- il y a 2 jours
Dans un esprit bienveillant, mêlant analyses scientifiques et témoignages personnels, nous partageons des clés pour mieux comprendre et appréhender les enjeux de la santé mentale au travail.
Un podcast Havas Life Paris x Prose on Pixels France.
Un podcast Havas Life Paris x Prose on Pixels France.
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ÉducationTranscription
00:06Bonjour à toutes et tous et bienvenue dans Mindoscope, le podcast qui traite de la santé mentale au travail,
00:11réalisé par Havas Life Paris et en collaboration avec Prozone Pixel.
00:14Aujourd'hui nous allons traiter de la face cachée des deadlines et du culte de l'urgence
00:19et en quoi finalement ces différents éléments vont impacter la santé mentale des personnes au travail
00:24et bien sûr par extension chez eux dans la vie de tous les jours puisque la frontière est assez mince.
00:30Pour parler du sujet, deux intervenants aujourd'hui.
00:33Emmanuelle Duez, bonjour.
00:34Bonjour.
00:35Tu es fondatrice du Boson Project, de Bugali et de User Forever.
00:39Use Forever, pardon.
00:41Tu travailles sur la transformation des cultures au travail, l'énorme implicite de performance et le rapport à l'urgence
00:45avec un focus fort sur le sens et l'humain, je dirais peut-être plus en général.
00:50Donc bienvenue.
00:50Merci.
00:51Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:53Raphaël Maisonnier, bonjour.
00:55Bonjour.
00:55Tu es cofondateur de Faster Class et tu interviens sur les sujets de soft skills, de management durable,
01:00de motivation et de gestion du temps avec une approche très concrète de la performance équilibrée et de la santé
01:05mentale.
01:05Tu es auteur du livre Feedback en Action, le secret des équipes performantes qui est disponible chez Duneau.
01:11C'est ça ?
01:12Tout à fait.
01:12Donc bienvenue à tous les deux et merci encore une fois d'avoir répondu à notre invitation pour parler de
01:18ce vaste sujet.
01:19Première question que j'avais pour tous les deux, c'est de savoir quel était votre rapport à la deadline
01:25et à l'urgence, même plus généralement, au travail.
01:29Déjà le lien entre les deux.
01:31Et finalement, quel est votre point de vue sur ça dans le monde du travail ?
01:36À moi l'honneur.
01:37Comme tu veux.
01:38Je sens qu'on ne va pas être très bon élève.
01:43Mon rapport personnel à l'urgence, c'est que je suis toujours dans l'urgence.
01:46Ok.
01:49Mais c'est un rapport presque philosophique au mouvement.
01:52C'est-à-dire que pour moi, c'est...
01:55Par exemple, quand tu as un sac à main, un petit sac à main, tu as des femmes qui ne
01:59mettent pas beaucoup de choses dans leur petit sac à main
02:00et il y a des femmes qui bourrent leur petit sac à main, elles achètent un plus gros sac à
02:03main
02:03et à la fin, elles ont des sacs à main géants qui sont toujours remplis.
02:06Je fais plutôt partie de cette dernière catégorie.
02:08Ok.
02:09Et donc, je remplis ma vie et comme je la remplis de partout, ça craque.
02:15Donc, j'ai toujours besoin d'accélérer pour faire tout ce que je dois faire.
02:19Je ne le subis pas parce que c'est mon rapport à l'existence.
02:24Et pour autant, je crois que, toujours dans ce feedback très personnel sur le rapport à l'urgence,
02:32plus que jamais, j'essaye de savoir arrêter le temps
02:37et consacrer des espèces de capsules spatio-temporelles où tout s'arrête.
02:45C'est juste, en fait, le temps de vivre, le temps de respirer, le temps de regarder des enfants qui
02:49grandissent.
02:50Et moi, je vis bien avec cette espèce de double temporalité en permanence.
02:54Ok.
02:55Donc, séparer le temps en deux pour avoir des temps vraiment dédiés à des moments personnels.
02:58Et du coup, le reste du temps devient un peu plus compressé.
03:01Mais tu es à l'aise à travailler dans l'urgence.
03:03Est-ce que ta performance aussi dépend de ça ou pas ?
03:07En fait, il n'y a pas de distinguo entre ma vie personnelle et ma vie professionnelle.
03:11Donc, toute ma vie est une vie extrêmement intense.
03:15Où, globalement, les gens qui m'entourent pourraient dire,
03:18elle passe son temps à courir.
03:19Ce n'est pas comme ça que moi, je le ressens.
03:21Donc, le rapport au deadline aussi, c'est la manière dont on perçoit et dont on vit cette course effrénée.
03:28Mais ça, ça ne fonctionne que si j'arrive de temps à autre à créer des espèces de virgules
03:35où le temps s'arrête.
03:36Donc, moi, soit le temps va à fond la caisse, soit le temps s'arrête.
03:40Et j'ai besoin de cette danse entre ces deux temporalités pour me sentir bien.
03:45Mais quand je suis dans des temporalités, par exemple, plus homogènes et plus lentes,
03:50donc on pourrait dire plus équilibrées, je ne me sens pas bien.
03:53Ok. D'accord. T'exprimes dans le carreau un peu.
03:56Voilà.
03:56Ok. Et toi, Raphaël, ton rapport à tout ça ?
03:59Je me sens très proche de ce que vient de décrire Emmanuel.
04:01Ok. C'est peut-être un profil un peu entrepreneur et tout ça.
04:04Peut-être que c'est lié à ça.
04:05C'est très probable que ce soit lié à ça.
04:07Je pense que les deadlines, c'est quelque chose de très sain.
04:12Napoleon Hill, un auteur américain, disait un rêve, enfin un objectif plutôt,
04:16c'est un rêve avec une date limite.
04:18Je pense que si on ne se met pas de date à des choses, en fait, on ne les fait
04:21pas.
04:22Dans le langage plus consultant, on entend tout le temps parler d'objectifs smart,
04:25mais il y a bien le T de temporel.
04:28Et moi, comme Emmanuel, je pense que la vérité se trouve dans le mouvement.
04:33Et je pense que, en tout cas, je m'épanouis en ayant des moments très intenses,
04:40sous forte pression, où je mets plein de choses dedans et il faut que je sois très efficace,
04:44très focus et ce n'est pas le moment de me déranger.
04:47et j'aime bien faire une chose à la fois.
04:48Et quand je fais une chose, je la fais à fond.
04:50Et des moments où, une fois qu'on a passé ce truc-là,
04:53comme tu disais Emmanuel, le temps s'arrête.
04:55J'aime bien cette image-là.
04:57Je regarde mon petit enfant qui a 12 mois, qui vient d'avoir 13 mois, grandir, jouer avec lui.
05:04Mais d'avoir une routine qui est tout le temps la même, réglée comme une horloge, ça ne me correspond
05:08pas.
05:10Et avoir des moments très intenses, où si je dois bosser le week-end, mais je le choisis, c'est
05:14comme ça.
05:15Et c'est mon choix et en fait, je reste en maîtrise.
05:18Malgré toutes ces urgences, j'ai l'impression de les choisir, de les accepter et de rester en maîtrise.
05:22Et sinon, je dis non et puis c'est comme ça, c'est non.
