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En diálogo con Exitosa, el fiscal de la Nación, Tomás Gálvez, cuestionó el trabajo de José Domingo Pérez en el Ministerio Público, señalando que su "falta de ecuanimidad" debió impedirle ejercer el cargo. "Es un pata casi enajenado", comentó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00José Domingo Pérez ya lo sacaron del Ministerio Público.
00:02Mira, yo creo que por lo menos José Domingo nunca debió ser fiscal.
00:08Es una persona que le falta ecuanimidad.
00:11¿Y sabes qué? Para ser fiscal, por eso hablan de jurisprudencia, ¿no es cierto?
00:17¿Por qué? Tiene que haber prudencia en el derecho, prudencia en las decisiones.
00:23Acá qué prudencia tenía este señor, era un patato casi enajenado.
00:29Está en nuestros estudios el día de hoy, y por eso he sido breve, porque sé que su tiempo es
00:34ajustado
00:35y ha tenido la gentileza de venir a los estudios exitosa, que como yo digo, está lejos del poder,
00:41pero está cerca de la gente acá en Chorrillos.
00:43Don Tomás Aladino Gálvez, que acaba de ser nombrado, ahora sí, formalmente como nuevo fiscal de la Nación.
00:50Bienvenido, Tomás, gracias por estar acá.
00:51Gracias a ti, gracias a todos tus oyentes, y bueno, acá estamos para conversar sobre la situación del Ministerio Público
01:00y de la Administración de Justicia.
01:02¿Cuál es esa situación? Es decir, comencemos por ahí.
01:06O sea, tú asumes como fiscal de la Nación, ¿cuál es la situación que te encuentras?
01:10Mira, en primer lugar, y esto es lo grave, es que los gobiernos, especialmente con las instituciones
01:21vinculadas a la Administración de Justicia, le han retaseado su presupuesto, pero especialmente al Ministerio Público.
01:31Pero eso ha sido por la bronca política, ¿no?
01:34No, no solo eso, porque ya desde hace tres, cuatro años, la necesidad del Ministerio Público aumentaba,
01:43pero el presupuesto disminuía.
01:46Salían leyes que le otorgaban funciones al Ministerio Público y tenía que trabajar.
01:51Pero, ¿qué cosa decía?
01:53La implementación de esta ley se hará con el presupuesto de la institución.
01:58Oye, es decir, la institución no tenía ningún presupuesto más allá que lo necesario para lo que ya estaba haciendo.
02:05Entonces, te sumaban funciones sin presupuesto y eso ha llevado a que la expectativa social,
02:12la expectativa de la gente, sea enorme respecto al Ministerio Público,
02:16pero el Ministerio Público no tenía el financiamiento para cumplir con esas funciones nuevas
02:23y para satisfacer la expectativa social. Ese es el principal problema.
02:28Ahora, en números, ¿qué significa? ¿De qué estamos hablando?
02:31¿Cuánto dinero requiere el Ministerio Público, sobre todo en la crisis que tenemos
02:35con la inseguridad y la corrupción y la cantidad de delitos de toda la naturaleza que se enfrenta
02:41y el presupuesto que le están dando?
02:43Mira, ahora el presupuesto que nos han dado son 2.870 millones de soles.
02:52¡Exitosa!
02:53Definitivamente, para que el Ministerio cumpla mínimamente todas las funciones encomendadas,
02:59necesitan el doble. Mínimo.
03:02Mínimo el doble. O sea, necesitarían 5.600 millones de soles.
03:06Y fíjate eso si lo relacionamos, si lo comparamos con el Poder Judicial que más o menos tienen el mismo…
03:15Aunque tienen, mira, el Poder Judicial tiene por lo menos 2.000 trabajadores menos que el Ministerio Público.
03:21El Ministerio Público tiene más o menos en este momento alrededor de 28.000 trabajadores.
03:28El Poder Judicial tiene más o menos 26. Aproximado, aproximada la cifra.
03:34Fiscales, nosotros tenemos más o menos 9.000.
03:39Jueces son no más de 4.000. Siempre aproximada la cifra, pero por ahí está.
03:44Entonces, mira, ellos tienen mucho menos trabajadores.
03:50Cumplen funciones en el ámbito civil, comercial, etcétera, que es pagado.
03:55Porque si tú demandas, tienes que pagar una tasa.
03:58Ofreces pruebas, tienes que pagar una tasa. La sentencia, pagar una tasa. Y así sucesivamente.
04:04Entonces, la justicia civil, la justicia del Poder Judicial, casi la mayoría es pagada, no es gratuita.
04:11Nosotros trabajamos solo con justicia penal, que es gratuita.
04:15Pero la investigación es costosa.
04:18Tú tienes que hacer pericias, tienes que salir a buscar las pruebas,
04:22tienes que viajar al extranjero, un arrepentido, un colaborador, etcétera.
04:27O sea, el costo es mucho mayor del trabajo del fiscal.
04:31Y cada vez les dan menos presupuesto.
04:34Y cada vez menos.
04:35Ahora, el otro día...
04:35Para concluir esto, por favor.
04:37Para concluir esto.
04:38Y mire, el Poder Judicial tiene más o menos 4.300 millones de soles de presupuesto.
04:45Y nosotros, con fondos de recaudación directa, que se llaman lo que se llamaba antes los recursos propios,
04:53no pasamos de 2.900.000 soles.
04:58Entonces, mira, ahí nomás te das cuenta, ellos necesitan menos dinero.
05:02O tal vez ellos eso sea lo que necesitan.
05:05Pero nosotros necesitamos mucho más que esos 4.000 millones.
05:08El problema es que el contraste es que mientras al Ministerio Público le recortan el presupuesto,
05:13el Congreso de la República ha duplicado su presupuesto.
05:15Ya, ya eso no, no, no, no vamos a juzgar eso porque también desconozco las cifras
05:19y además no quiero generar conflictos tampoco.
05:20No quieres pelearte, entiendo.
05:22Ahora, el otro día...
05:23Necesitamos, y esta es la conclusión, mínimamente el doble.
05:27Estamos gestionando, gestionando una partida, una demanda complementaria.
05:34Estuvimos ya gestionando con Geri, lo sacaron.
05:37Estuvimos gestionando luego con la presidenta, la premier y el ministro de Economía, lo sacaron.
05:45Ahora, ayer tuvimos una...
05:47Íbamos a tener una reunión con el premier.
05:50Lamentablemente nos fuimos al premierato, a Palacio de Gobierno,
05:56pero había tenido, supongo que con justificación, ¿no es cierto?,
06:00alguna cuestión de emergencia y no nos atendió.
06:02Vamos a reunirnos ahora...
06:04O sea, ¿no los ha recibido ayer?
06:05Sí nos han recibido, pero no a la persona que correspondía.
06:09No pudo llegar.
06:10El tráfico y todas esas cosas, y además creo que tienen algunos inconvenientes a mí.
06:14Es probable que sea razonable, que sea justificado,
06:17pero no se llegó a realizar la reunión.
06:20Entonces se va a realizar ahora.
06:23Pero si no nos atienden con esas demandas complementarias,
06:28lamentablemente no vamos a poder cumplir, por lo menos, todas nuestras funciones.
06:32Estuvo acá Jorge Chávez, o conversó con nosotros Jorge Chávez Cotrina,
06:38que yo lo conozco hace mucho tiempo, es un hombre muy sereno, muy equilibrado,
06:42muy cuidado de su forma.
