- hace 8 horas
En la jornada de hoy comienza el juicio que definirá la situación de la turista argentina presa en Brasil quien está acusada de varios delitos relacionados con racismo y podría enfrentar una pena de hasta quince años de prisión en el país vecino.
Para conocer más detalles de la causa dialogamos de manera exclusiva con Carla Junqueira, defensora de la joven en el proceso que se está llevando adelante.
Para conocer más detalles de la causa dialogamos de manera exclusiva con Carla Junqueira, defensora de la joven en el proceso que se está llevando adelante.
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00:00Comienza hoy el juicio de la Argentina detenida en Río de Janeiro.
00:04Está imputada de tres hechos de injuria racial.
00:09Podría recibir una condena de hasta 15 años de cárcel.
00:19Ya casi casi las 8 de la mañana se suman a la pantalla de Crónica Televisión.
00:25Daniel Gretschel y Tamara Besares.
00:27Buenos días.
00:28¿Cómo les va? Buenos días.
00:29¿Qué tal chicos?
00:30Buen martes para ustedes, chicos.
00:31Igualmente.
00:32Bueno, es una de las noticias del día.
00:33Sin duda, sin duda.
00:35Sí, porque parece mucho, ¿no?
00:3815 años de prisión por injuria racial.
00:40Sí, estamos discutiendo con Marote hace un rato que yo por lo menos tenía una mirada distinta.
00:44La mayoría de los condenados por estos delitos en Brasil son locales, no son extranjeros.
00:49Porque uno en principio pensaría, bueno, en realidad hay una animosidad contra los argentinos
00:54o turistas o extranjeros.
00:56Pero no parece ser así.
00:57Bueno, les cuento que el colegio de la abogacía de la Capital Federal se ha expedido al respecto
01:03porque no se están cumpliendo con las garantías procesales, ¿no?
01:05La verdad es que a ella no le explicaron en su momento que si pedía disculpas el abogado anterior,
01:11esto en realidad podía quedar en la nada.
01:14Esa era una de las cuestiones para que no avance.
01:17Y a su vez también la barrera idiomática.
01:19Pero ella había pedido disculpas.
01:20Sí, hizo un video, pidió disculpas hace algunos días.
01:24Quizá lo hizo después al tiempo.
01:25No hizo a él, no al agredido, al que se sintió ofendido por el respecto.
01:29No hizo un video de disculpas inmediatamente o días posteriores al hecho.
01:33Claro.
01:33Hay que decir que la abogada argentina de 29 años, Agustina Páez, en la cara de una campaña nacional de
01:40Brasil contra el racismo.
01:41Claro.
01:41Esta abogada, que allí está el video pidiendo disculpas, justamente, luego del cambio de abogado.
01:48Un pedido de disculpas que tenía que haber salido espontáneamente e inmediatamente.
01:52Creo que una abogada, en base al estudio que tiene, se debió dar cuenta del error que cometió inmediatamente, ¿no?
02:01Mucho más en Brasil.
02:02Además hay antecedentes de argentinos cometiendo este tipo o teniendo este tipo de actitudes en Brasil.
02:08Incluso jugadores de fútbol, de River, que han quedado detenidas.
02:11Un tiempo prolongado como consecuencia de gestos racistas.
02:15A mí me parece mucho que, la verdad, la opinión...
02:1715 años es una barbaridad.
02:18No se discute que está mal.
02:20Pide disculpas y tiene que pagar, de alguna manera, lo que hizo mal, como cualquier cosa.
02:24En este caso, yo no sé si un servicio comunitario, lo que sea, una reparación económica al ofendido, lo que
02:32sea.
02:32Pero 15 años en cana.
02:33Es mucho.
02:34Y sabés lo que escuchaba en la jornada de ayer, declaraciones del papá, de Agustina,
02:38que está muy preocupado por el tema de las amenazas que está recibiendo.
02:43Y él dice que tanto ella, como él, como padre, temen por la vida de Agustina.
02:49De hecho, no sale del departamento, como vos mencionás, Maru, porque son tantos los ataques en redes sociales,
02:55como decís, que ella tiene temor a pisar la vereda en Río.
02:58Muchas amenazas de muerte.
03:03La doctora Junqueira, queremos ya mismo escucharla, porque es la letrada patrocinante, justamente, que defiende a Agustina.