05:24Et donc d'avoir des moments d'urgence très intenses, avec des deadlines à respecter,
05:29et des moments de respiration plus tranquilles, mais choisis eux aussi.
05:34Ok. Donc ça, c'est vos points de vue, on va dire, presque personnels,
05:37votre rapport personnel à ces problématiques-là.
05:39Après, il y a aussi votre expertise sur ce que vous avez comme expérience
05:43avec les gens que vous côtoyez au quotidien dans le cadre du travail.
05:46Et c'est vrai que ce culte de l'urgence, si on prend le travail plus en général,
05:50on se rend compte, enfin on a regardé, il y a une étude qui a essayé de regarder
05:53l'intensification du travail sur 30 ans, en fait, entre 1989 et 2017,
05:58une étude britannique sur 3306 employés, qui montre qu'en fait,
06:02la part des employés qui travaillent dans des télés très courts,
06:05la majorité de leur temps, donc au moins les trois quarts de leur temps,
06:08a augmenté de 15% sur ces 30 années.
06:10Et la part des employés qui travaillent à très haute vitesse,
06:13la majorité de leur temps également, a augmenté de 104%,
06:16donc a plus que doublé en 30 ans.
06:19Donc est-ce que finalement, c'est une réalité aujourd'hui de devoir,
06:24travailler toujours plus vite, toujours plus intensément,
06:27avec des deadlines de plus en plus courtes ?
06:32Est-ce que ça se ressentir ?
06:33Je pense que s'il y a une étude qui le dit, déjà c'est vrai, c'est factuel.
06:37Je pense que les moyens de communication qui ont beaucoup évolué
06:42sont un facteur déterminant.
06:46Si on va 100 ans en arrière, même pas 100 ans,
06:49mais quelques dizaines d'années en arrière, il n'y avait même pas d'internet,
06:51même pas d'email, c'était beaucoup plus lent la communication.
06:58Je ne suis pas sûr que ce soit un problème,
07:01tant qu'on arrive à bien gérer ça, ça permet de faire beaucoup plus de choses.
07:04Donc quelqu'un qui veut faire beaucoup de choses a des moyens de faire beaucoup de choses
07:07et c'est, je trouve, exceptionnel.
07:10Je pense qu'un des sujets, ce n'est pas nécessairement les deadlines qui vont être néfastes,
07:15les dates butoirs ou les échéances, etc.
07:17Ça va être l'excès d'échéances.
07:21Le fait de ne pas savoir dire non, par exemple,
07:23et d'avoir trop de choses à faire d'un temps en partie trop court.
07:28Ou, si on reparle des moyens de communication,
07:32de ne pas savoir gérer cette instantanéité
07:34et de justement croire que tout est instantané.
07:38les Teams, les Slack ou je ne sais pas quels autres moyens
07:40vous avez de communication dans votre entreprise,
07:42ce n'est pas de l'instantané.
07:44Il ne faut pas voir ça comme de l'instantané.
07:46Si on a une urgence, on s'appelle et là, on répond.
07:49En tout cas, c'est comme ça que je vois la chose.
07:50Et de mon côté, de réussir à se dire, par exemple,
07:52avec mon équipe, on s'est fait un truc où,
07:54selon le niveau de...
07:56le délai de réponse dont on a besoin,
07:58on utilise tel ou tel ou tel moins de communication.
08:00Mais si on a besoin d'une réponse immédiate, on s'appelle.
08:03Si on utilise...
08:04Alors nous, on a Discord, mais c'est un Slack ou un Team, c'est pareil.
08:07Si on s'envoie ça, on a une demi-journée pour répondre.
08:10Ce qui veut dire que, finalement,
08:11les outils mis en place qui se sont développés,
08:13de digitalisation, qui étaient censés justement
08:15nous faciliter la vie
08:17et nous permettre d'aller plus vite pour dégager du temps,
08:19font qu'en fait, le temps qui est dégagé
08:21est maintenant donné
08:23pour faire davantage de choses.
08:24Et finalement, on se retrouve, encore une fois, dans une urgence.
08:27Mais juste, avec un même temps donné,
08:29on va être capable de faire davantage de choses.
08:31Alors, en théorie, oui.
08:32Et je pense qu'on n'a pas été forcément formé.
08:36Enfin, en tout cas, on ne sait pas nécessairement bien utiliser ces outils-là.
08:40Et je pense que mal utilisé,
08:41plutôt que d'augmenter notre productivité,
08:42ça devient des tueurs de productivité.
08:44Si on est constamment interrompu quand on fait quelque chose
08:46et qu'on est constamment en train de jongler,
08:48en fait, on va être moins productif.
08:50Si on a une tâche A et une tâche B et une tâche C à faire,
08:53si on fait A puis B puis C,
08:55on va le faire beaucoup plus vite
08:56que si on fait un peu de A,
08:57puis en fait, interrompu un peu de B,
08:58puis un peu de A,
08:58puis un peu de C, puis un peu de A, etc.
09:01Donc, de vraiment réussir à se dire
09:04que quand on fait quelque chose,
09:05on le fait et puis on ne fait pas autre chose,
09:07c'est quelque chose de très important à mes yeux.
09:10Enfin, en tout cas, moi, c'est comme ça
09:11que j'arrive à faire le maximum de choses.
09:14Et je constate aujourd'hui autour de moi
09:16que beaucoup de gens se font très facilement interrompre,
09:22soit parce qu'ils ne mettent pas de limite là-dessus
09:24et eux-mêmes vont constater,
09:25ils vont avoir plein de notifs,
09:27ils vont regarder leur Slack
09:29ou leur Teams de manière continue.
09:33Soit parce qu'aussi, entre nous,
09:34on attend, on met une pression
09:35pour avoir une réponse rapide
09:36parce qu'on a envoyé un Teams
09:38plutôt que si on a une vraie urgence,
09:40on s'appelle.
09:41Et est-ce que quand j'envoie un Teams,
09:42est-ce que mon truc, c'est vraiment une urgence ?
09:43Ou est-ce que je peux attendre
09:44et faire autre chose en attendant
09:45et attendre que l'autre me réponde
09:47en 3-4 heures ?
09:49C'est quelque chose que tu partages
09:51dans ta réflexion ?
09:53Moi, je fais le distinguo
09:54entre l'intensification réelle des jobs,
09:57l'intensification ressentie par les individus
10:00et l'intensification crainte.
10:03Et ça, c'est trois choses quand même
10:04qui sont très différentes.
10:06Sur l'intensification ressentie,
10:09elle est extrêmement forte.
10:11Et je pense qu'elle est très forte
10:13parce qu'en fait,
10:14elle recouvre beaucoup plus
10:16que simplement son travail au quotidien.
10:18C'est-à-dire que quand vous avez des salariés
10:20qui expriment,
10:22et les chiffres sont énormes,
10:23c'est plus de 50% qui considèrent
10:26qu'ils sont asphyxiés finalement
10:28dans leur quotidien professionnel,
10:30très souvent,
10:31c'est parce que l'époque les dépasse.
10:33C'est-à-dire que le rythme de nos vies,
10:36le rythme de nos villes,
10:37le rythme de l'époque va trop vite.