06:44Estaba indignado el otro día, porque él decía,
06:47estamos enfrentando la lucha contra el crimen organizado,
06:50y no hay liderazgo, no hay una estrategia y no hay plata.
06:54Exactamente.
06:55Es decir, y me decía, en el Ministerio Público van a tener que despedir 4 mil personas o más.
07:00Eso es verdad, que van a tener que echar gente.
07:02Lo que pasa es que...
07:03O sea, cuanto más recursos y gente necesita,
07:06tienes menos plata y vas a tener que echar gente.
07:09Exactamente.
07:09Mira, hay una partida y es para terceros,
07:12que se llama a las personas que no tienen un contrato en planilla con la institución,
07:18pero que son terceros y se les paga por recibo por honorario, es lo que se dice, ¿no es cierto?
07:22Ya.
07:23Ellos son más o menos 4 mil 200.
07:25Y no tenemos un sol para contratar y pagar a los terceros.
07:31Si ya no nos dan el crédito, digamos, suplementario o la demás,
07:35Para afuera.
07:35Tenemos que sacar a todos.
07:36Y los despachos, los despachos se sustentan en esas personas.
07:41Estamos hablando del primer problema que tiene el Ministerio Público.
07:43El Ministerio Público tiene en este momento 2 mil 870 millones de soles de presupuesto.
07:49No le alcanza absolutamente para lo que necesita.
07:51El fiscal dice, requiere el doble.
07:53Y si no le sueltan dinero pronto, van a tener que comenzar por desprenderse de gente.
07:58Primero, los servicios de terceros, que son 4 mil 200 personas del Ministerio Público,
08:02que se van a la calle.
08:03Esa es la cruda realidad.
08:05Es decir, en vez de estar...
08:07Mejor vamos a estar peor en términos de recursos humanos, ¿no es cierto?
08:11Para enfrentar al crimen.
08:12Ahora, hay un problema en el Ministerio Público con el...
08:18Es decir, por ejemplo, la duración de los procesos.
08:2136 meses de investigación, ¿no es cierto?
08:26Se abre una investigación y se declara compleja.
08:29Y en algunos casos, ampliación, porque la investigación es, no sé, recontra compleja.
08:34¿Cómo puede estar alguien 72 meses sometido a una investigación?
08:38O sea, es decir, que estás colgado de un hilo, tu vida está colgado de un hilo 72 veces,
08:45para ver si encuentran algo, muchas veces, ¿no?
08:48O sea, ¿cómo eso no se puede corregir?
08:50¿Por qué pueden durar tanto los procesos?
08:52No, necesariamente eso se tiene que corregir.
08:55Ese es uno de los principales problemas, aparte de las cuestiones presupuestarias que ya me referí.
09:01Uno de los principales problemas que en este momento exigen la reforma institucional
09:06y que estamos resolviéndolo con el proyecto de nueva ley orgánica del Ministerio Público.
09:12¿Y por qué? ¿Cómo explicamos este problema?
09:15Mira, el Código Procesal Penal, pero especialmente la ley orgánica del Ministerio Público,
09:21que tiene más de 45 años de vigencia, ha cambiado la Constitución, ha cambiado Código Penal, Código Civil,
09:28todos los códigos y las leyes han cambiado, menos la ley orgánica del Ministerio Público,
09:33que en algunos casos es una rémora para el funcionamiento institucional.
09:38Por ejemplo, el artículo 5, me parece, establece que la investigación lo hará el fiscal de manera independiente
09:47conforme a su propio criterio. Ese es el gran problema.
09:51¿Por qué? Porque llega un caso al despacho fiscal y el fiscal establece una estrategia de investigación
09:58conforme a su propio criterio. Eso impide que la institución establezca protocolos, instructivos, lineamientos,
10:07parámetros para todas las investigaciones que deben observarse necesariamente sí o sí,
10:13sino que el fiscal tiene que hacerlo conforme a su propio criterio.
10:17Pero vamos a ser bien crudos. Su propio criterio a veces es un cejo político y a veces es algo
10:24peor.
10:24Es viñete, es viñete.
10:26Por eso te digo, no puede ser que se investigue conforme a su propio criterio.
10:33Y conforme a su propio criterio, establecen una estrategia, si no les resulta, hacen otra y así sucesivamente
10:40y se pasan los plazos, se vencen sin haber hecho nada y siguen conforme a su propio criterio.
10:46Entonces, acá tiene que haber parámetros, tiene que haber lineamientos concretos específicos
10:53que se deben cumplir necesariamente.
10:55El fiscal no puede estar ahí actuando conforme a lo que él cree,
11:00sino conforme a criterios científicos, jurídicos y técnicos de la investigación.
11:05Ahora, hay desde el Ministerio Público gente que se resiste a esto, que no quiere.
11:08Definitivamente.
11:09Están oponiéndose activamente a que eso funcione.
11:11El proyecto de nueva ley orgánica que ya hemos elaborado entre un grupo de 70,
11:17de los más conocedores sobre la problemática del Ministerio Público, entre ellos 40 fiscales,
11:22ese proyecto ya está en el Congreso de la República y lo vamos a sustentar el 31 de este mes.
11:29Lo vamos a sustentar ya.
11:31Felizmente que ha habido una respuesta positiva en el Congreso.
11:34En ese proyecto justamente terminamos con ese libre criterio,
11:39con ese propio criterio para la estrategia de investigación
11:43y buscamos que se investigue conforme a parámetros, conforme a protocolos,
11:48pero sobre todo que haya un control desde los subsistemas dirigidos por un fiscal supremo.
11:54Ese es uno de los principales aportes y una parte importante de la reforma
11:58que necesariamente requerimos a la ciudadanía y a la prensa que apoye la reforma
12:04porque todos se quejan del Ministerio Público, pero no apoyan la reforma.
12:08Ese es el problema, este es un problema de todos.
12:12Ahora, acá va a haber un conflicto, y ahí vamos entrando ya a Honduras,
12:19pero antes de eso, es decir, un tema es este, ¿no es cierto?
12:23Pero, por ejemplo, lo que pasa con las denuncias de lavado de activos.
12:26Nosotros hemos recibido múltiples testimonios de gente a la que le abren.
12:31Un caso muy grotesco fue el de Aarón de Espinosa, que vino una persona con una firma falsa,
12:36en la mesa de partes registran que la firma es falsa, que ese señor no es el que dice ser,
12:41y sin embargo, abren una investigación, la declaran compleja,
12:45y durante ocho meses te revientan porque te están investigando por lavado de activos.
12:49Si tú eres un empresario y te investigan por lavado de activos,
12:53los bancos te cierran las cuentas, la Embajada de Estados Unidos te suspende las visas,
12:57es decir, tienes consecuencias absolutamente serias para el desarrollo de tus actividades.
13:03Y al final te dicen, uy, perdón.
13:05Y lo que hacen es que salen a pescar, a ver qué encuentran, si es que encuentran algo,
13:11y muchas veces los móviles no son nada santos, ¿no?
13:13Ha habido acá a Estados Unidos, Julio Gagó, contándonos cómo ha venido un abogado con su expediente
13:19por lavado de activos, sacándole plata para librarlo del problema,
13:22que le habían fabricado, que no era un tema que...
13:25Eso no puede ser que esté ocurriendo.
13:27Hay casos, como tú dices, es cierto, hay muchos.
13:30Ese es el principal punto que hay que hacer autocrítica y que también hay que investigar.
