- il y a 2 jours
Dans cette interview exclusive, Xavier Lanne (expert cyberdéfense et IA) dévoile son livre choc "L’intimité assiégée".
Tout commence en 2013 avec Snowden et la Manif pour tous : l’auteur part du constat que nos données ne servent pas qu’à nous surveiller, elles entraînent les IA des GAFAM pour nous manipuler et nous pousser vers le transhumanisme. Derrière la "vie privée", il révèle l’enjeu ultime : l’intimité, ce qui nous rend uniques et libres. Sans elle, adieu identité, vraie liberté et paix intérieure. Notre invité nous livre trois conseils concrets pour reprendre le contrôle et rester pleinement humain. Une réflexion urgente pour tous ceux qui refusent de devenir des données.
Tout commence en 2013 avec Snowden et la Manif pour tous : l’auteur part du constat que nos données ne servent pas qu’à nous surveiller, elles entraînent les IA des GAFAM pour nous manipuler et nous pousser vers le transhumanisme. Derrière la "vie privée", il révèle l’enjeu ultime : l’intimité, ce qui nous rend uniques et libres. Sans elle, adieu identité, vraie liberté et paix intérieure. Notre invité nous livre trois conseils concrets pour reprendre le contrôle et rester pleinement humain. Une réflexion urgente pour tous ceux qui refusent de devenir des données.
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NewsTranscription
00:01Générique
00:05Mon invité du jour est Xavier Lannes, il vient de présenter son ouvrage
00:09L'intimité assiégée, enjeu réel des technologies et du transhumanisme.
00:13C'est un ouvrage dans lequel il explique de manière très didactique
00:16le fonctionnement des technologies numériques, notamment de l'intelligence artificielle
00:20et il propose des pistes pour ne pas se faire engloutir par la machine.
00:24Bonjour Xavier Lannes.
00:25Bonjour Olivier.
00:26Alors vous travaillez dans le domaine informatique, vous êtes spécialiste de ces questions.
00:33Qu'est-ce qui vous a poussé à écrire cet ouvrage ?
00:36Alors en fait c'est une réflexion de longue date.
00:41J'ai commencé du coup à réfléchir à ce sujet il y a quelques années.
00:44En fait il y a trois principaux facteurs qui se sont corrélés
00:48et qui ont fait un peu naître cette réflexion autour du coup de la vie privée et de l'intimité.
00:54Ces trois facteurs c'est que déjà j'ai commencé à m'intéresser à l'informatique d'un point de
00:58vue technique.
00:59Le deuxième c'est que c'était une période où il y avait toutes les manifs pour tous
01:03donc on avait de nombreuses réflexions politiques à cette époque-là.
01:09Et en même temps, à l'été 2013, il y a eu les révélations de Snowden
01:14qui révélaient donc que le monde était sous écoute américaine.
01:19Et c'est un peu dans cette ère à la fois politique et informatique pour ma part
01:25que je me suis posé la question mais en fait est-ce qu'on a quelque chose à cacher ?
01:30Parce que j'entendais beaucoup autour de moi des personnes dire
01:32« en fait j'ai rien à cacher donc pourquoi j'essayerais de me protéger
01:36contre une forme de surveillance de masse ? »
01:40Et ma réflexion moi c'était de me dire « en fait il y a peut-être quelque chose dans
01:42l'être humain
01:43qui intrinsèquement, dans sa nature, le pousse à cacher des éléments personnels. »
01:50Et donc c'est un peu d'ici que la réflexion a débuté.
01:53– Alors vous travaillez dans le secteur à un moment clé,
01:57on a l'impression de l'histoire contemporaine,
01:59puisqu'il y a eu un développement fulgurant,
02:01une généralisation de l'intelligence artificielle, l'IA.
02:03Et comment vous percevez ce changement vous qui êtes au cœur de ce système en fait
02:10puisque vous travaillez dessus en permanence ?
02:12– Oui, alors effectivement,
02:15alors en fait pour revenir un petit peu plus à l'histoire,
02:18l'intelligence artificielle c'est un domaine qui est né très tôt
02:21dans l'histoire de l'informatique,
02:23puisque en 1952 on parlait déjà de l'intelligence artificielle.
02:28Et même quand on voit un peu le fonctionnement,
02:31la manière dont l'informatique a évolué,
02:34la conception même de l'ordinateur pousse à inventer de l'intelligence artificielle
02:39puisque ce sont des machines qui ont une certaine universalité
02:44qui permet de créer des programmes donc universels.