10:41Le rythme des news,
10:43le rythme des entreprises aussi,
10:45qui s'est ultra accéléré.
10:46On est rentré dans une espèce de polycrise.
10:48Et jusqu'à présent,
10:49on faisait des transformations
10:51sur 5 ans,
10:52des plans stratégiques sur 30 ans.
10:54Maintenant, c'est sur 18 mois
10:55et ça peut pivoter radicalement à 6 mois.
10:58Donc en fait,
10:58si on reprend un peu Arthman Trosa,
11:00on est dans une espèce
11:01de formidable accélération du temps.
11:03Et les travailleurs,
11:05ils ressentent ça.
11:06Donc quand ils disent
11:07le temps, c'est concentré,
11:11intensifié,
11:11et je le vis dans mon quotidien,
11:13très souvent,
11:14je trouve que c'est moins
11:14une problématique managériale
11:16qu'une problématique d'époque
11:17qui vient se catapulter
11:19dans le rapport qu'on a au travail.
11:21Et sur l'intensification crainte,
11:23ça c'est un indicateur
11:24qui est très important
11:25parce qu'en fait,
11:27les chiffres sont de plus en plus élevés
11:28sur ce sujet,
11:30qu'on fait le développement de l'IA.
11:32où la plupart des cols blancs
11:37se rendent bien compte
11:38qu'il y a des pans
11:40de tâches entiers
11:41qui vont être faits par l'IA
11:44et qui sont en délicatesse
11:45d'une certaine manière
11:46sur la part humaine
11:47qui va rester dans leur job.
11:49Je pense que l'incertitude actuelle,
11:52et c'est normal
11:52parce que personne ne sait
11:53ce qui va se passer
11:54et comment ça va cristalliser,
11:56elle va se cristalliser cette situation,
11:57si elle se cristallise un jour d'ailleurs,
11:59il est possible qu'elle soit
12:00en mutation perpétuelle dorénavant.
12:02Mais en tout cas,
12:03le fait de ne pas savoir
12:04crée des espèces d'angoisse
12:06où déjà,
12:07on se fait dépasser par l'époque
12:09dans notre quotidien
12:10et en plus,
12:11il y a cette espèce de monstre de l'IA
12:13qui a autant de promesses
12:14que de cauchemars potentiels
12:17qui fait que,
12:18ne sachant pas ce qui va se passer,
12:20mais sachant qu'il va se passer quelque chose,
12:23la sensation d'intensification,
12:24elle est extrême.
12:25Et je trouve que c'est quand même
12:26très important de bien distinguer les trois.
12:28Parce que ce n'est pas tout à fait pareil.
12:30C'est hyper intéressant
12:30parce qu'il y a effectivement
12:32ces trois différents aspects
12:35de l'intensification.
12:36Il y a une problématique d'époque,
12:37comme tu dis,
12:38mais est-ce qu'il n'y aurait pas aussi
12:39un truc autour de la génération ?
12:41Une problématique générationnelle
12:43où finalement aujourd'hui,
12:44les nouvelles générations,
12:46j'ai l'impression que j'ai 99 ans
12:47que je dis ça,
12:47mais les plus jeunes générations
12:49sont peut-être plus centrées sur l'humain,
12:51cherchent plus de sens,
12:52cherchent plus...
12:52Donc forcément,
12:53l'intensification du travail,
12:55en tout cas perçue,
12:56est peut-être plus importante
12:59et on cherche peut-être
13:00à être un peu plus,
13:01pas dans le confort,
13:02mais en tout cas,
13:03à mettre son bonheur personnel
13:08devant son travail,
13:11tout simplement,
13:11son job.
13:15Je pense que factuellement,
13:16les nouvelles générations
13:17n'ont peut-être pas eu
13:18la même éducation
13:18que les générations d'avant
13:19et que les générations
13:20encore d'avant.
13:21Je pense que peut-être
13:22nos grands-parents,
13:24quand ils étaient gosses,
13:25on ne leur demandait jamais
13:25leur avis sur ce qu'ils pensaient,
13:27etc.
13:28Très bien.
13:29Et que nous,
13:30aujourd'hui,
13:30on va toujours à nos enfants
13:31leur dire alors
13:31qu'est-ce que tu en penses
13:32et essayer de les développer
13:34comme ça.
13:34Donc le pourquoi,
13:36ça va être sûrement
13:37très important pour eux.
13:39Je doute quand même
13:40que n'importe quelle génération
13:41s'épanouisse
13:42si elle ne trouve aucun sens
13:43à ce qu'elle fait.
13:45Le besoin de sens,
13:46c'est quelque chose
13:47qui va être très important.
13:48Le besoin de maîtrise,
13:50de se sentir en maîtrise
13:51de ce qu'on fait,
13:52je pense que c'est aussi
13:53très important.
13:54Et c'est là où,
13:54je pense,
13:55des personnalités
13:55comme Emmanuel
13:57ou même moi,
13:58dans notre job au quotidien,
14:00les deadlines,
14:01on aime ça.
14:03Moi, en tout cas,
14:03j'aime bien ça.
14:04J'ai l'impression que toi,
14:05t'en avais pas mal.
14:05Moi, j'en mange pas
14:06au petit déjeuner,
14:06mais elle ne me dérange pas.
14:07C'est un mal nécessaire.
14:09Mais tu te l'aimais toute seule,
14:11c'est exactement ça.
14:11Non, ce n'est pas un mal.
14:12C'est juste ce que tu disais
14:15sur les rêves.
14:15Les rêves sont deadlines.
14:16Ce n'est rien du tout.
14:17Donc, à un moment donné...
14:19Ça cadre.
14:20Mais la différence,
14:21peut-être,
14:22c'est qu'on est en maîtrise.
14:23Donc, on a le sentiment
14:24qu'on choisit
14:26quelque part nos deadlines.
14:28On peut s'en imposer
14:29parfois des traits serrés,
14:30en mode un peu challenge,
14:31etc.
14:31Mais en fait,
14:32c'est nous qui nous imposons ça.
14:34Et à partir du moment
14:35où on l'a décidé
14:36et que ce n'est pas subi,
14:37l'approche est quand même différente.
14:38Alors que si
14:40on a l'impression
14:41de ne plus du tout
14:41être en maîtrise,
14:42que le monde varie hyper vite,
14:44qu'on ne sait pas
14:45quelle sauce on va être mangé
14:46le lendemain
14:46et qu'on a 12 000 deadlines
14:48qui nous tombent dessus,
14:49là, ça peut être très anxiogène.
14:51C'est ça.
14:52Je pense que c'est les deux facettes.
14:54C'est ça.
14:54La différence,
14:55c'est qu'à partir du moment
14:56où ça devient trop pesant,
14:59trop régulier,
15:00qu'il n'y a pas tant de respiration
15:01entre deux projets,
15:02etc.,
15:03c'est là où finalement
15:03on a un stress
15:05qui normalement devrait être temporaire
15:06et qui peut être positif
15:07puisque ça te permet
15:07de te mettre en action
15:08au mouvement,
15:09comme tu disais,
15:10mais qui se chronicise quelque part
15:11et qui devient un stress chronique
15:12et qui peut se transformer
15:14potentiellement en burn-out
15:15derrière.
