- hace 13 horas
La abogada argentina acusada de racismo en Brasil
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NoticiasTranscripción
00:00...de qué va a pasar con la abogada argentina.
00:03Sí, estamos hablando del caso de Agostina Páez.
00:05Está Diego Suárez, el corresponsal de A24,
00:08con Agostina Páez, con la doctora Carla Junqueira.
00:11Diego, vamos con vos.
00:13Hola Marina, hola Facundo.
00:16Sí, exactamente como ustedes dicen,
00:17estamos con Agostina, con el papá de Agostina,
00:19la doctora Carla Junqueira, abogada de Brasil,
00:22el doctor Robles, abogado de Argentina.
00:25Y la verdad que con Agostina,
00:27que ya hicimos una nota en exclusiva,
00:30y también les voy a decir que vamos a ser el único medio
00:32que vamos a acompañar a Agostina,
00:33vamos a ir juntos hasta el tribunal.
00:36Pero ya está en comunicación Agostina con ustedes,
00:38las escucha con retorno, chicos.
00:41Agostina, Marina y Facundo, te saludamos.
00:44Bueno, primera jornada de juicio.
00:47Hay mucha especulación sobre cuánto durará,
00:49si podrá hoy conocerse la sentencia.
00:52¿Cómo llegás a este momento del proceso?
00:56Hola, ¿cómo están?
00:57¿Cómo estás?
00:59La verdad que estoy muy nerviosa.
01:01He tenido días de muchos nervios,
01:04de mucha angustia, de mucha incertidumbre,
01:06y en eso estoy.
01:09Pero sé que estoy bien acompañada por mi abogada,
01:13sea cual sea el resultado.
01:15Agradezco mucho su acompañamiento.
01:18Agostina, Facundo Pastor te saluda.
01:20Si el tribunal te da la chance de hablar,
01:23¿vas a hablar?
01:27Sí, sí, sí.
01:29¿Y podés anticiparnos?
01:30¿Qué te gustaría decir?
01:31Me abogá Carla, me dice,
01:33me recomienda no,
01:34pero bueno,
01:36en algunas cuestiones que yo considere,
01:39lo charlaré con ella en ese momento,
01:40y si tengo que hablar, hablaré.
01:42Bien, ayer tu padre por la radio me dijo que vos no estás preparada emocionalmente
01:47para recibir una noticia que te lleve a la cárcel 15 años.
01:50¿Qué decís vos al respecto?
01:54No, no estoy preparada.
01:57Obviamente que no estar en una cárcel es muy fuerte.
02:04Facundo, Marina, perdón que los interrumpa,
02:06pero en una nota que hicimos en exclusiva,
02:09fuiste muy contundente.
02:11Dijiste, si voy a una cárcel o tengo una pena, me mato.
02:14Eso es así.
02:15Decilo, estamos en vivo ahora.
02:18Sí, si tengo una pena que me lleve a la cárcel, me mato.
02:23O sea, estoy...
02:24Ya haber estado aquí dos meses ha sido un calvario.
02:30Para mí no me imagino una cárcel.
02:33No, Agostina, primero es muy impactante escucharte decir eso.
02:37Entiendo que tenés la emocionalidad flor de piel,
02:40que es muy complejo estar afrontando un proceso en un país que no es el tuyo,
02:44con un cargo tan grave, con una pena en expectativa tan grave,
02:48pero bueno, obviamente que estás rodeada con tu papá, con tu abogada,
02:54que sé que te contienen, que tenés asistencia psicológica, psiquiátrica,
02:58que ni se te cruce eso por la cabeza,
03:00porque una cosa es la falta que has cometido,
03:03que nadie puede dejar de verla,
03:04y otra cosa es que eso te lleve a una decisión...
03:08Sí, recordemos, Marina, que allí en pantalla,
03:11y esto siempre hay que hacer mención,
03:13están los números de salud mental, de asistencia al suicida,
03:16por esta declaración muy fuerte que acabas de hacer,
03:19Agostina,
03:20¿qué esperás que suceda?