02:50Et c'est ce à quoi finalement on essaye de répondre avec l'intelligence artificielle,
02:54ce sont des programmes qui sans les inscrire,
03:01sans inscrire la logique dans une logique pure,
03:06on va essayer de les entraîner sur une masse de données importante
03:09pour qu'ils puissent répondre à des questions beaucoup plus générales.
03:13Et du coup il y a eu différentes périodes,
03:15on parle d'hiver, de l'IA et de printemps de l'IA.
03:18– Et là c'est le printemps ?
03:19– Et là on est plutôt sur un printemps voire un été
03:22puisque depuis 2022 avec la sortie de CHGPT,
03:26on arrive à montrer que des grands modèles de langage
03:29sont capables en fait de répondre à un très vaste nombre de questions
03:32et finalement d'une certaine généralisation,
03:37là où avant les IA qu'on avait il y a encore 10 ans, 15 ans,
03:42c'était des IA beaucoup plus spécialisés,
03:43typiquement la traduction, on donnait un texte,
03:45on avait la traduction, mais on ne pouvait pas demander à une IA
03:48de réaliser du code.
03:50– Et est-ce que le changement induit par cette généralisation de l'IA,
03:56notamment depuis 2022 avec CHGPT,
03:59vous pensez que c'est équivalent à l'apparition d'Internet
04:02comme révolution dans le numérique ?
04:04– C'est au moins équivalent, ce sera peut-être même beaucoup plus grand
04:08parce que l'intelligence artificielle ayant cette capacité générale
04:12à accomplir les tâches humaines, c'est d'ailleurs l'un des buts,
04:18l'une des finalités du domaine de recherche de l'intelligence artificielle,
04:22c'est de pouvoir répondre absolument à toutes les capacités humaines,
04:26c'est de pouvoir reproduire les capacités humaines à travers des programmes
04:32et du coup la conséquence que ça va avoir sur la société,
04:35c'est que ces programmes qui cherchent, qui visent à automatiser
04:39finalement toutes les tâches humaines possibles vont permettre
04:43de remplacer un certain nombre d'emplois et c'est donc ce qu'on craint
04:46dans les années à venir et c'est ce qu'on est en train de réaliser
04:51d'ailleurs en ce moment, l'année 2026 c'est d'ailleurs je pense crucial
04:54à ce titre-là puisqu'on est en plein développement des IAA antiques,
04:59donc ce sont des intelligences artificielles auxquelles on donne
05:02la capacité d'agir sur le monde.
05:04– Et vous, comme c'est une question que je pense qui intéresserait
05:07les gens qui nous regardent et ceux qui utilisent l'IA,
05:10quelqu'un comme vous qui travaille dans l'informatique,
05:13quels IAA vous utilisez ? Vous en utilisez plusieurs ?
05:15Vous avez créé votre IAA ou vous avez, je ne sais pas,
05:17GROC, CHAP-GPT ?
05:19– Alors moi j'essaye un petit peu toutes les IAA en même temps
05:23pour un peu suivre un peu les évolutions sur quelles sont les technologies
05:27qui sont utilisées par différents acteurs.
05:30Évidemment il y a CHAP-GPT, il y a également GROC qui est extrêmement,
05:35on oublie souvent, mais dans les benchmarks,
05:37GROC se place plutôt dans les meilleures IAA au monde.
05:40– GROC c'est celle qui dépend de X, donc de Twitter, d'Elon Musk.
05:43– Tout à fait, effectivement.
05:44Il y a également Gemini qui est très réputé de Google,
05:47mais en fait on oublie souvent que les Chinois sont extrêmement doués,
05:50avec notamment Ernie qui est développé par Bitdance,
05:56qui est donc derrière TikTok.
05:57– TikTok, oui.
05:57– On a également Quen qui est développé par Alibaba.
06:02Et la force des Chinois pour le coup c'est d'avoir des IAA open source,
06:04ça veut dire que tout le monde peut les installer sur son matériel
06:08quand il en a la possibilité.
06:11– Et alors dans votre livre il est question,
06:13c'est même le cœur du livre, d'intimité.
06:16Donc là on sort un peu des questions informatiques
06:18pour aller sur des questions complètement,
06:20qui relèvent plus de la philosophie.
06:22Alors est-ce que vous pouvez revenir sur cette notion d'intimité
06:25et en quoi l'IA peut affecter cette intimité ?
