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En el marco de un nuevo aniversario que marcó el inicio de los años más oscuros de la historia reciente argentina, se espera que a lo largo de la jornada de hoy se realicen varias marchas y manifestaciones en todo el territorio con epicentro en la Plaza de Mayo donde se llevará a cabo el acto principal en horas de la tarde.
Mientras escuchamos distintas voces en el estudio, varios equipos de Crónica ya trabajan en inmediaciones de la Plaza de mayo, epicentro de la conmemoración.
Mientras escuchamos distintas voces en el estudio, varios equipos de Crónica ya trabajan en inmediaciones de la Plaza de mayo, epicentro de la conmemoración.
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00:00Día de la memoria, verdad y justicia.
00:03A 50 años de golpe militar.
00:08Movilizaciones y marchas en todo el país.
00:11La convocatoria tendrá distintos actos y horarios escalonados.
00:18Bueno, un día realmente muy importante para Argentina, ¿no?
00:23Se recuerda lo que fue quizás el periodo más oscuro de la historia argentina.
00:28Que se tenga memoria.
00:30Todo desde las invasiones inglesas de 1806 a la actualidad.
00:34Que fue el golpe de Estado en 1976.
00:37Que hizo que la Argentina...
00:39Tantas cosas malas que no sé por dónde empezar.
00:41Primero la gente, ¿no?
00:42Lo que fue el terrorismo de Estado.
00:44La muerte de miles de argentinos.
00:45La desaparición de miles de argentinos.
00:48Tirarlos al mar sin tumba.
00:50El robo de niños.
00:52El secuestro, tortura, violaciones, etc.
00:54Y lo que a mí respecta, siempre lo recuerdo.
00:57La quinta duplicación de la deuda externa.
01:00Que no es menor.
01:01Una guerra en el medio.
01:02Un mundial de fútbol.
01:05Acá tenés...
01:06A dos cuadras donde estamos nosotros.
01:08Tenías un campo de concentración.
01:09Sí, señor.
01:09A dos cuadras lo tenemos cuando...
01:11El club atlético.
01:12Sí, señor.
01:12La dictadura misma, con Arguindegui a la cabeza, desmanteló para pasar la autopista,
01:18pero aparte lo hizo para tapar pruebas.
01:21Espere un cacho, un cacho, mi amigo.
01:24Digamos, hay mucha gente que nos ve que no sabe quién es Arguindegui.
01:27Arguindegui era el ministro del interior de Jorge Rafael Videla, que fue el comandante
01:31de la primera junta militar que gobernó el país.
01:33Bastante socio, Arguindegui, bastante socio de...
01:35Por eso se habla de dictadura cívico-militar, porque fue una dictadura cívico-militar.
01:38Sea docente, Sigutín, porque mucha gente no lo sabe, pasaron 50 años.
01:41El liberal José Alfredo Martínez de Hoz, de los Chicago Boys, que hacía negocios
01:46con Arguindegui, han secuestrado empresarios para sacarle a las empresas.
01:51Pero bueno, acá, digo, lo teníamos acá, lo tenemos acá en dos cuadras.
01:57El que viene por Paseo Colón lo va a ver, hoy es un centro de la memoria, lo puede pasar
02:01abajo del puente, está ahí.
02:03Lo tenemos en el piso.
02:04Sí, lo tenemos a Diego Recalde.
02:06A 50 años del golpe, hoy lo hablábamos antes con Sigutín, pocos lo vivieron de acá.
02:1174% de los argentinos que hoy están vivos no nacieron en el momento del golpe.
02:18No nacieron en el momento del golpe, 74% de los argentinos.
02:21Pará que presentemos a los que están, a Diego Recalde, que es cineasta.
02:24Yo no sé cómo presentarte, Diego.
02:26Como cineasta sos, pero ¿qué más te presento?
02:29Bueno, en este momento soy un investigador porque me dediqué a investigar el tema
02:32y puedo dar datos que en realidad vienen a demoler el mito que se instaló,
02:36que es insostenible, ya por suerte.
02:37Pará, no arrancar.
02:38El presidente 73 que vuelve apoyado por los Estados Unidos y lo primero que hace
02:42cuando llega a la Argentina es establecer contactos con Banzer en Bolivia,
02:47con Pinochet en Chile.
02:49Públicamente Perón anuncia en los diarios que Pinochet le está enseñando a combatir
02:53la guerrilla y le expresa todo su apoyo con Bordaberri en Uruguay y con Stroessner
02:59en Paraguay.
03:00Cuando llega Perón, idea el plan de exterminio.
03:03¿Por qué?
03:04Porque lo que ordena Perón desde afuera, desde España, es hacer dos cosas.
03:08Cerrar el camarón que había armado Lanuse para juzgar los delitos de subversión,
03:13liberarlos a todos y matarlos a todos por fuera del Estado.
03:16Ahí comienza el plan de exterminio sistemático ideado por un gobierno democrático,
03:21por lo cual uno podría ya sacar la primera conclusión.
03:23Es peor lo que hace Perón que Videla porque Perón lo hace en un Estado de Derecho.
