- il y a 4 semaines
Avec Barbara Polla, médecin, écrivaine, poète
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00:00On va commencer avec Jérôme. Je crois que Jérôme, que vous êtes un auditeur de la première heure, osons le
00:06lire.
00:07Oui, bonjour Barbara, bonjour Brigitte. Oui, oui, c'est tout à fait ça, de la première heure.
00:11Je l'écoute depuis 2001, du coup quand vous étiez sur une radio concurrente.
00:15Oui, quand j'ai démarré, oui, absolument, 2001, ça fait.
00:19Ça fait.
00:21Et justement, vous avez été écouté alors plusieurs fois déjà ?
00:26J'ai écouté, je vous écoutais régulièrement, tous les débuts d'après-midi depuis 2001.
00:32Et c'est vrai qu'avec le recul, je me rends compte à quel point vous m'avez apporté en
00:36fait.
00:36Vous m'avez aidé à mieux comprendre mes relations, à mettre des mots sur des situations que je ne comprenais
00:42pas toujours.
00:43Et surtout à déculpabiliser en fait sur beaucoup de sujets liés à l'intimité.
00:48Par exemple, qu'est-ce que vous pourriez nous donner comme exemple ?
00:52Par exemple, quand on est jeune, on pense souvent à l'éjaculateur précoce par exemple.
00:59Maintenant, je le dis assez facilement, je ne pouvais pas en parler à l'époque.
01:02Et c'est vrai que vous en avez parlé plusieurs fois sur d'autres problèmes de couple aussi,
01:06sur des problèmes d'être à l'écoute en fait.
01:10Je vous en parlais, mais c'est vrai que ce mot est très important.
01:14Et d'ailleurs, ça m'a plus ou moins guidé.
01:16Depuis, je me suis formé, j'accompagne les gens, je suis préparateur mental.
01:20Donc je suis beaucoup plus à l'écoute, comme vous avez si bien pu le faire à l'époque.
01:24Et du coup, j'ai un peu suivi cette voie d'être à l'écoute des personnes.
01:28Et c'est vrai que dans les sujets qui concernent la sexualité, Barbara Paula, c'est encore plus important de
01:34ne pas juger.
01:35Parce que sinon, on ferme tout de suite la porte.
01:37Bien sûr, la moindre impression de jugement va fermer la porte.
01:43Et puis, c'est tellement important de pouvoir en parler.
01:46Et en fait, dans les couples, c'est très très difficile souvent de parler de sexualité,
01:51de vraiment pouvoir s'écouter l'un, l'autre, dire ce qu'on aime, ce qui nous dérange, ce qu
01:59'on désire.
02:00Des choses cachées, c'est ça, l'intimité du couple, c'est de pouvoir parler de cette chose si belle
02:08et si intime
02:10et qui nous amène tellement proche l'un de l'autre qu'est la sexualité.
02:15Et si on arrive à développer l'écoute par rapport à ça, c'est magnifique.
02:20Et ce qui est un problème avant qu'on en parle, une fois qu'on en parle et qu'on
02:25est écouté, c'est plus un problème.
02:27C'est magique.
02:29Oui, sauf que c'est compliqué de parler de sexualité si on n'est pas assez à l'aise dans
02:34sa sexualité.
02:35Parce que forcément, on a peur de se montrer trop fragile, on a peur de blesser l'autre.
02:43Vous parlez facilement de sexualité, Jérôme, avec votre compagne ?
02:47Alors maintenant, avec le temps, oui, mais les compagnes que j'avais à l'époque, pas forcément.
02:52C'était un peu tabou, surtout pour un homme.
02:55Il y avait un peu notre égo qui était remis en question des fois.
02:59De se demander si ma partenaire le voyait comme il faut, le fait de parler de ça,
03:05ou plutôt comme quelqu'un qui ne pensait qu'à ça aussi.
03:08C'est vrai que c'était assez compliqué à l'époque.
03:10Aujourd'hui, j'arrive à en parler très facilement.
03:12Et effectivement, du coup, tout est beaucoup plus simple, tout est beaucoup plus facile.
03:16Mais c'est vrai qu'à l'époque, est-ce que c'était moi qui avais une croyance ?
03:19Non, mais ce que vous avez dit me paraît intéressant, Jérôme, parce que je pense qu'en effet, c'est
03:24le problème pour la plupart des gens.
03:27C'est, si je parle de sexualité, qu'est-ce qu'on va penser de moi ?
03:33C'est ça.
03:33Comme si parler de sa sexualité ou de poser des questions sur la sexualité,
03:39c'était obligatoirement donner à l'autre une interprétation fausse.
03:44Ça montre bien à quel point on a encore un chemin énorme à faire pour libérer la sexualité.