06:30– Alors la notion d'intimité, je pense que c'est important
06:32de reprendre son origine.
06:34L'intimité c'est une notion qui est née avec le christianisme.
06:38C'est donc une notion chrétienne qui est née en fait de cette idée
06:44que dans l'homme, il y a, on retrouve un lien avec Dieu.
06:49Et donc cette notion d'intimité que je prends le temps de développer
06:52dans un chapitre complet, je la définis comme étant finalement
06:57le lien de communion entre Dieu, l'individu,
07:00donc ce qui fait à la fois son identité et ce qu'il a dans son esprit,
07:05sa conscience et ses actes.
07:08C'est donc la capacité de l'individu à s'investir dans les actes qu'il a
07:18à travers un certain acte moral lié donc à Dieu.
07:22– Et en quoi l'IA peut affecter ce lien justement ?
07:28– Et donc l'IA affecte ce lien, alors à divers égards.
07:33Il y a tout d'abord dans l'intimité, qui est donc ancrée dans la nature humaine.
07:39Cette nature humaine, elle a été blessée par le péché originel.
07:42Et aujourd'hui l'être humain, il a besoin intrinsèquement de garder
07:47certaines choses privées pour lui.
07:50Or l'intelligence artificielle, si on cherche à avoir une intelligence artificielle
07:54qui réponde efficacement à nos questions,
07:59on va naturellement avoir tendance à lui soumettre nos données personnelles.
08:04C'est d'ailleurs ce qu'on voit à travers TchagPT,
08:06avec un grand nombre, la quasi-totalité même des outils d'intelligence artificielle,
08:12c'est qu'on crée des connecteurs pour pouvoir brancher à l'intelligence artificielle
08:16l'entièreté de nos données.
08:17Donc on va connecter nos agendas, nos mails, nos documents, etc.
08:22pour que l'IA s'en imprègne, afin de répondre de manière beaucoup plus ciblée
08:26et de manière beaucoup plus pertinente.
08:28Alors effectivement, c'est un aspect pratique,
08:30mais l'autre aspect, c'est que du coup l'IA devient un outil
08:33qui s'adapte à chaque individu.
08:37On vous dirait que c'est formidable ?
08:39Oui, on vous dirait que c'est formidable, mais en fait, moralement,
08:44tout d'abord on place l'individu au centre de toute chose.
08:48C'est-à-dire que l'individu part du principe que l'outil doit s'adapter à lui
08:54et on entre un petit peu dans cette logique transhumaniste
08:59qui vise à augmenter l'homme.
09:01C'est-à-dire que l'outil, en fait, contient l'identité de la personne
09:04et devient de ce fait, c'est un premier pas dans la direction du transhumanisme
09:08où l'individu est augmenté par l'outil.
09:11Et alors justement, vous évoquez cette question de transhumanisme,
09:17quel serait le scénario catastrophe de l'intelligence artificielle pour l'homme ?
09:25Je pense qu'en fait, ce n'est pas si évident, il n'y aura pas de rupture directe
09:29entre une société transhumaniste et une société non transhumaniste.
09:33C'est juste qu'on va avoir un glissement lent et continu
09:37où petit à petit, l'individu va accepter qu'en donnant ses données personnelles,
09:44on puisse augmenter ses capacités.
09:47Donc aujourd'hui, ça va commencer notamment avec l'intelligence artificielle.
09:50Ça a commencé même avant dans les réseaux sociaux,
09:54puisque les réseaux sociaux, on le sait,
09:56récupèrent une masse de données extrêmement importante sur ses utilisateurs
09:59pour essayer de les profiler psychologiquement
10:02dans le but derrière de soit cibler des pubs, soit cibler de l'information.
10:08Aujourd'hui, on fait un pas supplémentaire avec l'intelligence artificielle
10:11qui répond à nos questions de manière ciblée.
10:15Et pourquoi pas demain, de nouveaux pas qui sont réalisés
10:19à l'aide de technologies plus intrusives pour augmenter nos capacités.
10:24Pour augmenter nos capacités, il n'est pas possible de le faire
10:27sans atteindre notre conscience, notre façon d'être,
10:31pour essayer d'agir directement sur notre identité finalement.
10:35– Et alors, dans votre ouvrage, il y a pas mal de questions de religion.
10:39Et vous expliquez même que les autorités religieuses se sont intéressées au sujet,
10:43notamment le Vatican, qui a étudié cette question.