03:27Ya tenemos, si agarramos el RUPTE, que es el registro único de víctimas del terrorismo
03:31de Estado elaborado por el peronismo, una conclusión irrefutable.
03:35Casi el 20% de las víctimas del terrorismo de Estado fueron ejecutadas por Perón y por
03:40Isabel.
03:40Es decir, que el plan de exterminio y los centros clandestinos se empezaron a armar
03:45en esa época.
03:45De hecho, en 1974, si ustedes lo estudian, yo tengo el mapita, se armaron la mayor cantidad
03:50de centros clandestinos de detención.
03:51Y el robo de bebés, tengo el folleto de abuelas, si quieren lo comparto ahora al aire, comenzó
03:56en 1974.
03:57Es decir, que esto empezó con Perón y Isabel, acá se los separa.
04:01Si yo te hubiera aclarado una fecha, es 25 de mayo de 1973, cuando un gobierno, para
04:06dejarme terminar el concepto, cuando un gobierno democrático decidió salirse del Estado,
04:11lo cual es gravísimo, porque de una dictadura yo espero la atrocidad que sucedió, pero empezó
04:16todo con Perón y con Isabel y se cargaron a casi el 20%.
04:19Datos de la justicia.
04:21Muchachos, yo los invito a ustedes a que vayan no solamente a las hemerotecas, sino
04:26que lean los fallos judiciales.
04:27Yo los tengo, los fallos judiciales reparatorios a las víctimas de terrorismo de Estado, si
04:33los juntás toditos, casi el 20% son 73, 76.
04:37Y respecto a lo que dijo el señor, en relación a lo económico, les quiero contar algo que
04:42es más que obvio y los invito también a ir a las hemerotecas.
04:46Geoliberalismo, es una ficción.
04:49La dictadura fue peronismo en lo económico y en lo represivo.
04:52Y les voy a mencionar cinco puntos fundamentales.
04:56Emisión monetaria para sostener el delirante gasto público, por lo tanto,
04:58gremioinflación.
05:00Endeudamiento externo.
05:01Les cuento que Isabel firmó tres acuerdos con el FMI, el primero iniciado por Perón.
05:06No solo eso, tenemos otro dato revelador, tablita de cambio.
05:11Estatización de empresas.
05:12Martínez Dios estatizó la Ítalo, la Austral.
05:15¿De qué neoliberalismo hablan?
05:17La verdad, me asombra la construcción de un mito que hoy, gracias, gracias a las
05:23hemerotecas, no se sostiene.
05:26Dejaron más déficit fiscal del que había cuando entraron a gobernar.
05:29¿Y sabes por qué?
05:30Para sostener el delirante gasto público.
05:32Porque el Estado, con Martínez Dios, aumentó de tamaño.
05:36¿Ve da bronca qué tipos que se dedican a la economía?
05:39Ni siquiera se toman el trabajo de estudiar esto.
05:42Los historiadores argentinos no van a las hemerotecas, no van al Ministerio de Justicia
05:46a leer fallos judiciales.
05:47A ver, Diego, esperá porque nombrás varios puntos que estaría bueno ir debatiendo.
05:51Lo tenemos al Chipi también.
05:53Chipi, ¿qué pensás con el mensaje del gobierno, con esta verdad completa?
05:57Lo del gobierno es una provocación.
05:59Hoy va a haber cientos de miles en las calles repudiando el golpe de genocida
06:04y repudiando también una política económica que, al contrario de lo que acá se afirmaba,
06:08tenía enormes puntos de contacto con la de Milley, Caputo y Sturzenegger.
06:13Basta ver el discurso de Martínez Dios donde explica su plan
06:17y se parece mucho a lo que está pasando ahora con un par de diferencias.
06:22Aperturismo, de hecho el modelo de Martínez Dios se llama aperturista.
06:26La propaganda que hacía la dictadura militar de ahora lo importado va a bajar los precios
06:31y entonces todo bien, el industricidio empieza con Martínez Dios,
06:36cierran cientos de fábricas en la zona oeste y en la zona sur del conurbano bonaerense,
06:42por ejemplo, que eran zonas muy industrializadas y quedan desindustrializadas
06:45de la dictadura genocida.
06:48Hay conocidos al día de hoy 814 centros clandestinos de detención.
06:55Los más grandes, la ESMA, Campo de Mayo y La Perla,
06:59entre 3 y 5 mil prisioneros detenidos desaparecidos,
07:03algunos sobreviven, la mayoría desaparecidos, solo por esos 3 centros.
07:08Centros clandestinos de detención en empresas, la Ford, el Quincho,
07:13Mercedes-Benz, Siderca en Campana, Tiro Federal, 92 metalúrgicos desaparecidos
07:20en la empresa de los Roca, de 5 mil, Ledesma en el norte de los Blackies.
07:26O sea, el golpe tuvo un contenido claramente de clase,
07:29fue la gran burguesía de este país, los mismos que celebran hoy el plan Milley,
07:34implementando un plan económico que tuvo como finalidad disciplinar
07:38a una clase trabajadora que no se dejaba doblegar.
