- 7 ore fa
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TVTrascrizione
00:10Buongiorno a tutti i telespettatori di classi NBC e benvenuti all'interno del nostro spazio
00:15dedicato ai computer quantistici e perciò dobbiamo far scendere in campo il nostro Pierpaolo Marturano
00:21di Core Matrix. Buongiorno Pierpaolo. Buongiorno Emerick, buongiorno a tutti. Grazie mille per
00:25la disponibilità Pierpaolo per chi non lo conoscesse e chi non avesse seguito il nostro
00:30progetto editoriale dedicato ai computer quantistici è la persona di riferimento nostro, il nostro
00:35contributor proprio su questa questione qua. Ora come mai siamo qua riuniti quest'oggi in questa
00:43puntata del tutto eccezionale perché due giorni fa la Gcom ha avviato un'indagine sui computer
00:50quantistici. Io sono saltato sulla sedia quando l'ho visto. Questo è un tema che conosco. Caso
00:57vuole che tratto proprio l'argomento. Allora abbiamo chiesto chiaramente a Pierpaolo di sviscerare bene
01:03tutto il documento dell'antitrust dell'autorità per capire che cosa, cos'è che vuole l'antitrust
01:12da i computer quantistici? Tanto si tratta di un'indagine puramente conoscitiva. Avviata
01:19un'indagine conoscitiva. Quindi è un caso particolare che per tempo, questa volta possiamo
01:25dire per tempo, possiamo che l'autorità insomma ha avviato un'indagine. Perché sta facendo
01:31questa attività qui? Perché chiaramente si sono accorti che questo tema è un tema importante
01:39per diversi aspetti, insomma è un tema strategico dove rischiamo il solito problema di sovranità
01:48tecnologica che in Europa e in Italia stesso abbiamo già visto per gli altri temi come
01:57possono essere quelli dell'intelligenza artificiale, il cloud eccetera. E quindi giustamente insomma
02:03si è cominciato a fare una discussione, si è aperto una discussione su questo tema
02:09in modo tale che tutti gli attori coinvolti, insomma imprese, centri di ricerca eccetera
02:13possano contribuire. Infatti entro la fine di aprile è possibile...
02:17Sei entrato dentro... hai mandato...
02:20Ancora no, beh c'è tempo fino alla fine di aprile, c'è un'email specifica che poi
02:25volendo possiamo dare. Entro la fine di aprile c'è una call for input dove tutti gli attori,
02:32gli stakeholder, diciamo così, possono partecipare e dare le loro note in italiano e in inglese.
02:38C'è un'email che si chiama ic59-agcm.it.
02:44Che è il dossier.
02:45Esatto.
02:46IC59-agcm.it.
02:49Allora diciamo perché si parla di questo? È una tecnologia ovviamente giovane come sappiamo
02:55bene i nostri telespettatori conoscono perché ne parliamo in quanto space tutti i martedì
03:01quindi. Ed è una tecnologia diciamo che ha le stesse problematiche che hanno avuto in
03:09passato come dicevamo altri temi. Soltanto che in questo caso non sono necessarie delle
03:15competenze molto elevate perché per esempio sono richieste delle barriere all'ingresso
03:20diciamo a livello di know-how molto alte.
03:23Arturano lo dice a me che ogni martedì è scumato.
03:25Esatto. E quindi questa cosa qui purtroppo può favorire concentrazioni.
03:31Concentrazioni? Perché a me quella parola lì mi ha lasciato perplesso.
03:35Concentrazione? C'è il rischio? Concentrazione?
03:37Eh sì. Perché ovviamente chi è che sta sviluppando hardware e software in questo momento?
03:42Dire a Mattei il nostro uomo dell'IBM che sta spendendo miliardi di dollari per sviluppare
03:48i computer quantistici che c'è il rischio di concentrazione.
03:51Eh sì. E chi è che lo fa se non loro? Chi è che ci rimette i soldi? Chi è
03:53che non
03:54sviluppa?
03:54Infatti il problema serio è quello degli investimenti. Chiaramente per esempio in Europa diciamo la
04:02nazione che è intesa come continente geografico, la nazione che investe di più è chiaramente
04:07la Gran Bretagna, UK, in Unione Europea c'è la Germania e poi tutto il resto insomma
04:13sono... è la Francia insomma. L'Italia, la Spagna sono paesi molto minori. Noi siamo
04:19molto bravi nella ricerca quindi dal punto di vista accademico sforniamo cervelli come
04:23sempre ma purtroppo...
04:25Però perché se ne vanno dall'altra parte a sviluppare i codici?
04:27Eh diciamo che non siamo in grado ovviamente di produrre dell'hardware quindi il discorso
04:33sull'hardware purtroppo è un tema fondamentale perché chiaramente chi possiede l'hardware
04:37e chi possiede l'hardware...
04:40A me mi fa una paura estrema questa cosa. Cioè allora le biotech che studiano le molecole?
04:48Eh beh certo.