03:11¿Qué tal, doctora? Muy buenos días. Gracias por atendernos.
03:14Hola, buen día. Buen día a todos.
03:16Bueno, muchísima expectativa desde aquí en Argentina con este inicio del juicio.
03:20¿Qué se espera? ¿Qué puede pasar?
03:22¿Puede ser condenada a 15 años o no?
03:26Yo veo la posibilidad de una condena con una pena así tan larga y remota.
03:35No veo posibilidades jurídicas de que el juez pueda aplicar pena máxima para tres delitos en concurso material,
03:46que sería el caso de los 15 años, ¿no?
03:48Tendría que entender que hay pruebas en expediente que confirman tres delitos distintos contra tres víctimas en tres momentos distintos
04:00y aplicar la máxima pena de cada uno y sumar.
04:03Yo veo muy difícil que eso pase.
04:06Carla, ¿cuáles son los tres delitos?
04:08Porque uno se queda con la imagen del video, ese gesto racista,
04:11pero desde el otro lado cuesta entender por qué tres delitos y esta pena posible de 15 años.
04:20La Fiscalía imputa tres porque entiende que según la declaratoria de las supuestas víctimas dentro del bar,
04:30ella habría dicho negro de mierda a uno, mono a otra, a la caja.
04:40Y después afuera hizo el gesto.
04:43Pero lo que pasa es que las imágenes de las cámaras de adentro del bar no muestran eso.
04:51No hay una prueba que indique que ella habría insultado y descalificado a los empleados del bar dentro del mismo.
05:01Salvo la propia declaración de las víctimas, no.
05:07Ahora, el tema es que, a ver, fueron tres personas distintas las ofendidas, vamos a decir,
05:13por eso son tres hechos distintos, porque en realidad lo lógico sería sumar esos tres episodios en una sola cosa,
05:19que es un acto de racismo, me parece.
05:23Exactamente, no, no, por eso que la idea del concurso material es una idea, es una interpretación abisurda de lo
05:33que es el propio concurso material,
05:35porque aunque hubiera pruebas de que efectivamente ella practicó este gesto adentro del bar,
05:43sería como mucho un único hecho continuado, pero no tres.
05:50Doctora, quiero preguntarle a propósito de las imágenes que se conocieron de uno de los ofendidos por el gesto de
05:58Agostina,
05:58en donde él primero le hace un gesto obsceno a ella.
06:02¿Esto puede achicar la pena?
06:05Claro, porque indicaría que ella fue provocada.
06:09Sí, sí, justamente esta sería una de las continuantes, porque sería una especie de legítima defensa,
06:19se llama retorción inmediata, es justamente lo que nosotros insistimos.
06:26La fiscalía apunta que no, que fue al contrario, que fue una retorción inmediata de él al ser ofendido por
06:36ella.
06:37Pero es una inversión de la cronología de los hechos, porque en realidad es muy claro que ella retorciona a
06:44él.
06:45¿Cómo está Agostina? Porque recién analizábamos, doctora, que por el papá, por el padre de esta abogada argentina,
06:52daba cuenta de la fragilidad anímica que tiene, ¿no?
06:57Sí, está muy deprimida.
06:58Esta chica de 29 años, muy deprimida, muy escondida en su departamento por las amenazas que recibe.
07:03¿Ella tiene miedo a que le pase algo, que sufrir ataques en la calle?
07:09Sí, sí, tiene mucho miedo. Tiene mucho miedo a que le pase algo, porque como se realizó el video,
07:17y tiene, digamos, ahora una imagen pública, y sufre las amenazas por redes sociales, tiene miedo, tiene miedo.
07:28Ahora, doctora, yo decía que comentaba que incluso el colegio de la abogacía se expidió al respecto en favor de
07:36ella,
07:36porque consideran que no se están cumpliendo del todo las garantías procesales,
07:41que podría haber sido un juicio que se llevara acá en Argentina, en Brasil, pero con ella acá en Argentina.
07:48Le pregunto, ¿la posibilidad de que pidiera disculpas subsanaba este hecho en una primera medida?
07:55¿Usted le aconsejó que pidiera disculpas?
07:59Sí, sí, sí. La aconsejé que pidiera disculpas, primero porque era lo que ella quería hacer.