03:22Porque la discusión desde el punto de vista jurídico,
03:24y te llevo a un plano jurídico porque sos abogada,
03:27es que se puedan discutir si fueron tres hechos o uno,
03:30y en esa distinción está justamente la pena en expectativa, ¿no?
03:37Sí, sí, sí, así es.
03:39Pero bueno, eso les va a hablar mi abogada.
03:42Claro, esto que apunta...
03:44Respecto a esos.
03:44Claro, lo que apunta Facundo tiene que ver con que hay un video que trascendió,
03:48que es el video en la vía pública,
03:50y después en la acusación hay dos videos más sin audio,
03:54donde, bueno, de ahí se agarra también la acusación
03:58para justamente aumentar el cargo, ¿no?
04:01Diciendo que hubo también instancias de discriminación...
04:04Adentro.
04:05Claro, adentro del boliche que no quedaron en el registro.
04:07No lo vimos, evidentemente.
04:08Nosotros no lo vimos, claro,
04:10pero entiendo que es parte de la prueba de la fiscalía.
04:15Están los videos adentro del lugar,
04:19pero...
04:20Pero no en la dirección de lo que dicen.
04:22La denuncia que yo hago gestos,
04:23o que yo insulto a alguien y todo eso,
04:27no están en los videos porque no ha existido.
04:29Es mentira.
04:32También...
04:32Marina, Facundo,
04:33va a ser muy importante también en el tribunal,
04:36en el día de hoy,
04:37van a estar sus amigas,
04:39las chicas que estuvieron ese día,
04:40por medio del Zoom,
04:42que son testigos importantes en esto.
04:44Y otra cosa que cuando quieren le preguntan a Carla Junquera,
04:47al doctor Robles,
04:48aquí está el papá acompañándola todo el tiempo,
04:51sobre algunas cuestiones que tienen que ver
04:53con lo que hoy se va a escuchar en ese tribunal,
04:56y tiene que ver con denuncias hechas posteriores
05:00a lo que tiene que ver ese día.
05:02Y es muy interesante,
05:03quizás no es para hablarlo ahora,
05:04pero que eso pueda cambiar un poco Facundo,
05:07porque entendés mucho esto,
05:09porque sos abogado,
05:10y Marina,
05:11sabés mucho también de estos temas,
05:13puede ser un antes y un después
05:14a la hora de presentar esta situación
05:17por parte de los abogados de Agostina.
05:20Bueno, si querés lo compartimos con la doctora Junqueira,
05:23que un poco nos adelante cuál va a ser su posición
05:27dentro de esta primera audiencia,
05:29y cómo va a manejar lo que pasa en el recinto.
05:33¿Cómo le va, doctora Junqueira?
05:36Bueno, hablamos un poco,
05:37si le parece,
05:38de la estrategia de defensa.
05:41Sí, sí.
05:44Nuestro objetivo, Marina,
05:47que es de los objetivos que tenemos todos en común
05:50con Agostina,
05:52que es lo que ella quiere,
05:53mi papá,
05:54acá con el doctor Sebas,
05:56es llevar a la Argentina.
05:58Este es nuestro objetivo.
06:01Si hay una condena,
06:03que sea una condena proporcional,
06:06justo acorde con lo que pasó,
06:09pero que pueda ser cumplida en Argentina.
06:12Lo que nosotros no podemos más
06:14es dejarla acá.
06:17Tiene que volver.
06:20Y entonces...
06:21Eso sería, doctora Junqueira,
06:23cómo le va,
06:23buen mediodía Facundo Pastor,
06:25eso sería atacar la medida cautelar.
06:27El tema de fondo es otra cuestión,
06:30es decir, el proceso continuaría.
06:31Usted lo que quiere es atacar
06:32una de las medidas
06:33que le impide salir,
06:35no de Brasil,
06:36de Río de Janeiro.
06:39Claro, porque existe la posibilidad
06:42que yo en realidad
06:44ya pedí la revocación
06:45de las cautelares,
06:46que las cautelares son
06:48medidas excepcionales
06:49y preventivas
06:50que ya no son necesarias.