10:45Alors, quelle est la position de l'Église sur l'intelligence artificielle,
10:49sur ces évolutions récentes ?
10:51– Alors, les principaux documents qui ont été publiés,
10:54qui parlent spécifiquement d'intelligence artificielle,
10:56on a Antiquet Nova, qui a été publié il y a un peu plus d'un an,
11:00qui traite du coup de l'intelligence artificielle en particulier.
11:02– C'est une lettre du pape ou c'est un document libre ?
11:08– Non, mais moi, c'est une encyclique.
11:09– C'est une encyclique, d'accord.
11:10– Et donc, ce document cherche à montrer que l'intelligence artificielle,
11:16bien qu'elle arrive à imiter l'homme à bien des égards,
11:22elle n'est pas véritablement intelligente,
11:24elle n'a pas véritablement de libre arbitre comme l'homme.
11:27Et en fait, il faut rester vigilant vis-à-vis de l'intelligence artificielle
11:33pour ne pas tout lui déléguer, notamment les actions morales.
11:36L'Église catholique, par exemple, à ce titre,
11:39condamne définitivement les armes autonomes,
11:43mais elle ne rejette pas non plus les avantages liés à l'intelligence artificielle.
11:47Elle cite notamment le cas de la recherche d'informations,
11:51parce qu'effectivement, l'intelligence artificielle a une capacité
11:53à extraire des informations d'une somme très importante,
11:57qui est assez impressionnante.
11:59Le deuxième document, c'est un qui est paru il y a quelques jours seulement,
12:02c'est Covadis Humanitas,
12:04qui traite plus largement du transhumanisme et des technologies,
12:08plus que de l'intelligence artificielle en particulier.
12:11Mais dans ce document, l'Église catholique rappelle
12:13que l'intelligence artificielle est en place de pouvoir automatiser
12:18la totalité des tâches fonctionnelles humaines.
12:21Donc on arrive progressivement avec un outil qui a cette capacité
12:25de soustraire au monde, au fonctionnement du monde, la place de l'homme.
12:30– Est-ce qu'on a déjà commencé d'une certaine manière
12:32avec l'automatisation, avec la mécanique ?
12:35– Bien sûr.
12:35– Est-ce qu'on peut lutter contre ça,
12:37alors que ça peut aussi être un facteur favorable de progrès,
12:43notamment pour décharger de certaines tâches ?
12:45Est-ce qu'on peut vraiment qualifier ça de mal ?
12:48– Il y a certainement des tâches, effectivement,
12:51où c'est bienvenu et c'est souhaitable de les automatiser.
12:55Mais il y a d'autres tâches où ça repose la question du sens du travail.
12:59C'est quel est le sens du travail dans la nature humaine
13:03et dans la dignité humaine ?
13:05Et finalement, dans un monde où on automatise toutes les tâches,
13:09le risque, c'est de chercher en permanence la productivité,
13:15plutôt que la dignité humaine.
13:16– Et alors, l'Église s'y intéresse,
13:19les gouvernements s'intéressent à l'intelligence artificielle
13:21pour diverses raisons.
13:23Est-ce qu'en France, il y a des réglementations,
13:25ou même dans d'autres pays,
13:27est-ce qu'il y a des gouvernements qui ont pris la mesure de ce phénomène ?
13:29Puisque vous dites qu'il y a un risque d'atteinte à l'intimité,
13:33mais nos gouvernements sont en plein dedans,
13:35puisque la vidéosurveillance, c'est une atteinte à l'intimité
13:40et à la liberté de circuler indirectement.
13:43Est-ce que ce n'est pas extrêmement inquiétant de se dire
13:45que ces évolutions ont lieu avec des gouvernements
13:49qui, eux, sont des fous-feux de la surveillance, d'une certaine manière ?
13:53– Oui, totalement.
13:56Alors, sur certains aspects, le gouvernement, effectivement,
13:59régule l'intelligence artificielle,
14:01mais absolument pas sur l'atteinte à l'intimité.
14:05Les centres de pouvoir, je pense, ont parfaitement compris
14:08la puissance que va avoir cet outil pour influencer
14:12et pour réguler la population.
14:19Notamment pour…
14:21En fait, on peut généraliser, je pense, même à l'automatisation des peines.
14:25C'est utiliser, effectivement, une forme de surveillance continue
14:27pour essayer de réguler les comportements humains.