08:05Era lo que ella tenía ganas de hacer.
08:08Y en un primer momento no hacía porque tenía miedo de que pedir disculpas significaría reconocer el delito.
08:17Pero lo que pasa es que la retorción inmediata que se realizó el delito es incuestionable.
08:26Ella efectivamente reaccionó y a eso tendría que haber pedido disculpas.
08:32Y quería hacerlo.
08:34Doctora, no existe allí, le consulto, no conozco cómo es la normativa vigente en Brasil,
08:41aquí tenemos lo que se llama el Instituto de la Provation, por ejemplo, traducido brevemente,
08:45a ver, cuando es un delito menor, el imputado puede reconocer su culpabilidad
08:51y a cambio, no sé, hacer por ejemplo un trabajo comunitario para no ir detenido, ¿no?
08:57Un juicio abreviado, lo que se llama.
08:59O sea, ahí no existe eso ante delitos que son menores, digo, comparado con un homicidio,
09:03un robo armado, ¿no? Me parece.
09:05Sí, la legislación de 2023 que equiparó la injuria racial al delito del racismo,
09:15que es una legislación que tiene, digamos, esa función disciplinaria, pedagógica,
09:23fue interpretada por la Suprema Corte como una legislación que no admite el Provation.
09:33Porque justamente es un tipo de delito que en Brasil no puede quedar impune según el racional de la legislación.
09:42Hay muchos crímenes acá que quedan impunes, ¿en Brasil o no?
09:45Bueno, pero es interesante lo que está diciendo.
09:47Por esto que acaba de decir la abogada, yo no creo que salga absuelta.
09:51Es una posibilidad hoy a partir de las 14...
09:53Sí, claro, es una posibilidad.
09:55Pero me parece, en base a lo que acaba de decir la doctora,
09:59no veo la figura o la posibilidad de terminar absuelta en la jornada de hoy.
10:05Es poco probable.
10:05Sí, es poco probable.
10:07Las dos cosas.
10:07Tiene que tener una condena para la justicia brasileña o la sociedad brasileña exige una condena ante esto.
10:13Ahí está. Bueno, a ese punto quería llegar, Dani, porque me parece que hay mucha presión media...
10:18Bueno, como sucede acá con otros casos, mucha presión mediática, social, popular contra la abogada argentina
10:25y eso va a llevarme, parece, va a influir en la decisión judicial.
10:29No creo que sean 15 años, como dice la doctora, pero condenada va a ser seguramente.
10:33¿Cuántos años tendría que ser, doctora, para que sea de cumplimiento efectivo?
10:36¿Más de cuatro?
10:38Más de cuatro.
10:40Acá es tres, en Brasil son cuatro.
10:41Por eso.
10:42Es decir, si es condenada a más de cuatro años...
10:45Cuatro o más.
10:46¿Tiene que cumplir condena en una cárcel en Brasil, doctora?
10:50¿Prisión efectiva?
10:51Claro, claro.
10:53Si es más de cuatro, el juez puede entender que el cumplimiento de la pena
10:59tiene que ser de cumplimiento, lo que acá se llama el régimen cerrado.
11:05Claro, claro.
11:06Y esto se resuelve hoy.
11:07Duro, ¿eh?
11:08Hoy vamos a tener la condena, después obviamente entiendo que hay instancias superiores,
11:13pero hoy vamos a saber qué pasa con nuestra, bueno, nuestra colega, nuestra compatriota.
11:18Sí, sí, que ha cometido...
11:19Sí, a ver, nadie se solidariza en este caso con lo que ha cometido, que fue horrible,
11:25una ofensa racista, pero insisto que me parece que ir a la cárcel por esto,
11:29habiendo tantos delitos graves, parece algo exagerado.
11:33No sé, doctora, como lo ven ustedes, por lo menos los profesionales con respecto a esto,
11:37porque da la sensación desde aquí que hay una animosidad contra ella por ser argentina también.
11:42No, no sé si es eso, la verdad que no sé si es eso.
11:45Yo entiendo...
11:46Algunos dicen eso.
11:47No, y está dentro de las posibilidades, pero digo, no sé si es eso,
11:49porque yo estoy hablando con amigos de Brasil,
11:51y hay una clara intención de la sociedad y el gobierno brasileño
11:55de terminar, de cortar de raíz...