13:34¿Por qué? Porque es cierto, estos casos de lavado de activos, extinción de dominio,
13:38son cuestiones abiertas.
13:40Entonces, ahí, por ejemplo, cualquier cosa entra.
13:44Por cualquier cosa te dicen lavado de activos.
13:46Si tu vecino tienes un negocio, tu vecino es tu competencia,
13:50se va y te denuncia por lavado de activos y, como tú dices,
13:53te cerraron el crédito, te arruinaron.
13:57Y logró su propósito el denunciante.
13:59Cuando te absuelven, ya estás quebrado.
14:01Eso es cierto.
14:02Entonces, también en la nueva ley se espera que para abrir investigaciones
14:07tiene que haber un dato objetivo concreto que vincule al investigado
14:12con el hecho concreto que se va a investigar.
14:15Ahora, frente a cualquier denuncia, como tú dices,
14:19te abren una investigación seis, siete, ocho, diez años y te arruinaron la vida.
14:23Eso es cierto.
14:24Y yo te digo porque, como tú sabes, a mí me votaron del Ministerio Público.
14:29Y yo he ejercido cinco años con bastante éxito en mi estudio jurídico.
14:34Y ahí he podido constatar que te abren las investigaciones, como tú dices,
14:39por nada, te arruinaron la vida y después te archivan.
14:43Y además, en muchos casos, te buscan extorsionar.
14:46También tenemos que reconocer eso.
14:48El tema de la corrupción en el Ministerio Público que hay.
14:51Eso es innegable.
14:52Es decir, no se puede decir, no, por ahí hay un caso.
14:54No, no es cierto.
14:55Hay un problema.
14:56Pero tampoco debe magnificar, ¿sí?
14:57No, no, está bien.
14:59Pero en el Ministerio Público, Tomás, todo el mundo sabe quiénes son los buenos
15:03y quiénes son los malos.
15:04Pero espérate, para que quede claro el mensaje.
15:06Que hay corrupción, hay corrupción.
15:09No vamos a negarlo.
15:10Pero es poca.
15:13¿Podemos manejarlos?
15:14Sí.
15:15¿Podemos controlarlos?
15:16Sí.
15:16Pero ¿sabes qué?
15:17Yo te digo algo.
15:18A ver.
15:19Igual que le digo a mis amigos policías.
15:22¿Ustedes saben quiénes son los pendencieros o no en la policía?
15:24En cada comisaría, en cada directorio, todo el mundo sabe quién es quién, adentro.
15:29Y si te decides a limpiar, limpias.
15:31Es un asunto de decisión del liderazgo.
15:33Mira, yo creo que no es tan igual.
15:35¿Por qué?
15:35Pero en el Ministerio Público también se sabe.
15:38No, no, no, no, no.
15:38Es que ahí creo que hay que hacer una precisión.
15:41En la policía, lamentablemente, hay un porcentaje elevado de corrupción.
15:47En el Ministerio Público es mínimo.
15:50Pero ¿sabes qué?
15:51Un caso que salga, te arruinó todo.
15:54¿Por qué?
15:55Porque más hay incompetencia que corrupción.
15:58Pero la incompetencia es tan dañina como la corrupción.
16:03Porque te abren investigación por las puras, te abre, continúas una investigación 5, 6, 7 años
16:09y al final te archivan o te condenan también siendo inocente.
16:13Déjame decirte que hay muchos inocentes que están procesados y muchos de ellos condenados
16:18y que no se ha podido hacer nada.
16:20Y en la policía sí los identificas.
16:22En el Ministerio Público es mucho más difícil, pero sí hay que investigarlos.
16:27Por ejemplo, de esta gente que se opone al cambio, es porque están vinculados a actos de corrupción.
16:33No todos, pero muchos de ellos, porque no quieren cambio.
16:36Ya la Fiscalía del Despacho han hecho su feudo, ya casi su negocio.
16:41Entonces no quieren cambiar para nada.
16:43Eso tenemos que cambiarlo.
16:45El Colegio de Abogados en manos hoy, el Colegio de Abogados de Lima,
16:49Dele Espinoza ha sido elegida por una votación, digamos, importante
16:55frente a Alberto Abanto, que era su competidor en la segunda vuelta.
17:00Y ella ha tenido declaraciones, es decir, ella no es precisamente la mejor amiga del Fiscal de la Nación, ¿no?
17:05Ella ha tenido declaraciones bien severas, ¿no?
17:07Esto va a tener en las instituciones, incluso lo que dice es que prácticamente está amenazado
17:13el Estado de Derecho y el funcionamiento del sistema de justicia.
17:16¿Qué tiene que responderle?
17:18Es decir, lo que debería ocurrir es una relación cordial entre el Ministerio Público y los colegios de abogados, ¿no?
17:25Mira, varios colegios y abogados saludan mi nombramiento como Fiscal de la Nación
17:31y yo estoy colegiado en el Colegio de Abogados del Callao.
17:34¿No? Soy miembro honorario de por lo menos 20 colegios a nivel nacional.
17:41Todos saludan mi elección. ¿Por qué?
17:44Tienes que tener en cuenta que yo soy un profesor universitario con más de 30 años,
17:5035 años de servicio universitario.
17:54Y eso lo digo no porque de memoria, de paporreta,
17:57sino para contestarte, para establecer el contexto dentro del cual te voy a contestar.
18:02Y mira, yo he formado generaciones de jueces, de fiscales.
18:07Yo he escrito 20 libros resolviendo problemas de la administración de justicia.
18:14Mis libros están séptima, octava edición y ya no salen más porque ya no tengo tiempo.
18:21Entonces, soy un académico, además de un fiscal que conozco a plenitud la función fiscal.
18:30Tengo reconocimiento.
18:32¿Es verdad que hay una calle con tu nombre?
18:35Mira, soy profesor...
18:36Pero dime si eso es verdad porque...
18:38Soy profesor honoris causa de múltiples universidades.
18:43¿Ya?
18:44En mi pueblo, Hualgayoc.
18:46Una de las...
18:47Son seis calles importantes.
18:50Una San Martín, Sucre, Bolívar, Joaquín Bernal, héroe hualgayoquino de Hualgayoc.
18:56La otra se llama Tomás Galvez.
18:59Porque reconoce mi profesionalismo.
19:03Bueno, pero eso no lo comparte claramente Delia Espinosa, ¿no?
19:06Pero es que tienes que entender que Delia Espinosa acaba de ser destituida
19:12por funciones contrarias al Ministerio Público y a la Administración de Justicia.
19:18Entonces, así como se critica a un delincuente que dice
19:22¿Qué vas a decir tú si tú estás procesado?
19:25Estás condenado.
19:27Ella, pongámosle las cosas en su sitio, no exactamente en condenas.
19:32Pero ella acaba de ser destituida por su actuación contraria a la Administración de Justicia
19:38por negarse a cumplir resoluciones de una autoridad competente.
19:44Ella ha dejado de ser fiscal de la Nación.
19:47Entonces, obviamente, ella está absolutamente resentida.
19:51Y ella no es tan ecuánime que, digamos, más el resentimiento,
19:55en esas condiciones ya puede hablar cualquier cosa.
19:58Ya ni vale la pena responder.
20:00Pero la justificación que ella dice para su salida es que ella se enfrentó al poder,
20:05que ella presentó acusaciones constitucionales, ¿no es cierto?
20:08Y que ella se ha opuesto abiertamente a las llamadas leyes pro crimen.
20:11¿Cuál es tu posición sobre estos temas?