06:53Bueno, ya no eran
06:54en un primer momento,
06:55ahora menos aún,
06:56sea por revocación
06:57de las cautelares,
06:59sea por efectivamente
07:01una definición
07:02de una pena,
07:04pero una pena
07:05que se pueda cumplir
07:06en Argentina.
07:07Cualquier una
07:08de las posibilidades
07:11estaríamos de acuerdo,
07:12pero que ella vuelva
07:14a Argentina,
07:15ese es el objetivo.
07:16Claro,
07:16¿y qué pasa
07:16respecto a esa revocación,
07:18doctora?
07:20¿Perdón?
07:21¿Qué pasa
07:21respecto a la revocatoria
07:23que usted presentó
07:24para voltear
07:25esa medida?
07:26¿Qué chance
07:26de prosperar tiene?
07:27Claro,
07:28¿eso se va a discutir
07:29ahora o ahora
07:30se está discutiendo
07:31otras cuestiones?
07:34No,
07:35esa es una audiencia
07:36de instrucción
07:36y jugamiento
07:37donde se va a discutir
07:38el fondo,
07:39no solo la revocación
07:41de las cautelares,
07:43pero si no se define
07:45el fondo
07:45y tenemos que seguir
07:46discutiendo
07:47y apelando
07:48y hablando
07:50si hay concurso material,
07:51si no hay,
07:52o si hay continuidad
07:53o si no hay,
07:54lo que sí vamos
07:55a insistir,
07:56si vamos a discutir
07:57el fondo,
07:58tenemos que revocar
07:58las cautelares
07:59de que eso siga
08:00desde Argentina.
08:02Doctora,
08:03y estamos hablando
08:03hoy de una primera audiencia,
08:06pero ¿cuántas más habrá?
08:07Porque también se especulaba
08:08con que el tribunal
08:10pueda expedirse hoy,
08:11no sé usted cómo lo ve
08:12que conoce los tiempos.
08:13Puede pasar
08:14que el tribunal
08:14no diga a nadie,
08:15estire los plazos
08:16y bueno,
08:17y se estire el tiempo,
08:18puede pasar
08:19que hoy le apliquen
08:20o le digan
08:21la pena en expectativa.
08:23Claro.
08:26O sea,
08:27depende mucho
08:28de lo que va a pasar hoy,
08:30de la extensión
08:31de la manifestación
08:32de las querellas,
08:33de las querellas
08:34de la fiscalía,
08:36nuestra de la defensa,
08:38pero la idea
08:38es que se defina hoy,
08:40si no se define hoy,
08:42si hay que seguir
08:42con audiencias
08:44y que no sea
08:45los próximos días,
08:46ahí sí lo voy a insistir
08:47con la revocación
08:48de las cautelares.
08:50Quisiera preguntarle...
08:51porque acá está el padre
08:52y está justo
08:54a la hora de la esquina.
08:54Papá está desesperado.
08:56Me gustaría ver
08:57si se la podemos hacer.
08:58Papá está desesperado,
08:59yo conversé con él ayer.
09:00Porque el papá
09:01se tomó un avión,
09:02vino,
09:02dijo,
09:02tengo que estar
09:03con mi hija.
09:04¿Qué pasa si esto
09:05se sigue alargando?
09:06¿Qué es lo que
09:07tenés pensado
09:08en tu cabeza
09:09con respecto
09:09a si tu hija
09:10hoy no podés tener
09:12una definición
09:12de lo que va pasando?
09:13Yo creo que va a salir bien,
09:14hoy día tengo mucha fe,
09:15la verdad que emocionalmente
09:18soy mal,
09:20escuchando hablar a ella,
09:21diciendo esas cosas,
09:22me ponen peor.
09:24Yo quiero una solución
09:25lo más rara posible,
09:28confío en los abogados,
09:30bueno,
09:31hay que tener fe.
09:33Joaquina,
09:34ahora que estás con tu papá,
09:35¿qué hace cuánto
09:35que no lo veía?
09:37Ha venido hace tres semanas
09:38aproximadamente,
09:40he podido estar con él,
09:41con mi hermana.
09:42¿Querés volverte con él?
09:43Sí,
09:44no veo la hora
09:45de estar en Santiago.