07:41Es cierto, el gobierno de Isabel Iroperrega había intentado un plan de ajuste,
07:45el famoso plan Rodrigo, pero se encontró con una gran revolución obrera
07:496 semanas prácticamente de levantamiento obrero en todo el país
07:53y fue derrotado el plan Rodrigo.
07:55Y como no lo podían hacer con el gobierno de Isabel Iroperrega,
07:59recurrieron al golpe de Estado a las desapariciones en la fábrica
08:03donde las principales víctimas son los delegados obreros.
08:06Un sector de la dirigencia sindical fue colaboracionista de la dictadura militar,
08:11sectores civiles fueron colaboracionistas dándole intendentes a la dictadura.
08:17Y eso fue el golpe de genocida, un golpe, insisto, para disciplinar a los trabajadores
08:22con vuelos de la muerte, con cámara de tortura, con violación de las detenidas
08:27y que Recalde venga a hablar hoy, se debería llamar a silencio,
08:30respetar a toda la gente que se va a movilizar en este país,
08:33tener un poco de decoro porque lo último que digo, mirá,
08:36de norte a sur hay miles de homenajes a los 30.000 desaparecidos.
08:41Nadie va a homenajear a los represores, a los que opinan así.
08:45Acá el homenaje es a los que fue la opinión que va a estar dictadura.
08:48No, no, pará, vamos al mismo y después volvemos.
08:49Esperen, así le responde Diego, pero hablaban de movilización,
08:52nos vamos a Plaza de Mayo, allí está Juan Pablo Huérrez.
08:55Juan, buen día.
09:00Sofi, aquí viendo el paso de los manifestantes por Avenida del Libertador.
09:06Sí.
09:07Las columnas tras el paso de la cámpora que refieren a distintos sectores
09:12de la provincia de Buenos Aires, así están sectorizados, Merlo, Lanús
09:18y diferentes sectores del conurbano son los que cierran esta marcha
09:21que va a pasar primero por la Casa de Cristina y luego irán
09:25hacia la Plaza de Mayo.
09:26A la Casa de Cristina.
09:28Bueno, pero en la cámpora, ¿dónde crees que va a ir?
09:30¿Te das cuenta?
09:31Pero esta es una...
09:32Las dos presidentas mujeres que tuvo el peronismo terminaron en cana
09:35por chorras.
09:36No, bueno.
09:37Sabelito también, claro, la causa del cheque solidario
09:39y desmanejos en los fondos reservados.
09:41Nunca estuvo presa por el gobierno.
09:42Me parece que no es un día para confundir las cosas.
09:45No, pero es otra mentira peronista.
09:46Chicos, vas a ver las hemerotecas.
09:47Pero no es...
09:47Estudien, por favor, porque siempre admito que después no se sostienen.
09:51Ricardo, Perón no subió el 25 de marzo del 73.
09:55¿Cómo?
09:56Usted dijo un montón de inexactitudes en lo que afirmó al principio,
09:59aunque dijo un elemento cierto.
10:01¿25 de mayo del 73?
10:02Perdóneme, perdóneme.
10:04¿Qué me decís?
10:05Y Cámpora no era Perón.
10:07¿Cámpora era Perón?
10:08No, Cámpora no era Perón.
10:08No, Cámpora no era Perón.
10:09No, Cámpora no era Perón sin consultarlo permanentemente.
10:11Llamaban a la embajada y llamaban a España, a la Puerta del Hierro.
10:15¿Qué estás diciendo?
10:16No caigas en más negacionismo.
10:18Usted hace una simplificación de la historia muy grande.
10:21Porque efectivamente el terrorismo de Estado empieza durante el gobierno peronista.
10:25Eso es así.
10:26Hay un hecho muy relevante que es la masacre de Seiza cuando viene Perón
10:31y la derecha peronista asesina a muchos militantes de la tendencia que se movilizaban.
10:37El asesinato es una conspiración que se monta en ese momento.
10:41No, no, no, Perón está en la orden de España.
10:43Hay mucho material.
10:43Hay mucho material declarado esto en la causa de Seiza.
10:46Ni siquiera viste ese fallo.
10:47Dice Perón de España.
10:56¿Cómo no?
10:57¿Cómo no va a decir a mí negacionista?
10:58El negacionista es usted que niega que acá hubo un genocidio.
11:00No, te voy a decir algo.
11:01Que niega que acá hubo un genocidio.
11:03Hubo un genocidio o no.
11:05Pero ¿cómo no conoce el fallo de Chocolás?
11:08¿Cómo?
11:09Se lo traigo, estuve en el juicio.
11:10Mire, recalde, recalde, espere.
11:14A ver, si usted deja, si usted deja, deja...
11:18No, no, no, recalde, puedo sin que usted me interrumpa.
11:25Mire, usted quizá no conozca el juicio de Chocolás.
11:28Yo estuve presente.
11:29Dice marco de genocidio.
11:31Fue abogada, fue abogada mi compañera Miriam Bregman.