11:59Con el racismo.
12:00Con el racismo.
12:00Más allá de la nacionalidad de quién...
12:02Más allá de quién se trata, si es argentino, si es guayos, si es brasileño...
12:05Está bien, eso sí, pero la ponen a ella como bandera de esto.
12:08Es que justamente...
12:09Y eso es lo que está mal, me parece.
12:10La doctora habló de un cambio en el 2023, ¿no?
12:13Claro.
12:13Un cambio muy importante en el 2023 en la justicia o en las leyes brasileñas.
12:17Creo que, por ejemplo, yo te decía, Gus, la cara de terminar con el racismo en Brasil
12:22es la de la abogada argentina.
12:23Sí, pero lo preocupante, y al menos desde acá, desde las asociaciones de abogados,
12:27doctora, se lo pregunto a usted, es que no se están respetando absolutamente
12:31los derechos de Agostina, ¿no?
12:34Entonces, ¿usted ve alguna falencia en el proceso que tienen otro tipo de condenados
12:39o imputados a este delito?
12:43Yo creo que al haber prolongado en el tiempo, o sea, dos meses con una privación parcial
12:55de libertad como medida cautelar, ya puede llegar a constituir una violación, porque las cautelares
13:03son medidas excepcionales, y ya hace dos meses que está como una especie de anticipación
13:12de pena, no poder salir del país, no poder salir de la comarca del río, todo esto es una
13:20privación de un derecho muy fundamental que la autoridad tiene.
13:23¿Hay algún antecedente tan grave o tan importante como el caso de Agostina Paez?
13:30Hay varios antecedentes, pero lo que pasa es que los otros denunciados fueron efectivamente
13:42presos en la cárcel, por eso también lo que dice la fiscalía es que ella es privilegiada
13:50de no haber ido a la cárcel.
13:51Claro, lo que se entiende entonces es que siguiendo esa línea la tendencia, o la jurisprudencia
13:56para obligar técnicamente, establece que son condenados y van presos los que cometen
14:02este delito, doctora, ¿es así lo que entendí?
14:04Sí, sí, a la mayoría. Los extranjeros en realidad lo que pasó en los últimos casos
14:11de que fueron a la cárcel preliminarmente, después lograron salir y responder el proceso.
14:21Salen después con anticipación, no cumplen la pena entera.
14:23Pero estuvieron un tiempo en la cárcel.
14:26Probablemente es lo que pasa entonces.
14:28Y después pudieron...
14:29Ahora entiendo.
14:29Exactamente.
14:30Sí, pero acá, vuelvo otra vez a lo mismo, ¿no hay una falencia ya inicial, esta medida
14:34cautelar que se extiende en el tiempo? ¿No implica un prejuzgamiento en contra de Agostina?
14:38¿No habría que recusar ese tribunal? No sé si existe la figura de la recusación allí,
14:43¿no? Que es sacar al juez por una condena anticipada o por un prejuzgamiento.
14:49Sí, podría, pero tardaría tiempo.
14:52Ok.
14:53Y nuestro objetivo ahora es que ella retorne a Argentina, que es el objetivo principal.
14:59Claro.
14:59Entonces nosotros lo que estamos haciendo es enfocar las energías en esto, que ella vuelva
15:04a Argentina.
15:04Ahora, doctora, allá no sé si también es como aquí, digamos, hay otras instancias
15:08para apelar, por ejemplo, ¿se podría llegar a la Corte Suprema o no después de la
15:13condena de hoy?
15:13Sí, sí.
15:14Sí, sí.
15:16Pero mientras tanto ella queda detenida, lógicamente.
15:19Claro, claro. Por eso que, o sea, es mejor hoy salir con una condena baja que se pueda
15:25cumplir en Argentina, pero que se resuelva el tema y que ella vuelva de que salir con
15:33algo que tengamos que apelar.
15:35Ah, eso es importante. ¿Ella podría cumplir la condena en Argentina?
15:39Pero eso lo tendría que haber hecho el día uno, es lo que está marcando la doctora
15:42como violación del proceso. O sea, tendría que haber estado acá y el proceso seguir
15:47allá, ¿no?
15:47Y supongo que había un temor de fuga.