09:47¿Nos imaginamos?
09:48La huida ya en Santiago
09:49antes de todo
09:50este calvario.
09:51Bien,
09:52trabajaba,
09:53había mis amigas,
09:53había mis pejitos,
09:55normal,
09:56bien,
09:57sana.
09:58Nos imaginamos,
10:00Diego,
10:01Agostina,
10:01lo que es para un padre
10:03escuchar a su hija
10:04decir,
10:05si me condenan
10:05me quito la vida,
10:07más allá de que
10:08entiendo que
10:09están todos
10:09en el camino
10:10de disuadirla
10:11de esto,
10:12si hubiera una condena
10:13también hay instancias
10:15de apelación,
10:16pero me imagino
10:17lo doloroso
10:19y esto no quita
10:20que hemos repudiado
10:21hasta el hartazgo
10:22las expresiones de Agostina,
10:23quedó recombra,
10:24claro.
10:25El propio Mariano,
10:26el papá de...
10:26Bueno,
10:26la propia Agostina
10:27ha hecho su expresión.
10:28Pero Mariano,
10:29nos imaginamos
10:30lo complejo
10:31que debe ser
10:32sostener
10:33emocionalmente
10:33y también
10:34económicamente
10:35esta situación.
10:37Exactamente,
10:37mientras que se pone
10:38el auricular,
10:39Marina,
10:39Facundo,
10:40hablaban de cómo
10:41sostener esta situación,
10:42no solamente en lo emocional,
10:43sino también en lo económico,
10:45¿no es cierto?
10:45Sí,
10:46bueno,
10:46me cuesta muchísimo
10:47lo económico,
10:48me hace un esfuerzo
10:49muy grande,
10:51y bueno,
10:52por mi hija
10:52se da todo lo que se puede,
10:55me despediré de bienes
10:56para mantenerla,
10:59y bueno,
11:00yo quiero llevármela
11:00el viernes,
11:01como sea.
11:02No quiero alarmar,
11:03pero esto lo dijo
11:05en una nota
11:05que hizo conmigo Agostina
11:06hace un ratito,
11:08y ella me habló
11:09algo muy fuerte
11:10que tiene que ver
11:10con que si esto
11:11pasa a mayores,
11:12ella se mata.
11:13¿Cómo tomás eso?
11:14¿Cómo tratás
11:15en tu cabeza
11:16de contener esta situación?
11:17Me hiela la sangre
11:18cuando escucho eso.
11:19Sí,
11:19claro.
11:20Me pongo mal,
11:20me pongo muy mal.
11:22Me angustio,
11:23imagínate,
11:24escuchar a los míos
11:26decir eso
11:27no es fácil para mi padre,
11:29no creo que llegue eso.
11:31Sí,
11:32la vemos
11:33tan muy emocionada,
11:35es una situación rara,
11:37si esto en la Argentina
11:38nos pasaría como...
11:39un contexto familiar,
11:40¿no?,
11:41donde sabemos
11:41que hubo una pérdida
11:43muy importante
11:43en la vida de Agostina,
11:45su mamá.
11:45Sí, Agostina
11:45oficiaba prácticamente,
11:47llevaba la tutela
11:48de su propia hermana.
11:49Claro,
11:49y un vínculo muy cercano
11:51con su hermana más chiquita.
11:53No sé,
11:53Agostina,
11:53si querés aprovechar
11:54para decirle algo
11:55a tu hermanita
11:56que ojalá no esté escuchando
11:57esto que decías antes
11:59porque me imagino
12:01me imagino
12:02cómo debe estar.
12:09Agostina,
12:10sí.
12:10Ahí está.
12:11Sí.
12:11Ahí te recuperamos,
12:12Agostina.
12:14Pensábamos
12:14en tu hermanita,
12:16en el rol que ocupás
12:16en la familia,
12:17en lo que debes extrañar
12:19en este momento
12:20a tu mamá
12:22y lo que digo
12:23es sin ánimo
12:24de victimizarte,
12:25porque entendemos
12:26que lo que hiciste
12:26estuvo mal,
12:27pero también entendemos
12:28que 15 años
12:30en una cárcel común
12:31y parece excesivo.