11:34Veo el testimonio donde dice que pedimos que se cambie la carátula a genocidio
11:38y justamente el tribunal recoge, como en el Código Penal Argentino
11:43no figura el tipo genocidio, entonces por eso dice en el marco de un genocidio.
11:48Y efectivamente, todos los hechos...
11:51No, no, desde entonces...
11:53Desde el caso de Verón, por el exterminio que ya haga es genocidio.
11:56Pare, pare un minuto de confundir porque los libertarios lo que hacen
12:00es gritar, gritar, gritar porque no tienen argumento y confundir.
12:02Al contrario, usted habla de fallos judiciales y vos me lo negás.
12:05A partir del fallo contra Chocolás donde fue desaparecido Jorge Julio López
12:10porque había dado el testimonio clave y vuelve a ser desaparecido,
12:13digo, en régimen constitucional en el año 2006 se van a cumplir 20 años este año.
12:19Con Néstor Kirchner.
12:20Se establecen...
12:21Sí, pero fue la policía bonaerense la que lo hace desaparecer,
12:24los contactos de Chocolás dentro de la bonaerense, lo más probable.
12:28A partir de entonces, todos los fallos en los juicios que se dan a los genocidas
12:33establecen la figura del genocidio.
12:36Y eso está establecido...
12:36Y jurídicamente lo están mintiendo, dicen un marco de genocidio.
12:39Están mintiendo Castillo Real, lo que te digo.
12:42El fallo de la causa 13, el de los comandantes, había establecido la idea
12:44del plan sistemático.
12:45O sea, que no eran crímenes sueltos, sino que tenía que ver con una totalidad.
12:50El plan sistemático de exterminio.
12:52Que arrancó en el 73.
12:53El plan del 2006...
12:54No, el plan del...
12:56Están sistemáticos, arrancó en el 73.
12:58Los fallos funcionales, los tengo acá, si querés, te los leo.
13:01Pero no me ven de hablar...
13:02Bueno, te hablo de fallos, te los leo.
13:04Acompaño a todas las querellas contra la AAA.
13:07Cállese un minuto.
13:08Bueno, deje de mentir.
13:09Cállese un minuto, escuche y aprenda.
13:12A partir del año 2006, en toda una serie de juicios que se dan,
13:16la apertura luego de anuladas las leyes de punto final,
13:19obediencia y vida, los indultos,
13:21se establece que acá hubo un genocidio.
13:24Y eso está establecido.
13:25Jurídicamente no.
13:26Es verdad, jurídica establecida a partir de los testimonios,
13:30de la investigación.
13:31No es jurídicamente falso lo que se sabe.
13:32Pero pare, pare.
13:33A usted no le gustará porque...
13:34A usted no le gustará porque simpatiza con la dictadura, pero es así.
13:37Chibi, pará, pará, Diego.
13:39Pará, Diego.
13:39Sinceramente, en un país donde murieron...
13:42Los números que ustedes quieran, 9.000, 30.000, 40.000...
13:4530.000 no porque es falso.
13:47No importa.
13:48Escuchame, Diego.
13:49Igual cambia el número.
13:50Escuchame de entrada.
13:51No te va a dejar hablar.
13:52Escuchame de entrada.
13:53No, no, es que es falso.
13:55¿Sabés por qué es falso?
13:55No te va a dejar hablar.
13:57¿Por qué?
13:57¿Por qué?
13:58¿Por qué, Diego?
13:59Escuchame un segundo y a ver si acordás conmigo en esto.
14:01Dale.
14:01Sean 9.000, sean 9.000, sean 30.000, sean 50.000, sean 60.000 y la figura sea genocidio
14:07o no genocidio, me parece que es totalmente decorativo.
14:11Tal cual.
14:11Es una tragedia argentina total y discutir si es terrorismo de Estado, genocidio u otra figura, me parece casi, yo
14:19diría, insultante para las miles de personas que se murieron.
14:22Igual me parece insultante.
14:23No, me parece insultante.
14:24Los peronistas porque les parece poco 8.800.
14:29Eso es insultante igual, Diego.
14:31¿Sabés lo que ocurre, Ernesto?
14:33Ernesto, lo que hablamos antes que tiene que ver con algo...
14:38No, es que lo tenés que tapar porque no deja hablar a nadie.
14:41¿Sabés lo que pasa?
14:43Vivan inventando cosas que no se alejan.
14:45Vivan negando a las víctimas de 73, 76.
14:48Vivan negando el plan de exterminio que establece Perón.
14:51Escuchame.
14:52Ustedes son felices con eso.
14:54A ver, espere ahí.
14:55Pará, pará, pará.
14:55Yo no los acompaño.
14:56Pará, pará.
14:57Pará, Diego, la mejor ejemplo de que nadie niega nada en este programa
15:02y todos pueden hablar es que estés vos.
15:04Perfecto, pero me llama la atención.
15:06Pero no, pero deja, Diego, pero me haces un favor.
15:09Che, nos lleva muy bien.
15:10Dale.
15:10Tenés razón.