15:51Sí, hay varios tratados internacionales en el marco no solo del Mercosul, pero laterales
15:59entre Brasil y Argentina que permiten que esa vuelva sea para cumplir condena, sea para
16:06responder al proceso en esta fase inquisitoria.
16:08Doctora, así como usted dijo que hay tres denuncias, ¿no?
16:13Sí.
16:14Por injuria racial, el muchacho que vemos que recibe el gesto de la doctora, de la abogada
16:20y dos personas dentro del local.
16:22Son tres conductas delictivas.
16:23Son tres conductas que suman esta posible pena de 15 años.
16:29Agustina, ¿qué testigos tiene para presentar?
16:32Y esas personas, que debo pensar que sí tiene testigos, ¿no?
16:36Imagino las chicas que estaban acompañándolas.
16:38Sus amigas y quizás alguna otra persona que estaba dentro del restaurante.
16:42¿Qué pueden aportar?
16:43Digo, ¿ella también recibió malos tratos dentro del bar?
16:48Había un conflicto.
16:50Había claramente una situación de conflicto donde ellos se sentían robadas, estafadas.
16:56No sé si fueron, pero se sentían.
16:59Claramente, de la prueba del expediente surge que las tres se sienten estafadas, enojadas.
17:07Claro.
17:08Entonces, lo que hay de cámaras dentro del bar, lo que se ve es un conflicto por la cuenta.
17:14Entonces, claramente se nota un conflicto por la cuenta.
17:17No se ve gestos, no se escuchan audios.
17:19Es interesante esto, porque lo que dice la doctora, el conflicto empieza por la cuenta dentro del bar.
17:24Entonces, uno va dando la información y dice, claro, comienza una discusión en principio
17:28con la gente que está dentro del bar, con la mesera, después con el encargado de la caja.
17:32Están enojadas.
17:33Y enojadas, seguramente habrán recibido, y esto lo digo porque en el video me acompaña la idea que tengo,
17:41es que habrán recibido algún tipo de gesto, insulto por parte del personal.
17:46Después se ve justamente cuando uno de los empleados se toma las partes íntimas
17:50y tiene un gesto muy desagradable con Agostina y las chicas.
17:53Y es lo que genera la reacción equivocada, por supuesto, de esta chica de 29 años.
17:58Pero hay todo un inicio de la historia, ¿no?
18:00Hay chicas argentinas que son estafadas, que son maltratadas, que reciben un gesto impropio
18:07y que lleva a una acción incorrecta.
18:10Lo que pasa es que lo que no se ve equitativo...
18:12Nos quedamos con el último pensamiento.
18:15¿Pero por qué? Porque la conducta que está tipificada es esta, la ofensa racista,
18:20y no, por ejemplo, un gesto, no sé, vamos a decir, machista o lo que sea.
18:24No, el gesto está tipificado, doctora, ¿no?
18:26Que está tipificado, pero bueno, obviamente es una pelea de derechos.
18:34Claro, no, está justificado...
18:39Existe el principio de la retorción inmediata, que es una especie de legítima defensa,
18:46que claramente es un atenuante de la pena para que se reduzca la pena.
18:51Hay proporcionalidad en la retorción inmediata y en el escalonamiento de los delitos.
18:58Lamentablemente en Brasil, una ofensa de...
19:04Oficina, ¿no?
19:05Un acoso sexual sería, digamos, inferior al racismo.
19:11Claro.
19:11O sea que, para el juez y para el fiscal, la retorción fue desproporcional,
19:18entonces aún así justifica la imputación.
19:22Doctora, ¿cómo está Agostina?
19:25¿Cómo está esperando a la jornada de hoy, que se va a conocer finalmente su condena?
19:30¿Está sola, está acompañada por amigas, hay algún familiar?
19:33¿Cómo está ella en cuanto al ánimo?
19:35Sabemos que está mal, pero si nos puede dar más descripción de cómo está Agostina hoy.
19:42Ah, está muy ansiosa.
19:43Ayer nos fuimos a dormir después de las 3 de la mañana,
19:46porque seguíamos en teléfono hablando sobre la preparación para hoy.
19:52Vino su papá, vino Sebastián Robles, que es el abogado de la familia de ahí,
19:57de Santiago de Estero, y vine yo.
20:00Así que está contenida por nosotros tres.
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