15:17Moi, je voulais rebondir
15:18sur la question
15:18que tu as posée avant,
15:19je vais faire le lien
15:20avec celle-ci,
15:20mais sur les jeunes générations
15:23où je suis complètement
15:24d'accord avec toi.
15:25Je pense qu'il y a
15:27une espèce de confusion
15:29sémantique
15:29sur l'urgence,
15:31les deadlines,
15:32le sens du travail,
15:34la vie personnelle,
15:36l'explosion des repères,
15:37etc.
15:40Moi, je crois
15:41que nous sommes dans une espèce,
15:42on est rentré dans une période
15:43dans le monde économique
15:44et dans le monde du travail
15:46où on va devoir recomposer
15:49notre rapport au travail
15:50et on est dans un espèce
15:51d'entre-deux un peu bizarre
15:54dans lequel on ne trouve pas
15:55forcément de sens
15:56dans ce qu'on fait,
15:57mais probablement parce qu'en fait
15:58on cherche quelque chose
16:00que le travail ne pourra
16:01jamais nous donner
16:01quand on parle
16:02des jeunes générations.
16:03Et donc,
16:04il me semble illusoire
16:06d'entretenir cette idée
16:07que le travail
16:11peut apporter
16:12la réponse
16:13à des questions existentielles,
16:15à des doutes
16:17quand on est coincé
16:18entre la fin du mois
16:19et la fin du monde,
16:21la réponse au rapport
16:22du GIEC,
16:24la réponse au délitement
16:26de la société
16:27et des collectifs
16:28qu'on ressent
16:28particulièrement en France,
16:31que l'entreprise
16:32et les dirigeants
16:33sont des espèces
16:34de messies
16:35en fait
16:35qui pourraient
16:36et qui doivent
16:39compléter,
16:40nourrir
16:41des espèces
16:42de failles béantes
16:43qui sont des failles sociétales
16:44qu'on ressent beaucoup
16:45dans les jeunes générations
16:46mais qu'en réalité
16:47on retrouve un petit peu
16:47dans toutes les générations.
16:49Et ça pour moi
16:50c'est une illusion.
16:51C'est-à-dire qu'à un moment donné,
16:53c'est pas parce que
16:54tout est en train
16:54de se casser la figure
16:55qu'on doit regarder
16:57le travail
16:57et l'entreprise
16:58qui est un des derniers lieux
16:59dans lequel on fait encore société
17:01et dans lequel on croit encore.
17:03Toutes les études convergent
17:04pour dire que c'est
17:04un des derniers lieux
17:05dans lequel on a encore
17:06un peu confiance
17:07en se disant
17:08bon là à peu près
17:09ça tient
17:10en se disant
17:11finalement ça va apporter
17:12la réponse
17:13à toutes mes questions
17:14et même les plus intimes
17:15et même les plus existentielles
17:17et même celles
17:17qui en réalité
17:19n'appellent même pas
17:19une réponse.
17:21Donc je pense que c'est ça
17:22en fait qu'on paye
17:23un petit peu
17:23quand tu mélanges
17:25dans ta question
17:26et la vie personnelle
17:27et le sens
17:27et la planète Mars
17:30et oui
17:31en fait on est dans un contexte
17:32où il y a
17:33et dans une époque
17:34où il y a
17:36une espèce de post-modernité
17:38balbutiante
17:39une crise systémique
17:40des angoisses
17:41dans tous les sens
17:42une perte des repères
17:43et on a tous l'impression
17:44d'être sur des sables mouvants.
17:46Tu parlais de tes grands-parents
17:47et de tes parents
17:48probablement
17:48qui sont rentrés
17:49dans le monde du travail
17:51avec une stabilité
17:52et une confiance
17:53dans l'époque
17:54et dans la société
17:55qui n'est pas aujourd'hui
17:57la norme
17:57pour les jeunes générations
17:59de travailleurs
17:59et finalement
18:00le travail
18:01il paye ça.
18:02Le travail
18:02il paye
18:04le prix élevé
18:05très élevé
18:06si on regarde
18:07des sujets
18:08de santé mentale
18:09si on regarde
18:09des sujets
18:09de productivité
18:10individuelle et collectif
18:11si on regarde
18:12des sujets
18:12de productivité française
18:14par rapport
18:14à la productivité européenne
18:15ou de productivité européenne
18:17par rapport
18:17à la productivité mondiale
18:18le travail paye
18:19en fait
18:20le fait qu'on aille chercher
18:21à travers lui
18:22des réponses
18:23à des questions
18:25auxquelles il ne peut pas répondre
18:26le travail
18:27ça peut apporter
18:27plein de choses
18:28ça peut permettre
18:28aux hommes et aux femmes
18:30de se mettre en mouvement
18:30de se réaliser
18:31ça peut donner
18:32de la connaissance
18:33ça peut donner
18:34de la fraternité
18:36de l'altérité
18:37du frottement
18:38ça peut révéler
18:41ça peut adoucir
18:42ça peut faire
18:42plein de choses
18:43le travail
18:43mais le travail
18:44ne peut pas répondre
18:45aux questions existentielles
18:46individuelles
18:47de tout à chacun
18:47et moi je pense
18:48qu'on a entretenu
18:49cette illusion
18:50on l'a entretenu
18:51dans l'entreprise
18:54les travailleurs eux-mêmes
18:55entretiennent
18:56cette espèce de mirage
18:57en disant
18:57je ne sais pas trop
18:59à quoi m'accrocher
19:00ni le couple
19:00ni les médias
19:01ni Emmanuel Macron
19:02ni la France
19:04ni l'OTAN
19:04ni plus rien
19:05ni l'ONU
19:06et donc
19:08je vais regarder ma boîte
19:09et dire
19:10mais qu'est-ce que vous faites
19:10en fait
19:12bah
19:13en fait
19:14c'est pas possible
19:15c'est-à-dire
19:15c'est pas possible
19:16au sens où
19:16dans le quotidien
19:18dans le management
19:19dans l'apprentissage
19:20sur les sujets
19:21qui sont la responsabilité
19:22de l'entreprise
19:23il y a plein de choses
19:23qu'on peut faire
19:24et qu'on peut probablement
19:25mieux faire
19:26mais il y a plein de réponses
19:27auxquelles on ne répondra pas
19:28et donc
19:29il est important pour moi
19:30dans un podcast
19:31qui parle de santé mentale
19:32de le dire
19:32il ne faut pas se tromper de combat
19:34et il ne faut pas se tromper
19:35de messie non plus
19:36le travail n'est pas un messie
19:37l'entreprise non plus
19:38non il faut trouver
19:39un juste milieu
19:39où finalement
19:40on cherche à trouver
19:41son bonheur
19:42en tout cas
19:42ne pas être malheureux
19:43au travail
19:43c'est déjà
19:44une bonne chose
19:46oui mais ne pas être
19:46malheureux au travail
19:47c'est une histoire
19:48d'éthique personnelle
19:49en fait ce qu'on a en commun
19:50au delà du fait