20:13¿Cuál debe ser el papel?
20:15O sea, porque estamos enfrentando...
20:16Ahí hay dos situaciones reales, ¿no es cierto?
20:19Cuando nuestros políticos, y no sé por qué le digo nuestros,
20:23los políticos se involucran en corrupción,
20:26que es una de las lamentables constantes de la vida nacional.
20:30Y la legislación vigente tiene serias limitaciones,
20:33pero dentro de esas limitaciones el Ministerio Público puede actuar.
20:36¿Cuál va a ser tu actitud como fiscal de la Nación con respecto a ese tema?
20:39Mira, yo creo que sí tenemos que buscar algunas modificaciones del Código Procesal Penal,
20:45del Código Penal, y también de la extinción de dominio,
20:50y de otros rubros que es necesario modificar para compatibilizar
20:55la nueva ley orgánica que espero que se apruebe.
20:58Tengo la esperanza y el convencimiento,
21:01y con eso vamos a trabajar, creo, de una manera adecuada.
21:04Pero, por ejemplo, eso de leyes pro crimen,
21:07ya lo han debatido varias personas.
21:09Decir fácil ley pro crimen,
21:11pero pregúntale por qué es pro crimen.
21:14Porque favorece, los delincuentes se cuelgan...
21:16Pero, ¿cuál ley ya dime?
21:17De la ampliación del plazo de la maturición.
21:20Dime cuál ley.
21:21Tú te has quejado.
21:22Mira, hay que ser coherentes.
21:24Tú te acabas de quejar de que las investigaciones duran años.
21:30¿Sabes qué?
21:31No pueden durar años.
21:32Claro que sí.
21:33Muy bien.
21:35Si hay un proceso de colaboración eficaz,
21:38no puede tener una duración indefinida.
21:42Mira, hay que ser coherente.
21:44Está bien, pues, pero tú mismo has dicho
21:47que uno de los problemas que tiene el Ministerio Público
21:50son las dificultades para las colaboraciones
21:52que hay que viajar a la estación.
21:54Es que los tiempos tienen que ser razonables.
21:57Está bien, pues.
21:59Cuando te digo hay que viajar, todo eso,
22:01estoy justificando la necesidad de presupuesto,
22:04no necesariamente el plazo.
22:06Entonces, mira,
22:08no pueden ser indefinidos los procesos
22:10de colaboración eficaz.
22:11Yo no te puedo tener investigado o preso
22:15habiendo un proceso de investigación
22:17de colaboración eficaz.
22:18Y entonces, mira.
22:19Pero aquí hay un punto intermedio,
22:20Tomás, que es el plazo razonable.
22:22Exacto, exacto.
22:24¿Sabes qué?
22:24Una colaboración eficaz, a mi criterio,
22:28y conozco la materia,
22:30no puede durar más de un año.
22:33Ponle año y medio.
22:35Ya, está bien.
22:36Si no has podido recabar la información,
22:39no has podido corroborar la información
22:40del colaborador en ese plazo,
22:42es porque esa colaboración,
22:44es porque esa información no está.
22:46¡Exitosa!
22:47O sea, ¿a ti te parece que ese es un plazo razonable?
22:50Eso es totalmente razonable.
22:51Seamos conscientes.
22:51Pero eso, ¿de dónde viene?
22:53¿Del estudio, de todos los casos de colaboración?
22:55Pero así tiene que construirse, puesto más,
22:58de la propia realidad.
22:59Tiene que salir de...
22:59A veces hemos discrepado.
23:01En realidad estábamos de acuerdo
23:02y parecía que estamos discrepando,
23:04pero no.
23:05Sabes que todos los plazos
23:06tienen que ser razonables.
23:08No puede haber una restricción de derechos
23:11que quede con un plazo abierto, indefinido.
23:15No puede haber.
23:15Y la ley, por ejemplo,
23:17y eso es lo que más se cuestiona,
23:19establece un plazo.
23:20¡Está bien!
23:21Ahora, con esto no estoy defendiendo
23:23a todas las leyes,
23:24porque lamentablemente nuestro Congreso
23:27comete errores cuando legisla.
23:29Es cierto.
23:30Y hay muchos errores que se ha cometido,
23:32pero no es que sean leyes pro crimen,
23:34sino errores que se han cometido
23:36que hay que corregirlos.
23:37Yo nunca voy a hablar de ley pro crimen.
23:39Que hay errores de los legisladores.
23:41Pero ¿cuáles corregirías?
23:43Para ser puntuales.
23:44Por ejemplo,
23:45que los casos de allanamientos
23:48tengan que ser necesariamente con el abogado.
23:51Oye, si no viene el abogado,
23:53o sea, va a quedar a expensas
23:57del investigado
23:58realizar el allanamiento.
23:59No puede ser, pues.
24:01Tenemos que aprovechar
24:02el criterio de oportunidad y de urgencia.
24:04Eso no se puede.
24:05Con el fiscal,
24:06acuérdate que el fiscal
24:07es el defensor de la legalidad.
24:11Lamentablemente,
24:11en los últimos tiempos
24:12se han aparecido
24:15fiscales persecutores.
24:16No, nosotros somos defensores de la sociedad
24:18y defensores de la legalidad.
24:20¿Te das cuenta?
24:21El hecho de que esté un fiscal
24:22debe ser suficiente garantía.
24:25Entonces,
24:26por ejemplo,
24:26ahí el abogado
24:27creo que no es indispensable
24:29para realizar
24:30la diligencia de allanamiento
24:32en el cual se tiene que aprovechar
24:34el criterio de oportunidad
24:35y de urgencia.
24:36Por ejemplo,
24:37eso se tiene que corregir.
24:39Y el tema
24:40de los cinco años
24:41en vez de cuatro
24:42para la aplicación
24:43de las prisiones preventivas.
24:45Esa también se tiene que corregir.
24:46Cuatro años es suficiente.
24:48Cuatro años es suficiente.
24:49Lo que pasa
24:51es que
24:52¿cómo hacen para dar
24:54prisión preventiva?
24:55Solo ven el peligro procesal
24:57y han inventado cosas
24:59para establecer...
25:01Claro,
25:02el tema de esta,
25:03el que no tiene trabajo,
25:05que no tiene...
25:06Residencia,
25:06¿no es cierto?
25:07Eso es peligro,
25:07que lo han inventado.
25:08A mí eso no me convence.
25:10Pero ¿sabes qué?
25:11Tiene que analizarse
25:12en primer lugar
25:13en todos los casos.
25:14Que el hecho investigado,
25:16el hecho investigado
25:19sea delictivo
25:20y que haya suficientes
25:23indicios de convicción,
25:24de prueba
25:26respecto a que
25:27sí se ha cometido el hecho
25:28y sí lo ha cometido
25:30el investigado.
25:31Suficientes elementos.
25:32Eso es lo que tienes que...
25:34Eso tiene que ser
25:35lo prioritario
25:36para tomar la decisión.
25:37Porque ¿sabes qué?
25:37Ahora, el problema
25:38¿sabes cuál es qué?
25:39O sea,
25:40todo el mundo llora,
25:40salen los opinolos,
25:42los medios,
25:43primera plana,
25:44el comercio,
25:45¿no es cierto?
25:46Cuando es un político
25:47o un empresario,
25:48¿no es cierto?
25:50Pitucón,
25:50que lo han metido preso
25:51por corruptor.
25:52Hay 30 mil presos.
