des artistes coréens aujourd'hui
42:44pour avoir des tubes mondiaux.
42:45Et BTS a été un des premiers groupes à introduire ça.
42:47Ils ont travaillé avec Steve Aoki sur Mic Drop.
42:50Ils ont travaillé avec Nicki Minaj sur Idol.
42:52Avec Alcey, tu le disais.
42:53Oui, exactement.
42:53Avec Alcey sur Boy With Love.
42:55Ça a été vraiment les premiers à faire des title tracks.
42:57Donc, pas juste des chansons qui étaient des chansons de promo à côté.
43:02C'était vraiment des chansons qui faisaient partie de leurs albums
43:05avec des grosses stars américaines.
43:06Alors, j'avais une question aussi.
43:08Mais bon, vous aurez la réponse, c'est pas drôle.
43:10Mais je vais vous demander quels étaient les trois grands labels historiques
43:12souvent appelés les Bikku de la K-pop.
43:13Donc, c'est SM Entertainment, YG Entertainment et JYP Entertainment.
43:16Je pense que c'est juste important de les citer.
43:19Parce qu'on l'a un peu dit tout à l'heure avec Tom Iwan.
43:21Mais c'est vraiment la base.
43:22Ce sont vraiment ces trois labels qui signaient quasiment toutes les stars de la K-pop.
43:27Pas BTS, donc qui s'est fait un peu différemment.
43:29Mais je pense que pour les gens qui ont envie de creuser aussi sur la K-pop,
43:32c'est intéressant de voir à quel point ces trois labels-là ont tout le temps été
43:35vraiment les moteurs et signés et faisaient toutes les stars de ce genre musical.
43:40Je pense qu'on écoute un morceau, alors pas un morceau de K-pop,
43:42pardon, mais un morceau d'une artiste qui, je suis sûre, est fan de K-pop.
43:46Je suis sûre, je n'en ai jamais parlé avec elle, mais je suis sûre.
43:47C'est Théodora avec le morceau qui remplit France Inter, le morceau d'Emito.
43:50On s'écoute ça et juste après, on continue de parler de BTS.
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46:47C'était donc Théodora avec le morceau des Mythos.
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