14:30C'est ce qu'on fait, donc, en Chine,
14:32et qui arrive progressivement en France.
14:36Récemment, la loi sur la surveillance de masse
14:38qui avait été mise en place temporairement pour les JO
14:40a été renouvelée.
14:42Et donc, effectivement, on est dans un cadre d'une société
14:46qui, en fait, convaincue par les idées transhumanistes,
14:50ne voit pas le problème qu'il y a à violer la vie privée des gens
14:54et, en fait, leur intimité.
14:56– Et alors, qu'est-ce que vous répondez ?
14:57Justement, vous évoquiez cette réaction des gens,
15:01de tout un tas de personnes qui, pour l'intelligence artificielle,
15:05diront la même chose que pour la caméra,
15:06c'est « moi, ça ne me dérange pas, j'ai rien à me reprocher ».
15:09Qu'est-ce que vous diriez à des gens ?
15:12En quoi vous pensez que ces gens-là ont tort ?
15:14– Comme je l'ai dit plus tôt, en fait, il y a dans la nature humaine
15:17le besoin de cacher certains aspects de sa vie.
15:20Ça, c'est l'intimité.
15:21Et en fait, l'extrême opposé, c'est au contraire de dire
15:24« mais en fait, moi, j'ai rien à cacher ».
15:25Je m'autosuifie, je me complets dans ce que je suis.
15:28Je suis dans cette radicale expression de soi,
15:31enfin, l'expression radicale de soi.
15:33C'est d'ailleurs une expression que je récupère directement
15:37du festival de Burning Man,
15:39qui est le lieu un peu où se retrouvent tous les étés
15:44les géants de la technologie pour fêter, on va dire, leur valeur.
15:49C'est un peu leur pèlerinage annuel.
15:51Et en fait, cette expression radicale de soi,
15:53elle dit quelque chose du transhumanisme,
15:56c'est que la finalité du transhumanisme,
16:00c'est d'aboutir à la création de l'homme-dieu, l'homo-deus.
16:09C'est ce que dit d'ailleurs Laurent Alexandre
16:12dans un interview pour Sinkerview.
16:13Il explique que le transhumanisme n'a pas encore de dieu,
16:17mais le dieu arrive, c'est l'homme augmenté
16:19par l'intelligence artificielle, donc homo-deus.
16:22Et en fait, à partir du moment où on est dans cette logique
16:25où l'homme est dieu et son propre dieu,
16:28il n'y a pas de raison qu'on ait quelque chose à cacher.
16:31Parce qu'on s'assume totalement dans ce qu'on est,
16:33par ses actes, c'est nos actes qui nous définissent,
16:36donc pourquoi avoir quelque chose à cacher ?
16:39Et donc c'est une vision morale qui est en opposition directe
16:45avec la vision chrétienne de l'homme,
16:47qui au contraire pense que l'homme, suite au péché originel,
16:52a une nature qui est blessée.
16:54Et finalement, dans cette nature blessée,
16:56les rapports humains ont été fragilisés
17:00et ne s'orientent plus vers le bien qui est moralement bon,
17:04le vrai bien.
17:05– Et alors tout n'est pas sombre,
17:07parce que là on va sur des questions un peu sensibles,
17:09mais il y a toute une partie de votre livre
17:11qui est aussi consacrée aux solutions qu'on peut apporter
17:15aux problèmes créés par justement un certain usage
17:19des technologies, notamment de l'intelligence artificielle.
17:22Vous envisagez un comportement numérique vertueux
17:25dans votre ouvrage.
17:27Alors qu'est-ce qui peut permettre d'avoir un usage sain
17:29de ces outils numériques, notamment de l'IA ?
17:32Et vous évoquez même des règles d'or.
17:34Est-ce que vous pouvez nous en délivrer quelques-unes ?
17:36– Oui, bien sûr.
17:38Parmi les règles, je pense que la première,
17:40vous l'aurez compris, c'est de protéger sa vie privée.
17:43Pour ça, il existe des alternatives très importantes.
17:48Malheureusement, c'est difficile de toujours citer des noms
17:51parce que ça peut évoluer dans le temps.
17:53Donc le plus simple pour moi, c'est de se rapprocher
17:55de groupes qui aident à trouver les solutions
17:57les plus adéquates pour chaque cas d'usage.
18:00Je pense notamment à Wikilebrist qui aide beaucoup à…
18:03– Wikilebrist ?