25:54Lo dijo acá
25:55Iván Paredes
25:56cuando era presidente
25:57del INPE.
25:5730 mil personas
25:58con prisión preventiva.
25:59¿A quién le importa?
26:00¡Nadie!
26:01O sea,
26:01no puede ser
26:03que tengamos tanta gente
26:05en esa condición
26:05y lo que necesitamos
26:07son investigaciones
26:09eficientes,
26:10¿no es cierto?
26:10correctas
26:11y que avancen,
26:13¿no es cierto?
26:15y sentencias,
26:16no prisiones preventivas.
26:17Mira,
26:18yo te digo esto,
26:18¿ya?
26:19La gente no va a compartir
26:20la idea.
26:21Yo no soy partida
26:22y lo he escrito
26:23en un libro que tengo
26:24sobre medidas cautelares.
26:26Yo lo he escrito.
26:27Yo no creo
26:28en la prisión preventiva.
26:29Para mí no debe haber
26:30prisión preventiva.
26:31¿Sabes por qué?
26:33Porque no ganamos
26:34nada con eso.
26:34Incluso la pena de prisión,
26:36yo no estoy convencido
26:38de que debe ser tan larga.
26:39¿Sabes qué debemos hacer?
26:40Debemos atacar
26:41la causa del delito.
26:43¿Cuál es la causa
26:44del delito?
26:45La avidez crematística
26:47de los delincuentes.
26:49La gran mayoría
26:50de delitos,
26:50la causa
26:51es el móvil
26:52de lucro.
26:53¿Y sabes
26:54qué sucede ahora?
26:55Nosotros buscamos
26:56meter presos,
26:58pero se mete preso
26:59solamente a menos
27:00del 1%
27:02de casos
27:03en que se comete delito.
27:04Entonces,
27:04por ahí no vamos
27:05a lograr efecto preventivo
27:06bajo ningún supuesto.
27:08¿Pero qué sucede?
27:09¿Qué debemos ver?
27:12Investigaciones patrimoniales.
27:13Ese es otro aporte
27:14del proyecto
27:15de ley orgánica
27:15del Ministerio Público,
27:17que ahora ya está
27:17en la ley,
27:18pero no está muy claro,
27:19pero le hemos dado forma
27:20ahí para que los fiscales
27:23prioricen
27:23la investigación patrimonial.
27:25Porque si se trata
27:26de un acto de corrupción,
27:27yo tengo que ver
27:28tus declaraciones juradas.
27:29Tus declaraciones juradas.
27:30¿Y sabes qué?
27:31Si tienes un desbalance
27:32patrimonial
27:33que no me lo explicas,
27:34yo te llevo la plata
27:35y punto.
27:36¿Te das cuenta?
27:36Y con eso
27:37atacamos el móvil
27:39del lucro
27:39y ten la plena seguridad
27:40que va a ser
27:41el principal
27:43desincentivo
27:44para la Comisión
27:45de los Delitos.
27:45Hay un tema
27:46que es inevitable
27:47de tratar,
27:47que es la confrontación
27:48pública,
27:49evidente,
27:50notable,
27:50que además se ha dado acá.
27:52Tanto tú
27:53como el propio
27:54Rafael Vela
27:55han dicho
27:56cosas contradictorias
27:57sobre el balance
27:58de lo que ha sido
27:58el equipo especial
28:00Lava Jato.
28:01Rafael Vela
28:02ha reivindicado
28:03que el equipo Lava Jato
28:04realmente ha conseguido
28:05cosas relevantes
28:07y trascendentes
28:09y que ha habido
28:10la intención
28:12de traerse abajo
28:13al equipo
28:13para favorecer
28:14a la gente
28:15asociada
28:15a la corrupción.
28:17¿Tú qué es lo que
28:17piensas sobre eso?
28:18¿No le reconoces
28:19un mérito
28:20al equipo Lava Jato?
28:21Digamos,
28:21la conclusión
28:22de lo que tú dices
28:23es que yo estaría
28:24favoreciendo
28:25a Odebrecht.
28:26Eso no te va a creer
28:27nadie,
28:27pues,
28:28en absoluto,
28:28porque yo he sido
28:29el primero
28:30en señalar
28:32que el acuerdo
28:34de colaboración
28:35eficaz
28:35que suscribieron
28:36los fiscales
28:38con Odebrecht
28:39fue un robo,
28:42¿ya?
28:43Fue absolutamente
28:44pernicioso
28:45para el país.
28:47¿Por qué?
28:48Lo estoy repitiendo
28:49un montón de veces.
28:51Porque debieron
28:52incautarle
28:53por lo menos
28:54entre 30 mil
28:55y 50 mil
28:57millones de soles
28:59cuyo dinero
29:00estaba acá
29:00en el país
29:01y es más,
29:02gran parte
29:03de ese dinero
29:03estaba en poder
29:05del Ministerio
29:06de Justicia.
29:07Acuérdate,
29:07la venta de Chag
29:08ya 5 mil millones
29:09de soles
29:09vino al fideicomiso
29:11que estaba en poder
29:12del Ministerio
29:13de Justicia.
29:13Ese dinero
29:14que estaba ahí
29:14ese le entregaron
29:16cuando ese dinero
29:17Pero eso fue
29:18una decisión
29:18más bien política,
29:19¿no?
29:20No,
29:20ese es fiscal
29:21Pero fue
29:22el decreto
29:23este
29:23No,
29:25eso facilitó
29:26pero era un decreto
29:28supremo
29:28las leyes
29:29dicen lo contrario
29:30entonces el fiscal
29:31debió
29:33incautar
29:33y en su momento
29:35decomisar
29:35por lo menos
29:36unos 50 mil
29:37millones de soles
29:38ellos no decomisaron
29:39un céntimo
29:41uno
29:42dos
29:43ellos han tenido
29:44una super
29:45fiscalía
29:46con más de 45
29:48fiscales
29:49que debían
29:50dar un resultado
29:51enorme
29:52durante
29:527 y 8 años
29:54Pero escúchame
29:55está preso Toledo
29:56yo te digo
29:57yo te voy a hacer
29:58de las contras
29:58¿no es cierto?
29:59o sea
29:59está preso Toledo
30:00está preso
30:01Yatubal
30:01está preso
30:02Martín Mizarro
30:03o sea
30:04y si no está presa
30:05Susana Villarán
30:06es porque el sistema
30:07el Poder Judicial
30:08se demora
30:09no por la fiscalía
30:11Yo te pido coherencia
30:12siempre
30:12Tú me has dicho
30:14que un expediente
30:15no puede durar eso
30:16y es correcto
30:17convengo contigo
30:18¿sabes qué?
30:20No me puede tener
30:21un proceso
30:227 y 8 años
30:23un fiscal
30:24que me tiene
30:25un proceso
30:26ha fracasado
30:27¿ves hermano?
30:27ha fracasado
30:28¿Cómo hubieras hecho
30:30tú las cosas?
30:31Ponte que tú
30:32eres el responsable
30:33o sea
30:33porque
30:35lo que es
30:35es cierto
30:37que un equipo especial
30:38no puede durar
30:39eternamente
30:39¿no es cierto?
30:40Pero hay circunstancias
30:42como las de la
30:43megacorrupción
30:44en que se puede
30:44justificar un equipo
30:45especial
30:46y que tiene que
30:47y ahí si yo consigo
30:48contigo
30:48tiene que tener
30:49un tiempo
30:50de duración
30:51¿no es cierto?