19:51d'être un entrepreneur
19:51et tu évoquais
19:52le sujet de la maîtrise
19:53qui est très important
19:54et c'est vrai que
19:54quand tu es en maîtrise
19:55de ton temps
19:56c'est plus facile
19:57de tenir nos discours
19:58de dire
19:59bon bah je n'ai pas de problème
19:59avec les deadlines
20:00parce qu'en fait
20:00je me les fixe
20:01quand quelqu'un les fixe pour toi
20:02c'est quand même
20:08qui finalement
20:10ont forcément
20:11toutes ces contraintes
20:12on l'a dit
20:13des deadlines fixés pour eux
20:14bon voilà
20:15finalement
20:15chacun a des parcours
20:16un petit peu différents
20:17et il y en a pour qui
20:18c'est l'institution
20:18vous êtes auto-entrepreneur
20:20et finalement
20:21vous êtes peut-être
20:21un peu plus en maîtrise
20:22de ce genre de choses
20:23oui mais on est noyé
20:24en permanence
20:25vous aussi
20:26évidemment
20:26et on ne nie pas
20:27le fait que
20:29qu'on passe je pense
20:30au moins 70%
20:31de nos vies respectives
20:32à être asphyxiés
20:33voilà
20:34ce qu'on dit simplement
20:36c'est que les 30%
20:37du temps
20:37où on sort la tête de l'eau
20:39et qu'on regarde
20:40et bien on est quand même
20:41fier de ce qu'on est
20:43en train d'accomplir
20:44et que
20:45ça ne veut pas dire
20:45que c'est ça qu'il faut faire
20:46pour chacun d'entre nous
20:47pas du tout
20:48mais c'est juste
20:50oui une espèce
20:51d'éthique de vie
20:53de porter la responsabilité
20:55d'abord
20:55et avant tout
20:56pour soi-même
20:56parce qu'à la fin
20:57on peut se dire
20:58bon ben voilà
20:58le manager
20:58l'entreprise
21:00l'époque
21:01et puis l'IA
21:02mais le seul juge
21:03en fait
21:03de la vie
21:04qu'on est en train de vivre
21:05c'est nous-mêmes
21:05et on va être tout seul
21:09au dernier moment
21:10devant son miroir
21:11à se dire
21:11est-ce que
21:12c'est ce que j'avais envie
21:13de vivre
21:14et je ne parle pas
21:15de contes de fées
21:16où on est tous
21:18multimillionnaires
21:19sans travailler
21:19sous les cocotiers
21:20pas du tout
21:21c'est des toutes petites choses
21:23au quotidien
21:23c'est une espèce
21:26d'hygiène
21:26puisque tu posais la question
21:27de comment on fait
21:28très concrètement
21:28je n'ai pas la réponse
21:30mais déjà
21:31en fait
21:31toutes les 24 heures
21:33screener
21:34ce qu'on vient de vivre
21:34et se dire
21:35est-ce que j'ai su
21:36capturer
21:37le truc
21:38qui était cool
21:39le lien
21:40qui est en train
21:41de se créer
21:42la connaissance
21:43que j'ai pu
21:45acquérir
21:46la capacité nouvelle
21:47que j'ai développée
21:48à dire non
21:50le mouvement
21:51aussi
21:51parce que
21:52quand c'est trop
21:53c'est trop
21:54mais le mouvement
21:55c'est aussi grisant
21:56en fait
21:58il y a un espèce
21:59d'arrêt sur image
22:01journée après journée
22:02en se disant
22:04je dois faire en sorte
22:05de retrouver le smile
22:06et rien que ça
22:07ça permet déjà
22:08à l'échelle individuelle
22:09je pense
22:10de regarder
22:11le sujet de l'intensité
22:12de manière un peu différente
22:13et de retrouver
22:13un petit peu de maîtrise
22:14et après évidemment
22:15je ne nie pas
22:16les sujets
22:18managériaux
22:19organisationnels
22:19mais pour être
22:20tout à fait honnête
22:21en 15 ans
22:22de socio-désorga
22:23où on a dû
22:24accompagner
22:24je ne sais pas
22:25un peu moins
22:25de 1000 entreprises
22:27très différentes
22:28des systèmes
22:30qui ont été pensés
22:33pour étouffer
22:35et pour tirer
22:36le profit
22:37d'une espèce
22:38de pression intense
22:39qu'on met sur
22:40chacun d'entre nous
22:40j'en ai très peu vu
22:41j'en ai vu
22:42mais j'en ai très peu vu
22:44la plupart du temps
22:45c'est quand même
22:46soit des maladresses
22:48soit
22:49des organisations
22:50qui ne sont pas
22:51tout à fait alignées
22:51avec les cultures
22:52qui ne sont pas
22:53tout à fait alignées
22:53avec les comportements
22:56mais c'est très rare
22:58en fait
22:58des entreprises
23:01qui sont pensées
23:02et organisées
23:03pour aller pressuriser
23:04comme des citrons
23:05des gens
23:05pour avoir une performance
23:06de très court terme
23:07parce que n'importe quel
23:08dirigeant
23:09n'importe quel
23:11manager
23:11digne de ce nom
23:12c'est que
23:13l'enjeu
23:14c'est de
23:16maintenir
23:16le capital engagement
23:17dans la durée
23:18parce que comme
23:19on est en train
23:19de rentrer
23:20dans des espèces
23:20de rollercoaster
23:21dans le monde économique
23:23où il faut avoir
23:24une qualité de l'engagement
23:25très importante
23:26pour pouvoir innover
23:27se transformer
23:27muter
23:29absorber les chocs
23:30se relever
23:31etc
23:31mais ça en fait
23:32c'est cultiver
23:34l'engagement
23:35sur le temps très long
23:35donc c'est pas
23:36en pressant le citron
23:37à très court terme
23:38qu'on y arrive
23:39et globalement
23:40je pense que
23:40la plupart des gens
23:41sains d'esprit
23:42l'ont bien compris
23:43oui
23:43et j'ai justement demandé
23:45après dans les cas de figure
23:46où ça arrive
23:47s'il y avait
23:48des conseils
23:49des tips
23:49à donner
23:50pour essayer justement
23:51de pallier à ça
23:52mais au final
23:52j'imagine que le conseil
23:53ça va être de changer
23:54de métier peut-être
23:54il faut partir
23:55si on a un système
23:57qui est comme ça
23:57on prend ses clics
23:58et ses claques
23:58et puis on change
24:00ça rejoint
24:01la notion
24:01du contrôle de sa vie
24:02de son auto-responsabilité
24:07tout à fait
24:07et après là
24:08pour le coup
24:09je trouve que
24:10dans ces espèces
24:11de systèmes
24:11un peu totalitaires
24:13j'ai deux exemples
24:14en tête
24:14évidemment
24:14que je ne citerai pas
24:16mais c'est intéressant
24:17si on parle
24:18d'intergénérationnel
24:18de voir que
24:19c'est exactement
24:20l'inverse
24:20de ce qu'on s'est dit
24:21c'est-à-dire que
24:22la liberté
24:23que se donnent
24:23les jeunes générations
24:24de se casser
24:25en disant
24:25mais ici
24:25c'est épouvantable
24:26on se casse
24:28parce que
24:28le rapport
24:30de loyauté
24:31avec le monde du travail