12:35Sí, sí,
12:36así es,
12:36sí.
12:37Sé que he cometido
12:38un error
12:39y estoy muy arrepentida
12:40de eso,
12:40he pedido perdón
12:41de todas las formas
12:43posibles
12:44y si lo tengo
12:45que seguir haciendo,
12:46lo seguiré haciendo.
12:47Y nada,
12:48a los argentinos
12:49decirles
12:50que sin teoría
12:51dicen
12:52cuando vengan a Brasil
12:53que estudien,
12:54que entiendan
12:55el contexto cultural
12:56y que vengan aquí
13:00y bienvenen.
13:03No solo por no cumplir
13:04una ley,
13:05sino para que se pongan
13:06en la piel
13:07de las personas
13:08que sufren.
13:09De aquellos que padecen
13:09a Brasil.
13:10Agostina,
13:10alguna vez nos dijiste
13:11en una nota anterior,
13:13nota que generó
13:14en su momento
13:14y que logró Noelia,
13:16nuestra productora,
13:16a quien por supuesto
13:17también le agradecemos.
13:19Nos dijiste
13:20que estabas incluso
13:21dispuesta
13:22a hacer una reparación,
13:23tanto sea en Brasil
13:24como en Argentina
13:25y seguir
13:26con una reparación,
13:28formarte
13:28a propósito
13:29de este tema
13:30y colaborar
13:31en lo que sea.
13:33Por supuesto,
13:34por supuesto,
13:35sí.
13:36Llevarlo a Argentina
13:37que no quede
13:39todo
13:39en la nada,
13:41sino que se
13:41siga hablando
13:42como se está hablando
13:44actualmente,
13:44ahora en las mesas
13:45se disputa
13:46si está bien,
13:46si está mal,
13:49ya que se discuta
13:50eso y que se hable
13:51sobre el jacismo
13:52que en Argentina
13:52no se hablaba tanto,
13:55por más que me esté
13:56costando todo esto,
13:57bueno,
13:58por lo menos
13:58que haya llegado allá
14:01y que se interioricen
14:03más,
14:03más con otras cosas,
14:05otras situaciones
14:05que han pasado
14:06sobre el jacismo
14:08en Argentina
14:08en otros programas
14:09de televisión.
14:10Sí, en Gran Hermano.
14:11Está bueno que se hablen,
14:13así es,
14:13en Gran Hermano,
14:15está bueno que se hablen,
14:16que se interioricen
14:17y que sepan
14:19lo que es
14:20el jacismo
14:21y por qué es tan grave
14:22aquí en Brasil.
14:24Agostina,
14:24recién dijiste
14:25que el consejo
14:26de la doctora Junqueira
14:27es que no hables
14:28durante la audiencia,
14:29que ahora le vamos
14:30a preguntar por qué,
14:31pero vos dijiste
14:31no estoy de acuerdo,
14:34hay cosas muy puntuales
14:35que yo quiero contar
14:36y que quiero responder.
14:38¿Nos podrías adelantar
14:39algo sobre lo cual
14:40querés hablar
14:41en la audiencia
14:42que arranca en nada,
14:43¿no?
14:43Porque está prevista
14:44para las tres y media.
14:47Así es.
14:49Sí,
14:49ella suje recomendaciones
14:50que yo no hable,
14:51pero si,
14:54si considero
14:55o hay algo
14:55y lo voy a comentar
14:57con ella primero
14:57y si tengo que hablar,
14:59voy a hablar.
15:00Para defenderte
15:01de algo.
15:02Ya no tenemos hablada
15:03a Carlos.
15:03Claro, preguntémosle
15:04a la doctora eso.
15:05No, no,
15:06si Agustina
15:07quiere hablar,
15:08que hable,
15:09porque el único
15:11que habla es la verdad
15:12y es lo que yo hablo
15:13públicamente,
15:14así que no va a haber
15:14ningún problema
15:15que hable,
15:15lo que sí prefería
15:16que no responda
15:17las preguntas
15:18de fiscalía
15:19y querella
15:19porque suelen ser capciosas
15:21y tergiversar
15:23la versión.