30:52porque no puede ser
30:52eterno
30:53¿Cómo hubieras hecho
30:54tú si
30:55ponte Tomás
30:56Aladino Galvez
30:57responsable
30:57en reemplazo
30:58de Hamilton Castro
30:59que además
30:59nadie nos acordaba
31:00pero él fue el primero
31:01¿no es cierto?
31:03¿cómo hubieras hecho
31:04tú las cosas?
31:05inclusive yo le dije
31:07a Hamilton
31:07que es lo que tenía
31:08que hacer
31:08¿sabes qué tenía
31:10que hacer?
31:11en ese momento
31:13hacer un allanamiento
31:15en las oficinas
31:16y en los domicilios
31:17de Odebrecht
31:19de todo
31:20y ¿sabes qué?
31:21se llevaba
31:22toda la prueba
31:24y no les daba
31:25un
31:26una oportunidad
31:27de ocultar
31:28y en seis meses
31:29estaba resuelto
31:30ese caso
31:31y yo he resuelto
31:32casos en una semana
31:33como fiscal provincial
31:35ese caso
31:36te lo juro
31:37yo lo resolví
31:37en seis meses
31:40y incautándole
31:41por lo menos
31:41unos 30 mil
31:43millones de soles
31:44a esos delincuentes
31:45y por lo menos
31:47la mitad de ellos presos
31:48no se ha logrado nada
31:49yo no sé
31:50cómo hay gente
31:51lo que sí
31:53lo que sí
31:53lo que sí
31:54lo que sí
31:54lo que sí
31:54lo que sí
31:54lo que sí
31:54lo que sí
31:54lo que sí
31:54y yo lo he conversado
31:56con Rafael
31:56es por qué
31:57tenemos una situación
31:58en lo que hay
31:59hay presidentes
32:00presos
32:01expresidentes presos
32:02y no están presos
32:04sino que incluso
32:05están haciendo negocios
32:06hasta con el estado
32:07los que se
32:08coimearon
32:09a esos presidentes
32:10o sea
32:10eso a mí
32:11por lo menos
32:12como ciudadano
32:13me resulta irritante
32:14que los pendecieros
32:15que corrompieron
32:16presidentes
32:17ahora probablemente
32:18estén corrompiendo
32:19a los que los siguieron
32:20¿no?
32:21porque ahí están
32:22pagaron su reparación
32:23se acogieron
32:24a la colaboración
32:25y su vida siguió
32:26están tomando sol
32:27en este momento
32:28no pagaron nada
32:29mira
32:29la cuestión es la siguiente
32:31siempre en tu línea
32:32en tu línea
32:33tú me dices
32:34no hay expresidentes presos
32:36esos
32:36para meter presos
32:38a esos presidentes
32:39había pruebas
32:40suficientes
32:41sin
32:43el acuerdo
32:44entreguista
32:45de colaboración eficaz
32:46para meter preso
32:48a Toledo
32:49había pruebas
32:50de sobra
32:51y solamente
32:52tenías que convencer
32:53a Mayman
32:54era
32:54Mayman era
32:54a Mayman
32:55su declaración
32:56de colaboración eficaz
32:57para que te diga
32:58dónde está la plata
32:59y eso era suficiente
33:00no necesitábamos
33:00Odebrecht
33:01porque acuérdate
33:03que él compró
33:04él trajo la plata
33:06para comprar
33:06acá bienes
33:07millonarios
33:08eso era suficiente
33:10te das cuenta
33:11uno
33:11un presidente
33:12pero además
33:13si yo tengo
33:15te decía
33:15una super fiscalía
33:16de 45
33:1750 fiscales
33:18no puede ser
33:20que solamente
33:21te produzca
33:224 o 5 condenas
33:24por más que sean
33:24presidentes
33:25en ese tiempo
33:26yo te produzco
33:262 mil condenas
33:28¿me entiendes?
33:30no hay camino
33:32de vuelta
33:33con Rafael Vela
33:35¿cuál es el destino
33:36de Rafael Vela
33:37entonces?
33:38no, él es un fiscal
33:39superior
33:39que tiene que seguir
33:40trabajando en su fiscalía
33:41pero no va a ser
33:42coordinador
33:43ni va a estar a cargo
33:43de una
33:44a José Domingo Pérez
33:45ya lo sacaron
33:46del Ministerio Público
33:47mira, yo creo que
33:48por lo menos
33:49José Domingo
33:50nunca debió ser fiscal
33:53es una persona
33:54que le falta
33:55ecuanimidad
33:57y ¿sabes qué?
33:58para ser fiscal
33:59por eso hablan
34:00de jurisprudencia
34:01¿no es cierto?
34:02¿por qué?
34:03tiene que haber
34:04prudencia
34:05en el derecho
34:05prudencia
34:06en las decisiones
34:08acá ¿qué prudencia
34:09tenía este señor?
34:10era un patato
34:10casi enajenado
34:12entonces ¿cómo
34:13podías darle
34:14el caso
34:14más importante
34:16más emblemático
34:17a una persona así?
34:18y acuérdate
34:18que Villanueva
34:20puede ser cierto
34:21o no
34:21porque Villanueva
34:22ha mezclado verdades
34:23con mentiras
34:23ya no sabemos
34:26que es cierto
34:26y que es mentira
34:27pero vamos
34:28a lo que dijo
34:28¿cómo lo ponen?
34:30que le pregunta
34:31a Girado
34:31¿conoces un fiscal
34:33lo suficientemente
34:35loco
34:35para que se haga cargo
34:37de este caso?
34:37y dijo
34:38sí, conozco a uno
34:39José Domingo
34:39lo suficientemente
34:41loco
34:41y ha hecho locuras
34:43pero también
34:44puede ser
34:44una expresión
34:45de audaz
34:46hasta ahí
34:47podría ser
34:48una metáfora
34:49claro
34:50pero ¿no has visto
34:51las locuras
34:51que ha hecho?
34:53mira
34:53un caso
34:54siete años
34:55investigando
34:56cuando yo lo dije
34:57en fines del 18
34:582019
34:59que ese caso
34:59no era delito
35:00que no constituía
35:03lavado de activos
35:04por eso
35:04me sacaron
35:05pero ¿cuál fue el error?
35:07el error fue
35:07el delito
35:09atribuido
35:09es decir
35:10el de lavado de activos
35:11porque cuando hubo
35:11la corrupción
35:12de la época
35:13Fujimori Montesinos
35:14también hubo
35:15una gran controversia
35:16sobre los delitos
35:17¿por qué?
35:17porque Montesinos
35:18no era el titular
35:19del pliego
35:20y sin embargo
35:21era el que decidía
35:21los gastos
35:22pero además
35:23la gente que recibía
35:24dinero
35:24en términos formales
35:26eran receptadores
35:27¿sabes dónde estaba
35:28la diferencia?
35:28entonces crearon
35:30el delito
35:33de complicidad
35:34empeculado
35:34entonces metieron
35:35preso gente
35:36que nunca había sido
35:36funcionaria
35:37esa es otra
35:39discusión
35:40pero acá
35:40¿sabes cuál es la diferencia?
35:42es que en esos casos
35:43estuve yo
35:44y casi toda la calificación
35:46lo hice yo
35:46exitosa
35:47¿ya?
35:48y acá han estado ellos
35:49ya muy bien
35:51¿qué sucede?