03:50Oui, c'est comme si l'autre n'était pas dans la même situation.
03:54Alors que l'autre, bien sûr, a en fait aussi envie d'être écouté par rapport à sa sexualité et
04:03d'en parler.
04:05Bien sûr, là, il y a à la fois l'écoute du corps, bien sûr.
04:08Elle écoute des paroles.
04:10Les deux vont ensemble.
04:13Si vous écoutez votre corps, vous écoutez l'autre, vous allez aussi être écouté.
04:18Enfin, votre histoire est magnifique, Jérôme.
04:20Parce que ce que vous nous dites, si je comprends bien, c'est qu'à force de travailler l'écoute,
04:26aujourd'hui, vous pouvez parler.
04:27C'est un peu ce dont j'ai l'impression qu'il y a une sorte de cercle vertueux
04:34qui se crée entre l'écoute de soi, l'écoute de l'autre,
04:39la possibilité de parler des choses les plus intimes dans le lieu de l'intimité.
04:47Après, justement, moi, c'est ce que j'ai beaucoup aimé chez Brigitte,
04:50et c'est pour ça que j'ai continué, c'est cette façon d'aborder sans jugement,
04:54avec simplicité et franchise, en fait.
04:56Et c'est ça qui m'a permis de pouvoir en parler, moi aussi, aujourd'hui.
05:00Oui, mais parce qu'en fait, pour pouvoir parler librement de sexualité,
05:04je dis bien librement, parce que je parle de n'importe quoi qui concerne la sexualité,
05:09ça ne veut pas dire pour autant que je suis d'accord avec tout.
05:12Et c'est juste que je suis libre de parler de sexualité,
05:16parce que j'ai mis le nez dedans très très jeune,
05:22et j'ai vu mes zones d'ombre, j'ai vu ce que j'aime, j'ai vu ce que
05:27je n'aime pas.
05:28Et ça, c'est compliqué, parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont, j'allais dire,
05:34avec uniquement la face apparente de l'iceberg, de leur sexualité, vous comprenez Jérôme.
05:38Donc c'est normal que ce soit si compliqué de parler de sexualité,
05:41parce que pour pouvoir vraiment en parler librement, je dis bien librement,
05:45c'est-à-dire sans aucun jugement, il faut être tombé dedans toute petite, quoi.
05:51Mais c'était une chance pour moi aujourd'hui, en tout cas, et pour vous, je pense aussi,
05:56parce que les zones d'ombre, on les a tout au long de notre vie,
05:59dans des métiers ou dans nos vies personnelles,
06:01et là, ça vous a permis, justement, de pouvoir en parler à la radio facilement,
06:06et du coup, nous faciliter, en tout cas pour moi, et je pense que c'est d'autres choses.
06:09Jérôme, vous, vous venez, vous avez prononcé le mot tout à l'heure,
06:13éjaculation précoce, donc ça veut dire que vous vous êtes posé,
06:15enfin, vous vous êtes posé la question, et vous avez avancé,
06:20et vous avez su aller dans votre zone d'ombre,
06:24ou dans votre impacité, mais beaucoup de gens n'y vont pas,
06:29parce que c'est difficile, parce que c'est douloureux,
06:33parce que ça remet en question des pans entiers de nos croyances,
06:37enfin, c'est pas simple.
06:39Ah oui, au niveau, moi, j'avais l'optique de performance, on va dire,
06:44pour faire être énorme, être performant, durer longtemps,
06:48et c'est vrai que, grâce à vous, j'ai pensé, justement,
06:52à ce côté plus libre, plus, ben non, en fait,
06:56c'est pas forcément la performance, c'est écouter l'autre aussi,
06:58mais dans ce rapport-là aussi, c'est pas que dans la vie de tous les jours,
07:00et ça m'a permis, du coup, d'être plus endurant,
07:03même si c'était pas le but recherché,
07:05mais en tout cas, un plaisir vraiment partagé des deux côtés,
07:08qui était très agréable.
07:11Oui, et ce qui a, à mon avis, fait que ça a marché,
07:14et que vous avez fait le chemin,
07:17c'est que vous êtes devenu plus endurant, non pas pour vous,
07:20mais pour la relation.
07:23Exactement.
07:24Et c'est...
07:24Il faut absolument écarter cette notion de performance,
07:29c'est évidemment très difficile,
07:31parce que c'est quelque chose qui est inculqué depuis tout petit,
07:36notamment aux garçons, dans tous les domaines,
07:38et donc ça se matérialise dans le domaine de la sexualité,
07:42mais la vie, c'est pas une question de performance.