18:03– Wikilebrist, voilà, c'est un groupe Telegram,
18:06notamment, mais ils ont également un site
18:08sur lequel ils proposent pas mal de solutions.
18:12Ensuite, il y a tout ce qui est lié à notre façon,
18:15notre rapport aux technologies.
18:17On va retrouver notamment savoir laisser le téléphone de côté
18:22parce qu'effectivement, il y a beaucoup de gens
18:23qui, à force d'utiliser leur téléphone,
18:27ils disent eux-mêmes que le téléphone,
18:31c'est une partie d'eux-mêmes.
18:33C'est très difficile du coup de le laisser de côté
18:35et de partir sans, voilà.
18:36Et en fait, il y a un véritable apprentissage à faire.
18:39On peut apprendre à ne plus utiliser certaines applications
18:42ou à se limiter.
18:45On voit très bien avec TikTok la capacité
18:47à capter l'attention des utilisateurs.
18:50Je crois qu'on compte à peu près une heure d'usage de TikTok
18:54en moyenne par utilisateur par jour.
18:57Et donc, il y a un véritable apprentissage à faire
18:59pour, au contraire, avoir une certaine preuve de retenue
19:01dans son comportement pour avoir un usage
19:04qui aide à construire sa personne.
19:09– Alors justement, sur TikTok, je rebondis là-dessus,
19:12le gouvernement chinois a interdit l'usage pour,
19:17je crois, moins de 15 ans ou une règle comme ça,
19:19pour plus d'une demi-heure de TikTok par jour.
19:22Et ils se servent justement de l'intelligence artificielle
19:24et du flicage de masse pour permettre à éduquer le numérique.
19:29Est-ce que vous pensez que c'est bien ?
19:31Parce que d'une certaine manière,
19:31ils luttent contre le surdosage de numérique.
19:36Et d'une certaine manière, avec ces outils
19:39et cette utilisation de ces outils,
19:41ils essayent de faire le bien, d'une certaine manière.
19:43– Ils cherchent à faire un certain bien.
19:45Il y a effectivement un certain bien dans ces lois.
19:47Seulement, ce n'est pas un bien qui est moralement
19:50dans l'absolu acceptable,
19:51parce qu'en fait, ça détourne l'individu
19:54d'une morale qui soit objective.
19:57Aujourd'hui, si les individus en Chine,
19:59finalement, font ce bien-là,
20:01c'est parce que le gouvernement chinois les a demandés.
20:03Et non pas parce qu'ils sont dans une relation à Dieu
20:05qui leur dit, en fait, essayez d'avoir un usage bon
20:09pour développer votre personnalité, votre individualité,
20:12pour vous accomplir.
20:14– Et dans les règles d'or que vous proposez,
20:18vous proposez directement que les gens s'imposent,
20:20mais est-ce que vous pensez qu'il y a quand même
20:21des mesures politiques qui peuvent être prises ?
20:24On l'a vu, le gouvernement essaye de réguler
20:27notamment les réseaux sociaux pour les plus jeunes.
20:29Est-ce que vous pensez qu'il y a des mesures
20:30de bon sens qui peuvent être prises
20:32sans justement atteindre la liberté des usagers ?
20:36– C'est en fait très délicat,
20:38puisque l'usage, il est la plupart du temps personnel,
20:43donc on risque de rentrer dans la vie intime
20:46pour le coup des personnes.
20:47Mais effectivement, on peut, au niveau de l'État,
20:49essayer d'interdire certaines plateformes,
20:54pourquoi pas les réseaux sociaux.
20:57Typiquement, je reprends, c'était un spécialiste
21:00en neurosciences qui expliquait que quand on demande
21:05aux jeunes de moins de 15 ans s'ils seraient d'accord
21:08pour qu'on supprime les réseaux sociaux,
21:09ils disent qu'il n'y a pas de souci,
21:11la condition c'est que tout le monde quitte
21:12les réseaux sociaux en même temps.
21:13Et je pense qu'effectivement, il n'est pas mauvais
21:17de vouloir interdire certains accès.
21:20– Est-ce que dans le cas des réseaux sociaux,
21:22si on interdit les réseaux sociaux aux moins de 15 ans,
21:25il faut que ceux qui ont de plus de 15 ans
21:26déclarent leur identité par exemple.
21:28Et là, on attaque justement l'intimité.
21:30Donc toutes ces réformes, de toute façon,
21:32sont vouées justement à violer l'intimité de certains,
21:35d'une certaine manière.