15:11No monopelicé el debate porque si no es el show de Diego.
15:13Te lo pongo, digamos.
15:15El día tan importante como hoy, hay que bajar el mensaje para la gente
15:19que nos está mirando, que no importa el número, si sean 8.000, 30.000,
15:2350.000, si sean 100 personas, si estás en contra de la desaparición
15:27de personas y el robo de bebés, tenés que ir a la calle hoy.
15:31Pero ¿cómo no va a importar el número?
15:33¿Cómo no va a importar el número?
15:37¿Sabés lo que pasa el número?
15:39Hay números, hay números en la historia de la humanidad que son símbolos,
15:44porque no se puede determinar con precisión.
15:47Hay números, son símbolos.
15:48Por ejemplo, 6 millones de judíos durante la Shoah, durante el holocausto.
15:52Alguien va a venir acá y va a decir, no, no fueron 6 millones exactamente,
15:56lo cual es algo para invalidar lo que pasó.
15:59No, no importa.
16:01Hay números porque no se puede saber que son símbolos.
16:04Lo de 30.000, por lo que no hayan sido 30.000, es un símbolo porque cuando se estableció
16:09ese número, no se sabía verdaderamente cuántas personas.
16:12Algunos se fueron al exterior, otros reaparecieron.
16:15No se puede saber porque había un régimen que no permitía saber.
16:20Entonces, el que ataca eso es o un antisemita, si atacás, si ponés el foco en las elecciones,
16:26y si ponés el foco que no fueron 30.000, sos un negacionista.
16:28Bueno, te contesto, fácil.
16:30Perón e Isabel, de acuerdo a la lista final, desaparecieron a casi el 20% de la lista
16:36que hoy nos rige.
16:37Es decir, que Perón e Isabel, entonces, asesinaron y hoy desaparecieron a 6.000 personas.
16:42Porque el 20% de 30.000 es 6.000.
16:45Fin.
16:45Llegamos a ese acuerdo.
16:46Ahora, eso no valía a lo otro.
16:47No, aparte, no es así, la causa no dice eso.
16:50A mí ahora le quiere preguntar a Chip.
16:51Claro que sí, chicos lian en RUP de casi el 20%.
16:53No, antes.
16:54No, antes.
16:55Pare, pare, pare.
16:56La causa...
16:57Por eso, la CONADEP no dice eso.
17:00No dice que Perón y Evita hicieron eso.
17:01Pero estamos entrando en el debate que él quiere dar.
17:03Me tengo que parar, miren esto.
17:05Seriores, vengan acá.
17:06No dice eso, no dice eso, Diego.
17:08¿Dónde está?
17:08No, bueno, perdón, perdón, perdón.
17:10La que quieras.
17:11Expediente.
17:12Lo voy a dar con datos precisos para que nos consulten.
17:14Aguantame.
17:15Expediente 0040225 barra 11.
17:18Sí.
17:18Nombre, Viviana de Ringach.
17:20Relato roto se llama en el libro.
17:21Desaparecida el 12 de agosto de...
17:22No, es falso, Diego.
17:23Escuchaste esto.
17:24Sí, ya lo sé.
17:24Desaparecida el 11 de junio de 1973.
17:27Hoy su número...
17:28Perdón, hoy su nombre está en la CONADEP.
17:30Sí.
17:31El DNI es 7.007.207.
17:34No importa.
17:34Dale.
17:35Esta chica desapareció en los 17 años.
17:36La desapareció el Estado.
17:38Sí.
17:38La familia fue indemnizada porque es una víctima de lesa humanidad.
17:41Sí, sí.
17:41Estamos hablando de 1973, antes de la visa que es exa.
17:44La verdad.
17:45La desapareció en los grupos de tareas de Perón.
17:47Sí, yo...
17:47Te tiro otro dato.
17:48Tenés el nombre de Nancy Estela Maguillano Sixto.
17:50Pero él viene a leer su libro y nadie se le puede debatir nada.
17:54Para escuchar esto, desapareció el 15 de enero del 74.
17:55La desapareció Perón.
17:56Los grupos de tareas de Perón.
17:58Esto, te digo también el expediente para que lo consulte.
18:00Está bien, es abogada.
18:03Expediente 387071 barra 95.
18:05Muchachos, te mencioné dos de 1.500.
18:08Está bien.
18:08A mí me lo...
18:09Páyan a los...
18:10Está bien, dale, dale.
18:11Páyan al Ministerio de Justicia.
18:13Por favor, dejen de instalar un mito.
18:15Nadie instala nada.
18:16Qué quiero decir.
18:17Ya tenemos bastante con el gobierno que van a dar.
18:19A ver.
18:20Entonces, si son 30.000, 6.000 corresponden a Perón e Isabel.
18:23Está bien.
18:23No, que antes...
18:24Listo.
18:25Pero es invalido, yo no entiendo.
18:27O sea, si lo desaparece a un gobierno está bien,
18:30si lo desaparece a otro gobierno está mal.
18:32Es increíble que estamos diciendo, chicos.