24:32est plus ténu
24:33n'est pas celui
24:34qu'on trouve
24:35chez les anciennes générations
24:36et moi
24:36j'ai en tête
24:38le souvenir
24:39d'un homme extraordinaire
24:41qui est littéralement
24:41mort au travail
24:42en fait
24:42et qui est mort
24:45c'était un dirigeant
24:46donc tenu par
24:48le fric
24:49tenu par les responsabilités
24:50tenu par
24:51tout ce qu'il a pu bâtir
24:52grâce à une abnégation
24:54et un don total
24:56à son travail
24:57il n'a pas pu
24:58avoir cette liberté
25:00il ne l'avait plus
25:00probablement
25:02il en est mort
25:03en fait
25:03littéralement
25:04dans un système
25:05où c'était sûr
25:06c'était sûr
25:07que ça allait arriver
25:09et là
25:10c'est intéressant
25:11peut-être
25:11de renverser
25:13un peu la vapeur
25:13parce que
25:13c'est plutôt
25:16les anciennes générations
25:17qui se retrouvent
25:19prises au piège
25:20de systèmes
25:21où ils ont bâti
25:22toute leur vie
25:22grâce à ça
25:23et donc
25:23ils ne peuvent plus
25:24s'en affranchir
25:24et donc on finit
25:25par accepter
25:26l'inacceptable
25:27et on n'est plus
25:28en maîtrise
25:28parce que
25:29tout l'édifice
25:30tient
25:30grâce à ce don total
25:32et ça
25:33on n'en parle jamais
25:33d'ailleurs
25:34de ces seniors
25:36qui ont mis
25:36tous leurs oeufs
25:37dans le même panier
25:38qui ont connu
25:38une entreprise
25:39et qui ont tout donné
25:40qui deviennent prisonniers
25:42j'ai mes parents
25:43depuis que je suis tout petit
25:44qui me disent
25:45Raph
25:46l'image c'est
25:47Raph
25:48la vie c'est une chaise
25:49donc la chaise
25:50t'as 4 pieds
25:51tu vas avoir
25:52ton travail
25:53tes amis
25:54ta famille
25:54tes passions
25:55on peut mettre
25:56tous les oeufs
25:56dans le même panier
25:57je vois l'équilibriste
25:57n'avoir qu'un seul pied
25:58je mets tout
25:59soit dans le travail
26:00ou tout dans ma famille
26:02et j'arrête de bosser
26:02etc
26:03mais une vie c'est long
26:04une carrière c'est long
26:06et c'est très improbable
26:08que tout au long de carrière
26:09tout se passe super bien
26:10et qu'on n'ait jamais
26:10un chef qui soit mauvais
26:11ou j'en sais rien
26:13mais que tout se passe au top
26:13et donc si on fait
26:14l'équilibriste sur un pied
26:15on peut tenir un petit peu
26:17mais à un moment
26:17quand ce pied là se casse
26:18là toute sa vie s'effondre
26:19et c'est là où on peut
26:20typiquement
26:21faire une dépression
26:22un burn out
26:22etc
26:23sur le moment
26:24on est très à risque
26:24et de réussir à équilibrer
26:26sa chaise
26:26et d'avoir 4 pieds
26:28ça permet que
26:29le jour où il y a un pied
26:30qui vacille
26:30ou qui se casse
26:32il nous en reste 3
26:33on fait un petit tabouret
26:35en attendant
26:36on reconstruit
26:36le 4ème pied
26:37et puis on a des choses
26:38sur lesquelles s'appuyer
26:39et donc
26:40même si on passe
26:41beaucoup de temps
26:42au travail
26:43de réussir à maintenir
26:45cette histoire
26:46de 4 pieds
26:47ces 4-4 pieds
26:48pour moi c'est quelque chose
26:49de très important
26:50malgré toute la pression
26:52ou le temps hebdomadaire
26:55que je passe à bosser
26:57malgré ça
26:58je fais
26:59de la course à pied
27:00de l'ultra trail
27:02je fais du hockey sur gazon
27:03je fais un peu de musique
27:04à mes heures perdues
27:06je vois mes copains
27:07ma famille
27:08mes enfants
27:08enfin mon enfant plutôt
27:10j'espère bientôt
27:11à plusieurs
27:13mais
27:14c'est des choses
27:16qui sont très importantes
27:17des moments de respiration
27:18et je dis ça aussi
27:19parce que
27:20je suis aussi
27:21de coin d'accord
27:21avec ce qu'a dit Emmanuel
27:22sur
27:23moi j'ai qu'une vie
27:24donc
27:25après je priorise
27:26enfin j'ai qu'un coeur
27:27j'ai qu'un cerveau
27:29et donc
27:30je priorise
27:31qu'est-ce qui est le plus important
27:32que je fasse
27:33à l'instant T
27:33alors si je suis sur une plage
27:34qui est plutôt
27:35une plage de boulot
27:36je vais essayer de prioriser
27:37pour être aligné
27:38avec tous les gens
27:38qui bossent en même temps
27:39des tâches de boulot
27:42maintenant
27:42comme je disais
27:42si j'ai une fuite d'eau
27:44je rentre chez moi
27:44et puis je vais voir
27:45je vais régler ce problème
27:46et
27:48donc ça m'arrive
27:48d'avoir des trucs perso
27:49qui me titillent trop
27:50que je vais faire
27:51pendant ma journée de boulot
27:52parce que c'est comme ça
27:53parce que de toute façon
27:54je ne suis pas efficace
27:54j'ai un truc dans la tête
27:55je ne pense qu'à ça
27:56donc je le règle
27:57au même titre
27:58qu'une fois de temps en temps
27:59j'ai un truc de boulot
28:00qui me titille
28:01et que
28:01je ne suis pas pleinement
28:02sur mon truc perso
28:03parce que j'ai ce truc de boulot
28:04qui me titille
28:05et bien ça peut être
28:05le week-end ou le soir
28:06je dis à ma chérie
28:08désolé
28:09ce week-end
28:09ça m'est arrivé
28:10je te l'ai dit
28:11en plus en préparation du podcast
28:11ça m'est arrivé
28:12ce week-end juste là
28:13parce que j'avais un gros appel d'offres
28:14qui est tombé en urgence
28:16et c'était à répondre
28:17pour ce matin
28:19et bien ce week-end
28:21j'ai eu
28:22deux gros blocs de temps
28:23à passer sur l'appel d'offres
28:24mais je l'ai choisi
28:25j'aurais pu dire non
28:26à l'appel d'offres
28:27mais c'était un bel appel d'offres
28:29pour un beau client
28:30j'ai envie qu'on le gagne
28:32je mets les moyens
28:33qu'il faut pour le gagner
28:34et puis on verra
28:35si on le gagne
28:35dans quelques semaines
28:36mais on croise les doigts
28:38pour rebondir sur ce que tu viens de dire
28:40j'ai deux trois trucs
28:41qui me viennent en tête
28:43le premier c'est que
28:45les sujets de burn-out
28:47et de santé mentale
28:48dont tu parles dans ce podcast
28:50en fait ils sont liés au fait que
28:54il y a un espèce d'effet un peu boomerang
28:55c'est-à-dire que comme
28:56on a un rapport très intense au travail
28:58et qu'on attend de lui beaucoup
28:59et qu'il est forcément décevant
29:00parce qu'il ne peut pas répondre