35:53lo que te estoy diciendo
35:54si no calificas
35:55el delito
35:56tienes que determinar
35:57que el hecho
35:58es delito
35:58sino que investigas
36:01acá empiezan
36:02a investigar
36:03lavados de activos
36:03pero para el lavado
36:05de activos
36:05grábate esta
36:07el origen
36:08de los fondos
36:09el origen
36:10de los activos
36:10tiene que ser delictivo
36:12ya
36:13¿acá había origen
36:14delictivo?
36:15no había
36:15y si tenía origen
36:16delictivo
36:17no conocía
36:18¿por qué?
36:19porque entregar dinero
36:20por debajo de la mesa
36:21en efectivo
36:22ocultando
36:23no, no, ya eso será
36:24corrupción
36:25subrepticiamente
36:25no me cambies la nota
36:26eso será corrupción
36:28ya está bien
36:28estamos hablando
36:29de lavado de activos
36:29estamos hablando
36:30de la tipificación
36:31¿ya qué sucede?
36:32pero en el caso
36:32por ejemplo
36:33que no ganas la presidencia
36:34pero en tu campaña
36:35recibes dinero
36:35pero luego
36:36tienes poder en el congreso
36:37como para legislar
36:39a favor de tu beneficiario
36:40es que así no funciona
36:41así no se interpreta la ley
36:42acá hay una relación causal
36:45¿sabes?
36:45que yo no puedo decir
36:46dando cuatro, cinco, seis vueltas
36:48y decir
36:49y sacar un razonamiento
36:50eso ya es conjetura
36:51¿ya?
36:52acá la relación
36:53tiene que ser causal
36:54que le dio en el congreso
36:56porque votó
36:56o sea que todos los que votaron
36:58a favor
36:59cometieron delito
37:00no puede ser
37:01a eso le preguntaron
37:02a José Domingo
37:03y no pudo responder
37:04porque dijo
37:05no es que ella votó
37:06a favor
37:06oye votaron todos a favor
37:08entonces todos cometieron delitos
37:09no puede ser
37:10entonces mira
37:11por eso reitero
37:12y este es un gran problema
37:13también
37:14que dígase de paso
37:15hay que
37:15hay que ponerlo
37:16en el tapete
37:19lamentablemente
37:19en este momento
37:20nuestros fiscales
37:22tampoco tienen
37:23una formación
37:24importante
37:25una formación
37:26una formación suficiente
37:27como para ejercer la función
37:29nuestras universidades
37:31no están formando
37:32los mejores abogados
37:33y esos abogados
37:34son los que son fiscales
37:35entonces
37:36hay deficiencia académica
37:37también
37:38por eso es que
37:39en la ley orgánica
37:40también
37:40estamos proponiendo
37:41la creación
37:42de una escuela
37:43de función fiscal
37:44que sea lo suficientemente eficaz
37:46para formar a los fiscales
37:47tenemos dos urgencias
37:49al frente
37:49que es la lucha
37:50contra el crimen
37:51organizado
37:51sobre todo
37:52en el caso
37:53de la delincuencia
37:54y en el otro lado
37:55la lacra
37:56de la corrupción
37:57de la que nos libramos
37:59y yo
37:59el otro día
38:00conversando
38:00con un grupo de amigos
38:01discutiendo este tema
38:02de la corrupción
38:03y cómo enfrentarla
38:05el problema
38:05es que tiene que haber mensajes
38:06o sea
38:07tienes que hacer muchos cambios
38:08¿no es cierto?
38:08en los sistemas de contratación
38:10en la meritocracia
38:11en montones
38:12es decir
38:13a quien pones
38:15a tomar decisiones
38:16en la transparencia
38:16pero también tiene que haber
38:18mensajes claros
38:19que no solamente
38:20tienen que ir dirigidos
38:21a los políticos
38:22sino a los empresarios
38:23corruptores
38:24no hay un empresario
38:26corruptor
38:26preso
38:28ya mira
38:28ese también es otro problema
38:30o sea por Dios
38:30no es posible
38:31ni uno solo
38:33de los que corrompieron
38:34por años
38:35a los políticos
38:36está preso
38:37ese es un problema fuerte
38:38y que llama
38:40a la reflexión profunda
38:41¿por qué?
38:41porque mira
38:42lo que tú
38:43no hay ninguno
38:43¿y sabes por qué?
38:46lo primero que se me ocurre
38:47es porque ellos tienen la plata
38:49¿te das cuenta?
38:50y por la plata
38:51baila el mono
38:51es presión popularísima
38:53entonces mira
38:54y los políticos
38:55salen del
38:55ellos ejercen poder
38:57pero no poder de la plata
38:58sino poder político
38:59cuando salen de la política
39:01no tienen ningún poder
39:02entonces a ellos
39:03si les cae la quincha
39:04los empresarios
39:05siempre van a tener la plata
39:06van a tener el poder
39:07del dinero
39:07¿y tú crees que ha sido
39:09el poder del dinero
39:09el que los ha salvado?
39:11o sea porque estás diciendo
39:12estás en la línea
39:13yo sí creo eso
39:14Tomás Saladino
39:15o Galva
39:15estás en la línea
39:16estás diciendo
39:16¿ha habido corrupción?
39:17ni siquiera en la línea
39:19estoy hablando claro
39:20para mí sí ha habido corrupción
39:21para mí sí ha habido corrupción
39:23es decir que los empresarios
39:24pagaron el no hay presos
39:26pagaron pues
39:27¿a quién?
39:28no sé a quién
39:29eso hay que investigarlo
39:30mira pagaron
39:31¿por qué?
39:32¿tú crees
39:33que un fiscal
39:35que conoce su función
39:36y que sabe hasta dónde
39:37puede comprometerse
39:39cuando
39:39Odebrecht
39:40acuérdate
39:41reclamó los 424
39:43los 524 millones
39:45del saldo
39:47exitosa
39:48¿ya?
39:49¿el fiscal
39:50qué tenía que hacer?
39:50oye no te entrego
39:51puesto que pase
39:52a reparación civil
39:53mínimo pues
39:54si está la plata ahí
39:55si tú hubieras sido fiscal
39:56de estos casos
39:58en este momento
39:59estarían presos
40:00Graña
40:00y los miembros
40:01de la construcción
40:01¿o no?
40:02déjame contestarte
40:03pues si no parece
40:03que no veo nada
40:04ya de acuerdo
40:04ya
40:04entonces mira
40:05la cuestión está
40:06de que
40:07Vela
40:08¿qué cosa hizo?
40:10defendió
40:11los intereses
40:12y que le entreguen
40:12la plata
40:13a Odebrecht
40:13y ¿sabes qué?
40:14informaron falsamente
40:16que no tiene
40:16investigaciones
40:17esto referencias
40:18a ti
40:19en el debate electoral
40:21pero prefiero
40:22ni entrar en eso
40:23porque yo creo
40:24que lo que
40:26sí es significativo
40:29y que es una
40:30expectativa ciudadana
40:32es decir
40:32yo quiero ser
40:33insistente en esto
40:34si queremos acabar
40:36con la corrupción
40:37a la hora de hablar
40:38del aspecto punitivo
40:40no solamente
40:41tienen que ir a la cana
40:42los políticos corruptos
40:43sino tienen que ir a la cana
40:44los empresarios
40:45que los corrompen
40:47obviamente
40:47y tienen que ser castigados
40:48pero o sea
40:49nunca más
40:49se trata con el Estado
40:51severamente
40:51pero tú puedes asumir
40:53que en tu mandato
40:54¿cuánto dura?