15:24Entonces,
15:24que hable,
15:25pero no responda
15:25a ningún tipo
15:26de pregunta.
15:27Además,
15:27el idioma también,
15:28¿no es cierto?
15:28Entender bien
15:29el idioma
15:30con la pregunta.
15:30Claro, Diego.
15:31Claro,
15:31también la cuestión
15:32del idioma,
15:32va a haber una traductora,
15:34prefiero que se hable,
15:36que respondan mis preguntas,
15:37pero la de fiscalía
15:39y querella,
15:40prefiero que no respondan.
15:42¿Sigue,
15:43digo,
15:43siguen sin asistencia
15:44de Cancillería?
15:46¿Cancillería debiera
15:47estar acompañándolos
15:48del consulado argentino
15:49allí?
15:50¿O dicen que no hay
15:51facultades para intervenir?
15:53No se diga que sabés
15:53del tema.
15:55Sí,
15:55Facundo,
15:55no,
15:56le vamos a preguntar
15:57a la doctora,
15:57yo tengo entendido
15:58de que no,
15:58pero se lo vamos a preguntar
15:59si hay algún apoyo
16:01de Cancillería,
16:02Embajada,
16:03lo que sea que tenga que ver
16:04con el gobierno
16:05argentino en este tema
16:06o están solitos.
16:07No,
16:08no estamos solos,
16:10es importante,
16:11o sea,
16:13¿alguien hoy en el tribunal
16:14entonces de Cancillería?
16:16Va a haber una persona
16:18del consulado,
16:18el vicecónsul viene
16:20para acompañar,
16:21no sé si lo van a dejar entrar
16:23porque la audiencia
16:24solo ha permitido las partes,
16:28pero sí
16:30hay que reconocer
16:32que de la parte del gobierno
16:34tanto Cancillería
16:36cuanto la oposición
16:38también
16:38con algunos representantes
16:40tanto situación
16:41como oposición
16:42se manifestaron
16:44con su apoyo
16:45en la medida
16:46de lo que pudieron,
16:47pero siempre dentro
16:48de la limitación
16:49de la separación
16:51de los tres poderes
16:52poder judicial
16:52en Brasil
16:53es muy dependiente,
16:56pero sí hay
16:57efectivamente
16:58una nota
17:00del consulado
17:01que vino
17:02de Cancillería
17:04con ningún tipo
17:05de pedido
17:05porque no lo pueden hacer,
17:06pero simplemente
17:07con la interpretación
17:08de los tratados
17:09bilaterales
17:09que permiten
17:10que ella responda
17:11al proceso
17:12contra la pena
17:12argentina.
17:13Ahora,
17:14quisiera preguntarle
17:15después de esta aclaración
17:16tan importante,
17:17doctora,
17:17preguntarle a Agostina,
17:18está previsto para hoy
17:20que declaren como testigos
17:21los empleados del VAR
17:22que de hecho
17:23fueron consultados
17:24periodísticamente,
17:25dijeron que tienen orden
17:27de no hablar,
17:28de no pronunciarse,
17:29que lo van a hacer
17:29en la sala de audiencias
17:31y preguntarle a Agostina
17:32si está dispuesta
17:33a escuchar
17:34lo que tienen para decir
17:35y si ahí va a contestar
17:37en el caso de que...
17:38Va a ser muy importante,
17:39Marina,
17:40en tanto desarmar
17:41la acusación de adentro.
17:42Y la acusación de adentro
17:44son los empleados.
17:44Bueno,
17:45la de afuera está vista
17:46y todos vimos
17:47lo que sucedió,
17:48ya sobre este tema
17:49se expidió Agostina.
17:50La de adentro
17:51es la que acumularía
17:52los hechos,
17:53llevaría los hechos
17:54a tres hechos,
17:56y eso llevaría
17:57justamente como viene
17:58explicando Marina
17:58a la escala penal
17:59a 15 años.
18:01Entonces,
18:02lo de adentro,
18:03eso van a tener que explicarlo
18:05y probarlo en una audiencia.
18:06Claro,
18:06es la clave.
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