18:34Acá todos tenemos que estar de acuerdo con que está mal
18:37que desaparezcan las personas.
18:38Perdón.
18:38Es así de simple.
18:39Porque no se entiende nada.
18:41Vivera y Macera fueron socios.
18:42Eso tenés que estar.
18:43Bueno, pero desaparecieron personas.
18:45Todos tenemos que estar de acuerdo
18:46que no tienen que desaparecer más personas.
18:48Ni el gobierno democrático ni la educadura militar.
18:51Nadie puede discutir eso.
18:52Así es imposible mantener un debate.
18:53Les pido, por favor, que se ordene.
18:55Hay una fila de gente.
18:56Diego, que haces sentado un cachorrillo.
18:58Y ahora, que le pregunto a la gente.
18:59Te clavo la falta.
18:59Pará, pará.
19:00A mí me gustaría, porque antes Cristian habló,
19:02hoy no debería ser una movilización de la oposición.
19:06En realidad debería ser una movilización de la sociedad argentina
19:09que repudia el golpe de Estado del 24 de marzo de 1976.
19:14Perfecto.
19:15Digo, no tiene que haber...
19:16¿Y pero por qué no va la gente que...
19:18¿Por qué no van militantes de mi ley?
19:19No, no.
19:20Si repudian el golpe.
19:21Yo de todos debería ir.
19:22Por eso.
19:23Porque les da la cabeza con estas cosas.
19:23¿Por qué?
19:24¿Alguien te prohíbe?
19:25Desacreditan...
19:26A ver, esperen, eh.
19:27A ver, esperen, eh.
19:28Paren, paren, eh.
19:30Esperen.
19:30Paren un poquito, vamos a morir.
19:31Vamos a traerte de ti.
19:32No, nos vamos al móvil rápido.
19:33Paco Muñoz.
19:34Paco Muñoz.
19:35No, no está la clarín.
19:36¿Cómo les va?
19:37Muy buenos días.
19:38Desde la Plaza de Mayo.
19:40Sí, escenario que cerca de las 14 horas se va a convertir,
19:44se va a llenar de gente.
19:46Sí, vamos a ver esta plaza repleta de gente.
19:48Porque a partir de las 14 horas, decíamos,
19:51van a empezar a llegar distintas columnas, ¿sí?
19:54De distintas organizaciones que van a empezar a juntarse
19:57a partir del mediodía en diferentes sectores
20:00para venir a marchar hasta aquí.
20:02En el caso de la Cámpora, claro,
20:04desde las 7 de la mañana que ya está marchando,
20:07en estos momentos debe estar llegando por la casa
20:10de Cristina Kirchner, con algunas banderas,
20:12Cristina Libre, entre otras.
20:14Pero en este lugar lo que vamos a ver es 50 años de memoria,
20:18más que nunca, nunca más.
20:21A ver, Paco.
20:22Sí, eso es alguna de los logos y los lemas que se dicen acá.
20:26Sí, ¿cómo le va, señora?
20:27Para sumar a la gente también.
20:28Le hago una consulta.
20:29Bueno, ha venido con sus chiquitos, ¿no?
20:31Me imagino, acá con sus hijos.
20:34Bueno, explicándoles un poco también de la historia, ¿verdad?
20:37Sí, la verdad que sí.
20:38Por suerte ellos trabajaron un montón en el cole igual,
20:41mamá, profe de historia.
20:43Así que vinimos acá a hacer memoria y a estar presentes,
20:48acompañando a la lucha.
20:49¿Cómo se hace para contarle a los chicos, no?
20:51Y que entiendan verdaderamente cómo fue todo.
20:54Y la verdad es que ellos lo abordaron súper bien.
20:58Trabajaron mucho desde el arte, ¿no?
21:01Además, desde la práctica.
21:02Y en secundaria los chicos tienen mucha conciencia.
21:06La verdad es que trabajan muy bien, con mucha apertura.
21:10Y lo importante es eso.
21:12Enseñar y, como siempre dicen abuelas y madres,
21:15ellas ya no están y nosotros tenemos que seguir con la lucha.
21:17¿Qué te pasa a vos personalmente, no?
21:19Más allá de los niños, ¿qué te pasa a vos personalmente en esta fecha?
21:22Y a mí me emociona un montón.
21:24Es algo que me emociona mucho como Argentina, ¿no?
21:27Que todavía se esté debatiendo un número o ciertas posibilidades
21:33de por qué, cuándo, cómo, cuando en verdad no importa el número.
21:37Pero, bueno, estamos acá y tenemos que seguir luchando y acompañando.
21:41Muchas gracias, muy amable.
21:43A ustedes, chau, gracias.
21:43Ahí está.
21:44Bueno, hay una de las personas que vienen con sus chiquitos también.
21:47Ese es el mensaje, no importa.
21:48Esto no lo tienen que hacer partidario.
21:50Pero acá, si cualquier persona está en disconformidad con,
21:54como decimos, con la desaparición de personas, con el robo de bebés,
21:57no importa la cifra, no importa lo simbólico.