07:46La vie, c'est une question d'écoute, c'est d'amour,
07:49donc c'est beau que vous puissiez parler de cette notion de performance,
07:54et comment vous vous en êtes libérés,
07:57parce que c'est une prison,
08:00l'obligation de la performance, c'est terrible.
08:05Justement, dans les sportifs que j'accompagne,
08:07donc on parle pas de sexualité,
08:09mais ce côté performance s'y retrouve,
08:10et moi je leur parle justement de plaisir,
08:12de pourquoi ils font ce sport-là,
08:13et quand ils sont focus là-dessus,
08:16ils ont moins de stress,
08:17et du coup ça leur permet d'être plus performants derrière.
08:20Il y a déjà cette question de performance qui est au premier plan.
08:23Oui, absolument, c'est ce que j'aime bien répéter souvent,
08:26ce qui compte c'est pas l'objectif du bout du chemin,
08:29c'est d'être dans le chemin.
08:32Et au moins on avance si on est dans le chemin,
08:34sinon si on veut absolument atteindre l'objectif,
08:36on se met une telle pression,
08:38qu'on ne peut plus,
08:39et je pense que dans le sport,
08:41si on est trop dans la tension pour y arriver,
08:45on n'est pas bon.
08:47Exactement, trop de pression, on n'est pas bon.
08:48Moi je leur dis de mettre sur un résultat en fait,
08:51la performance, le mettre sur le côté résultat,
08:53et l'objectif ça va être de tout donner,
08:55de se faire plaisir, de s'amuser,
08:57et ça leur permet d'être plus proche de leur résultat souhaité.
09:00Est-ce que vous trouvez,
09:01puisque vous travaillez avec des sportifs,
09:03est-ce que vous trouvez que les sportifs sont à l'écoute de leur corps ?
09:06Alors ils commencent de plus en plus,
09:08on est encore un peu en retard,
09:09mais ils commencent à s'écouter,
09:10parce qu'ils font déjà attention à l'alimentation,
09:12à leur stress, à leur sommeil,
09:15à ce qu'ils boivent aussi.
09:16Donc ils commencent à faire attention.
09:18Oui mais ça, c'est pas l'écoute de son corps,
09:20c'est faire attention pour que le corps soit au meilleur,
09:24pour la performance.
09:26Mais est-ce qu'on pourrait penser que les sportifs,
09:30plus que les autres,
09:33sont à l'écoute de leur corps ?
09:34C'est-à-dire qu'ils entendent l'ulcère d'estomac
09:39qui leur dit quelque chose,
09:41le rhume qu'ils ont à un moment donné.
09:43Enfin vous voyez, c'était ça ma question.
09:46J'en ai de tous les...
09:48Il y en a qui aiment beaucoup se pousser,
09:49justement on va dire qu'ils n'écoutent pas leur corps
09:51et qu'ils poussent à leur limite sur des ultra-trails.
09:53Et j'en ai justement un qui fait du foot
09:56et qui s'est mis dans les courses longues
09:57et qui lui parle à son corps
09:59et qui lui permet justement de durer plus longtemps.
10:02Il parle à chaque fois dès qu'il a une douleur à son corps
10:04pour essayer de l'écouter, de l'apaiser, de la détendre
10:08et ce qui lui permet de continuer sur des durées plus longues en fait.
10:11D'accord, donc 50-50.
10:14Voilà, ça dépend des gens, c'est encore...
10:16Oui, mais votre réponse ne m'étonne pas
10:18parce que je n'ai pas l'impression que les sportifs
10:20sont plus à l'écoute d'eux-mêmes et de leur corps
10:23que les autres
10:26puisque c'est un outil de performance parfois, leur corps.
10:31Et ça, c'est l'erreur.
10:32Oui, ça devient un instrument plus qu'un compagnon.
10:35Alors que, évidemment, je ne veux pas critiquer les grands sportifs,
10:39c'est magnifique,
10:40mais je pense que la plus belle réalisation du grand sportif,
10:44c'est le compagnonnage avec le corps
10:47et pas l'utiliser comme un instrument.
10:50Mais voilà, le remercier tous les jours d'être là et de nous accompagner.
10:56Oui, oui, parce que quand on voit le dopage dans le sport,
10:59ce n'est pas un bon signe d'une écoute, évidemment.
11:03C'est ça.
11:04Bon, écoutez, merci Jérôme de cet échange.
11:07Merci à vous.
11:07Je voudrais quand même vous remercier énormément
11:11pour votre constance,
11:13pour votre bienveillance
11:14et cette liberté de ton que vous avez donnée
11:17pendant toutes ces années aussi régulièrement.
11:19Et merci beaucoup à vous, Brigitte.
11:21Merci de cet hommage, Jérôme.
11:23Merci beaucoup.
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