29:02à tout ce qu'on lui demande de faire
29:05et de réparer
29:06de soigner
29:08etc etc
29:09du coup
29:10il nous abîme énormément
29:11parce qu'on a mis
29:13trop
29:13et des choses
29:14qui n'auraient pas dû être
29:15dans cette quête là
29:16et donc il faut bien avoir en tête
29:18le système de vase communiquant
29:20ça permet aussi
29:21d'être plus en maîtrise
29:22de se dire
29:23ça m'abîme énormément
29:24mais parce qu'en fait
29:24j'ai mis
29:25dans mes requêtes
29:26des choses qui étaient
29:28inatteignables
29:29donc forcément
29:29que ça me rend très vulnérable
29:31mais de toute façon
29:32c'était plié d'avance
29:33c'était plié d'avance
29:35ça permet de se rendre compte
29:36en fait aussi
29:37de la vulnérabilité
29:38qu'on crée parfois
29:40ex nihilo
29:41en développant
29:42ce type de rapport
29:44avec son travail
29:45le deuxième mot
29:46qui me vient en tête
29:47en t'écoutant
29:48c'est la notion de respect
29:49j'ai fait il n'y a pas très longtemps
29:51une conf avec
29:51Ibrahim Afal
29:52qui parle beaucoup de management
29:55et oui
29:56il me posait la question
29:57est-ce qu'il ne faudrait pas
29:59mettre davantage de respect
30:00dans les rapports managériaux
30:03dans le monde de l'entreprise
30:05évidemment moi je crois
30:06à l'autorité
30:07je pense chacun à son poste
30:08je pense que tout le monde
30:09est important
30:09et que plus tu génères du respect
30:12sans pour autant
30:13avoir une pyramide flat
30:14parce que toutes les expériences
30:17en la matière
30:18n'ont pas fonctionné
30:20mais plus tu mets du respect
30:21mieux ça va
30:22et du coup
30:23pour rebondir sur ton point
30:25le respect ça commence
30:26par soi-même
30:27je synthétise un peu
30:28ce qu'on a partagé
30:29dans le précédent échange
30:30mais
30:31le respect ça commence
30:32c'est-à-dire que
30:33tu peux respecter ton boss
30:34parce que franchement
30:35il fait un job
30:35que tu n'as pas du tout envie de faire
30:36on va se le dire
30:37lui il doit te respecter
30:39parce que franchement
30:40sans toi
30:40il ne peut pas
30:41conduire les opérations
30:43et développer l'entreprise
30:45comme il l'imagine
30:46avec l'envie
30:47que tu évoquais
30:49mais le respect
30:50de soi-même
30:51on n'en parle jamais
30:52le respect du matin
30:53le respect du soir
30:54le respect du week-end
30:55le respect de la vie professionnelle
30:57et de ce qu'on a envie
30:59de réaliser
31:00de découvrir
31:00par son travail
31:02qu'on soit ouvrier
31:03qu'on soit vendeur
31:04qu'on soit médecin
31:05ou qu'on soit entrepreneur
31:08voilà les deux éléments
31:09que j'avais envie
31:10de partager
31:11en synthèse
31:11de notre précédent échange
31:13et même
31:14le mot respect
31:15c'est un mot
31:15qui revient souvent
31:17le mot que j'aime beaucoup
31:18c'est considération
31:19c'est-à-dire que
31:20si on a de la considération
31:21pour l'autre
31:21on le considère
31:23juste parce que
31:23c'est un individu
31:26de manière générale
31:26ça se passe tout de suite
31:27beaucoup mieux
31:28les relations
31:30et du coup aussi
31:31pour rebondir
31:32et peut-être terminer
31:33sur ce qu'on se dit
31:35sur notre conversation
31:37s'il y avait un message
31:38à donner aux gens
31:40qui serait un conseil
31:42on va dire globalement
31:42sur comment on gère
31:44et puis finalement
31:45comment on fait
31:45ce serait peut-être
31:46justement de ce que tu disais
31:47essayer de quoi
31:49diminuer ses attentes
31:50pas avoir tant d'espoir
31:51que ça sur son boulot
31:52essayer de
31:53essayer de relativiser aussi
31:55essayer de
31:55non mais je pense pas
31:57que c'est très bien
31:58d'avoir de l'espoir
31:59je dis juste
32:00qu'on est dans
32:00un espèce de
32:02je vais employer le terme
32:03il est un peu rude
32:04mais il y a une forme
32:05d'hypocrisie
32:05vis-à-vis de nous-mêmes
32:06c'est-à-dire que
32:07est-ce qu'on met vraiment
32:08autant d'espoir que ça
32:09je sais pas
32:10ce qui est sûr
32:10c'est que quand on regarde
32:11le travail
32:12on se dit
32:12toi tu dois répondre
32:13à tout ça
32:14est-ce que véritablement
32:15on attend ça
32:16je suis même pas certaine
32:17et en fait on souffre
32:18de cette espèce
32:19d'hypocrisie
32:21de se dire que
32:22comme tout se désagrège
32:23là-bas il doit y avoir
32:23des réponses
32:24à des questions
32:24que j'ai même pas formulées
32:26donc c'est pas
32:27diminuer ses attentes
32:28parce qu'il est extrêmement
32:29important d'être
32:30très très ambitieux
32:31pour son travail
32:32très ambitieux
32:33moi j'ai écrit un bouquin
32:34que tu n'as pas cité
32:35en introduction
32:36qui s'appelle
32:37Où sont passés nos rêves
32:38d'émancipation par le travail
32:39aux éditions Globe
32:40et où globalement
32:40je reviens sur
32:41ce à quoi doit servir
32:43le travail
32:43le travail doit servir
32:44à s'émanciper
32:45donc c'est
32:46la promesse
32:47elle est déjà
32:48gigantesque
32:48elle est gigantesque
32:50et bien sûr
32:50qu'on doit redoubler
32:52d'ambition
32:52pour soi-même
32:53et d'exigence
32:54pour son travail
32:55c'est absolument pas mon point
32:56mais il ne faut pas
32:57se tromper
32:57sur la nature
32:58de l'exigence
32:59et il faut avoir
33:00conscience
33:01que quand on met
33:01beaucoup beaucoup
33:02dans les attentes
33:04il y a quand même
33:05le risque important
33:06qu'on soit déçu
33:06alors que
33:07quand on est en conscience
33:09sur ce que l'on attend
33:10on fait aussi
33:11en sorte
33:12que les choses
33:12se réalisent
33:14c'est ça
33:14on peut avoir des attentes
33:15pour être très très exigeant
33:16mais avoir du recul
33:17et être relativisé
33:19sur ce qu'on a en retour
33:20et rester dans cette exigence
33:22je ne suis pas en train de dire
33:24diminuez vos espoirs
33:25n'attendez plus rien du travail
33:26sûrement pas
33:26attendez énormément
33:27mais attendez des choses
33:29que ce travail peut vous donner
33:31attendez ce que le travail
33:32peut vous offrir de meilleur
33:33mais pas ce qui est à côté
33:36et peut-être l'autre élément
33:37également
33:38en conseil