04:49Che tirano fuori il farmaco anche loro non ha il rischio concentrazione?
04:52Certo assolutamente.
04:54Cioè non possiamo fermare la...
04:55Eh però chiaramente noi... ma il problema solito è che in generale in Europa purtroppo noi
05:01non abbiamo... sono soliti noti USA insomma o la Cina che stanno lavorando tantissimo.
05:10Ma tu immagina...
05:21è quello stesso. Infatti una delle problematiche che vengono affrontate nel documento è il rischio
05:27che gli stessi attori dominanti del cloud oggi che conosciamo benissimo insomma quali sono...
05:34Amazon, Microsoft con Azure, Amazon con AWS, Google con...
05:38IBM, ma parte anche lei di questo discorso, possano fornire il quantum as a service.
05:46Cioè come ulteriore servizio in aggiunta ai servizi cloud che già offrono.
05:53In realtà questa cosa è già così oggi.
05:57Per le macchine NISC che abbiamo oggi, quelle macchine imperfette che abbiamo oggi, questa
06:03cosa è già realtà perché IBM con il suo IBM Quantum, Microsoft con il suo Azure Quantum,
06:10giusto per nominare tutti perché altrimenti ci nominiamo solo IBM, Microsoft Azure Quantum
06:16dà la possibilità di accedere per esempio all'hardware di IonQ, di Rigetti, di Pascal,
06:23di un sacco di altri attori che tramite il cloud di Microsoft puoi usare l'hardware.
06:30Quindi alla fine i cancelli di accesso, purtroppo le porte di accesso a questa nuova capacità
06:37di calcolo che oggi, ripeto, è ancora limitata però chiaramente come sappiamo...
06:42Sì, sì, stiamo sviluppando.
06:44Sono sempre gli stessi attori ed è impensabile oggi, almeno secondo il mio parere, oggi partire
06:53parlando dell'Italia, nel nostro piccolo orto insomma, riuscire a costruire da zero un'infrastruttura
07:03in grado di competere con... Già l'Europa stessa farà difficoltà, quindi o si fa sistema
07:09europeo, forse la strada migliore è quella di fare sistema in Europa, inteso in senso allargato,
07:17anche includendo UK che non fa parte dell'Unione Europea, però investe tantissimo in tecnologie
07:24quantistiche, sono alla vanguardia, cioè se noi...
07:27Ma veramente, non lo sapevo.
07:28Assolutamente sì, sì, sì, quindi purtroppo sono richiesti enormi capitali in ricerca di
07:34base e poi anche nell'implementazione tecnologica e c'è anche il problema delle risorse umane
07:42che sono difficili con degli skill che sono complessi da trovare, cioè le figure del quantum
07:48engineer eccetera sono in formazione in questi anni insomma si cominciano a creare, in Italia
07:54ci sono diversi programmi accademici che fanno questo, quindi noi come ripeto da quel
08:01punto di vista siamo in prima linea. C'è un altro aspetto che volevo sottolineare che
08:06nell'ultimo periodo che la Gcom ha sottolineato nel documento è questa corsa ai brevetti, c'è
08:14una corsa a brevettare insomma tutta una serie di innovazioni che riguardano il mondo del
08:20quantum computing, chiaramente chiudere questi spazi di innovazione con dei brevetti è
08:24un altro rischio che poi diciamo o l'acquisizione di start up perché ci sono tante start up
08:32nascenti che sono specializzate nelle varie tecnologie, prendiamo per esempio la quantum
08:38error correction che abbiamo citato nelle nostre trasmissioni ogni tanto, quelle start up lì
08:44sono start up strategiche perché chiaramente possono detenere delle invenzioni diciamo così
08:51che possono consentire di sbloccare la tecnologia o di arrivare prima. Però è il capitalismo
08:56questo insomma. Questo è il capitalismo, non c'è ombra di dubbio che si tratti del capitalismo,
09:02infatti il problema è quello di cercare di regolamentare in qualche modo questo non lasciare
09:10completamente. Ok ma neanche mettere troppi paletti perché poi alla fine i troppi paletti
09:17cosa producono? Producono che lo sviluppo se ne vada un'altra parte. L'abbiamo già visto
09:22insomma. Io non sono un vero fan però sulle cripto hai visto che la regolamentazione più
09:28lasca e americana ha portato diciamo molti investimenti. Sì sì ma anche soltanto sul tema
09:34dell'intelligenza artificiale. In Europa abbiamo le AI Act e negli Stati Uniti non c'è nessuna regolamentazione.
09:40No, adesso però si sta parlando di una prossima regolamentazione e c'è un grosso tema proprio legato
09:48anche alle midterm di adesso che se vincono i democratici passa il le AI Act che però tu regoli
09:56regoli o imbrigli poi dipende dai punti di vista le AI, lo sviluppo delle AI in Europa, in America
10:01e i cinesi? Eh i cinesi fanno quello che vogliono. Tieni conto che sia l'AI che il quantum computing...