21:59Chicos, la mayoría de la gente está totalmente abstraída
22:02de las cuestiones políticas, de estos debates políticos
22:04muy de nicho y de microclima.
22:06O sea, la sociedad es lo que dice Fior acá.
22:09Incluso los libertarios tendrían que ir hoy a la marcha
22:11porque todos tendrían que estar en contra de que discaparezcan personas.
22:16Si hay un gobierno democrático, si hay una dictadura.
22:19A ver, esperen que Chibi quiere decir algo.
22:22Pero si son negaciones.
22:23A ver, Chibi.
22:24¿Qué había antes del 25 de mayo de 1973?
22:28Una dictadura blanca que nunca marró.
22:29Dale, Diego.
22:30Para los degenerales de esa humanidad.
22:32Ernesto, no es conducir el programa.
22:34Dale, Diego, dale.
22:35Vamos a negar, vamos a negar.
22:37Dejá hablar porque si no soy yo de Diego.
22:39Si no te paramos acá, me siento yo acá.
22:40Dale, dale.
22:41¿Qué había?
22:42Te comiste la mano.
22:43Dale, la mano.
22:43El último gobierno de la más llamada Revolución Argentina,
22:47iniciada con el golpe del 66 por Juan Carlos Zonganía,
22:51seguida por Levinston y culminada por Lanús.
22:54Esa dictadura dio lugar a un gran proceso de resistencia,
22:57sobre todo a partir del cordobazo, mayo de 1969,
23:00y a una tendencia, a un increscendo de la lucha de clases,
23:04muy importante contra esa dictadura.
23:06La retirada estratégica que hace Lanús
23:08y abrir al fin de la proscripción del peronismo
23:11es para contener esa dinámica de lucha de clases
23:13que tendría a ser un levantamiento y una revolución social.
23:17Y la apertura es justamente el fin de la dictadura.
23:20Entonces, que empiece a decir,
23:21ese día al que cae la dictadura empezó,
23:24es un poco raro.
23:24Está bien, pero ¿sabés qué pasa, Chí?
23:26Esperá, quiero decir algo simple y cortado.
23:27Digo, para hablar de historia.
23:28Sí, ahora lo contás bien, pero pará.
23:30Porque si no, está bien que hagan una historia.
23:31Pero, ¿sabés qué?
23:32Hoy es un día muy triste,
23:33pero para mí, particularmente,
23:34quiero ser optimista.
23:35Trato de serlo siempre en la vida.
23:38Hoy también es un día de alegría.
23:39¿Saben por qué?
23:40Porque están todos presos, muchachos.
23:42Bueno, ahí fue una gran fuerza de la junta.
23:44Hay que decirlo, esto hay que decirlo.
23:46Están todos presos.
23:47No, no, no, no.
23:48Miguel se murió, pará.
23:49Isabel está libre en España.
23:51La mayoría de los asesinos de esa época en la Argentina,
23:54Diego, están presos.
23:55Pero Isabel está libre en España.
23:56Están, importa.
23:57Aunque falte uno, Diego, está bien.
23:58Dos, tres, o cualquiera.
23:59Falta la cabeza.
24:00No, lo que Recal le dice...
24:02Vale, porque es importante, ¿no?
24:03Porque pasa inadvertido.
24:04Porque, ¿sabés qué?
24:05Nos pegamos todo el tiempo a los argentinos
24:06con lo que nos ha ocurrido.
24:08Pero también hay que decirlo,
24:09somos el único país de Latinoamérica que lo juzgó.
24:10Obvio.
24:11El único país de Latinoamérica que hizo que Videla
24:13se muriera, perdón las palabras,
24:15se muriera cagando en un baño.
24:17Sí, Videla que es el instrumentador y el ejecutor
24:20de todo este homicidio masivo.
24:22Entonces, me parece que los argentinos en algún lugar
24:25también tenemos que estar orgullosos este día.
24:27Sin duda.
24:27No, no nada más recordarlo con el dolor que se recuerda
24:30a las víctimas.
24:31Obvio.
24:31Sino estar orgullosos porque nosotros como sociedad
24:34los metimos presos, muchachos.
24:36Y los metimos, los metimos rompiendo.
24:38Cristian, habla de historia.
24:39Cristian, dejame acotar esto.
24:41Habla de historia.
24:42También hay que decir, porque yo era chico,
24:44pero lo viví en casa,
24:46que gran parte de la sociedad argentina
24:48quería que caiga Isabel.
24:52No sé, eso es una simple interpretación.
24:57Está perfecto.
24:58Contala, como la subjetividad de Diego,
25:00como la de Poquera.
25:00No, no, no.
25:01Son subjetividades.
25:02Pare, pare, perdón.
25:03Estaba terminando.
25:06Y Ernesto dice algo que es muy cierto.
25:11A ver, Diego.
25:12Porque la movilización inclaudicable,
25:15sobre todo de madres, abuelas y todos los que acompañamos
25:18la lucha contra la impunidad,
25:19logró vencer los intentos de impunidad.
25:21Punto final, evidencia de vida, indultos.