33:38tu as évoqué
33:39l'ultra-trail
33:40le bébé
33:40etc
33:42c'est top
33:43waouh
33:45mais
33:46il ne faudrait pas
33:47non plus penser
33:48que pour
33:49pouvoir être
33:50comme un poisson
33:51dans ce monde complexe
33:53il faut cocher
33:54toutes les cases
33:55de la chaise
33:57à quatre barreaux
33:58en fait
33:59et que
34:00tout est ok
34:01tout est ok
34:02ce qu'il faut
34:03c'est pas créer
34:04les conditions
34:04de son propre désarroi
34:05et
34:07et de son propre
34:09abîme finalement
34:09parce qu'on va
34:10on va s'abîmer
34:11dans ce qu'on va attendre
34:12et qu'on va pas recevoir
34:14et qu'on va même pas formaliser
34:15dans les attentes
34:16donc
34:18on n'est pas obligé
34:19non plus de cocher
34:20toutes les cases
34:20de la famille
34:21de machin
34:22en se disant
34:22ben là je suis un sportif
34:23accompli
34:24en plus
34:25je suis un entrepreneur
34:26donc statutairement
34:28waouh
34:28et puis je maîtrise
34:30bien l'urgence
34:30et puis
34:30et puis
34:31et puis
34:31et puis
34:32et puis mon coeur
34:33et puis mon corps
34:34et puis
34:34et puis mes analyses sanguines
34:36parce que c'est la grande mode
34:37maintenant
34:37donc on a des indicateurs
34:38on a l'air d'avoir 10 ans
34:39mais en fait
34:39on a 40 ans
34:41non
34:42enfin je pense qu'il faut aussi
34:44mettre
34:45le bon niveau d'attente
34:47et d'ambition
34:48par rapport à ce que l'on est
34:50par exemple moi
34:50jamais de ma vie
34:51je ferais d'ultra trail
34:52ça me fait
34:53ça me fait m'évanouir
34:54rien
34:54à t'écouter
34:55je voulais pas du tout dire
34:56à tout le monde
34:57mettez-vous à l'ultra trail
34:58c'était une manière pour moi
34:59de m'évanouir
35:01non mais c'est pas du tout
35:02ce que t'as dit
35:03mais c'était juste
35:03pour les gens qui nous écoutent
35:04de dire en fait
35:05c'est ok
35:06si vous avez une passion
35:08juste essayez de mettre
35:09quelques petites graines là-dedans
35:10de la faire germer
35:11et ça peut être un moyen aussi
35:12pour vous de ne pas étouffer
35:14en n'ayant que le travail
35:14parce que le jour
35:15où ça se passe mal
35:16ça va être compliqué
35:16ça peut être du dessin
35:18ça peut être
35:19de la chanson
35:20de la musique
35:20ça peut être un peu
35:21tout ce que vous voulez
35:22et ça peut même
35:23ne pas être une passion
35:24parce qu'il y a plein de gens
35:25qui n'ont pas de passion
35:26quand tu leur dis
35:27passion ils sont là
35:28mais attends
35:28moi j'ai pas de passion
35:30pour trouver une passion
35:31mais juste
35:32un hobby ça serait peut-être mieux
35:33même si un hobby
35:33les virgules en fait
35:34les virgules dont je parlais
35:36juste
35:37en fait il y a des moments
35:39qui sont des moments
35:40où le temps s'arrête
35:40des moments où
35:41on arrive à se recentrer
35:43un petit peu
35:43des moments où
35:44j'en sais rien
35:45c'est du ciné
35:45c'est du rien
35:46c'est du Netflix
35:47c'est des potes
35:49c'est la bière
35:49peu importe en fait
35:50c'est une lecture
35:51voilà
35:51c'est
35:54il y a un espèce d'équilibre
35:55qui est très personnel
35:56qui est très intime
36:02je pense que c'était déjà
36:03une très belle conclusion
36:05sur un truc peut-être
36:06plus terre à terre
36:07donc moi mon petit truc
36:08ça serait de dire
36:09essayez de travailler
36:10votre chaise
36:12avec le hobby
36:13qui vous intéresse
36:13il n'y a aucune pression
36:15là-dessus
36:15mais essayez d'avoir
36:16un certain équilibre
36:19et pour pouvoir garder
36:20cet équilibre
36:20on a parlé de savoir dire non
36:22moi si vous voulez
36:22j'ai des petits tips
36:23pour savoir dire non
36:24parce que j'ai mis du temps
36:25à apprendre
36:25et au début
36:26je faisais un peu n'importe quoi
36:28mais comme on apparaît
36:29de responsabilité individuelle
36:31on peut dire non
36:31on peut dire non
36:32à son manager
36:32si ça ne va pas rentrer
36:33on ne peut pas faire rentrer
36:34des ronds dans des carrés
36:36et donc dire non
36:36première chose
36:37moi j'essaie de
36:38j'ai trois règles d'or
36:39on va dire
36:41la première
36:41c'est de dire non
36:42le plus vite possible
36:43parce que tant que
36:43je n'ai pas dit non
36:44ça me travaille
36:45et j'ai dans un coin de ma tête
36:46et ça me ronge un peu
36:47quand je sais que je vais dire non
36:48ou que je ne le sens pas
36:50en fait
36:50autant dire non tout de suite
36:52en plus l'autre
36:53attend ma réponse
36:54et ça va le mettre dans
36:55un temps
36:56il y a de moins en moins
36:57de temps pour trouver
36:58une solution alternative
36:59donc autant l'aider
37:00en disant non tout de suite
37:02deuxièmement
37:02j'explique
37:03en une phrase
37:04pourquoi je dis non
37:05donc ça va être
37:07soit
37:07je ne suis pas la bonne personne
37:09va voir Emmanuel
37:12je ne suis pas la bonne personne
37:14ça peut être
37:14j'ai d'autres priorités
37:15en ce moment
37:17ou je manque de temps
37:18ou en ce moment
37:18j'écris un bouquin
37:20je n'ai pas le temps
37:21ce n'est pas ma priorité
37:23et après mon troisième truc
37:25c'est de laisser une porte de sortie
37:27donc là ça va être
37:28typiquement ça peut être
37:29si je ne suis pas la bonne personne
37:29ça va être d'avoir Emmanuel
37:32ou quelqu'un d'autre
37:33et de ma part
37:34comme ça en plus
37:34ça peut être super
37:36soit là en ce moment
37:37j'ai une autre priorité
37:40mais recontacte-moi
37:40dans trois mois
37:42et juste avec un petit mail
37:44en trois phrases
37:45hello
37:46désolé en ce moment
37:47je suis sur ça
37:48je ne peux pas le faire
37:49recontacte-moi dans trois mois
37:50et en ayant répondu vite
37:51ça passe bien
37:52et on reste en maîtrise
37:53et on a moins le sentiment
37:55de se faire asphyxier
37:56super
37:57donc le contrôle aussi
37:58le contrôle c'est
37:59la maîtrise
38:00la maîtrise
38:00le contrôle
38:02parfait
38:02écoutez merci
38:03à tous les deux
38:04d'être venus
38:05d'avoir partagé
38:06avec nous
38:07autour de cette thématique
38:08et puis
38:09à une prochaine fois
38:11à la prochaine
38:12à la prochaine