21:37Donc, est-ce qu'il n'y a pas un…
21:39Aucune loi n'est possible ?
21:44– Je pense que les lois les plus efficaces
21:47pour réguler les technologies,
21:50ce sera de réguler plutôt l'accès à du matériel informatique.
21:53Typiquement, interdire le smartphone,
21:55au moins de 15 ans.
21:57Parce que là, c'est quelque chose
21:58où on peut typiquement au sein des écoles
22:04constater des infractions
22:05qui peuvent ou pas aboutir,
22:08selon les individus qui seront présents sur place,
22:11à des sanctions du coup auprès des parents.
22:14Mais on ne peut pas interdire directement
22:18l'accès à des outils qui sont naturellement accessibles
22:23via le matériel en particulier.
22:26– Et alors, vous qui avez le nez dans l'informatique,
22:33quelles sont les tendances, les outils,
22:35ou l'usage des outils qui pourraient complètement bouleverser nos vies
22:38dans les années à venir ?
22:39On a l'impression que ça va à toute vitesse.
22:41Et à quoi il faut s'attendre ?
22:42Est-ce qu'il y a des choses que vous pouvez nous délivrer,
22:44nous dire, il y a telle technologie,
22:45il laisse à la somme ou changer la vie ?
22:47– Il y a toujours une avance qui est assez lente
22:51dans les ruptures technologiques,
22:53parce que ça demande des processus de recherche
22:59qui sont souvent assez lents.
23:01C'est-à-dire que l'intelligence artificielle, évidemment,
23:03est un outil qui est en train de créer une rupture
23:05et qui va multiplier les ruptures dans les années à venir
23:08parce qu'on investit massivement dans ces domaines-là.
23:12Et donc, on a un domaine de recherche qui est en pleine explosion.
23:18Et par ailleurs, l'intelligence artificielle
23:20qu'on a en train de développer
23:21contribue à l'intelligence artificielle des futures générations.
23:25Aujourd'hui, typiquement, les intelligences artificielles
23:28qu'on développe, à peu près 70% du code
23:30est développé par des intelligences artificielles.
23:33Donc, on a un peu une boucle de rétroaction
23:35où la machine, en fait, un peu s'emballe.
23:39On a une explosion de capacités des intelligences artificielles.
23:43Et donc, je pense qu'effectivement, dans les années à venir,
23:47il n'y aura pas forcément de nouvelles technologies de rupture,
23:51si ce n'est que l'intelligence artificielle va continuer
23:53de se développer et de gagner en capacité de façon exponentielle.
24:00– Et bien voilà.
24:01Merci beaucoup.
24:01C'est très inquiétant.
24:03C'est la machine qui est en train de rattraper l'homme,
24:07d'une certaine manière.
24:07– De le dépasser, même. C'est le but du transhumanisme.
24:10– Et comment on peut le stopper, si ce n'est de manière radicale ?
24:13Parce que ça l'appelle quand même…
24:14Il y a des gens qui appelaient à une rupture totale avec le numérique,
24:17à casser les écrans, tout ça.
24:18Ça, c'est inenvisageable, d'une certaine manière.
24:22Mais toucher un maximum de personnes,
24:25en lisant le livre, évidemment,
24:27mais est-ce que vous êtes quand même optimiste sur l'avenir ?
24:32Parce que ça semble quand même très…
24:35– Effectivement, je pense que l'un des points fondamentaux
24:40par lesquels commencer, c'est réaffirmer l'identité de l'homme.
24:45Donc ici, je rappelle le caractère fondamental de l'intimité dans la vie humaine.
24:50Et c'est d'ailleurs aussi l'approche qu'a adoptée le Vatican récemment
24:53avec son document « Quo vadis humanitas »
24:56qui se concentre sur l'identité humaine.
24:59Qu'est-ce que l'identité humaine ?
25:01Donc ça, c'est un premier aspect.
25:03Et le deuxième aspect, je pense, ça va être de…
25:06dans une certaine mesure, réussir à reconcevoir la société
25:09pour qu'elle place au centre la dignité humaine
25:12plutôt que les capacités fonctionnelles de l'homme ou des technologies.
25:17– Merci beaucoup Xavier Lannes.
25:20Je répète, c'est l'intimité assiégée en enjeux réels
25:23des technologies et du transhumanisme en auto-édition
25:27et disponible sur notre site.
25:28– Sous-titrage Société Radio-Canada
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