25:23Y a partir de ahí, vuelven los juicios
25:25con la enorme valentía de los sobrevivientes.
25:29Le costó la segunda desaparición a Jorge Julio López,
25:32le costó el asesinato a Silvia Supo,
25:34porque están presos porque quienes estuvieron
25:37en los centros clandestinos de exterminio
25:39y sobrevivieron, fueron a los juicios
25:41e identificaban uno a uno.
25:42Adriana Calvo, obviamente,
25:43declarando en el juicio a las juntas en ese momento.
25:46Digo, calculen el momento que lo hace
25:47y hace ese testimonio clave.
25:49Y tantas y tantos otros, algunos fallecieron,
25:52Cachito Fucman, no lo voy a dejar de nombrar,
25:54Adriana, que ya mencioné, Nilda Eloy,
25:57y tantos otros que siguen declarando
26:00en los juicios que hoy continúan
26:01para poder identificar a los genocidas.
26:03Entonces, eso que señalaba muy bien Ernesto,
26:06que eso fue una conquista,
26:07tiene también personas de carne y hueso
26:09que se volvieron a jugar la vida
26:12identificando a sus represores,
26:14identificando a los genocidas.
26:15Y lo que no puede decir, recalde,
26:17porque, digo, ¿es cierto que hubo terrorismo de Estado
26:20previo al golpe de Estado?
26:21Sí, pero ¿por qué hubo golpe de Estado
26:22si ya estaba todo controlado?
26:23Porque efectivamente, como no podían disciplinar
26:26a la clase trabajadora para imponerle un plan
26:28que le rebajó 40% de salario real.
26:30Exactamente.
26:30Ese fue el resultado de Martínez de Hoz.
26:32Disciplinar a la clase trabajadora,
26:34la apertura y luego el salto del endeudamiento
26:37fundamentalmente entre 1981 y 82.
26:39Estatización de la deuda privada.
26:40Ustedes fíjense, los mismos grupos económicos,
26:42los superprivatistas y todo,
26:44nos estatizaron la deuda privada.
26:4523.000 millones de dólares con cabalo
26:48en la segunda etapa, tanda.
26:50Entonces, ese principio del capitalismo,
26:53privatizamos las ganancias,
26:54socializamos las pérdidas,
26:55como nunca al final de la dictadura.
26:57Nunca se les dijo, che, devuelvan
26:59eso que le sacaron al pueblo argentino.
27:02Todo el pueblo argentino les tuvo que pagar,
27:04dirían ellos, con la nuestra,
27:05la deuda de todos los grupos económicos.
27:07Y vos decís que fueron neoliberales
27:08y le contesto algo al señor,
27:10porque primero está diciendo justamente
27:11que no es neoliberalismo,
27:12porque si estatizaron una deuda,
27:14quiere decir que no es un gobierno neoliberal.
27:16Agrego un punto fundamental.
27:18Neoliberalismo está de acuerdo
27:19con la estatización de deudas negativas
27:21y con la tasa de mortalidad
27:22más alta del mundo en la provincia de Jujuy.
27:25Es decir que Isabel y Perón
27:28dejaron un país destruido.
27:29No es que lo destruyó la dictadura.
27:31A Isabel firmó tres acuerdos con el FMI
27:32y el primero lo inició Perón.
27:34El endeudamiento comienza con Isabel.
27:36Dejen de mentir.
27:37Fue un proceso que arrancó en el 73,
27:40que fue una dictadura,
27:41porque Perón se sale del Estado
27:42y sale a asesinar personas
27:43y ahí comienza el plan sistemático.
27:45Porque eso es el inicio del plan Cóndor.
27:47Porque Perón vino con el plan Cóndor
27:49bajo el brazo.
27:49Lo que pasa es que ustedes
27:50no lo meten a Perón
27:51porque son socios del peronismo
27:53también en las universidades.
27:55Porque si llegás a decir esto,
27:56te borran de la cátedra de la facultad.
27:58Vamos, yo estoy muy grande
27:59y a mí no me toman por pelotudo.
28:01Es así.
28:02Y acá se niegan los fallos judiciales,
28:04los informes elaborados
28:05por los Años de los Derechos Humanos
28:06y algo más atroz,
28:07la crónica de la época.
28:08Fue un autogolpe de Estado.
28:09Yo los invito a ver ahí.
28:11No, no, no, no, no.
28:13Escuchadlo, no, no, no.
28:14Escuchadlo, no, no, no.
28:15Escuchadlo nada más sintéticamente.
28:16No, no, no, no.
28:18No, no, no.
28:18Ahora pasa el corte.
28:19Puebla.
28:19No, no, no, no.
28:21A ver.
28:21¿Qué se tomó, Ricardo?
28:22Dale que es televisión, muchachos.
28:24¿Qué se tomó?
28:25Esperen que ahora tenemos seis minutos atiendas.
28:26Un segundo.
28:27¿Qué se tomó?
28:28Cerralo el micro.
28:29Voy a hacer stand-up acá.
28:31Sí, eso sí.
28:32Stand-up.
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