10:08E poi cosa facciamo? Proviamo di A cinese perché noi abbiamo bloccato tutto?
10:10Ma guarda il problema dell'AI così come quella del quantum computing è che sono sempre tecnologie
10:16all'utilizzo duale. Quindi è un utilizzo civile, è un utilizzo anche potenzialmente militare.
10:22Lo stiamo vedendo per l'intelligenza artificiale, la possibilità di ruotare delle armi
10:28completamente autonome. E nell'ambito militare anche il quantum computing può avere il suo...
10:35Abbiamo parlato l'altro giorno appunto della sicurezza e quello è un tema strategico dal
10:42punto di vista delle comunicazioni criptate, la possibilità di avere potenza di calcolo
10:47per sbloccare determinati... Sì, no, diciamo che io mi posso registrare adesso un discorso
10:54tra me e Pierpaolo criptato, adesso non riesco a decriptarlo, ma se poi arriva il quantum
11:00fra un anno e dieci anni, quello riesce a decriptarlo.
11:04Certo.
11:05Le informazioni sensibili devono avere un certo tempo per poi diluirsi, mettiamola così.
11:10Quindi potrebbe essere...
11:12No, comunque il tema è il fatto che queste tecnologie sono attenzionate perché hanno
11:17un utile...
11:17No, ma vada per l'indagine, per l'indagine conoscitiva, sì.
11:21Ma su perché rischio concentrazione, qua stai mettendo già un passione...
11:26Sì, ma non c'è un vero atto d'accusa in questo momento, vuole soltanto capire veramente
11:30come funziona tutto e quali possono essere magari degli strumenti che si possono mettere
11:37in campo per gestire al meglio questa nuova rivoluzione.
11:42Quindi benvenga la...
11:43Ma io non sono, personalmente non sono contrario, perché dopo che abbiamo visto quello che
11:47può succedere con le tecnologie importate da oltrooceano, basta che...
11:54Di quali tecnologie stiamo parlando?
11:55Ma anche militari, prendi gli F-35 adesso per...
12:00Cioè che possono essere spenti, noi li abbiamo pagati, ma possono essere spenti da chi li ha
12:05progettati, da chi ha inventato la tecnologia.
12:09Esatto, quindi cioè essere dipendenti completamente, essere nelle mani di una potenza straniera che
12:17può essere amica ma dopo domani può non essere più così amica e lo stiamo vedendo.
12:23Purtroppo questi temi geopolitici che non abbiamo mai considerato stanno diventando strategici
12:31negli ultimi anni per tutti gli avvenimenti che conosciamo bene.
12:35E quindi anche questo secondo me correttamente rientra, infatti anche nel piano strategico
12:43italiano della innovazione tecnologica, quello approvato l'anno scorso, si parla appunto
12:50di investimenti. L'Italia per esempio purtroppo ha investito finora a livello pubblico, chiaramente
12:56molto poco, neanche forse qua poco più di 200 milioni avrei investito in questi ultimi
13:02quattro anni, dovrebbero investire ordini di grandezza di miliardi, perché chiaramente
13:08quelli sono gli ordini di grandezza di investimenti che consentono a uno Stato di diventare abbastanza
13:16autonomo oppure creare delle eccellenze. Adesso per prendere paesi più piccoli a livello
13:21di dimensioni geografici, prendiamo l'Olanda, a Delft per esempio c'è un centro di ricerca
13:28incredibile con una serie di eccellenze sul campo della comunicazione quantistica, per
13:34esempio la progettazione del quantum internet, di queste infrastrutture strategiche di comunicazione
13:39che sono fondamentali anche in ambito europeo. Lì si sta cercando a livello europeo per esempio
13:45di costruire un qualcosa di nostro e di non dipendere da tecnologie né cinesi e né
13:51americane, insomma, per dirla proprio brutalmente.
13:54Allora, termine di chiusura dell'indagine al 31 dicembre 2026, per chi volesse partecipare
13:59con un minimo di background, sono invitati a partecipare, comunque la call for input e i contributi
14:09entro il 30 aprile. Entro il 30 aprile, imprese, centri di ricerca, organizzazioni, insomma...
14:15Datevi tutti da fare, perché questo è un tema importante...
14:18Assolutamente, ognuno può dare il suo proprio contributo, anzi è ampiamente sollecitato
14:22darlo, insomma...
14:24IC59, chiocciola, agcm.it per i contributi e tanto noi monitoreremo le cose anche magari...
14:32Poi noi sul nostro sito quantum-space.it metterò anche un po' di questo materiale, così chi
14:38vuole rivedersi anche tutta una serie di dettagli che ho analizzato nel documento, insomma,
14:42potrà...
14:42Si potrà farsi...
14:43...vederli.
14:44Pierpaolo Marturano, Core Matrix, grazie mille per Paolo e grazie a tutti per l'attenzione.
14:49Rimanete, come sempre, su Classi NBC.
14:51Grazie mille per l'attenzione.
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