40:55tres años
40:55con la posibilidad
40:56de que se prorrogue dos más
40:58con la posibilidad
40:58con la posibilidad
40:59que me saquen antes también
41:01tú sabes cuántos fiscales
41:03ha habido
41:03en los últimos tiempos
41:04más o menos
41:04como presidentes
41:05como presidentes
41:06exactamente
41:06ya mira
41:08ese es mi compromiso
41:09y para eso
41:11estoy buscando
41:13implementar
41:14en términos generales
41:17en todas las fiscalías
41:18una investigación
41:19patrimonial
41:21ese es el secreto
41:22del nuevo proyecto
41:23de ley orgánica
41:24¿por qué?
41:25porque ahora
41:26el delito
41:27es un gran negocio
41:28para los delincuentes
41:29como tú dices
41:30los empresarios
41:30nunca están presos
41:32¿ya?
41:32¿y cuánto robaron?
41:3450 mil
41:3540 mil millones de soles
41:36ese es el negocio
41:37pues
41:38ese es un estímulo
41:39para seguir delinquiendo
41:40no atacamos
41:41el móvil de lucro
41:42entonces tenemos
41:43que atacar
41:43el móvil de lucro
41:44haciendo investigaciones
41:45económicas
41:46sin descuidar
41:48la investigación personal
41:49porque hay que meterlo
41:49a presos también
41:50a los que corresponda
41:51pero sabes que
41:52por ejemplo
41:52yo creo
41:53que para los casos
41:54de corrupción
41:55no necesitamos
41:56prisiones preventivas
41:57lo que sí necesitamos
41:58es
41:58para la extorsión
42:00para el sicariato
42:00porque a ellos
42:01tienes que sacarlos
42:02de la sociedad
42:04y tienes que mandarlo
42:06a presos
42:06pero a los corruptos
42:07no
42:07le quitas la plata
42:09claro
42:10le cauta
42:10los bienes
42:11y los revientas
42:12y además
42:13le quitamos
42:14el medio corruptor
42:15y sin medio corruptor
42:17que es el dinero
42:18vas a ver
42:19que van a terminar presos
42:20porque ya no tienen
42:20para generar impunidad
42:22entonces
42:23eso es lo que vamos a hacer
42:24exitosa
42:24ese es mi compromiso
42:26y además
42:27sé cómo hacer
42:28la gente
42:29que me critica
42:30primero no me conoce
42:31y luego
42:32la gente
42:33pues ya tienen
42:34un
42:34digamos
42:35una
42:35su propia agenda
42:36que tienen que criticarme
42:38porque
42:38porque sí
42:39no es cierto
42:39eso no me preocupa mucho
42:40porque yo siempre he trabajado
42:43conforme a la corriente
42:44y en contra de la corriente
42:46y siempre he tenido resultados
42:48y eso
42:48ten la plena seguridad
42:49que lo vamos a lograr
42:50felizmente
42:51que la gran mayoría
42:52de fiscales
42:53están comprometidos
42:55con el cambio
42:56con la reforma
42:56con el trabajo
42:58estos días
42:59que me están
43:00toda la fiscalía
43:03felicitándome
43:04alegres
43:05se los puede ver
43:06y el viernes
43:07que juramentamos
43:09el cargo
43:09espero que
43:10todos los fiscales
43:11están ahí
43:11para terminar
43:12tiene que acabarse
43:13esta confrontación
43:15interna
43:15en el ministerio público
43:16esto tiene que terminar
43:17o sea necesitamos
43:18que las noticias
43:19que vengan
43:20del ministerio público
43:20como está peleando
43:21contra el delito
43:22y contra la corrupción
43:23en realidad
43:23sabes que también
43:24hay que hacer
43:24una precisión
43:25en este momento
43:27no hay confrontación
43:29interna
43:29ya terminó
43:30esa confrontación
43:31no es que terminó
43:32siempre va a haber
43:32pues tú sabes
43:33en grupos grandes
43:34no todos estamos
43:35de acuerdo
43:36y no todo reacciona
43:37de la misma manera
43:38frente a una contradicción
43:39va a haber
43:41pero bronca
43:42que haya
43:42no existe
43:43para nada
43:44ese día
43:45que me han elegido
43:45todos tranquilos
43:47la votación
43:48salió 3-2
43:49dos en contra
43:50y dos a favor
43:50pero hemos terminado
43:53en paz
43:53sin ningún problema
43:54y así vamos a trabajar
43:57lamentablemente
43:57en este momento
43:58las fuerzas
44:00desestabilizadoras
44:01son de afuera
44:03quieren imponer
44:04su agenda
44:04que no lo van a lograr
44:06mientras yo esté
44:07no va a pasar nada
44:09porque a mí
44:09no me asustan
44:10ya me sacaron
44:12y afuera
44:14demostré
44:15de lo que soy capaz
44:17ganaba
44:18cinco veces
44:19más dinero
44:19de lo que ganaba
44:20en la fiscalía
44:22ahora
44:22y constituiste
44:24un partido político
44:25y tú tienes una opción
44:26tú vas a ser
44:26tres años fiscal
44:27de la nación
44:27y al final
44:28vas a tener
44:28que tomar una decisión
44:30¿sigues
44:31o te involucras
44:32en la campaña
44:33electoral del 2031?
44:35no
44:35yo ahora soy fiscal
44:37pienso como fiscal
44:38y te contesto
44:39como fiscal
44:41está congelado
44:42eso
44:42está en el refrigerador
44:43lo político
44:44ya renuncié
44:45no tengo
44:46ninguna relación
44:47con ellos
44:49y llegado a su momento
44:51puedo tomar una decisión
44:52pero ahora
44:52soy fiscal
44:54Tomás Aladino Gálvez
44:55ha estado con nosotros
44:56y de todos modos
44:56va a generar controversia
44:57lo que ha dicho
44:58esta mañana
44:59estimado
45:01inevitablemente
45:01y casi como siempre
45:02cada vez que lo entrevistó
45:03ha generado controversia
45:05muchas gracias
45:05por estar con nosotros
45:06muy gentil
45:06dicho sea de paso
45:08por tomarte
45:09el gesto
45:10de venir hasta acá
45:10gracias a ti
45:12y cualquier momento
45:13estamos para comunicar
45:15a la sociedad
45:16y también para
45:17intercambiar opiniones
45:18que siempre
45:18lo que sería bueno
45:20es entrarle
45:20y eso será
45:21en otra oportunidad
45:22a la necesidad
45:23de tener estrategias
45:25que es lo que reclamaba
45:26no es cierto
45:27Jorge Chávez Cotrina
45:28indignado
45:28que pocas veces
45:29lo he visto así
45:30necesitamos liderazgo
45:31necesitamos estrategias
45:32necesitamos plata
45:33si quieren derrocar
45:34a la delincuencia
45:34una de las personas
45:36con quien estamos trabajando
45:37y que digamos
45:38es un consuelo
45:39para la gestión
45:40es justamente
45:41Chávez Cotrina
45:41pero nuestra próxima
45:43la agenda
45:44de nuestra próxima reunión
45:45yo quisiera que fuera
45:47cómo diablo
45:48se va a hacer
45:48para enfrentar
45:49el crimen organizado
45:50cómo se va a hacer
45:51eso lamentablemente
45:53no lo podemos manejar nosotros
45:54pero podemos contribuir
45:56a que eso se logre
45:57eso sí
45:58muchas gracias
45:58una vez más
45:59muchas gracias
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